Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Daaristie weer: de PvdA-drol van de week

potjepkaas.jpg Het was even wachten, maar daar wastie dan eindelijk: de PvdA-drol over de bezuinigingen op cultuur. Luistert u even naar PvdA-Kamerlid Jetta Klijnsma: "Dankzij deze bezuinigingen verandert Nederland in een ander land. Kunst zal weer alleen voor de elite worden. Als je jeugdtheater en jeugddans zo milimetert moet je beseffen wat dit betekent voor kinderen." Goed gesproken verheffingsmevrouwtje! Kunst is momenteel namelijk totaal niet voor de elite. Nee, kunst is in Nederland heden ten dage een multicultureel feest voor alle rangen, standen en leeftijden, overeenkomstig het gedachtengoed van de PvdA. Kijk maar eens hoeveel jonge allochtonen er op Oerol afkomen. Ga maar eens naar het concertgebouw in Amsterdam, dan valt je bek gewoon open van de multiculturele jongerendynamiek die heerst in de foyer voorafgaande aan de zesde van Mahler. Maar ja, met deze bezuinigingen is dat dus allemaal voorbij. Dan staan straks alleen nog maar van die Avro-presentatoren met zo'n gek sjaaltje op Terschelling in de regen te oerollollen en moet het concertgebouw het hebben van blanke Landrover-rijders die in de buurt wonen. En die kunnen echt geen extra btw betalen. Nee, dat moeten we inderdaad niet willen met z'n allen. Godverdomme, wat goed dat de PvdA altijd zoveel feeling heeft met de realiteit. Oh wacht. Nouja, doen wij dat wel even. Zo troffen wij Kevin (14), woonachtig in Deurne-Oost. Kevin, hoe voelt dat nou zo'n gekorte jeugddansopleiding? "Ik ben radeloos. Mijn kk matties liggen al twee dagen op de stoep te janken, hun pipa tegen de slaap gedrukt, vinger aan de trekker. KK. Wat moet ik kk zonder dans? Ik ben kk nergens zonder sierlijk bewegen op klassieke muziek. Een dag niet op spitzen is een dag van existentiële kk leegte. Okee, krijg ik nou die Playstation?". Rachid uit Amersfoort (13): "Dans? Biatch! Wat nou dans? Kaaskop! Hee kijk een rouwstoet, ik moet gaan. Boks ouwe! We Whatsappen!". Sterre & Judo (7 en 8), Herengracht Amsterdam: "Meneerrrrj, het is een perverse schande dat er wordt bezuinigd over onze hoofden. Zonder de mogelijkheid ons expressief te uiten middels dans en ballet zullen wij aanstonds in een zeer diep dal geraken en wordt onze vaderrrrj gedwongen drie euro per dansles meer te betalen. Straks moeten we nog carpoolen in de Saab van Mees & Annemijn's ouderrrrrjs. Dat is toch pauperrrrrj? Echt kak gewoon!" Enfin, u hoort het: ook voor de striemende argumentatie tegen cultuurbezuinigingen moet u bij de PvdA zijn. Al 65 jaar uw hofleverancier voor realistisch denken en modern besturen, eerlijk midden in de samenleving.

Reaguursels

Inloggen

De PVDA, een kudtpartij van het zuiverste water. Weg met de, verrader des vaderlands, Job Cohen.

Michael Vail | 29-06-11 | 21:05

Kamervraag | 28-06-11 | 11:05
Lol, je roept maar wat volgens mij om je simpele leventje minder treurig te maken. Of je hebt een kansloze kennissen-/vriendenkring.

Dwarsstraat | 28-06-11 | 21:49

Bert luister eens naar Nico Dijkshoorn

WaitingLine | 28-06-11 | 11:16

Zo is het.
Vraag de mensen op straat waar ze naar toegaan ?
Mannen; Voetbal (Beste Trix, daar zijn we tweede op de wereld mee geworden, je had erbij moeten zijn, want als staatshoofd maak je dan pas goede sier naar het buitenland)
Vrouwen; Musical (met de vriendinnen/ het liefst op woensdagavond)
Jeugd; Popconcerten
Ouderen; Bingoavond
Kinderen; Pretpark
en dan die minder-dan-één procent; naar gesubsidieerde cultuur (daar waar het Majesteit behaagt om bij aanwezig te zijn, ver weg van het pleps). Veeal met kaartjes van relaties uit het ons-kent-ons circuit.

Kamervraag | 28-06-11 | 11:05

Persoonlijk lijkt mij muziek onderwijs op de basis school wat overdone zolang de kinderen nog niet eens goed leren rekenen. Maar ja, voor toekomstige PvdA stemmerts is rekenen natuurlijk niet echt belangrijk. Voor PVV tokkies wel, die moeten namelijk elke cent omkeren en hebben wel wat anders aan hun hoofd dan de vierde van Mahler.

Polletje Piekhaar | 28-06-11 | 10:37

2emeREP | 28-06-11 | 09:39 |
Ach ja ik kwam er zo maar op, ineens zo'n beetje als archimedes alleen lag ik niet in bad, maar hing ik te hikken van het lachen in de stoel

boost | 28-06-11 | 09:52

Het systeem van de USA is prima als je denkt dat je wat te melden hebt dan zijn er zeker fondsen te vinden, als je denkt dat je wat te melden hebt maar het is troep dan zal je nergens fondse los kunnen beitelen dan zoek je het maar uit.
Geen uitkeringen voor zogenaamde kunstenaars en geen subsidie voor hun achterlijke klubjes.
Ga maar een andere manier bedelen gewoon langs de straat zitten met een open hand in de lucht is het zelfde, ziet er alleen anders uit.

boost | 28-06-11 | 09:46

He he eindelijk, mag ik wel zeggen, dit schept ruimte voor nederlandse volkloren.

boost | 28-06-11 | 09:32
//////
mooi!

2emeREP | 28-06-11 | 09:39

Greetje Duisenberg | 27-06-11 | 22:01
Juist je hebt helemaal gelijk en gelukkig maar, weg met dit geldverslindende gedoe waar een normaal mens niets mee kan en het ook niet kan betalen.
Ondanks de bergen soepsidie die er van mijn geld tegenaan gegooid wordt is het een elite verhaal een verhaal van elite die zich vervelen en dan af en toe gaan wandelgangen.
Inderdaad verbranden die hap.

boost | 28-06-11 | 09:37

nederlandse volkloren

2emeREP | 28-06-11 | 09:36

Opleiden, opvoeden gaat over lijf, hoofd, en hart.
Lijf als stratenmakers en andere handarbeiders, hoofd over leraren, zorgmenschen als doktoren en hart gaat over de menselijke samenleving.
-
De rechtse lobby kan wel doen alsof cultuur zich slechts in de grachtengordel afspeelt, dat is natuurlijk onzin.
-
De cultuursubsidies, 1 jsf minder en het probleem is opgelost!, gaan wel degelijk naar alle uithoeken van nederland waar vervolgens zaaltjes tegen lage tarieven te regelen zijn voor beginnende bands en djs, waar streetdance etc wordt gegeven.
Het is niet waar dat het maar om een paar euro extra voor de gebruikers gaat.
Neem het lager onderwijs. Eerst verdween de vakleerkracht muziek, en nu kan een basisschool ook geen muzikanten meer inhuren voor een gastles. Dat is het gevolg van deze bezuinigingen.
Dit staat volkomen los van bezuinigen op de veelverdieners bij de omroepen.
De grootste fout van deze regering is dat alles op 1 hoop gegooid wordt onder het mom van "linkse hobby" terwijl in werkelijkheid vooral de onderlaag van nederland getroffen zal worden met een totale verarming van de opvoeding en opleiding.
Dat is wel degelijk iets om je zorgen over te maken.
Het volk gereduceerd tot geldmakende slaafse arbeider, met steun van het volk...
-
Ik snap daar niets van.

2emeREP | 28-06-11 | 09:35

hahahahah jeugdtheater en jeugd dans zal verdwijnen nou niet erg hoor, want wat je altijd krijgt voorgeschoteld zijn malle negerts, malle russen, malle anderslanders die op trommeltjes en fluitjes slaan en blazen, vrouwtjes in malle buitenlandse folklore kleding.
Dat gaat allemaal verdwijnen.
He he eindelijk, mag ik wel zeggen, dit schept ruimte voor nederlandse volkloren.
Kom op haal het uit de pispot en leef je uit.

boost | 28-06-11 | 09:32

@vetkleppert | 27-06-11 | 19:18
Kennis van me heeft een jaarabo op het concertgebouw in amsterdam. Zwaar gesubsidieerd zooitje. Hij betaalt? Iets van 1800 euro per jaar. Om af en toe wat dingen bij te kunnen wonen vanaf een beetje oké plekje. En inderdaad, komt van ver, is een redelijk rijk man. Geen tokkie. Geen multiculti. Geen "gewone". Maar iemand van de elite. Nou, die ligt echt niet wakker van 200 euro bovenop zijn abotje kan ik zeggen. En de meid met de band in de kroeg die een paar keer per jaar wat bijschnabbelt moet dat gewoon kunnen doen zonder dat de Bdienst er meteen opzit met zijn giechel en zonder dat ze subsidie vangt en zonder dat er entree betaalt hoeft te worden, hooguit een paar euro. Bah... dat gemier. Ik ken veel "kunstenaars" maar slechts enkelen die echt wat neerzetten op jaarbasis.

FollowThisLeader | 28-06-11 | 02:32

Pure poëzie, ik zeg subsidie voor deze man.

McNulty | 28-06-11 | 01:07

Dit blog streeft Joop.nl voorbij als het gaat om PVDA propaganda! Dikke vette +1 voor Berts schrijfstijl!

Mijnbescheidenmening | 28-06-11 | 00:41

Het zwakke van t pvda betoog is niet zozeer de wederom kromme redeneringen- ga na afloop van een concert eens in de parkeergarage naast het concertgebouw kijken en zie daar het bezoek massaal in 20 jaar oude halfverrotte toyota's wegrijden- maar vooral het gebrek aan alternatieven: HOE WILLEN JULLIE T DAN DOEN?
Want bezuinigd moet er worden? Oh nee, sorry, we verhogen gewoon de belastingen...

Tena Lady | 27-06-11 | 23:40

Überlol @correcte #vaststelling door @BertBrussen !

Vogelbeest | 27-06-11 | 23:04

@kersenflap | 27-06-11 | 22:38

Ja, en er zit zelfs een beetje schot in de zaak. Oud papier ophalen doen ze al jaren maar dat levert zo'n 1700 euro op. Ongeveer de prijs van een saxofoon. De meeste verenigingen zijn best creatief in het vinden van sponsors. Een stuk creatiever dan die hele volksstammen hier ten lande die alleen kunnen wonen dankzij soepsidie. Wordt de hoogste tijd dat al die rente hypotheekrenteaftrek klantjes eens bij slager Piet op bezoek gaan. Of oud papier gaan verzamelen.

Mike Oxlong | 27-06-11 | 22:48

Greetje Duisenberg | 27-06-11 | 21:16 | + 1 -
Yeah, Right.
Ondernemingen vergeten spontaan het gunstige vestigingsklimaat, de fantastische logistieke mogelijkheden en de gunstige ligging van ons land, doordat het orkestgebouw orkest wat minder subsidie krijgt. Ik heb hier al veel nonsens voorbij zien komen, maar dit slaat werkelijk alles.

kersenflap | 27-06-11 | 22:45

Mike Oxlong | 27-06-11 | 22:35 | + 0 -
Jammer hoor.
Zijn ze al bij slager Piet geweest? Hebben ze al een benefiet-avond georganiseerd, of zich aangemeld om oud papier op te gaan halen voor de club?

kersenflap | 27-06-11 | 22:38

Twee dans klasjes (4 tot 6 jaar en 12 tot 14 jaar) in mijn woonplaats worden vooralsnog opgeheven want ze kunnen de huur volgend seizoen niet betalen. Er wordt nog gezocht naar gratis oefenruimte. Uit het zelfde gebouw verdwijnt volgend jaar de helft van een jeugd orkest. De andere helft moet inkrimpen. Niet door gebrek aan aanmeldingen maar te weinig instrumenten.

Cynisme staat niet gelijk aan realiteitszin.

Mike Oxlong | 27-06-11 | 22:35

Flippo | 27-06-11 | 20:39 | + 0 -
Nou, mooi toch?
Kunnen ze dat gelijk even doorvoeren naar de linkse gezelschappen die in oude bunkers resideren, en ondertussen met hun handen in de subsidiepot zitten. Is in het buitenland overigens de normaalste zaak van de wereld, dat de kunst en cultuur haar eigen broek ophoudt. Alleen hier zijn we sinds de jaren 70 op megalomane schaal Gekke Bartje aan het spelen, omdat de linkse elite de commercie zo nodig wou afzweren.

kersenflap | 27-06-11 | 22:34

@Oeleflaffel | 27-06-11 | 22:10

Kijk, jij ziet het. Het gaat alleen om het geld, en Schiphol is om de hoek. Logistiek dus zeer interessant. Want als het werkelijk om de medewerkers gaat, waarom gooien ze de productielijnen dan naar goedkope landen, zodat de dure medewerkers hier ontslagen kunnen worden?
Geld, geld, geld.

ZKH EénOog | 27-06-11 | 22:18

Sinds wanneer kiest men hier de kant van de jonge allochtoon?

Bert is volslagen de ingeslagen weg kwijt, denk ik.

Ik weet het beter | 27-06-11 | 22:12

@ Flippo | 27-06-11 | 21:32
Je lult uit je nek. Die bedrijven vertrekken naar A'dam omdat Schiphol daar in de buurt ligt.

Oeleflaffel | 27-06-11 | 22:10

Dacht even dat het over Cohen zou gaan na het klikken van het kopje in de RSS reader. Geen idee waarom.

Jerry Nick | 27-06-11 | 22:09

@ Flippo | 27-06-11 | 21:32 | + 0 -
Je legt het goed uit. Dus als het personeel genoeg heeft van een stad, verhuizen ze gewoon met de hele handel ergens anders naar toe. Ik denk dat de Zuidas ook snel leger zal raken. En daarmee Schiphol niet te vergeten.
.
En het is met zoiets net als met een café. Je hebt de klanten wel zo weggejaagd, maar om ze weer binnen te krijgen gaat heel veel pijn en moeite opleveren.
.
Ik vind dit echt een vorm van boekverbranding en beeldenstorm. Als dit doorgaat is het gedaan met Nederland als faktor van enige betekenis in de wereld.

Greetje Duisenberg | 27-06-11 | 22:01

Wat een product vanonder de staart van de stier. Kunst was - en is voor de elite, te betalen door de massa.

De Nederlandse "elite" betaalt helemaal geen belasting wegens Koninklijk; of heeft een vermogen dat opgebouwd is vanuit het belastinggeld.

Jan Passant mk2 | 27-06-11 | 22:01

Kunst is altijd alleen voor de elite geweest en zal dat altijd blijven. Wijlen André Hazes, en koektrommeltjes met een afdruk van de nachtwacht dát is volksvermaak, geen kunst. En O ja, natuurlijk Roma jongetjes met een traan in het oog.
Dat wil niet zeggen dat 'n kind uit de lagere lagen van de bevolking geen talent kan hebben en dus waard is gestimuleerd c.q. subsidieerd te worden. En wel eens nagedacht over welke 'kunstenaars' ontwerpers' en koffiehaters die Sense=0 ontworpen hebben, zonder subsidie... Je weet wel dat apparaat dat doorlopend om Viagra schreeuwt…

Oud. Raedecker, en Gregoire zijn bij mijn weten nooit gesubsidieerd, alleen flink betaald om met het meest gedrochtelijke monument ter wereld de Amsterdamse binnenstad radicaal te vervuilen.

blackpeace | 27-06-11 | 21:58

ZKH EénOog | 27-06-11 | 21:44
Wat leuk, dan zie ik je daar.

Flippo | 27-06-11 | 21:52

@ZKH EénOog | 27-06-11 | 21:44
Het is dat dat ik maar één plusje mag uitdelen. Voor mij is het het spijker, kop. En ik ga met je mee.

dantochmaar | 27-06-11 | 21:48

@Flippo | 27-06-11 | 21:04

Nederland is een van de grootste ontwikkelaars van de JSF, en Canada heeft er al 65 besteld. Ik weet niet, in hoeverre dat ding zichzelf oplevert, maar één ding weet ik wel: Nederland staat al jaren in de top 10 van ´s werelds wapenhandelaars, en het zou wel heel vreemd zijn, wanneer je je eigen handel niet zelf durft te gebruiken. Wat voor beeld moet dat geven dan?

Maar daarnaast had de JSF van mij ook niet gehoeven, en wil ik er ook geen cent aan meebetalen. Gelukkig doe ik dat ook niet, want 's lands wapenhandel brengt zoveel op, dat 1 JSF er allang uitgehaald is, en we met de overschotten er nog 10 kunnen aanschaffen.

Helaas hebben wij geen overheid die middelen gebruiken in de categorie waar ze opgebracht worden, anders hadden we niet hoeven bezuinigen bij defensie, en was onze zorg gratis geweest dankzij de tabaksaccijnzen.

En dat komt onder andere, omdat er kennelijk ook nog geld naar sectoren moet, die alleen maar kosten en zichzelf nooit zullen opbrengen, zoals kunst en cultuur.

En dan nog iets over dat denigrerende gedrag van je: je gaat er maar vanuit dat ik een PVV-reaguurder ben en dat ik niet voor democratie ben. Dan durf je nog te stellen dat woorden als democratie en respect te moeilijk zijn voor zo een reaguurder, terwijl je zelf een totaal misplaatst beeld van de betekenis van respect hebt.

Respect is iets dat je dient te verdienen. Een ieder stelt zijn eigen normen, wanneer hij een ander zijn respect waardig acht. En ik kan je wel vertellen, dat ik jou dat niet waardig acht, vanwege die smerige sneer van je. En 'kunstenaars' die alleen maar hun handje kunnen ophouden, verdienen mijn respect ook niet.

Als ik jou vraag, waarom ik voor perfect gezonde nietsnutten moet betalen, en je komt met zo'n laag bij de grondse reactie, in plaats van met een onderbouwing, waar ik jou, kennelijk onterecht, toe in staat achtte, is deze discussie voor mij over en ga ik verder naar het moskeeplein. Adieu, Flippo.

ZKH EénOog | 27-06-11 | 21:44

@Flippo | 27-06-11 | 21:35
Je bent het antwoord op deze vraag vergeten
Ivoren Toren | 27-06-11 | 21:33
Hoeveel subsidie kreeg Karel Appel eigenlijk?

dantochmaar | 27-06-11 | 21:40

oeps, iets fout gegaan. Joris, doe je werk.

tittn | 27-06-11 | 21:40

tittn | 27-06-11 | 21:21
Jawel. Want zijn argument is feitelijk onjuist. Er is geen "nihilistische vormeloze jaren '60 kunst". De musical Hair, wat een muziek! Jefferson Airplane met zangeres Grace Slick. Man, toen werd er nog gespeeld en gezonden. Nu wordt alles door negers in computers ingeprogrammeerd. Is toch totaal geen muziek meer.
Flippo | 27-06-11 | 21:25 | + 0 -
Ja man kom op, natuurlijk is dat allemaal prachtig (Mahavishnu Orchestra, Genesis, Beatles etc.), maar het punt wat gemaakt werd is dat alle kunst nu beoordeeld wordt door mensen die in die tijd geleefd hebben, en als zodanig niet modernere kunst op waarde weten te schatten. Net zoals de generatie van vóór de '60 kunst dat ook toen niet kon inschatten.
tittn | 27-06-11 | 21:39 | + 0 -

tittn | 27-06-11 | 21:40

@ Flippo | 27-06-11 | 21:34 | + 0 -
Shit, weer vergeten te zeggen dat bovenstaande tegel voor jou is.

Ivoren Toren | 27-06-11 | 21:40

-weggejorist-

tittn | 27-06-11 | 21:39

Die laatste zin negeer ik, als je het niet erg vindt.
Komt de kunst in de galerieen op het Noordeinde echt uit de jaren '60 of lijkt hij er alleen maar op? Nou vooruit, de volgende keer als ik er in de buurt ben zal ik het eens vragen. Maar wee hun gebeente als het nieuw blijkt te zijn: dan ga ik ze echt recht in hun gezicht uitlachen.

Ivoren Toren | 27-06-11 | 21:39

Xel | 27-06-11 | 21:33
Dat hangt er vanaf of Brussen ook voor PooNet werkt...

Flippo | 27-06-11 | 21:35

Ivoren Toren | 27-06-11 | 21:28
Die kunst op het Noordeinde is kunst _uit_ de jaren '60. Toen gemaakt. Niet nu. Wordt verkocht aan liefhebbers. Mogen ze? Dit is toch een vrij land? Of mag dat van jullie PVV-ers niet meer?

Flippo | 27-06-11 | 21:34

Dit stuk van Brussen is pure kunst! Hoeveel zal ie vangen?

Xel | 27-06-11 | 21:33

@ Flippo | 27-06-11 | 21:25 | + 0 -
Mijn betoog ging over beeldende kunst. Bij muziek ligt het iets genuanceerder. Hoeveel subsidie kreeg Karel Appel eigenlijk?

Ivoren Toren | 27-06-11 | 21:33

ZKH EénOog | 27-06-11 | 21:27
Een goede infrastructuur voor de cultuur is ook van economisch belang. De aanwezigheid van culturele instellingen verhoogt de aantrekkingskracht van een stad. Daardoor zijn hoogopgeleide werknemers uit andere landen bereid om hier te komen werken.
Waarom is het hoofdkantoor van Philips naar Amsterdam verhuisd? Net zoals Ahold en AkzoNobel? Omdat die multinationals zitten te springen om wereldwijd toptalent dat bereid is daar te komen werken. In Amsterdam. Omdat daar zo'n culturele infrastructuur aanwezig is.
Oftewel: bezuinigen op cultuur vermindert de kans op hoofdkantoren van grote ondernemingen die veel werkgelegenheid creeeren. Lees er de rapporten maar op na.

Flippo | 27-06-11 | 21:32

Mag ik ook ff subsidie vangen voor het spelen op de WII of WoW... dat is pas kunst!

vip33 | 27-06-11 | 21:32

@ Flippo | 27-06-11 | 21:19 | + 0 -
Bovenstaande tegel is voor jou.

Ivoren Toren | 27-06-11 | 21:29

Die waren wel origineel ja. Maar wie anno 2011 nog een Appel-achtig schilderij maakt in de hoop op aandacht en subsidie is geen kunstenaar maar een nepper. En verdient geen subsidie maar een schop onder zijn kont. Terwijl de galerieen in Den Haag aan het Noordeinde er nog steeds vol mee staan. Met xenofobie heeft dat niks te maken, dat jij dat er aan de haren bijsleept zegt vooral iets over je eigen frustraties. Sorry dat ik even persoonlijk moet worden.

Ivoren Toren | 27-06-11 | 21:28

@B-100 | 27-06-11 | 21:00

Omdat een goede infrastructuur van economisch belang is, en dus ook jou dient. Daarnaast levert zo´n weg zich op termijn in die zin ook nog altijd op.

ZKH EénOog | 27-06-11 | 21:27

@Flippo | 27-06-11 | 21:16

Elite vrouwen zijn hoeren. Allemaal.

CarlitoBrigante | 27-06-11 | 21:27

tittn | 27-06-11 | 21:21
Jawel. Want zijn argument is feitelijk onjuist. Er is geen "nihilistische vormeloze jaren '60 kunst". De musical Hair, wat een muziek! Jefferson Airplane met zangeres Grace Slick. Man, toen werd er nog gespeeld en gezonden. Nu wordt alles door negers in computers ingeprogrammeerd. Is toch totaal geen muziek meer.

Flippo | 27-06-11 | 21:25

Ivoren Toren | 27-06-11 | 21:19 | + 0 -
Of realiteit

Greetje Duisenberg | 27-06-11 | 21:23

Davidson | 27-06-11 | 20:54 | + -1 -
De gemeente Eindhoven heeft een enorm bedrag voorgeschoten.

Greetje Duisenberg | 27-06-11 | 21:22

Flippo | 27-06-11 | 21:19 | + 0 -
Dat doet verder toch niks af aan zijn betoog?

tittn | 27-06-11 | 21:21

@ Greetje Duisenberg | 27-06-11 | 21:16
Bangmakerij.

Ivoren Toren | 27-06-11 | 21:19

Ivoren Toren | 27-06-11 | 21:14
"nihilistische vormeloze jaren '60 kunst"
Ehhh... Karel Appel? Jan Cremer? Optimistische kunst vol levenslust meneertje.
Toen misschien niet begrepen door het pleps. Maar ja, dat begrijpt sowiezo niks. Alleen de angst en dus de haat voor de vreemdeling. Die begrijpt men als de beste.

Flippo | 27-06-11 | 21:19

>Flippo, je bent een arrogante kwast.
@Lewis Lewinsky | 27-06-11 | 21:07
So what?! Kunst is voor de elite.

Hoefnagel | 27-06-11 | 21:17

Maar die malle Klijnsma heeft op een punt zeker gelijk, Nederland zal drastisch veranderen. Als het Concertgebouw orkest niet meer speelt zal Amsterdam van de reisagenda worden geschrapt van de vermogende toerist. Het zal je verbazen hoe populair klassieke muziek is ook bij rijke en ontwikkelde Chinezen. Het toerisme gaat een hele grote klap krijgen. De RAI zal het ook gaan merken, want congressen en beurzen kunnen overal gehouden worden, en dan liever ergens waar het wel een beetje swingt en waar mensen wel gezellig uitgaan en vrolijk zijn. Die lol is er in Nederland wel echt helemaal vanaf met alleen nog maar dronken barbaren of opgefokte allochtonen. De economie zal daardoor echt in het slop raken. Ondernemers zullen elders gaan kijken waar ze leuk en creatief personeel kunnen vinden. Misschien Berlijn, Buenos Aires.

Greetje Duisenberg | 27-06-11 | 21:16

KeurMeester | 27-06-11 | 21:14
Elite vrouwen zijn ook veel lekkerder dan volkse vrouwen.

Flippo | 27-06-11 | 21:16

Als morgen alle kunstsubsidies van het rijk naar 0 euro terug zouden gaan zou ik er hoogstwaarschijnlijk niks van merken.

Daarnaast: de gesubsidieerde beeldende kunst staat al 40 jaar stil doordat erkende kunstenaars het werk van nieuwkomers beoordelen op subsidiewaardigheid. Kunst die niet op hun eigen nihilistische vormeloze jaren '60 kunst lijkt wordt door die knakkers niet herkend en dus niet erkend. Met als gevolg dat al het nieuwe wordt weggeconcurreerd door kunst die een halve eeuw geleden voor het laatst modern was.

Ivoren Toren | 27-06-11 | 21:14

@dantochmaar | 27-06-11 | 21:05
>Ik denk dat dan heel snel geoordeeld zou worden dat de
>ene cultuur niet overeenkomt met de andere koeltoer.
Dat denk ik ook. Anyhow, gelukkig zie je geen bontkraagjes in het concertgebouw (en in het bosplan theater). Over multiculti gesproken.

Hoefnagel | 27-06-11 | 21:14

Flippo | 27-06-11 | 21:10
Is het niet:

Ik ben van de kunst en houd van de elite.

KeurMeester | 27-06-11 | 21:14

@Flippo | 27-06-11 | 21:00
Als er echt honderden leerlingen en een hele reeks fanfares geen muziekles meer kunnen krijgen dan moet dat wel een heel grote instelling zijn. Die is dan misschien belangrijk genoeg voor Limburg om toch in stand te houden.
Voor de rest, zie mijn eerdere tegel.

dantochmaar | 27-06-11 | 21:11

-weggejorist-

Diederik-Maximiliaan | 27-06-11 | 21:11

Lewis Lewinsky | 27-06-11 | 21:07
Ik ben van de elite en daarom hou ik zo van cultuur.

Flippo | 27-06-11 | 21:10

@Flippo | 27-06-11 | 21:04
Slecht nieuws voor je. Je denkt wel dat je beschaafd bent, maar dat ben je niet. Je bent een arrogante kwast.

Lewis Lewinsky | 27-06-11 | 21:07

@Hoefnagel | 27-06-11 | 20:56
Nou het concertgebouw lijkt me een plaats bij uitstek om pssst te roepen en je eigen koeltoer uit te dragen. Als dat ook nog gesubsidieerd kan worden is het een win-win situatie toch :-).
Alleen even kijken hoelang dat bij een voorstelling geaccepteerd zou worden. Ik denk dat dan heel snel geoordeeld zou worden dat de ene cultuur niet overeenkomt met de andere koeltoer. Lijkt me een leuke hypocrisietest.

dantochmaar | 27-06-11 | 21:05

ZKH EénOog | 27-06-11 | 20:56
Ik heb ook geen zin om te dokken voor de JSF. Die is alleen bedoeld om vette Amerikanen en lobbyisten als Jack vreemdganger de Vries rijk te maken.
Maar ik betaal er toch aan mee. Dat heet dan belastingen. Schrijf ik hier elke dag over vieze vette JSF?
Zo gaat het nu eenmaal, we betalen allemaal belasting, de een gaat lekker vliegen in zijn straaljager, de ander is beschaafd en doet graag aan cultuur. Dat heet democratie en respect voor de ander. Maar dat zijn moeilijke woorden voor de gemiddelde PVV reaguurder.

Flippo | 27-06-11 | 21:04

Dan koopt die Nassi Rames, dichter der Vaderlandsverraders, volgend jaar zijn Burberry outfit toch gewoon in de uitverkoop, zo draagt-ie ook zijn gesubsidieerde steentje bij.

Cuyahoga | 27-06-11 | 21:01

ZKH EénOog | 27-06-11 | 20:56 | + 0 -
ik kom ook nooit opde snelweg van Zwolle naar Arnhem, waarom zou ik daar in godsnaam aan meebetalen.

B-100 | 27-06-11 | 21:00

dantochmaar | 27-06-11 | 20:51
Die muziekverenigingen protesteren wel. Ik ken een directeur van een muziekschool in Limburg, die helemaal wordt uitgekleed door de bezuinigingen, in het dorp, door het rijk. Die muziekschool is binnenkort failliet, en daardoor krijgen honderden leerlingen en een hele reeks fanfares geen muziekles meer. 't Is om te huilen hoe daar volvette CDA-mennekes en VeeVeeDee-proleten omgaan met goede mensen die iets moois hebben bereikt - dat nu wordt afgebroken.

Flippo | 27-06-11 | 21:00

Hoefnagel | 27-06-11 | 20:53 | + -1 -
Klopt, het blijft gespaard maar de regering zouden het liefst zien dat daar ook alle subsidie wordt weggehaald volgens mij.

tittn | 27-06-11 | 20:56

>Ho ho. Cultuur is voor ons allemaal. Ies koeltoer.
>dantochmaar | 27-06-11 | 20:53
In principe heb daar gelijk in, maar dan vertoon je je niet in lompen in het concertgebouw. Ook dat heeft iets te maken met 'cultuur', toch?

Hoefnagel | 27-06-11 | 20:56

@Flippo | 27-06-11 | 20:42

En dat is simpelweg, omdat het voor ons, hier in het geïndustrialiseerde westen, overbodige en/of overtollige beroepen zijn, gezien onze hoge arbeidskosten.
En om een vergelijkbaar beroep te noemen: de portretschilder. Sinds de fotografie overbodig, en alleen de echt goeden redden zich nog, doordat elite en/of welvarenden het zich kunnen veroorloven zo'n leuk snuisterijtje met authentiek gevoel aan te schaffen. De rest is hun bestaan niet waardig, en is dus hobbyist. Dan moet je het niet ineens onder de noemer kunstenaar gooien, want het is van oudsher gewoon niets anders dan een ambacht.

En waarom zou ik daar voor moeten dokken? Net als bijvoorbeeld voor zo'n kunstmarkt, waar ik niets te zoeken heb?

ZKH EénOog | 27-06-11 | 20:56

@Hoefnagel | 27-06-11 | 20:53
Dat bedoel ik met mijn tegel van 20.51. Losse argumenten zonder samenhang.

dantochmaar | 27-06-11 | 20:56

Greetje Duisenberg | 27-06-11 | 20:27

PSV is eigenaar van het stadion.

@zebikboss | 27-06-11 | 20:38

Zo zo... Praatjesmaker. Nu in het Nederlands lutser...

Davidson | 27-06-11 | 20:54

@Flippo | 27-06-11 | 20:46 >Concertgebouworkest
Klopt dat nou wel wat je daar roept? Ik heb juist begrepen dat de 'grote' orkesten gespaard zouden blijven (waaronder her Concertgebouworkest).

Hoefnagel | 27-06-11 | 20:53

@Hoefnagel | 27-06-11 | 20:31
Ho ho. Cultuur is voor ons allemaal. Ies koeltoer.

dantochmaar | 27-06-11 | 20:53

@Flippo | 27-06-11 | 20:25
Geef dan zelf eens een keer een goed tegengeluid en hou het niet bij losse argumenten.
Ik zie bijvoorbeeld niet in waarom de "culturele elite" zo te keer gaat tegen het terugbrengen van de subsidie naar het niveau van 2005. Iedereen moet inleveren maar de "cultuur" niet? Leg dan uit waar we in de afgelopen 5/6 jaar op "cultureel elitair" gebied dan zo vreselijk veel aan hebben gehad dat het rechtvaardigt dat een vermindering van de subsidies absoluut niet aanvaardbaar is.
Ik hoor weinig protest van de fanfares of buurtverenigingen want die stropen gewoon de mouwen op maar de podiumkunsten hebben het hoogste woord.
Ik ga persoonlijk graag naar een goede film of een cabaretvoorstelling maar daar betaal ik ook gewoon het volle pond voor.
Ik heb geen zin om te gaan kijken naar een gezelschap "kunstenaars" die in een kring voor zich uit zit te kijken en dan verwacht dat het publiek begrijpt dat de bedoeling is dat er zelfreflectie plaatsvindt.
Gechargeerd maar je begrijpt denk ik wel wat ik bedoel.

dantochmaar | 27-06-11 | 20:51

Punt waar het om gaat is denk ik dat het met deze kaalslag een veel groter risico wordt om als potentiëel talent een kunstopleiding te gaan volgen.

En dat er dus een grotere kans is dat 'potentiële talenten, die mogelijk uitgroeien tot onvergetelijke cultuurvormgevers' toch maar gewoon bakker worden, vanwege het kleinere economische risico.

Ik dacht ook ooit dat ik misschien een 'potentiëel talent' was, en heb dus wel die opleidingen gevolgd, maar kwam erachter dat ik dat toch niet was, ben een 'normaal' bedrijf begonnen, en ondertussen zit ik op twee keer Balkenende.

Predateur | 27-06-11 | 20:48

dantochmaar | 27-06-11 | 20:31
Als zelfs het wereldberoemde Concertgebouworkest maar maximaal 50% van haar budget haalt uit sponsorwerving, dan is voor de rest subsidie nodig, anders sterft het een harde dood.
Weet je waar de beste orkesten ter wereld vandaan komen? uit Oostenrijk, Duitsland en Nederland. Omdat daar een eeuwenlange traditie bestaat van subsidie voor klassieke muziek.
De beste orkesten komen niet uit de Verenigde Staten. Ondanks dat daar sponsorwerving op een hoog peil staat.
Maar ja, Bosma en zijn rancuneuze consorten laten gerust het Concertgebouworkest sterven. Want ies linkse koeltoer!

Flippo | 27-06-11 | 20:46

Canterwood | 27-06-11 | 20:18 | + 0 -

Ik vind voetbal ook heel leuk om naar te kijken. Heb vorig jaar [ZuidAfrika] geen wedstrijd gemist. Maar als we het dan over de financiering hebben, klopt er van dat hele voetbalwereldje geen ene fuck.
.
En vanuit dat perspektief mag je gerust wat respektvoller met de cultuursector omgaan. Laat de FIFA de kunsten maar verplicht gaan sponsoren. En De Telegraaf, die weten het toch allemaal zo goed.
.
Maar ja dit kabinet is echt heel leip bezig. Kaalslag bij defensie, wetenschappelijk onderzoek, kultuur. En wat hebben ze daar voor in de plaats gezet?
.
Toen Rutte aantrad had ie het over een mentaliteitsverschil, de houding dat je het kon maken ipv dat afwachten tot een ander, de overheid, het initiatief zou nemen.
.
Welk verschil heeft Rutte dan wel niet gemaakt, behalve die kaalslag en een hoop poen naar een korrupt jsf projekt.

Greetje Duisenberg | 27-06-11 | 20:44

ZKH EénOog | 27-06-11 | 20:29
Bezembinders en mandenvlechters vind je alleen nog in de afdeling Oude Ambachten op de jaarlijkse - en inderdaad zwaar gesubsidieerde - braderieen in dorp, wijk en stad.

Flippo | 27-06-11 | 20:42

@KeurMeester | 27-06-11 | 20:27

Kijk, jij voelt helemaal aan waar ik op doel. De ambachtslieden, VAKLUI, die kwaliteit leveren, die redden zich ook zonder subsidie. En dan kom jij met een uitstekend voorbeeld.
Daar wil ik overigens ook nog wel eens heen. Lijkt me waanzinnig.

ZKH EénOog | 27-06-11 | 20:41

>Kunst zal weer alleen voor de elite worden.
Uitstekend !!! Zo hoort het ook. !
Ik erger me groen en geel aan lieden die in een vale spijkerbroek en stinkende trui het concertgebouw betreden. Die paupers horen daar niet. Kunst is voor de elite en niet voor de heffe des volks.

Hoefnagel | 27-06-11 | 20:39

kersenflap | 27-06-11 | 20:25
Bestaat allemaal allang man. Wel eens gehoord van de Robeco Zomerconcerten? En de Dr. Anton Philipszaal? Enz... enz... enz...

Flippo | 27-06-11 | 20:39

Davidson | 27-06-11 | 20:05
Cultuur is de klei bakken waar je uitgetrokken bent.

zebikboss | 27-06-11 | 20:38

KeurMeester | 27-06-11 | 20:34 | + 0 -
Ah, dat kunnen we dan direct doorpompen naar die bordensmijters aan de andere kant van de plas. Hoppaaaaa!

kersenflap | 27-06-11 | 20:36

Ok het was leuk maar ik moet nu echt verder met mijn erotische kunst, er wachten nog 2 modellen op me .
* OUT *

Eurotokkie | 27-06-11 | 20:35

Wat ontzettend onbeschaafd van je Brussen, om (gefingeerde) kindsoldaten in te zetten. [/arrogantebedelaar]

t.co/MH6eYXp

Prof. D.A.H. Vintik | 27-06-11 | 20:35

Jeugddans,hmm.. De ultieme natte droom van den geitenwollensok.Een handjevol bleke meisjes en kansenjongeren die 'urban/street dancen'.

Fame is voorbij mensen,back to basics graag.
www.youtube.com/watch?v=ZtQ-Z7vV7NU

Dan maar voor de elite.Duhh.

de grote Anti | 27-06-11 | 20:33

ZKH EénOog | 27-06-11 | 20:29
Vergeet de postbode niet!

Man.. man wat heb ik een boel elastiekjes van die man gehad en plezier mee beleefd.

KeurMeester | 27-06-11 | 20:32

Flippo | 27-06-11 | 20:29

Altijd beter dan die vileine onderwerpkeuze, de oogopslag en de inhoud van de onderwerpen die aan hersenspoelen grenzen.

Ik heb mijn twijfels bij zwaar religieuze scholen, maar het jeugdjournaal wekt geen enkele twijfel bij mij.

En die spullen kun je gewoon ter plekke even toelichten dat het meestal troep is en dat ze betalen zodat je het leuk vind. Dat het een film is en in het echt anders en zo voort. Worden ze tenminste wat wijzer van.

NoMinister | 27-06-11 | 20:31

@Eurotokkie | 27-06-11 | 20:17

Doet er voor mij niet toe. Ik heb het over hobbyen op kosten van de rest van de burgers. Wil je er aan verdienen, maak je er ongesubsidieerd je vak van, wil je het doen voor je plezier, betaal je het ook maar zelf.

ZKH EénOog | 27-06-11 | 20:31

@Flippo | 27-06-11 | 20:15
Ik durf het haast niet te zeggen, maar bedoel je nou dat elke kunstinstelling zichzelf inlaat met een soort van prostitutie? En dat geldt ook voor de kleinere instellingen? En de klets-ideeën bestaan al lang?
Waarom is er dan nog subsidie nodig. Het gaat dan toch al goed met de kunstsector.

dantochmaar | 27-06-11 | 20:31

>Kijk maar eens hoeveel jonge allochtonen er op Oerol afkomen.
.
Nul natuurlijk. Kom al jaren naar het bosplantheater (vroeger gratis, nu vijf pop). Nog nooit heb ik daar een bontkraagje gezien. God zij dank. Cultuur is niet besteed aan dat soort ellendig tuig. Houden zo !!!

Hoefnagel | 27-06-11 | 20:31

blackpeace | 27-06-11 | 20:27

Idd hoe kunnen mensen boven de dieren staan als ze nog erger zijn dan beesten .

Eurotokkie | 27-06-11 | 20:30

@Flippo | 27-06-11 | 20:16

Ja, dat kan best. Maar net als in ieder ander beroep: als je niet rond kan komen van je handel of productie, dan moet je er gewoon mee stoppen.
Die harde zwoegers die het voor een zogenaamd hongerloontje doen, ach, ik vind het best sneu voor ze. Maar kennelijk leveren ze of geen kwaliteit, of ze kunnen niet rekenen naar de klant. En waarom zou ik daar voor moeten dokken?
Als de schoenmaker op de hoek te weinig opdrachten krijgt om van rond te komen, ga jij hem dan ook betalen om hem maar te laten bestaan? En als we dan toch bezig zijn, zullen we de scharensliep ook weer in het leven roepen? En de touwslagers, bezembinders en mandenvlechters?

ZKH EénOog | 27-06-11 | 20:29

NoMinister | 27-06-11 | 20:25
Nee, dan de kinderprogramma's bij de commercielen. Altijd men een commercieel nevendoel - koop dit, koop dat. Alles om de ouders uit schuldgevoel de portemonaie te laten trekken.

Flippo | 27-06-11 | 20:29

blackpeace | 27-06-11 | 20:27

Zit u bij dr. Rossi?

NoMinister | 27-06-11 | 20:28

Voetbal wordt hartstikke gesubsidieerd. De kosten zijn enorm. Vandalisme, politie inzet.
.
PSV stadion dan? Wie betaalt dat?
.
Als de ene groep moet inleveren, mogen de anderen dat ook van mij.

Greetje Duisenberg | 27-06-11 | 20:27

Bim Wosboom, u weet wel, vertegenwoordigt het gezonde rechtse verstand op een verder typisch links zeikblog. Bim heeft een goede kijk op de Nederlandse cultuurscene. Hij was dit jaar op Oerol en maakte daar het een en ander mee:
http://www.onuitstaanbaar.nl/2011/06/27/een-rechts-geluid-door-bim-wosboom-oerol/

Jan-Joris-Jaap-Joop | 27-06-11 | 20:27

Ik zou die subsidie gewoon met 100% belasten. Daar is links meestal wel voor te vinden....

NoMinister | 27-06-11 | 20:27

Bert beste jongen,

Als je subsidiëren van jeugdtheater, ballet, muziek, poppenkast en soortgelijke artistieke vorming afknijpt, loop je de kans dat kindertjes met talent al groeiende nimmer de planken van onze illustere schouwburgen zullen bereiken. Echt, kunst is geen frisdrank of BigMac en de telegraaf visie dat als kunst goed is, het ook wel verkoopt' (i.e. geld opbrengt) is exact wat ze bedoelen met dat commerciële telegrafheuvel gelul. De grootste krant van Nederland verkoopt lekker, maar is desondanks nog steeds een vet paradijsvogel vod voor publiek met een IQ rond of onder de 100.

Véél en véél ernstiger vind ik de uitspraak van een oligofrene PvdA parlement-ariër dat: Het welzijn van dieren ondergeschikt is aan de vrijheid van godsdienst.'' OK, die CDA malloot die beweert dat mensen boven de dieren staan, is een nog ernstiger geval van zandverstuiving in beide hersenhelften, maar daar is het een gristen voor. Het probleem met subsidie is dat deze verstrekt wordt door lieden en instanties die aanzienlijk minder verstand hebben van kunst dan de eerste de beste tandtechnicus van gebitsprothesen.

blackpeace | 27-06-11 | 20:27

@deministerpresident Het gaat niet om het vercommercialiseren.... het gaat erom dat je je als artiest kunt onderscheiden van de grote massa der grote-artiest-willen-zijn..... als je dat niet in je hebt, dan moet je slikken en doorgaan en dus een baantje zoeken...(betaald)... jezus man, dat bij voorbaat al je handje ophouden als in Uitkering, Subsidie etc.etc. is zoooo vorige Eeuw... snap het nou eens!!! (roept iets met eigen boontjes doppen???)

Vandaahl | 27-06-11 | 20:26

Flippo | 27-06-11 | 20:16 | + 0 -
Fondsenwervers?
Als in "huilie huilie" komen doen bij de plaatselijke Lions-club omdat je bedrijven stiekem hartstikke vies vindt? Sponsor-deals moeten er gesloten worden! 4 ton voor Oerol wil Heineken of Grolsch wel betalen, in ruil voor een naamsvermelding en een paar acties. Toneelgroepen? Huppa,arrangementjes maken waarbij men lekker kan eten met de cast. Daarna de voorstelling kijken in de Citroen-zaal, die graag aan haar linkse clientèle communiceert dat ze wat met cultuur doet.
Het huppelepup multiculti bijlmer-festival? Conimex komt graag de boel wat opleuken met wat eetstalletjes en een naamsvermelding.

kersenflap | 27-06-11 | 20:25

KeurMeester | 27-06-11 | 20:24 |

Ik ben even helemaal leeg , komt door de warmte denk ik.

Eurotokkie | 27-06-11 | 20:25

dantochmaar | 27-06-11 | 20:18
Boosheid? Ik lees hier op GS niets anders dan boosaardige - nee echt gemene - stukjes over kunst en cultuur.

Flippo | 27-06-11 | 20:25

Aktivist | 27-06-11 | 19:29

Voor het jeugdjournaal dient men zijn kinderen inderdaad te behoeden. Gewoon eng.

GroenLinks in het kwadraat en maar miepen. V e r s c h r i k k e l i j k !!!

NoMinister | 27-06-11 | 20:25

Eurotokkie | 27-06-11 | 20:09 |
Zelfs daar al geen inspiratie meer kunnen opdoen?

KeurMeester | 27-06-11 | 20:24

deministerpresident | 27-06-11 | 20:17
Waarom hebben de goorste proleten die het meest een uitkering trekken zelf altijd de grootste flatscreens?

Flippo | 27-06-11 | 20:24

@Eurotokkie | 27-06-11 | 20:13
Liever niet.

dantochmaar | 27-06-11 | 20:23

NoMinister | 27-06-11 | 20:17 |

Meer zal je gaan betalen ook als mensen geen subsidie
meer krijgen , misschien heb je het nog niet door maar rechts is aan het roer.

Eurotokkie | 27-06-11 | 20:22

deministerpresident | 27-06-11 | 20:17

Housop man. Muziekles betaal je maar gewoon zelf en als je naar een orkest wil moet je dokken.

Zielig mekkeren dat anderen dat moeten betalen is bij de beesten af.

NoMinister | 27-06-11 | 20:21

"DEN HAAG – De bezuinigingen op de cultuur zullen leiden tot een ”ander Nederland”. Dat stelde PvdA-Tweede Kamerlid Jetta Klijnsma maandag tijdens het debat over de cultuurbezuinigingen van 200 miljoen euro." bron ANP

www.libelle.nl/2011/06/cultuurbezuinig...

Nog geen jaar geleden was "Een ander Nederland" nog het grote doel van links Nederland.

www.joop.nl/politiek/detail/artikel/ma...

Krijgen ze het, zijn ze nog niet tevreden. Het is ook nóóit goed.

Klemlepp | 27-06-11 | 20:20

@BenBinnen | 27-06-11 | 20:11
Bedankt. Ik heb ze klaarliggen voor als ik die 78 pagina's straks ga lezen.

dantochmaar | 27-06-11 | 20:20

Willem4246 | 27-06-11 | 20:06
Maar waarom verhuizen we dan niet allemaal per direct naar Griekenland. Lekker op je 53e met pensioen, en elke dag het hele jaar door net zulk lekker weer als vandaag. Wat doen al die zure PVV reaguurders hier eigenlijk nog?

Flippo | 27-06-11 | 20:20

@Flippo | 27-06-11 | 20:16
Dan doen ze iets fout.

vetkleppert | 27-06-11 | 20:19

Greetje Duisenberg | 27-06-11 | 20:14

Voor zover commercieel voetbal zou worden gesubsidieerd, ben ik ook zwaar tegen.

Breedtesport kun je wat van zeggen, hoewel ik meer van het mooie stukje natuur ben en bewegen in plaats van sporten.

NoMinister | 27-06-11 | 20:19

deministerpresident | 27-06-11 | 20:17 | + 1 -
I hear you. +1

tittn | 27-06-11 | 20:19

Greetje Duisenberg | 27-06-11 | 20:14 | + 0 -
Geen draagvlak voor voetbal? Of je woont in Buttfuck Nowhere of je bent doof, de Vuvuzela's vlogen mij om de oren bij elk doelpunt.

Canterwood | 27-06-11 | 20:18

@Flippo | 27-06-11 | 20:07
Wat een boosheid plotseling. Komt dat omdat de verzameling nu niet meer tegen 6% verkocht kan worden.

dantochmaar | 27-06-11 | 20:18

Eurotokkie | 27-06-11 | 20:13
Ja, dat is geweest. Dat was nog eens de goeie ouwe tijd van gratis internet. Gratis zoeken, en daar je privacy voor opgeven, dat bestaat gelukkig nog wel :-)

Flippo | 27-06-11 | 20:18

Ik begrijp best dat het grootste deel van het land naar Frans Bauer luistert, Hart van Nederland kijkt en met hun koters naar een indoor speelfabriek gaan. Maar een ander groot gedeelte, me incluis, houdt wel van cultuur, doe mijn kinderen graag voor niet al te veel geld op muziekles en lees zo af en toe eens een goed boek. Om dat te kunnen doen is er gewoon geld nodig, dat ga je niet vercommercialiseren. Maar goed, ik ben een roepende hier denk ik. Bovendien zou het paupergedeelte hier niet eens fatsoenlijk HD-voetbal kunnen kijken omdat er gesubsidieerde wetenschappers en creatievelingen zich hiervoor keihard uit de naad hebben gewerkt.

deministerpresident | 27-06-11 | 20:17

KH EénOog | 27-06-11 | 20:14

Ja goed maar hebben we het hierover uitvoerend kunstenaar of scheppend kunstenaar ?

Eurotokkie | 27-06-11 | 20:17

Eurotokkie | 27-06-11 | 20:06

Ik zou er nog wel wat extra's voor willen inleveren.

Welzijn is van belang en geld dat goed wordt besteed is geen weggegooid geld.

Subsidie aan kunst en cultuur toekennen is in mijn ogen echter zo fout, dat het moet worden gestopt, volledig. En als ik dan als geste een beetje meer zou betalen, prima. Je moet wat voor het goede doel over hebben.

NoMinister | 27-06-11 | 20:17

ZKH EénOog | 27-06-11 | 20:14
Ik ken vele kunstenaars die heel wat harder werken dan de gemiddelde commercieel medewerker of raamambtenaar. En dat meestal nog voor een hongerloontje ook. Praat niet over zaken waar je niets van weet.

Flippo | 27-06-11 | 20:16

Flippo | 27-06-11 | 20:12
Gewoon geen geld naar dingen waar geen vraag naar is of waar geen draagvlak voor bestaat. Zo moeilijk is het toch niet?

KeurMeester | 27-06-11 | 20:15

kersenflap | 27-06-11 | 20:06
Die zijn er allang, man. Elke kunstinstelling heeft een fondsenwerver. Dat zijn fulltime banen waarin aantrekkelijke dames avond aan avond aanpappen met belangrijke mensen van grote bedrijven en aanverwante mecenassen. Grote cultuurfondsen als het VSB-fonds en grote bedrijven als Philips worden elke dag overstelpt door fondenwervers. Het Concertgebouw-orkest haalt 50% van z'n budget uit fondsenwerving. Die klets-ideeen van de VeeVeeDee (verkiezingsprogramma Halen, Hebben en Houwen) bestaan in de praktijk allang.

Flippo | 27-06-11 | 20:15

Je kunt met dezelfde soort [drog] redenering stellen dat het betaald voetbal afgeschaft dient te worden omdat voetbal geen breed draagvlak heeft, erg veel geld en subsidie kost, veel overlast veroorzaakt [denk even aan het Museumplein], en een hele kleine elite buitensporig veel geld oplevert. Hebben wij dat als samenleving wel over voor deze belevingswereld die slechts vermaak biedt aan de tokkies onder ons.
.
Een volgend punt zou dan kunnen zijn het maatschappelijk belang. Voetbal zou goed zijn voor de ontwikkeling van mensen, wat ik overigens betwijfel, maar ook voor de uitstraling.
.
Echter diezelfde dingen kun je met evenveel geldigheid beweren over culturele activiteiten.
.
Dus ja GeenStijl, ik ben een zekere scherpte van jullie gewend, maar in dit debat zakken jullie echt af tot lager dan het InHolland of MU nivo.
.
Daarmee ondergraven jullie wel je eigen geloofwaardigheid uiteraard. Inderdaad belachelijk, stompzinnig gehouwehoer wat je verwacht te horen op een tokkie camping.

Greetje Duisenberg | 27-06-11 | 20:14

Kunstenaars zijn ook gewoon ambachtslieden. En ik zie niet in, waarom zij niet, net als de overige ambachtslieden, gewoon werk op aanvraag kunnen maken. Dat scheidt op een (economisch) gezonde manier het kaf van het koren, er wordt geen overbodige rotzooi geschapen, en degenen die zich er niet professioneel mee kunnen redden, houden het maar als hobby, die zij, net als wij, uit eigen zak bekostigen. Tevens zie ik evenmin een reden om deze lui een lager BTW tarief te geven, gezien bovengenoemde aard van de werkzaamheden.

Je wilt in een secundaire levensbehoefte voorzien? Dan zorg je eerst maar dat er vraag naar is. Kwaliteit wordt vanzelf beloond. En anders kies je maar een ander beroep, of krijg je maar ongezien de tyfus.

Maar kap met dat huilie huilie, omdat je niet meer mag leven van andermans geld, stelletje ondankbare honden. Wees in plaats daarvan dankbaar, dat je het al die tijd wel hebt gemogen. Op je blote knieën. Werkschuw tuigh.

ZKH EénOog | 27-06-11 | 20:14

Ik lik mijn vingers af bij al die beelden van huilie huilie linksmensen. Een soort van "wipe out" maar dan voor onrendabelen.

funkyd | 27-06-11 | 20:13

Flippo | 27-06-11 | 20:12

Gratis internet ?

Eurotokkie | 27-06-11 | 20:13

Je geeft de euro uit aan culticul of je geeft het uit aan multicul tis kiezen of delen artistica's.

RottingChrist | 27-06-11 | 20:12

Davidson | 27-06-11 | 20:08
Zoals ik zeg. We geven voortaan alles gratis wat de mensen gratis willen. Gratis naar het voetbal. Gratis muziek (o nee, dat bestaat al). Gratis sex. Gratis vreten en zuipen. Gewoon, omdat het kan. Ies koeltoer.

Flippo | 27-06-11 | 20:12

3hgachter deskundige | 27-06-11 | 19:17
+1 voor je domme leegheid. Respect. Klopt absoluut geen hout van je comment.
Maar ja Zwitsal hè...

leo de pejo | 27-06-11 | 20:11

@dantochmaar:
.
Ik help je wel even. Zie bijgaand het rapport "Kunst in cijfers". Als je dat gelezen hebt, dan weet je genoeg. Op naar de 0 euro subsidie.
.
www.rijksoverheid.nl/documenten-en-pub...
.
Maagzuurremmers aanbevolen.

BenBinnen | 27-06-11 | 20:11

KeurMeester | 27-06-11 | 20:07 |

Even wachten ik ben zo terug van de wc.

Eurotokkie | 27-06-11 | 20:09

Flippo | 27-06-11 | 20:02

Dat zijn uw woorden... U snapt toch zelf ook wel dat men niet ongelimiteerd subsidie kan geven voor alles wat onder de noemer van 'cultuur' valt? En voetbal is nou eenmaal zeer populair en zorgt voor ontspanning voor ontzettend veel mensen die nou eenmaal niet allemaal in het stadion kunnen zitten. Natuurlijk moet daar ook niet ongelimiteerd belastinggeld naar toe, maar dat is een ander verhaal...

Davidson | 27-06-11 | 20:08

We hebben Jelte echt zo hard nodig met al die fantastische topics de laatste tijd.

NiekdV | 27-06-11 | 20:08

Flippo | 27-06-11 | 19:53
Miljoenen kijkers en tienduizenden bezoekers voor 90 minuten. Miljoenen kinderen die zo aan hun beweging komen. Miljoenen euro's die terugvloeien in de staatskas.

Geef mij 1 voorbeeld van een stukje cultuur wat zoveel mensen bereikt en beweegt!

KeurMeester | 27-06-11 | 20:07

Iedereen de hele dag gratis PooNet, want 't voldoen aan de smaak van het hele volk. En zeker niet gesubsidieerd, nee, stel je voor, getverderrie, van die vieze linkse subsidie van belastingcenten van hardwerkende Nederlanders. Gewoon, bij de commercielen. Omdat het kan.

Flippo | 27-06-11 | 20:07

NoMinister | 27-06-11 | 20:02 |

Prima en dan , denk je dat er dan ook maar 1 eurocent erbij komt op je loonstrookje .

Eurotokkie | 27-06-11 | 20:06

Flippo | 27-06-11 | 20:01 | + 0 -
Vind ik ook, maar niet meer dan strikt noodzakelijk. Laat ook de kunstwereld eerst maar eens op zoek gaan naar éigen middelen. Wat is er op tegen om een accountmanager aan te nemen bij een toneelgroep?

kersenflap | 27-06-11 | 20:06

Triest die vanzelfsprekendheid waarmee aanspraak wordt gedaan op overheidssubsidie. Wees creatief! Bezuinigingen zijn nu eenmaal nodig om Griekenland van geld te voorzien (anders is met pensioen gaan daar op je 53e niet vol te houden). En dat kun je het beste doen door te bezuinigen op overbodige zaken als Defensie, Omroep en gesubsidieerde Kunst.

Willem4246 | 27-06-11 | 20:06

Wat is nou eigenlijk cultuur? Wat valt precies onder 'cultuur' en is dus zeer waardevol voor de ontwikkeling van een ieder? De overheid is er niet om voor iedereen zijn of haar persoonlijke dosis ontspanning aan te bieden... En dan vindt men het ook nog gek dat het hele subsidie-op-cultuur verhaal compleet uit de hand is gelopen...

Davidson | 27-06-11 | 20:05

Subsidie verziekt. Eenmaal aan het infuus kom je er moeilijk vanaf.

Het zijn net drugs, dus dan weet je het wel met de PvdA.

NoMinister | 27-06-11 | 20:05

is leuk stukje weer.... :-)

Ales | 27-06-11 | 20:04

overdrijfnietzo | 27-06-11 | 20:01 | + 0 -
Dat moet haast wel met zulke theatrale persoonlijkheden. Laatst gaven ze nog een portie drama van de bovenste plank weg door te gaan demonstreren tegen een pensioenleeftijd van 52 jaar.

kersenflap | 27-06-11 | 20:03

@Flippo | 27-06-11 | 19:57
Je hebt gelijk, en dat laatste geldt ook voor musea.
En om dan maar de vergelijking gelijk in het absurde te trekken:
Ik heb al die jaren ook genoten van het EK en WK Museum waarbij Boijmans het nipt aflegde tegen Guggenheim. Vooral die strafvoorstellingen waren bloedstollend spannend.

dantochmaar | 27-06-11 | 20:03

Ben in '85 op Oeral geweest en vond het geweldig. Volgens mij ging het toen nog zonder subsidie. Maar ja, het wordt groter en groter en er zijn grote namen nodig. Dan kom je niet meer uit de kosten en moet er weer subsidie geregeld worden.
Laat Oerol maar weer lekker naar de jaren '80 terugkeren.

Heer Moes | 27-06-11 | 20:03

Bij toeval ben ik geconfronteerd met publiek van het Dunya Festival 2011. Wanneer de politie pragmatisch had opgetreden hadden ze wat dossiertjes af kunnen ronden. Dan dient zo'n festival toch enig doel.

natte krant | 27-06-11 | 20:02

Davidson | 27-06-11 | 19:59
Iedereen gratis naar het voetbal, want 't is volkssport nummer 1.

Flippo | 27-06-11 | 20:02

Wat een rampzalig land is dit toch met al die subsidies. Gewoon mee stoppen, in 4 jaar afbouwen naar nul, en we merken wel wat er overblijft.

NoMinister | 27-06-11 | 20:02

kersenflap | 27-06-11 | 19:59
En als het dan écht nodig is, mag het Rijk van mij wel een klein beetje bijspringen, omdat cultuur een ontzettend groot draagvlak heeft waar velen hun ontspanning uit kunnen halen.

Flippo | 27-06-11 | 20:01

Even een vraagje tussendoor: weet iemand of er in Griekenland kunstsubsidie is? Zou wel een bak zijn als het daar bijvoorbeeld 2x zoveel is, betalen we er alsnog voor, alleen op een enkele emigrant is er niemand uit Holland die profiteert.

overdrijfnietzo | 27-06-11 | 20:01

Flippo | 27-06-11 | 19:57
En dan nog de kosten die gemeentes maken omdat bezoekers zich niet kunnen gedragen van een voetbalwedstrijd.

Eurotokkie | 27-06-11 | 19:59

@Flippo | 27-06-11 | 19:57

Wat is dat voor een argument? Lees mn bovenstaande plempsel maar... We hebben toch over de gehele cultuursector. Iedereen voortaan gratis naar musea?

Davidson | 27-06-11 | 19:59

Flippo | 27-06-11 | 19:53 | + 0 -
Zoals ik al aangaf,
Ik vind het lastig. Uiteraard weet ik dat er belachelijk veel geld mee verdiend wordt door Fifa en clubs. Wat mij betreft heeft de voetbalwereld dan ook absoluut geen ongelimiteerd carte blanche om er maar lekker belastinggeld doorheen te jassen. Misschien is wat duidelijker regelgeving op dat vlak niet verkeerd. En als het dan écht nodig is, mag het rijk van mij wel een klein beetje bijspringen, omdat het een volkssport is met een ontzettend groot draagvlak waar velen hun ontspanning uit kunnen halen.

kersenflap | 27-06-11 | 19:59

@Flippoow,
Je wist zeker ook nog niet dat het Willem Dreeshuis tegenwoordig de Martin Bosmavilla heet?

fuckje | 27-06-11 | 19:58

Flippo | 27-06-11 | 19:50

Ach, ik zie het al... Ieder vorm van discussie is overbodig als je te maken hebt met goedzakken met een patent op moreel gedrag.

Davidson | 27-06-11 | 19:58

"if it aint broken, don't fix it."
Mijn adaptatie:
"if you don't fix it, don't break it!"
Want zelfs de grootste subsidiehater heeft door dat dit gewoon het afschaffen van de (klein)kunst is. En daar is een heel klein maatschappelijk draagvlak voor.
Terwijl veel mensen, moi incluis, zien dat het anders moet in de cultuursector.

two ball cane | 27-06-11 | 19:57

Davidson | 27-06-11 | 19:52
Per jaar bezoeken meer mensen een museum dan er toeschouwers gaan naar het betaald voetbal.
En zoals gezegd, het voetbal krijgt al bijzonder veel subsidie, in veiligheidskosten, kontanten of goedkope velden.

Flippo | 27-06-11 | 19:57

Deus Absurdia | 27-06-11 | 19:52 | + 0 -
Prima, maar dan wel zelf de poeplap trekken. Snobistisch snoeven doe je maar van je eigen centen.

kersenflap | 27-06-11 | 19:54

kersenflap | 27-06-11 | 19:49
Dus voetbal waar bijzonder veel geld mee verdiend wordt verdient subsidie? Het lijkt me niet dat we de ronduit criminele FIFA nog rijker moeten maken dan ze al is.
En voetbal krijgt al veel subsidie: eredivisie-clubs krijgen gratis veiligheids-ondersteuning van de politie; amateur-clubs krijgen subsidie van de Gemeente, in kontanten, of door lage prijzen voor de velden.

Flippo | 27-06-11 | 19:53

ik wist niet dat GeenStijl zo begaan was met het lot van de multiculturele medemens

overdrijfnietzo | 27-06-11 | 19:53

@fuckje | 27-06-11 | 19:50
Jij hebt gelijk, zie mijn tegel van (ook) 19.50.

dantochmaar | 27-06-11 | 19:53

@Flippo | 27-06-11 | 19:46

Voetbal is volkssport no. 1... Een onnozele vergelijking.

Davidson | 27-06-11 | 19:52

Belachelijk stuk. Er zijn juist heel veel allochtone meisjes die op dansles zitten, en waarvan bekend is dat die ouders doorgaans niet veel geld hebben. En dat concertgebouw, waarom zit dat (helaas) voornameljk vol met blanke grachtengordel? Omdat een toegangskaartje gemiddeld 40 euro kost. Met subsidie. Ten eertse kennen veel allochtonen of niet-elite nauwelijks klassieke muziek, en komen ze er al helemaal niet mee in aanraking door de hoge prijzen. Er zou juist méér subsidie voor dit soort dingen moeten zijn (nee niet voor gekke kunsternaartjes of dure oerolfestivallen) maar voor dit soort zaken. En mensen daardoor kennis laten maken met alles wat onze cultuur rijk is.

tittn | 27-06-11 | 19:52

Kunst voor de elite? Prima. Nergens zoveel hekel aan paupers tijdens voorstellingen. Kunst en cultuur voor mensen en geer en goor voor de PVV tokkies. De wereld is simpel.

Deus Absurdia | 27-06-11 | 19:52

Dankzij honderden duizenden mensen van uit den verre is Nederland veranderd en verandert Nederland nog dagelijks in een ander land.

Ik heb de PvdA nog nooit gehoord over dat dat een probleem zou zijn.

NoMinister | 27-06-11 | 19:51

PVDA.......... Partij van de beschaving en redelijkheid..... altijd correct... dat blijkt hahahahahahahaha: www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/articl...
Ik begin echt oprecht medelijden te krijgen met deze PVDA club..... hoe erg in de 80's kun je blijven hangen... zij missen echt het tijdsbesef... serieus...... Vroeger was Meneer Cactus nog leuk......

Vandaahl | 27-06-11 | 19:50

@Flippo | 27-06-11 | 19:38
Inderdaad hou je bij de feiten, is voor jou ook moeilijk. Lees even na.
nl.wikipedia.org/wiki/Willem_Drees
24-5-1971 zegde Drees zijn lidmaatschap op.

dantochmaar | 27-06-11 | 19:50

Aktivist | 27-06-11 | 19:29
Loes Luca is een bijzonder succesvolle actrice zowel in de non-profit als in de commerciele sector (recent nog in Gooische Vrouwen gaan naar Parijs). Zij is bijzonder grappig en een prettig mens bovendien. Zij heeft altijd in haar eigen onderhoud kunnen voorzien zonder steun te trekken. Er is geen reden om haar af te zei*en. Laat eerst maar eens zien of je zelf iets gepresteerd heb in je zielige leventje.

Flippo | 27-06-11 | 19:50

@Flippo |19:38
Je bent slecht op de hoogte, en daar heb ik niets aan toe te voegen.

fuckje | 27-06-11 | 19:50

Klijnsma aka "de Dove" was in de stad Den Haag o.a. wethouder financiën en Wethouder van Cultuur. Als beide is ze geflopt en kon wonder boven wonder zo terecht in de tweede kamer met hulp van Bos. De Hagenezen hebben als dank dan ook speciaal voor haar een website gemaakt!

home.versatel.nl/mondigeburger/Expats1...

KeurMeester | 27-06-11 | 19:49

Eigenlijk moet je dit zonder veel woorden de nek omdraaien. Afschaffen subsidies, ook voor de PO.

Wat zou dat opruimen!!!!

NoMinister | 27-06-11 | 19:49

Flippo | 27-06-11 | 19:46
Valt wat voor te zeggen.
Toch is voetbal een redelijke "compacte" sport met een miljoenen-publiek. Breed gedragen, binnen vrijwel alle maatschappelijke lagen van de maatschappij. Ik vind dat toch wat anders.

kersenflap | 27-06-11 | 19:49

@Flippo | 27-06-11 | 19:45
Ik misgun helemaal niemand iets. Ik constateer dat iedereen meebetaalt aan ambtenarensmaak cq cultuur.
En ik gun het juist iedereen dat hij gewoon zijn eigen pleziertje kan betalen ipv dat van een ander.

vetkleppert | 27-06-11 | 19:47

Er zijn zat mensen die bereid zijn om meer te betalen voor een kaartje, maar dan moet je niet de epic fail ondergaan zoals die acteur Scholten van Aschat maakte in een nieuwe grote dure gesponsorde zaal, waar toevallig nét de sponsers van die grote bank in zaten.
En juist daar besloot de grootego-acteur even een lesje politiek te geven, wat een afgang was dat, helaas heeft dat nergens de krant gehaald, maar ik zat er toevallig, naast die bankiers.Het had nog een staartje ook, want een ander moest op de knieën omdat zon galbak te veel ego heeft en te stom is te beseffen hoe het geld rouleert, die denkt werkelijk dat hij voor een zaal oorspronkelijke arbeiders speelt.
Hoe dan ook, de prijzen gaan omhoog en ik laat er geen traan om dat ik niet meer met een klas vol phonende kids uit Ams ZO de rangen en standen moet delen.
Ik betaal wel.
Nu ook de muziekdocenten een volwaardig door de ouders van kids betaald loon, geen instrumentenverhuur met subsidie, maar schaf het eens aan.. haha. Nou dat zal je de ware aard van de NLers zien, die stopt nog liever een ongebruikte electrische racestoel voor zn horrelvoet in de garage zonder hem te gebruiken, dan het ding terug te geven zodat een ander er wat aan heeft. TOTDAT de doorsnee Nl ineens een kleine (!) bijdrage moet betalen, toen kwamen massaal die karretjes weer terug.
NLérs moet gewoon leren te accepteren dat ze krijgen waarvoor ze betalen en niets mee, niet meer voor een dubbeltje op de eerste rang, en ook de voetbalmensjes niet meer.

Causa Sui | 27-06-11 | 19:47

@Petey Morris | 27-06-11 | 19:37
Als je minstens een kwart uit kaartverkoop moet halen zal er vast wel achteraf getoetst worden of deze doelstelling gehaald is. Is natuurlijk ook makkelijk aan te tonen.
Dan hebben we nog wat sponsoring, merchandising en eigen bijdragen. Wat mij nou interesseert is wat er dan overblijft dat alsnog middels een subsidie opgehoest moet worden.
Dus kunt u de bronnen geven waar u deze wijsheid uit haalt?

dantochmaar | 27-06-11 | 19:46

he eimer | 27-06-11 | 19:38
Waarom moet er geld gejat worden van werkenden om commerciele voetbalclubs overeind te houden omdat de directies daarvan uit eigenbelang te veel geld uitgeven?

Flippo | 27-06-11 | 19:46

vetkleppert | 27-06-11 | 19:20
En wat krijg je er dan voor terug? De verschroeide aarde van Geer en nog meer Goor? Alleen moet plat omdat jij uit rancune een ander zijn geluk misgunt?

Flippo | 27-06-11 | 19:45


ik heb de jeugtteater school en de ballet voor mijn dochter altijd al betaald en niet zo weinig ook
leejoo | 27-06-11 | 19:30 | + 0 -
Door te bezuinigen op Nederlands?

kemmie | 27-06-11 | 19:44

Shalome | 27-06-11 | 19:40

Was een niet leuke grap over mevrouw Klijnsma zelf. Verder volledig eens met je betogen.

The Evil One | 27-06-11 | 19:43

Petey Morris | 27-06-11 | 19:37

Niet elke kladderaar, nee. Wel degenen die direct of indirect toegang hebben tot het uitdeelnetwerk. Ik ken het kunstcircuit van binnen; het is grotendeels vriendjespolitiek en 'ons kent ons'.

Shalome | 27-06-11 | 19:42

@Het CDA | 27-06-11 | 19:28
De mars der beschaving was daarentegen een toonbeeld van epische grandeur.

Cabaret Voltaire | 27-06-11 | 19:41

Dat men zelfs in de Tweede Kamer niets beters kan verzinnen dan dit zogenaamde argument... In wat voor een land verandert Nederland dan? Dat mensen die er best zelf prima voor kunnen betalen, het gratis willen...

Davidson | 27-06-11 | 19:41

The Evil One | 27-06-11 | 19:37

Voilá. Voor PvdA is deze bombarie gewoon weer een speeltje. Ondoordacht en nergens op gebaseerd.


Shalome | 27-06-11 | 19:40

Je kunt gaan huilen of lachen maar ze heeft wel gelijk.

Eurotokkie | 27-06-11 | 19:40

Hoogste tijd dat dit type nationaal socialisme failliet gaat.

Zoek_ook | 27-06-11 | 19:39

fuckje | 27-06-11 | 19:12
Dat was een andere Drees, fukje. Willem Drees de oude heeft zijn lidmaatschap van de PvdA nooit opgezegd. Zijn zoon Willem Drees jr. heeft dat later wel gedaan, om DS'70 te kunnen oprichten. Hou je bij de feiten, voor Martin Boomsma is dat al moeilijk genoeg.

Flippo | 27-06-11 | 19:38

Die kunstemakertjes verkeren net als de Grieken in een ontkenningsfase van hen miserabele bestaan.
Waarom moet er geld gejat worden van werkenden voor kunst in stand te houden waar geen behoefte aan is?
Of zijn de kunstenmakertjes zo arrogant dat ze daar maar schijt aan moeten hebben?
Nou, dat schijt aan hebben is dus wederzijds en wie betaald bepaald.

The eimer | 27-06-11 | 19:38

@cucaracha
"Koppel eventuele te vestrekken subsidie eenvoudigweg aan het aantal betalende bezoekers/jaarkaarthouders etc. [...] Zie het als een concept waarbij er een aanmoedigingpremie wordt verstrekt op basis van levensvatbaarheid, totdat het geheel op eigen kracht kan draaien."
.
Dat gebeurt al lang: bij elke subsidie-aanvraag voor publiek geld moet je aangeven hoe je aangevraagde bedrag in verhouding staat tot spreiding, zowel kwalitatief (aantal bezoekers) and qua geografische spreiding, zodat niet alles in de Randstad blijft. Daarnaast moet je aantonen hoe je rond een kwart tot een derde uit kaartverkoop haalt, en wat je andere inkomstenbronnen zijn (sponsoring, merchandise-verkoop etc). Daarnaast moet je aantonen een significant deel van je inkomsten uit eigen bijdragen te halen. Het idee dat iedere kladderaar zijn handje op kan houden is gewoon weg niet correct.

Petey Morris | 27-06-11 | 19:37

Shalome | 27-06-11 | 19:35

Inderdaad, Jetta Klijnsma heeft geen valide argumenten en dat weet ze ook (hij is makkelijk, ik geef toe).

The Evil One | 27-06-11 | 19:37

Verschrikkelijk blad die dode boom de Azijnbode. Die brengen alleen maar negatief nieuws, bij voorkeur over anderen.

Flippo | 27-06-11 | 19:36

Niet çause maar 'cause'.

Shalome | 27-06-11 | 19:35

@cucaracha daar waar veel mensen komen is soepsidie niet noodzakelijk toch?

Maar dat kroegidee van je is niet verkeerd, ;P ad fundum! :)

R-ettertje | 27-06-11 | 19:35

Ik ben groot voorstander van cultuur. Maar graag wel zelf dokken. Cultuurliefhebbers hebben dat er toch wel wat voor over? Met een beetje private sponsoring kom je net zo ver als het soepsidie infuus.

@fuckje die Drees was me er een: in 1985 zei hij al dat NL een fout had gemaakt door die arbeiders niet naar hun eigen land terug te sturen toen de arbeid een beetje op was. Kan Free Willy nog een puntje aan zuigen

Fly like an eagle | 27-06-11 | 19:35

The Evil One | 27-06-11 | 19:29
Nee, die heet "Hadassah Boer",en vindt zichzelf heel cultureel geëngageerd. Maar het zal zaterdagavond ongetwijfeld bij Tante Hanneke, neef Gijs en aanwezige Aaf aan de borreltafel zitten met een fles ecologische zure merlot.

kersenflap | 27-06-11 | 19:35

@ BertBrussen

Er is geen beginnen aan om die malligheid van gesubsidieerde kunst te schamperen. De PvdA-ers hebben geen enkel valide punt, en dat weten ze.

Daar gaat het PvdA ook niet om: wat zij leuk vinden, is een çause'. Meer is het niet. Ze hebben het idee dat dit weer zoiets leuks jaren 60 is om voor te vechten. Dan kun je alle valide argumenten erbij halen - die ruimschoots voorhanden zijn - maar dat zal niets uithalen. PvdA grijpt deze strohalm om zich weer belangrijk te voelen.


Shalome | 27-06-11 | 19:35

@The Evil One | 27-06-11 | 19:29
Hadiemassa de Boer.

Cabaret Voltaire | 27-06-11 | 19:34

''Sterre & Judo, Herengracht Amsterdam'' LOL!

Davidson | 27-06-11 | 19:33

Staat op en begint te applaudiseren voor de laatste zin. :')

MeneerJoost | 27-06-11 | 19:33

Koppel eventuele te vestrekken subsidie eenvoudigweg aan het aantal betalende bezoekers/jaarkaarthouders etc. Op die manier elimineer je weinig levensvatbare kunstuitingen als vadsige wijven met afgehakt haar die op een podiumpje tegen hun eierstokken aanbazelen, of pindakaasvloertjes natuurlijk. Zie het als een concept waarbij er een aanmoedigingpremie wordt verstrekt op basis van levensvatbaarheid, totdat het geheel op eigen kracht kan draaien.

Ik geef toe, het concept moet ik nog ff wat verder uitwerken (plafonds, tijdstip van uitkering etc), maar ik ga eerst ff naar m'n ongesoepsidieerde sportschool om daarna nog even wat accijns af te dragen in de kroeg, alles voor de koeltoer.

We faxen

cucaracha | 27-06-11 | 19:32

Kunstenaars leren nu maar eens zonder soepsidie te leven. En kunstminnaars trekken de gleuf maar wat verder open.

R-ettertje | 27-06-11 | 19:31

@blikjegrolsch | 27-06-11 | 19:28
De pizza's?

Huh?

Art Vandelay Ultor | 27-06-11 | 19:31

Hmmm, Jetta Klijnsma
In november 2003 stond haar positie ter discussie vanwege haar rol bij het faillissement van welzijnsorganisatie Stichting Ondernemend Welzijn. Ze zou informatie achter hebben gehouden en weigerde 2,5 miljoen euro beschikbaar te stellen voor sanering van de instelling.

zebikboss | 27-06-11 | 19:31

ik heb de jeugtteater school en de ballet voor mijn dochter altijd al betaald en niet zo weinig ook

leejoo | 27-06-11 | 19:30

Haha, nu haalt BertBrussen met de zesde Mahler een leuk voorbeeld aan:

Gustav Mahler (www.muziekstromen.nl/index.php?swb=2&a...) kreeg destijds 0,0 cent subsidie, maar wilde zo graag componeren dat hij het in de vakanties deed, want buiten de vakanties moest ie werken.

suvois | 27-06-11 | 19:30

kersenflap | 27-06-11 | 19:25

Die dochter van Hedy D'ancona heet Hanneke en was ooit getrouwd met een groentenman?

The Evil One | 27-06-11 | 19:29

Loes Luca (openbare omroep vervelio-actreuse) in het Staatsjugend hoernaal: "van graties dans- en toneelles krijg je leukere kinderen". Mens, betaal die paar euri's voor de krejatieve ontwikkeling van je gebroed ff mooi zelf!!!

Aktivist | 27-06-11 | 19:29

Na deze kaalslag wordt er nog steeds Euro 500 miljoen aan Kultoer gesubsidieerd.
Kan die Euro 500 miljoen heel snel afgeschaft -teruggestort worden naar de belastingbetaler.

Kultoer kan je zelf doen (of niet). Geen reden om daarvoor anderen te bestelen via de Belastingdienst.

ik heet joran | 27-06-11 | 19:29

@Petey Morris | 27-06-11 | 19:24
Mee eens.

Art Vandelay Ultor | 27-06-11 | 19:28

Wagner mensen, Wagner...
Nuff said.

blikjegrolsch | 27-06-11 | 19:28

Goedkoop, banaal artikeltje over de bezuinigingen in de kunst. Tekent wel je niveau, Brussen.

Het CDA | 27-06-11 | 19:28

Maar Chopin was toch ook meer voor de blanken of mogen die nu ook niet opgeleid worden?

Itastijl | 27-06-11 | 19:27

Een pot pindakaas met een bloksnor? Het moet niet gekker worden!

McSnor | 27-06-11 | 19:26

@neus 19:23

Waarom? Ze zijn zo amusant...

brutus68 | 27-06-11 | 19:26

Ik zie op TV weleens die dochter van Hedi Dancona voorbij komen, samen met Cornald Maas. Heel "volks" vanuit het muziek gebouw aan het ei.Tussen het chique minimalistisch teakhout en "a view to a kill" over Amsterdam, wordt mij dan namens de PvdA mede gedeeld welke cajune-spelers en derderangs Hamlet-vertolkers er nu weer optreden de komende week. Die culturele kaalslag kan mij niet snel genoeg beginnen!

kersenflap | 27-06-11 | 19:25

@ vetkleppert
Arrebeier betaalt rustig 120 eu voor een Gordon/Joling/Froger-concertje. Da's stukken duurder dan het Concertgebouw.

Shalome | 27-06-11 | 19:25

middeleeuwen in de samenleving zul je bedoelen...

Dafman | 27-06-11 | 19:24

two ball cane | 27-06-11 | 19:17

Voor de jongens van het bandje is in Zuid-Holland b.v. 0,5% van het koeltoer budget gereserveerd. De rest gaat naar het soepsidiëren van Hogere Cultuur voor babyboomers die zoals dhr. Brussen terecht opmerkt makkelijk de hele prijs kunnen betalen (en meer ook nog).

The Evil One | 27-06-11 | 19:24

Vanzelfsprekend zou het nooit bij de GS-redacie, noch haar reaguurders opkomen om -ik noem maar wat- miljoenen aan publiek geld op te strijken om daar iets cultureels mee te gaan doen, zoals -ik suggereer maar wat- een publieke omroep beginnen. Stel je voor zeg. Als het GS-gepeupel zo nodig televisie- en radio voor hun doelgroep wil zien, dan betalen ze daar maar voor, maar niet FAN MYN BELASTINCENTUH!!!
*
Rechts lullen, links vullen noemen we dat.

Petey Morris | 27-06-11 | 19:24

Pvda, het zou verboden moeten worden.

--neus-- | 27-06-11 | 19:23

Goedzo. 200 miljoen minder, sofort! Ik moet ook gewoon acquireren om m'n klussen binnen te krijgen. En als dat niets oplevert, dan moet ik ook iets anders gaan verzinnen.

Zuurteregelaar | 27-06-11 | 19:22

Judo dat is van hetzelfde niveau als ik in de ANWB kampioen (ja ik verveel me wel eens en ja ook een Ford Focus kan stuk en nee ik deel niet de achterlijke duurzame babyboomer denkbeelden van de overige AMWB leden) je zoon Beer noemen, dat is pas degeneratie van de beschaving kinderen met zulke voornamen brandmerken!!!

The Evil One | 27-06-11 | 19:22

Die hele koetkoeltoer sector is een linksbabyboomend feestje. Afgelopen ermee!

vetkleppert | 27-06-11 | 19:20

Leuk idee, heur, dat verheffen van het volck.
Maar ik heb nog nooit een arrebeier en zelden een allochtoon gezien in de Stopera, het Concertgebouw of een museum. Daar komen uitsluitend mensen die zich makkelijk de kostprijs zouden kunnen permitteren. Heel misschien moeten ze er wat voor laten, maar dat moet een arrebeier ook als hij een ongesponsord (want geen koeltoer) concert bezoekt.
Kan het nou eindelijk eens afgelopen zijn met het van gestolen belastinggeld subsidieren van politici en ambtenaren?
Laat iedereen gewoon zijn eigen pleziertjes betalen. Dan hebben we allemaal veel meer plezier. Hoe moeilijk kan het zijn?

vetkleppert | 27-06-11 | 19:18

Zou de PvdA niet eens een keer met pensioen gaan? Het wordt er niet veel beter op zo.

Nietvoordekat | 27-06-11 | 19:17

waarom moet brussen z'n stukjes altijd zo dramatiseren?
is werkelijk iedereen 'superrrrrrijjjjk' of 'kk straat jwz'. wat is er mis met de middenstandsmeisjes die willen dansen. of de jongens van een bandje? want let's face it, dat zijn de dingen die niet meer kunnen. voor de bandjes is geen podiumpje meer, voor de dansmeisjes geen zaaltje...
rappen zal wel doorgaan, daar heb je niet veel voor nodig. jan-diederik en annefleur kunnen ook nog gewoon naar cello en dwarsfluit. maar de middenstandkunst moet er uit. the best or nothing..

two ball cane | 27-06-11 | 19:17

Het. Moet. Eerlijker. Zeker. Nu.

Parsons | 27-06-11 | 19:17

-weggejorist-

3hgachter deskundige | 27-06-11 | 19:17

Logisch dat de PvdA niet wil bezuinigen op cultuur, dat geld is hard nodig om de gevolgen van Fatima Elatik mee te financieren.

rara | 27-06-11 | 19:14

Was laatst bij Hans Teeuwen anders toch een vrolijke mix van tattootokkies (Dikke Dennis was er ook!), jantjes modaal en cultuurmenschen.

Wel allemaal roomblank, dat dan weer wel.

Art Vandelay Ultor | 27-06-11 | 19:14

Ik ben dol op Berts stijl.

plastic zakje | 27-06-11 | 19:12

In ieder geval heeft Martin Bosma Jetta Klijnsma vanmiddag heel mooi getackeld, toen ze Willem Drees aanhaalde, en Martin haar fijntjes wees op het opzeggen van het lidmaatschap van de PvdA van dezelfde Drees.

fuckje | 27-06-11 | 19:12

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken