Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

'Illegalen niet langer illegaal'

overtredingsboot.jpg Voor misdrijven kun je worden veroordeeld, voor overtredingen krijg je een boete. Een peuk op de grond gooien is een overtreding. Door rood rijden is een overtreding. En illegaal in Nederland verblijven is binnenkort ook een overtreding. Huh? Maar Greet heeft toch zijn krabbel onder een regeerakkoord gezet waarin illegaliteit juist een misdrijf zou worden? Zie de laatste zin van de eerste alinea onder het kopje 'Immigratie', misschien wel de meest besproken (en gehate) zin van het hele gedoogakkoord. Het Europese Hof wierp eind april al een barricade op voor het strafbaar stellen van illegaliteit door te stellen dat een celstraf van een jaar voor een illegaal in Italië verblijvende man 'disproportioneel' is, maar daar heeft onze geblondeerde vijand van Europa uiteraard geen boodschap aan. Waar hij wél een boodschap aan heeft, is het herenakkoord dat hij met VVD en CDA sloot. Dit is een serieuze barst in dat herenhuis. Of is het juist een geniale zet van Leers? Als je illegalen opsluit, kun je ze namelijk niet uitzetten. Als je ze bekeurt, schrik je ze af. Nou ja, op papier dan. Want de gemiddelde illegaal komt niet naar Nederland omdat het hem/haar financieel zo voor de wind gaat. Bovendien is het helpen van illegalen ook niet meer strafbaar in dit voorstel - iets wat de PVV juist wel wil. Vragen, vragen en Gerd Leers geeft volgende maand pas uitsluitsel. Als de PVV tenminste op zijn handen blijft zitten en hem de kans geeft zijn pleidooi voor te bereiden. Oftewel: zet het bier maar klaar want het woord is aan de Partij van de Verschrikkelijke Verontwaardiging in 3, 2, 1....

Reaguursels

Inloggen

Misdrijf of overtreding. Het maakt niet uit. Illegalen worden nu al gedetineerd met als doel de uitzetting. Kan iemand mij dan uitleggen wat voor verschil 't uitmaakt a.u.b.?

Woods | 09-06-11 | 18:22

De overlast van illegalen moet worden teruggedrongen door border collies en automatische weer- en verjaagsystemen. Ook moeten in de gebieden waar ze overlast veroorzaken gewassen worden geteeld die ze niet eten. Dat schrijft de Dierenbescherming aan staatssecretaris van Landbouw Henk Bleker .

Het plan is een alternatief op een visie van natuurorganisaties om het overschot aan illegalen af te schieten. De Dierenbescherming vindt ook dat er niet meer op Gerd Leers moet worden gejaagd. Hoewel deze problemen veroorzaakt door productie- en hobbydieren dieren te eten, jaagt Gerd Leers ook op illegalen.

kn | 09-06-11 | 12:45

Wilders zal, net als bij zijn andere 'breekpunten', verontwaardigd zijn en daarna gewoon weer verder gedogen! De Grote Blonde Kleuter!

René from the Café | 09-06-11 | 11:41

Alsof het de gemiddelde illegaal (what's in a name) het een seconde aan zijn/haar reet zou roesten of hetgeen waar hij/zij zich bevindt, wel of niet strafbaar is..

En dan hulp aan illegalen strafbaar stellen. Eindelijk een reden om dat eens met verve te gaan doen.. gewoon burgerlijke ongehoorzaamheid, gewoon om geert en dat blanke tokkieelectoraat te pesten.

Deus Absurdia | 09-06-11 | 11:17

an Passant mk2 | 09-06-11 | 08:18 |
De EUSR gunnen de Afrikanen niet alleen een levenslange vakantie, ze geven die vakanties ook nog eens onder dwang weg.
Heel slecht voor de immigratie, het beeld dat EUSR burgers hebben over Afrikanan en dus ook voor die Afrikanen zelf.

Balkeneinde | 09-06-11 | 11:09

Ik denk dat Maarten van Rossum dit geschreven heeft.

winterpeen | 09-06-11 | 10:55

minimá-armezusvan.. | 09-06-11 | 08:28
Juist.
En onze politici lijden aan Political Correctness:
- wilful ignorance
- a steadfast refusal to face the truth

En zo wordt de draagvlak onder Nederlanders om de halve wereld op te vangen in sneltreinvaart uitgehold.

lanexxx | 09-06-11 | 10:25

Verkeerde aanpak. Wie illegalen in dienst neemt zou een forse boete niet onder 1 ton moeten krijgen. De illegalen hebben geen vaste woning, dus hoe wil je hun een briefje sturen ivm de boete?
Zodra illegalen crimineel worden direct het land uit zetten.

thorrie | 09-06-11 | 09:46

Hoezo een tendentieuze reportage.
"De kejken zullen blij zijn zodat ze door kunnen gaan met het helpen van mensen"

Kamervraag | 09-06-11 | 08:34

Luitjes tot laters, ik ga weer aan de slag.OUT!

Sjeng de helle | 09-06-11 | 08:29

opvallend hoe dit kabinet aan slechte pr doet over een dergelijk controversieel onderwerp. kan namelijk ook als een aanscherping wordt verkocht, omdat het helpen strafbaar wordt gesteld. boetes uitdelen aan illegalen is natuurlijk een bureaucratisch waanidee. dus eigenlijk wenst men er helemaal niks aan te doen. komen we bij de vergelijking met de 18e eeuwse regentenkliek. ook toen sprak men frans - de taal van de vijand, en beschouwde de elite het land als hun geld- en baantjes machine. de vijand kwam echter hier na toe, en zette de elite af. dat was toen een positieve ontwikkeling omdat de verlichting in ons land in het staatsbestel kwam. de huidige situatie is anders in die zin dat de elite de multi-culturaliteit heeft omarmd en zo de eigen waarden te grabbel gooit. de vijand is deze een autoritaire ideologie die overal armoede brengt en maatschappelijke ontwrichting. de elite is daar blind voor van de populisten zijn slecht, zij zijn goed, en de rest is zielig. dit is een recept voor tweespalt en voor economische achteruitgang. het land wordt een bestuursfabriek met kansarmen met een morrende zich niet begrepen bevolking. de nederlandse eigenheid, eeuwen gegroeid, wordt verkwanseld ten gunste van islam en europese megalomanie. dit is een recept voor verval en uiteindelijke onrust in de samenleving. indien me zo doorgaat wordt nederland een soort joego-slavie. daar hebben ze ook goede ervaringen met het wegvallen van gemeenschappelijke kaders en de plotselinge opkomst van godsdienst. toch raar hoe op een dag je buren je komen vermoorden, terwijl ze dertig jaar naast gewoond hebben. nederland heeft niet eens door hoe slecht het ervoor staat. financieel, zie recent rapport van eu, en maatschappelijk met een zichzelf benoemende elite die geen legitimatie in de samenleving vindt.

minimá-armezusvan.. | 09-06-11 | 08:28

Heel aardig van de ondemocratische volksrepubliek EUropa, dat zij de bevolking van afrika een levenslange vakantie in Nederland gunnen. Wij hebben vast nog wel een pensioenpotje waar nog wat geld in zit, zodat brussel die stakkers niet teleur hoeft te stellen.

Jan Passant mk2 | 09-06-11 | 08:18

Che_cuevara | 09-06-11 | 08:06
Klopt als een bus.
Zal nog wel even duren door de dikke plaat voor het hoofd van een groot deel van onze bevolking.
Net zo.n dikke plaat als die voor de KOP van deze lieden:
www.telegraaf.nl/binnenland/9987273/__...

Sjeng de helle | 09-06-11 | 08:10

@Sjeng de helle | 09-06-11 | 07:59
Mogge Sjeng,

En het zal nog veel zuurder worden.
Tot de zuurbom barst.

Che_cuevara | 09-06-11 | 08:06

Het toont natuurlijk wel dat de democratie in europa ver te zoeken is. Een legaal gekozen regering wil iets wat klaarblijkelijk een meerderheid van de kiezers ook wil en dan zegt een orgaan waarvan niemand weet wie er in zitten en die niet gekozen zijn: "mag niet"

nance | 09-06-11 | 08:05

@CumGranoSalis | 08-06-11 | 20:23
Enige tijd geleden was er zelfs een illegaal op de politieacademie. Toen men erachterkwam was de enige maatregel dat hij geen pistool mocht dragen

nance | 09-06-11 | 08:03

Che_cuevara | 09-06-11 | 06:17 |
Mogge Che,
Omdat dit niet lekker valt bij de Linker vleugels van het CDA en de VVD.

Sjeng de helle | 09-06-11 | 08:02

Mogguh @ All
Wat zei Rutte ook al weer in 2010? we gaan Nederland teruggeven aan de hardwerekende Nederlander.
Dit gaat net zo als het zoet na het zuur.
Het is zuur het blijft zuur en is zuurder geworden.

Sjeng de helle | 09-06-11 | 07:59

wat wil je van zo'n Leers met z'n bezorgde pappie gezicht. Zit vuistdiep in de Bulgaarse maffia. Zo'n man minister van immigratie/integratie maken, is hetzelfde als Mohammed Rabbae minister van justitie maken...

Aktivist | 09-06-11 | 07:53

aanvulling @ 07:15
saleh of soleh of solex..
zoiets, kweet het niet meer zoveel indruk hep ze op mij gemaakt :(

Geheimrat Schultz | 09-06-11 | 07:21

Wilders wordt vierkant in het pak genaaid door Leers.
Eerst schept hij een precedent met die afghaansche muts saleh en nu dit weer.
Zag eergisteren, ik meen bij de EO, dat Leers een afghaans moeke dat gezakt was veur het inburgeringsexamen op eigen titel een verblijfsvergunning veur gezinshereniging had gegeven.
Pa afghaan die amper Nederlands spreekt was al uitgeprocedeerd en viel later onder het generaal pardon.
Vervolgens werden zijn acht kinderen ingevlogen waarvan eentje met de omineuze naam moslima.
Zucht.

Geheimrat Schultz | 09-06-11 | 07:15

De andere kant van het verhaal is natuurlijk dat die illegalen het beter zouden hebben in onze gevangenis dan in hun land van herkomst. Op onze kosten. Uitzetten is veel efficienter.

rara | 09-06-11 | 06:44

Mogge @all,

Waar gaan we naar toe in Nederland.
Ik snap het niet meer, illegaal is niet meer illegaal.
Wordt legaal nu illegaal
Het lijkt hier de omgedraaide wereld wel.
Waarom kunnen ze het in andere landen wel en hier leren ze het maar nooit.

Che_cuevara | 09-06-11 | 06:17

Mooi zo.
De grote blonde verlosser heeft recent nog gezegd dat het uitvoeren van de maatregelen van het gedoog papiertje de lakmoesproef zou zijn.

Gaat Leers nu over de schreef?
Gaat Geert nu de coalitie opblazen?

Natuurlijk niet; hij gaat klagen zeueren zeiken en stemmen winnen.

Frankasd | 09-06-11 | 04:04

Off-topic: Server problemen? Kon net de reaguursels net al niet zien en Dumpert = de hele nacht al down. Paniek!

De Antitheist | 09-06-11 | 04:01

necrosis | 09-06-11 | 03:01


Ik vermoed een té hoog DJ memory-gehalte mijnerzijds om eerlijk te zijn.

DANNY3960 | 09-06-11 | 03:12

necrosis | 09-06-11 | 02:48


Must be "A love hate relationship"

DANNY3960 | 09-06-11 | 03:05

@DANNY3960 | 09-06-11 | 02:57
Joris heeft je anders maar liefst 227 keer uitgegumd!

necrosis | 09-06-11 | 03:01

necrosis | 09-06-11 | 02:48


Ik was er een poosje niet, Joris snapt die dingetjes wel.

DANNY3960 | 09-06-11 | 02:57

Mijn God! Dumpert is down! Ik herhaal: DUMPERT IS DOWN!

Arjan | 09-06-11 | 02:50

@DANNY3960 | 09-06-11 | 02:29
Jij bent hardLEERS!
*grinnik*

necrosis | 09-06-11 | 02:48

-weggejorist-

DANNY3960 | 09-06-11 | 02:29

@necrosis | 09-06-11 | 01:50 ,
Ik kwam Thailand een keer bijna niet binnen vanwege gehannes over stempelvisaonzin.
Is gewoon normaal in den gehele wereld, behalve.... tromgroffel...
Nederland!

*verwacht gejuich*

vander F | 09-06-11 | 02:00

Tsss, lees ik eerder dat Anouk vreemd ging ,illegalen niet meer illegaal zijn. Man, man man, wat is het volgende? Pokeren wordt verboden in huiskamers? Het moet niet gekker worden.

DANNY3960 | 09-06-11 | 01:57

Wat betreft illegaliteit heeft Australië het beter voor elkaar dan Europa.
Zonder de juiste papieren/ goede reden kom je het land niet eens in.
*verwacht boegeroep*

necrosis | 09-06-11 | 01:50

@Parsons | 09-06-11 | 01:27

Ja, die liet je al eens zien inderdaad. Zeer leerzaam.

Maar ach, of de utopie van grensloosheid ooit zal bestaan... Niet in ons leven waarschijnlijk.
'De mens', zoals die er nu evolutionair voorstaat, is en blijft gewoon niets meer dan een kuddedier, met enkele individualisten als uitzondering. En kuddedieren gaan clusteren, volgen een alfa, bakenen een gebied af, et voila, je hebt grenzen. En als de ene kudde wat meer voedingsbodem heeft dan de ander: voila, je hebt gelazer om die grenzen te verleggen.

Zolang 'de mens' niet verandert, verandert er niets. Dus hij kan gelijk hebben, en wij kunnen het graag in grote lijnen eender willen zien, het blijft vooral (helaas) een utopische gedachte.

ZKH EénOog | 09-06-11 | 01:46

Illegalen willen ook altijd voorkruipen bij de kassa in de supermarkt. Met als reden..."ik heb haast, ik moet zo het land uit". Ga gewoon achteraan staan, we hebben allemaal wel eens haast!

OneandOnly | 09-06-11 | 01:30

"Een peuk op de grond gooien is een overtreding.

Huh?

Moetdatdan | 09-06-11 | 01:28

@ZKH EénOog | 09-06-11 | 01:23
Heel Afrika is één grote vruchtbare rivierdelta. Dat is het probleem niet.

Lees de tegels van Balkeneinde nog maar eens, of kijk: video.google.com/videoplay?docid=56332...

Als je niet beter wist was hij de maker van die docu. Hij zegt namelijk exact hetzelfde.

Parsons | 09-06-11 | 01:27

"Meneer, het licht op uw fiets werkt niet, u noemt mijn moeder een hoer, u bent illegaal en u staat tegen mijn schoenen aan te pissen. Dat wordt een flink bedrag... betaalt u contant of wilt u liever pinnen."

OneandOnly | 09-06-11 | 01:27

@Parsons | 09-06-11 | 01:10

Daar lijk je dan weer gelijk in te hebben. Maar zoals ik je eerder zei: ik ben een tikkie pessimistisch van aard. En daarom verwacht ik wel, dat ook zonder verzorgingsstaat wel een reden gevonden wordt door de massa om hierheen te komen. Ons kikkerlandje is één grote vlakke vruchtbare rivierdelta. Dat alleen al heeft een grote aantrekkingskracht.

ZKH EénOog | 09-06-11 | 01:23

@Balkeneinde | 09-06-11 | 01:18
Dus we zijn het eens.
Ik ga nu trouwens "uit". Morgen weer een dag. Truste @all.

dantochmaar | 09-06-11 | 01:23

@Balkeneinde | 09-06-11 | 01:18
U is een aanwinst voor de panelen.

Mag ook wel eens gezegd worden.

Parsons | 09-06-11 | 01:23

Ari Gold | 09-06-11 | 01:02 |
Wie bepaald dat jij illigaal bent en waarom?

Balkeneinde | 09-06-11 | 01:21

Een nadeel is misschien wel dat de bonnenschrijvers nog iets erbij krijgen waar ze op moeten letten. Dat maakt het beroep toch wel weer wat moeilijker.

OneandOnly | 09-06-11 | 01:21

miko | 09-06-11 | 01:05 |
Tja, de westerlingen hebben Afrika achtergelaten naar eigen staatsstructuur, dat was net zoals de kolonialisatie zelf, fout.
Afrikanen zijn niet gelijk aan westerlingen, wel gelijkwaardig, maar niet hetzelfde.
dantochmaar | 09-06-11 | 01:07 |
"zoek het maar uit" zou uiteindelijk wel de beste oplossing zijn voor de uiteindelijke concurentiepositie van Afrikaanse landen.
Compassie is menselijk en goede kleine stichtingen maken soms positief verschil.
Of je daaraan mee doet moet je helemaal zelf weten.

Balkeneinde | 09-06-11 | 01:18

Tsjongejongejonge.... enz.

tinus_op_den_bsa | 09-06-11 | 01:18

Nogal logisch. Er moet geld verdient worden aan vreemdelingen uit verre vreemde landen. Dat is de VOC-mentaliteit!

OneandOnly | 09-06-11 | 01:17

@ZKH EénOog | 09-06-11 | 00:02
Zonder verzorgingsstaat heb je geen grenzen meer nodig.

Parsons | 09-06-11 | 01:10

@Balkeneinde | 09-06-11 | 00:43
Ok. Dus weer, geen ontwikkelingshulp. Maar ook geen onnodige exportbeperkingen. Laten ze het zelf uitzoeken, komen ze er veel sterker uit.

dantochmaar | 09-06-11 | 01:07

Nu nog even een dijkje doorsteken van een onbeduidend poldertje in Zeeland en we leven bijna weer in een normaal land.

boeglul | 09-06-11 | 01:07

alkeneinde | 09-06-11 | 00:37 |
Ik doelde dus niet op het geweld van het kolonialisme maar juist de corrupte structuur.

miko | 09-06-11 | 01:05

Extreem ongewassen linksmening-alert: illegale mensen bestaan niet.

Frisgewassen compensatie-opmerking: ongewenste mensen bestaan wel.

Ari Gold | 09-06-11 | 01:02

@Raad_maar_raak! | 09-06-11 | 00:46
Om met Rutte te spreken: mooi.

dantochmaar | 09-06-11 | 01:00

Raad_maar_raak! | 09-06-11 | 00:57
#welterusten

Balkeneinde | 09-06-11 | 00:59

@Raad_maar_raak! | 09-06-11 | 00:57
Want ik vond het totzover boeiend.

Raad_maar_raak! | 09-06-11 | 00:59

@Balkeneinde | 09-06-11 | 00:53
Vergeef me dat ik niet meer op je reacties ga reageren. Ik MOET echt slapen #6.30opstaan

Raad_maar_raak! | 09-06-11 | 00:57

@Raad_maar_raak! | 09-06-11 | 00:54
Vooral ook om technologisch vooruit te komen.

Raad_maar_raak! | 09-06-11 | 00:56

Wat me dan nog het meest tegen de borst stuit is dat dat tuig, die noodlijdende straatarme misdadigers van heinde en verre niet zelf een greintje geweten hebben. Smerig addergebroed zonder empathisch vermogen. Ze zouden ook kunnen beseffen hoe politiek gevoelig hun komst hier ligt. Een draai van Greet, dat zxouden zij niet moeten willen met z'n allen.

titsme | 09-06-11 | 00:54

@Balkeneinde | 09-06-11 | 00:50
Klinkt heel leuk, maar je vergeet dan de concurrentie-positie van landen (als Nederland).

Wil je handel hebben, dan moet je concurrentie hebben. Wil je goedkope producten, dan heb je concurrentie nodig.

Je idee klinkt idealistisch en was het maar zo, maar voor de handel is nou eenmaal concurrentie nodig.

Raad_maar_raak! | 09-06-11 | 00:54

idopane | 09-06-11 | 00:47 |
In de middeleeuwen was de tiende penning een vrijwillige bijdrage aan de koning/landheer.
Vrijwillig. Niet verplicht. Toch betaalde men die tiende penning en ging de koning voorzichtig om met het belastinggeld.

Balkeneinde | 09-06-11 | 00:53

Raad_maar_raak! | 09-06-11 | 00:44 |
Waarom niet gewoon die vervloekte importbelasting opheffen, en de ontwikkelingshulp snel stopzetten (met aankondiging).
Dan is geen belastingvoordeel, wat zeg ik, dan is er geen overheid En belasting meer nodig.

Balkeneinde | 09-06-11 | 00:50

Raad_maar_raak! | 09-06-11 | 00:44
Kan je nagaan hoe lang die ellende al niet duurt. In de Middeleeuwen werden problemen sneller opgelost.

idopane | 09-06-11 | 00:47

@dantochmaar | 09-06-11 | 00:37
Kort door de bocht, maar ok we zijn het eens.

Raad_maar_raak! | 09-06-11 | 00:46


Hier een paar ross kemp repo's over bendes overal ter wereld,die gekke brit komt er toch maar mee weg..
stagevu.com/search?x=0&y=0&for...

Ga die maar eens aandachtig bestuderen en kom dan maar terug met 'och,laten we gewoon de grenzen openzetten.. wat maakt het ook uit,we zijn allemaal mens'

*Voor wie het geduld heeft denkende is*

de grote Anti | 09-06-11 | 00:45

@idopane | 09-06-11 | 00:34
Ah ok. Ik ben begin '80 maar toen besefte ik nog niet wat er in de wereld gebeurde (gelukkig maar).

Ik meen dat we het erover eens zijn dat dit een heilloze weg is.
Mijn mening; geen ontwikkelingshulp, wel belastingvoordeel voor investeringen van bedrijven in ontwikkelingslanden. Zoals ik al eerder gezegd heb is het de natuur van bedrijven om zo cost-efficiënt te werken en een zo'n gunstig mogelijk ondernemersklimaat te creëren.
Laat daarom bedrijven de infrastructuur in een land maken voor de export. Dit zijn experts in de export!
Laat bedrijven mensen opleiden want werknemers zijn het grootste kapitaal voor ondernemingen.
Laat bedrijven landen economisch ontwikkelen. Dat doen ze bij ons immers ook.

*Dromen over Kenya gaat*

Raad_maar_raak! | 09-06-11 | 00:44

@Raad_maar_raak! | 08-06-11 | 23:32
@Balkeneinde | 08-06-11 | 23:31
Had een beetje de indruk (vraag mij niet waarom) dat Balkeneinde in Zimbabwe, Zuid Afrika, Zambia, Mozambique woont, vandaar mijn opmerking dat de Masai noordelijker wonen.

Hölzenbein | 09-06-11 | 00:43

dantochmaar | 09-06-11 | 00:34 |
Er zijn particuliere initiatieven die goed werk doen in Afrika.
Stichtingen die op vrijwillige basis werken.
Doel is zelfredzaamheid, wat dus betekend, dat de stichting op zal houden te bestaan.
Grote, door de roverheid gesubsidieerde stichtingen, hebben diricteuren die hun forstelijke salaris echt niet willen missen, als Afrikanen zelfstandig zouden worden door het werk wat ze doen.
Zij hebben groot persoonlijk (salaris) belang dat Afrika arm blijft.

Balkeneinde | 09-06-11 | 00:43

miko | 09-06-11 | 00:22 |
Ik bouw niemand na, die mais zat ik te eten in het plaatsje Voi, wat tussen de parken Tsavo Oost en Tsavo West ligt.
De weduwe waar ik te gast was, was de 70 al gepasseerd en van pensioen had ze nog nooit gehoord.
.
We kunnen wel over het kolonialisatiegeweld blijven denken, maar ik heb het niet gedaan en de slachtoffers zijn dood.
Afrikanen zijn over het algemeen niet gehandicapt en hebben geen achterstand door etniciteit.
Kortom, ze zijn arm, niet zielig, maar doodgewoon arm.
Handel is wat Afrikanen uit de armoede kan halen, daarvoor zijn stabiliteit, zelfbeschikking en inveseerders nodig.

Balkeneinde | 09-06-11 | 00:37

@Raad_maar_raak! | 09-06-11 | 00:25
Zie dantochmaar | 09-06-11 | 00:34
Geen subsidies, vrije markt en laat ze maar komen.

dantochmaar | 09-06-11 | 00:37

Alles zit in je kop.
Je vertelt dus wat er allemaal in je kop zit.
Boeiue. Maar ik ga ff wat anders doen.
En nee, hoofdpijn is geen hersenpijn.

AntiSoof | 09-06-11 | 00:35

Raad_maar_raak! | 09-06-11 | 00:15
Ik heb het over de jaren 70 en begin 80. Pas daarna is die discussie pas echt los gekomen. Je ziet dat nog duidelijk in de discussie terug. De hulp bestaat nog steeds en het werkt nog altijd niet.

idopane | 09-06-11 | 00:34

@Balkeneinde | 09-06-11 | 00:22
Ok. Ik had zelf ook al zo'n idee maar ik ben blij dat een ervaringsdeskundige hetzelfde denkt.
Gewoon mensen zelf laten uitzoeken hoe ze het willen doen en desnoods alleen helpen met water maar vooral niet te veel bemoeien.

dantochmaar | 09-06-11 | 00:34

Balkeneinde | 09-06-11 | 00:16 |
Nu subiet de geldkraan compleet dichtdraaien lijkt mij nog een stapje te ver. Uiteindelijk zal dat wel moeten, en dat is iets waar naar toe gewerkt zal moeten gaan worden.
Als Bono en Bob Geldof het maar niet te horen krijgen.
;)

Ga slapen, fijne voortzetting allen!

*out*

Ashtrey | 09-06-11 | 00:25

@dantochmaar | 09-06-11 | 00:13
Weet je? Ik zeg dit niet snel, maar ik zie meer in subsidies (!) of beter nog, belastingvoordelen voor bedrijven die investeren in ontwikkelingslanden en daarmee projecten opstarten die business wise ten goede komen, dan dat de rrroverheid dat doet.
Let wel: bedrijven investeren alleen in het ontwikkelen van een goed ondernemersklimaat. Dat heeft zowel voor de lokale bevolking als voor de bedrijven alleen maar voordelen Win/Win

Raad_maar_raak! | 09-06-11 | 00:25

Balkeneinde | 08-06-11 | 23:27
Had in het begin van jaren '80 vorige eeuw een discussie met een Noord Afrikaan die stond op de gemeenteraadlijst voor de PvdA van Nijmegen (Havana aan de Waal) waarin wij het destijds al hadden over die fnuikende ontwikkelingshulp en ik hem uitlegde waarom China zo'n geluk had om het met zonder te moeten doen. Toen was China nog armer dan Afrika. O ja die Afrikaan was na een paar jaar verdwenen. Een slimme dus

idopane | 09-06-11 | 00:24

Balkeneinde | 08-06-11 | 23:58 |
Niet teveel Dambisa nabouwen :)
Maar vergeet ook niet het clan denken in deze landen.Verder heeft ook de kolonistie een systeem achterliet dat tot op heden zijn gevolgen heeft.En nee dan doel ik niet op de slavenhandel.

miko | 09-06-11 | 00:22

dantochmaar | 09-06-11 | 00:13 |
JA.
Ik zat laatst Amerikaanse mais te eten, gratis mais, Food for Peace noemen ze dat.
Die gratis mais deed de hele lokale markt in elkaar zakken, honderden boeren konden hun mais niet meer kwijt.
Geen inkomsten, geen geld voor zaden, geen geld voor bemesting, geen geld voor een nieuwe os en ploeg voor het volgende oogstseizoen.
De waardeloos geworden grond van de boeren werd voor een prikje opgekocht door rijke projectontwikkelaars en de circel was rond.
Vind je het gek dat ze geluk gaan zoeken in het westen?

Balkeneinde | 09-06-11 | 00:22

ik snap het probleem van Leers niet, illigalen gaan de gevangenis in totdat ze een ticket naar hun thuisland hebben en op het vliegtuig stappen, doen ze dat niet blijven ze lekker zitten. Deze illegalen frustreren de opvang die nodig is voor echte vluchtelingen, mensen die door moord en vervolging verdreven zijn uit hun huis of land.

krem | 09-06-11 | 00:21

Ashtrey | 09-06-11 | 00:06 |
Waar een roverheid investeerd kunnen bedrijven (zoals Shell) niet meer investeren.
Bedrijven zijn wel de organisaties die later Afrikaanse arbeiders in dienst zullen nemen.
Er zijn heel veel particuliere stichtingen die goed werk doen, namelijk, de mensen helpen zichzelf te helpen en daarna wegwezen.
Mensen geven maar weinig meer aan particuliere initiatieven in Afrika.
Dat doet de roverheid immers wel, denkt men.
necrosis | 09-06-11 | 00:05 |
Klopt.

Balkeneinde | 09-06-11 | 00:16

@idopane | 09-06-11 | 00:09
Ik snap niet goed hoe je hierbij komt.
In de ambassadeurs en NGO wereld was dit algemeen bekend en part of business.
Maar ok, als hij voor de PVDA in de politiek had gezeten was dat wel een probleem geweest. ;)

Raad_maar_raak! | 09-06-11 | 00:15

@idopane | 09-06-11 | 00:11
Omdat ik inmiddels weet hoe het ongeveer zal aflopen, kijk ik dus niet meer naar zulke programma's.

Geef mij maar kunst, muziek en echte wijven van vlees en bloed.

Bakito | 09-06-11 | 00:14

@Balkeneinde | 08-06-11 | 23:58
Ok. Dus ontwikkelingshulp voor Afrika, in welke vorm dan ook, afschaffen?

dantochmaar | 09-06-11 | 00:13

Bakito | 09-06-11 | 00:07
Niets is heerlijker dan de geschiedenis in real-time te zien. De beste argumenten tegen dat zooitje kan je daar opdoen. Daarom kijk ik altijd met veel plezier.

idopane | 09-06-11 | 00:11

Ik heb wel weer zin om Greet weer eens flink los te zien gaan in de kamer, laat dat debat maar komen mensen! Altijd lachen met die kerel.

jawell | 09-06-11 | 00:10

Ik heb wel weer zin om Greet weer eens flink los te zien gaan in de kamer, laat dat debat maar komen mensen! Altijd l

jawell | 09-06-11 | 00:10

Raad_maar_raak! | 09-06-11 | 00:05
Zullen ze jouw vader waarschijnlijk voor racist en egoïst hebben uitgemaakt als hij dat buiten de borreltafel durfde te beweren. Ja dat waren nog eens tijden.

idopane | 09-06-11 | 00:09

@idopane | 09-06-11 | 00:05
Je hoeft er toch niet naar te kijken?

Bakito | 09-06-11 | 00:07

Balkeneinde | 08-06-11 | 23:58 |
Scherper toezicht op de besteding van al dat ontwikkelingsgeld en daarnaast investeren in duurzame economische projecten. Al blijft dat een uiterst hekel punt, omdat het onbegonnen werk is om alles te blijven controleren. Uiteindelijk zal het land in kwestie haar eigen verantwoordelijk moeten nemen en de juiste beslissingen maken.

Ashtrey | 09-06-11 | 00:06

@Balkeneinde | 08-06-11 | 23:58
Verdacht goede comments voor een zwitsal!
Wat te denken van het vroegere Zimbabwe, 'de Graanschuur van Afrika', allemaal naar de klote geholpen door Mugabe en zijn elite...

necrosis | 09-06-11 | 00:05

Bakito | 08-06-11 | 23:54
Natuurlijke, de 'rechtse' excuustrut van de VARA a raison de 400.000 euro p/j. betaald door jou en mij.

idopane | 09-06-11 | 00:05

@Balkeneinde | 08-06-11 | 23:58
Ik heb me door m'n vader wel eens laten vertellen dat van elke 10 miljoen die NL aan Kenya gaf, er 1 bij de bevolking kwam. Toen was ik 14. Ik herinner het me nog, zo'n indruk heeft het bij me achtergelaten.

Raad_maar_raak! | 09-06-11 | 00:05

Mijnbescheidenmening | 08-06-11 | 23:50 |
Ook in het westen is de oudedagsvooziening geregeld door kinderen.
Er zijn flinke leningen genomen op de toekomstige pensioensgerechtigden in afwachting op de komende generatie belastingslaven om die leningen aan te vullen.
De pensioensfondsen worden aangesproken om de commerciele investeerders in Griekenland te helpen.
Daar gaat je geld dan

Balkeneinde | 09-06-11 | 00:05

Goh, je zou bijna zeggen dat Greet soms grotere woorden gebruikt dan hij daadwerkelijk waar kan maken. Neh, dat kan toch niet?

titsme | 09-06-11 | 00:04

@Parsons | 08-06-11 | 23:53
Dat het de bedoeling is om het doel te missen geloof ik niet. Misschien onbewust het doel geraakt zonder te mikken. Maar wel met de bedoeling het doel te raken. Maar had ook beter op het doel kunnen mikken.

dantochmaar | 09-06-11 | 00:03

@Parsons | 08-06-11 | 23:06

Voor iemand die van de EU af wil en de grenzen weer wil sluiten, vind ik dat je iemand die totaal geen grenzen meer wil wel heel makkelijk een algeheel gelijk verleent.

Maar dat kan aan mij liggen, natuurlijk.

ZKH EénOog | 09-06-11 | 00:02

Ashtrey | 08-06-11 | 23:47
Afrika heeft te maken met concurentie, dat is normaal.
Corrupie blijft in stand door de door het westen betaalde politicy, die zich verrijken uit ontwikkelingshulp.
Corruptie is Afrikaanse belasting.
In 2007 vielen 1500 doden in en moesten honderduizenden mensen vluchten voor verkiezingsgeweld.
Twee Keniaanse alfa-mannetjes vochten voor een maandsalaris, wat Rutte per jaar nog niet verdiend.
Allemaal betaald door de westerse belastingslaven.
Zonder ontwikkelingshulp, meer vrede en stabiliteit in Afrika.
Een beter ondernemersklimaat, minder armoede en meer rijke mensen.

Balkeneinde | 08-06-11 | 23:58

@Parsons | 08-06-11 | 23:53
Vorm; blegh.
Inhoud; YAY!

SvennusMax | 08-06-11 | 23:54

@idopane | 08-06-11 | 23:51
Ja, het is allemaal de schuld van Jeroen Pauw.

Bakito | 08-06-11 | 23:54

@dantochmaar | 08-06-11 | 23:29
Dat is ook de bedoeling.

Parsons | 08-06-11 | 23:53

Heerlijk hoe Knevel & vdBrink het hele zooitje linkse geschiedsvervalsers in een programma weten te krijgen: Maarten van Rossem, Jeroen Pauw, die bejaarde mastodon van Leeuwen, Herman Pleij met excuustrut van dit kabinet bij uitstek, Henk Bleeker.
Vooral opnemen als lesmateriaal voor het nageslacht. Kun ze zien hoe wij destijds naar de kloten zijn gegaan.

idopane | 08-06-11 | 23:51

Het is allemaal heel zielig, maar onze verzorginsstaat zorgt ervoor dat een grote roede aan kinderen niet meer nodig is; onze oudedagsvoorziening is geregeld. In Afrika en andere 3e wereldlanden dienen nakomelingen vooral ook voor die momenten dat ouders niet kunnen zorgen voor zichzelf. Door hoge kans op ziekte en dus uitval kun je maar beter zoveel mogelijk nakomelingen baren. Vandaar de almaar uitdijende wereldbevolking.
Maar dat is niet Nederlands op Europa's probleem. Het almaar openzetten van grenzen en de zachte heelmeester uithangen is geen voorbeeld voor hoe het zou moeten (in tegenstelling tot bijvoorbeeld Australie en de USA) en maakt stinkende wonden door een onbetaalbare verzorgingsstaat etc.

Mijnbescheidenmening | 08-06-11 | 23:50

De roverheid discrimineerd niet, maar wel graag even je identiteitsbewijs en tonen tot welke bevolkingsgroep je behoort.
Illegaal, asielzoeker, Nederlander

Balkeneinde | 08-06-11 | 23:48

Balkeneinde | 08-06-11 | 23:27 |
Vergeet niet dat exploitatie van afrikaanse grondstoffen door westerse landen al zo oud is als de weg naar Rome. Vergeleken met de behaalde winsten van de eindprodukten krijgen die landen in vergelijking meestal maar een grijpstuiver. Beetje een hyperbool, maar nog steeds grotendeels waar.
Daarin zit dan ook de crux, oneerlijke handel waarin de meeste mensen ter plaatse het spreekwoordelijke slachtoffer zijn.
Zolang het voor ons nog 'redelijk' te betalen is, zal de totstandkoming van bepaalde produkten ons een zorg zijn?
De werkelijke waarde van de grondstoffen blijft zo verborgen en maakt vele casualties onder de arme die zo hulp behoevend blijven en het land logischerwijs de hand weer moet ophouden voor een aalmoes.

Denk dat de algehele situatie in grote lijn zo ongeveer in zijn werk gaat. Zwaar gesimplificeerd natuurlijk.

Ashtrey | 08-06-11 | 23:47

@Balkeneinde | 08-06-11 | 23:40
Natuurlijk hangt dat er van af wat je doet. Kan me er niks bij voorstellen dat het mogelijk is om een Masai zo kwaad te maken dat ie zijn gemeenschap op je afroept. Of je moet z'n vrouw pakken ofzo (dan kun je idd zinloos gaan rennen). Weer geldt hier, doe je normaal, krijg je normaal.

Weer een mooi voorbeeld: toen wij tijdens safari een stel leeuwen een zebra zagen opeten in de auto, liep een groepje Masai op nog geen 50 meter afstand droog voorbij. Toen de leeuwen hun zagen spoten ze weg alsof ze de duivel gezien hadden.

Raad_maar_raak! | 08-06-11 | 23:47

Wat te doen met een Braziliaan die z'n familie in een rubberbootje zet,overvaart en vraagt of ze in nederland mogen blijven?
En hoe zat het nou ook al weer met schipbreukelingen?

goodray | 08-06-11 | 23:45

Ontwikkeling hulp is zodat Europeanen met geld kunnen zeggen vroeger kwamen we om te roven nu lichten we jullie gewoon op kijk onze bijbel is thuis maar we hebben een mooie glimlach. Kijk mama kijk papa er is daar een bush man die niet eens zijn pijp kan roken in zijn eige bos. laten we een muur bouwen en die man een Duivel noemen omdat wij zijn ontwikkeld. ondertussen ze zien dat je een man bent die afstamt van Salamon en geen vrouw die mijn haar afknipt omdat de pijp zal branden door het hemelse vuur. En toen de zonde vloed kwam zat de man achter zijn muur opdat de pijp bleef branden en tabak gebruike hij niet want hij rookte het puur in de naam van de vader en de heilige geest.
Ook wat gestolen is is mijn erfenis en als mijn erfenis betekent dat het niet meer puur is dan zal die muur vallen op een ieder die roep he bush man waarom rook je die troep jij bent de duivel ga naar je bush.
Maar woorden zijn niks waard als de waarheid ontbloot wordt en de engelen zullen neer dalen en ze zullen naast mij zitten te prijzen maar niet wijzen want ze komen voor hem die lastig was ik ben een rebel van de hemel een kind van mijn vader en een zoon van mijn moeder maar ik ben geen hond omdat zelfs de hond die pist tegen die muur van babylon eindigt met zijn hoofd gezalfd in het het koningsrijks GOD. Tot die tijd zal ik miin pijp roken en de engelen zullen zien dat het puur is omdat Ital is Vital.

DeventerMaffiaClick | 08-06-11 | 23:43

Dus een illegaal staat nu gelijk aan iemand die zijn ID kaart op paspoort niet bij zicht heeft, je krijgt een boete en klaar is (jan) Kees (de Jager). De politiek heeft weer geld om mee te strooien en het probleem nog steeds niet opgelost.

toetanchamon | 08-06-11 | 23:40

Hölzenbein | 08-06-11 | 23:09 |
De PVV heeft nu al geen schijn van kans bijdehand. En dat hebben ze nooit gehad. Wilders wilde alleen de PvdA en D66 buiten de regering houden en is bereid zelfs de partij, het CDA bij monde van de fundamentalist Hirsh Ballin, die hem via de rechter vervolgd in de regering te houden.

Fukjoe | 08-06-11 | 23:40

Raad_maar_raak! | 08-06-11 | 23:32 |
Masai zijn vaak leuke mensen maar als ze een biertje teveel op hebben poepvervelend.
Het is mij afgeraden om ruzzie te zoeken met een Masai, want je krijgt letterlijk de hele Masai gemeenschap op je dak.
Ruzzie maken is niet nodig, Masai zijn over het algemeen bijzonder zachtaardig

Balkeneinde | 08-06-11 | 23:40

@Balkeneinde | 08-06-11 | 23:31
Een kenner uiteraard.

Raad_maar_raak! | 08-06-11 | 23:32

@Hölzenbein | 08-06-11 | 23:25
In het Zuiden van Kenya van West tot Oost zijn ze te vinden. Met een focus in de Mara.

Raad_maar_raak! | 08-06-11 | 23:31

Hölzenbein | 08-06-11 | 23:25 |
De Masai zitten tussen Amboseli (kilimanjaro) en Masai Mara (Kenia) en Serengeti in Tanzania.
Ze hebben geen paspoort nodig.
Je ziet ze tegenwoordig overal lopen in hun rode lappen.

Balkeneinde | 08-06-11 | 23:31

@Parsons | 08-06-11 | 23:06
Zie dantochmaar | 08-06-11 | 22:52
Valt voor mij in de categorie "je hebt wel gelijk, het komt alleen zo rot je strot uit".

dantochmaar | 08-06-11 | 23:29

Ashtrey | 08-06-11 | 23:21 |
Bespreken, bespreken,
waarom gaat die moordadige ontwikkelingshulp dan door vraag ik me af.
Welke belangen spelen er om de Afrikanen zo afhankelijk te houden van een westers geldinfuus.
Dan doel ik op ontwikkelingshulp van roverheid naar roverheid, particuliere initiatieven doen het veel beter.
Zoal Shell die inderdaad de snelweg tussen Nairobi en Mombasa heeft gemaakt.
Wat is het belang van de NL overheid.

Balkeneinde | 08-06-11 | 23:27

@Raad_maar_raak! | 08-06-11 | 23:13
Zitten de Masai niet een stukje noordelijker?

Hölzenbein | 08-06-11 | 23:25

Balkeneinde | 08-06-11 | 23:16 |
Overigens is Dead Aid een uitstekend boek. Heb delen online gelezen en begrijp haar heldere standpunten.
Destijds onder Bert Koenders - minister ontwikkelingssamenwerking PVDA - werd dit boek hier ook al ruimschoots besproken.

Ashtrey | 08-06-11 | 23:21

Ashtrey | 08-06-11 | 22:58 |
Ik vat 'm.
Ja, er is armoede hier en vergeleken met NL, heel veel en heel erg.
Het protectionisme van de westerse markt en tegelijkertijd de zgn ontwikkelingshulp is ontzettend schadelijk en hypocriet voor beide werelddelen.

Balkeneinde | 08-06-11 | 23:16

Balkeneinde | 08-06-11 | 23:08 |
Zeg ik dat ergens? Lijkt mij niet.
Verbaas me alleen over je stelligheid ten aanzien van de staat waarin ons Nederland en haar overheid zou verkeren, terwijl ik vind dat we het hier helemaal niet zeau slecht hebben, althans ik niet.
That's all.

Ashtrey | 08-06-11 | 23:15

@NO MORE TEA FOR ME! | 08-06-11 | 21:03
Zonder de Duitsers (die jij ook in je rijtje noemt), en anderen, was er geen enkele economie opgebouwd. En dat gaat ook niet alleen binnen de eigen grenzen einsteintje. Wie is er nou achterlijk?

Hölzenbein | 08-06-11 | 23:15

Fijne discussie verder nog. Ik lees morgen de rest wel. *OUT*

BenBinnen | 08-06-11 | 23:15

@BenBinnen | 08-06-11 | 23:13
Ook daar heeft hij/zij gelijk in.

Stoppen met die verplichte en totaal misplaatste met geweld afgedwongen solidariteit.

Parsons | 08-06-11 | 23:15

@Balkeneinde | 08-06-11 | 23:08
Ik zou zeggen blijf lekker in Oost/Zuid Afrika. De natuur is daar werkelijk niet te beschrijven. Alsof je de tekenfilm de Leeuwenkoning in het echt ziet en dan heb ik het nog niet eens over de vriendelijke en ervaren Masai.

Raad_maar_raak! | 08-06-11 | 23:13

@Parsons | 08-06-11 | 23:06
.
In grote lijnen ben ik met Balkeneinde eens, maar hij/zij wil en passant de verzorgingsstaat in zijn geheel afschaffen. Dat is me wat te gortig.
.
Dat mag je "gewoon gelijk" noemen, maar ik denk daar toch anders over.

BenBinnen | 08-06-11 | 23:13

@Ashtrey | 08-06-11 | 23:10
Oh... die andere clowns. Onbelangrijk ;)

Hölzenbein | 08-06-11 | 23:13

NO MORE TEA FOR ME! | 08-06-11 | 21:03 |
Zeg simpleton grenzen zijn ooit gemaakt waardoor jij je nu Nederlander voelt.Nog niet zo heel lang geleden hoorde we nog bij Frankrijk en zelfs een tijdje Duits.Belgen hoorde tot een 180 jaar nog bij ons.
Niet zo moeilijk doen over illegalen.Als deze mensen low profile werken mijn plee schoonmaken en verder geen rottigheid uithalen .

miko | 08-06-11 | 23:13

Kadootje voor de CDAers die weten dat in de provincie veel kerkvolk voor illegalen zorgt, en een kadootje voor Greet want hij mag weer los. Alleen Henk & Ingrid,zij hebben er weer niks aan.

mokum4all | 08-06-11 | 23:10

@Fukjoe | 08-06-11 | 23:06
Het is andersom. Zonder CDA (of VVD) had de PVV geen schijn van kans en bovendien zijn ze gedoogpartij, dus muil houden zou ik de PVV aanraden.

Hölzenbein | 08-06-11 | 23:09

@Balkeneinde | 08-06-11 | 23:01
.
Een ongewenst persoon? Gaan we definities uitkauwen?

BenBinnen | 08-06-11 | 23:09

@Balkeneinde | 08-06-11 | 23:01
Kan niet zeggen dat ik dat kan. Deel wel haar mening (ge-Wiki-ed)
:)

Raad_maar_raak! | 08-06-11 | 23:09

Raad_maar_raak! | 08-06-11 |
Je hebt meer gezien dan ik.
Oost Afrika, Tanzania, over een maandje weer naar Kenia.
Ashtrey | 08-06-11 | 22:58 |
Ik ben Libertarier in hart en nieren, of dat nu in Nederland of Afrika is.
Als je vind dat ik geen recht van spreken heb, dan mag je dat vinden.
Stop ik met schrijven?
Nee.
Wat bedoel je verder eigenlijk met je reaguursel?

Balkeneinde | 08-06-11 | 23:08

Ik begrijp niet zo goed waarom iedereen @Balkeneinde zo zit aan te pissen.

Hij heeft gewoon gelijk namelijk.

Parsons | 08-06-11 | 23:06

@Ashtrey | 08-06-11 | 23:02
Die clowns eisen zo veel ashje maar niks wordt er gebakken. Stelletje sukkels zijn het, toch?

Hölzenbein | 08-06-11 | 23:06

@vander F | 08-06-11 | 22:55
.
"tja, als niet kunt overleven, zonder in criminaliteit te vervallen, trek je verder, tot je een plek vindt waar je je kunt settelen.
Illegaal is niet persee verdoemd,
mooi voorbeeldje: nl.wikipedia.org..."
.
Van Vinexwijk naar Vinexwijk ja.
.
"Maar als je in de 'wettelijke' chaos der Nederlanden verzeild raakt, met z'n sielugheidsindustrie en volstrekt onduidelijke immigratiewetgeving krijg niet eens zo'n kans als van Kuijk genomen heeft.
Dan mag je blij zijn met een verblijfsvergunning en een uitkering, heel legaal allemaal."
.
Eensch.
.
"Fuck de kleinburgerlijke pindafantasieen over immigratie en achterlijk gehamer op regeltjes vanuit een NYMBY positie."
.
Doe mij even een hectare grond in een bosrijk gebied. Dan red ik mezelf wel. Afgezien van een keer een tandarts of dokter heb ik echt niemand nodig. Maar ja, zoals het de Nederlander betaamt werk je je een slag in de rondte voor een postzegeltje grond tegen woekerprijzen. Je zult mij ook niet horen pleiten voor méér regels. Liever minder regels en handhaving.
.
Overigens was Van Kuijk een niet al te beminnelijke persoon als ik de wikipagina zo eens lees. Kan prima in het land van de onbegrensde mogelijkheden, maar hier niet.

BenBinnen | 08-06-11 | 23:06

De PVV heeft wat er nu gaat gebeuren en nog gaat gebeuren volledig te danken aan het feit dat ze een kudt partij als het CDA aan de macht hebben gehouden. Het CDA gaat gewoon met behulp van de PvdA en D66 hun zin doordrammen. En vergeet het maar dat Geert hier de stekker uit trekt.

Fukjoe | 08-06-11 | 23:06

Hölzenbein | 08-06-11 | 22:58 |
En net nu de clowns meer zendtijd eisen, een grove schande is het Holzie!

Ashtrey | 08-06-11 | 23:02

BenBinnen | 08-06-11 | 22:54 |
Tuurlijk verblijf ik legaal, maar dat moest ook zo makkelijk andersom kunnen.
Wat is een illegaal?
Raad_maar_raak! | 08-06-11 | 22:54 |
Ken je deze: www.youtube.com/watch?v=gBH47mByATc
Dambisa Moyo, schrijfster van het boek Dead Aid?
Wereldwijf!

Balkeneinde | 08-06-11 | 23:01

@BenBinnen | 08-06-11 | 22:51
Oh, doel je daar op? Ik woon midden in een 33% PVV stad. Nergens last van hier. Maar schadelijk zijn ze dat is een feit! Maar daarom vertelde ik ook het duurt niet lang meer. Gelooft toch niemand meer in, in die clowns.

Hölzenbein | 08-06-11 | 22:58

Balkeneinde | 08-06-11 | 22:50 |
Afrika is groot en heeft wel wat economische diversiteit in de verschillende landen, dus voor mij moeilijk in te schatten hoe het bij jou is. Desalniettemin denk ik niet dat je ongezout commentaar kan geven - en 'hebben' nog belangrijker - over de situatie in Nederland als je de misstanden in het land waar je zit bekijkt, of heb ik het mis?
Dan zou je onze situatie een stuk rooskleuriger moeten inzien.

Ashtrey | 08-06-11 | 22:58

Illegalen zijn illegaal. Het woord zegt het al.
Dus ze horen niet in dit land. Oprotten dus. Maak het ze zo onaantrekkelijk mogelijk. Wat ze aan geld bij zich hebben direct innemen. Alleen tijdelijk vastzetten indien nodig. En dan z.s.m. het land uit knallen.

Fijnstoffer | 08-06-11 | 22:56

@Balkeneinde | 08-06-11 | 22:50
Dan hebben wij iets gemeen. In mijn jeugd woonde ik in Mali, Benin, Guinee-Bissau, Kenya en Sri Lanka. Waar woon jij in Afrika?

Raad_maar_raak! | 08-06-11 | 22:56

@BenBinnen,
tja, als niet kunt overleven, zonder in criminaliteit te vervallen, trek je verder, tot je een plek vindt waar je je kunt settelen.
Illegaal is niet persee verdoemd,
mooi voorbeeldje: nl.wikipedia.org/wiki/Dries_van_Kuijk

Maar als je in de 'wettelijke' chaos der Nederlanden verzeild raakt,
met z'n sielugheidsindustrie en volstrekt onduidelijke immigratiewetgeving krijg niet eens zo'n kans als van Kuijk genomen heeft.
Dan mag je blij zijn met een verblijfsvergunning en een uitkering,
heel legaal allemaal.
Fuck de kleinburgerlijke pindafantasieen over immigratie en achterlijk gehamer op regeltjes vanuit een NYMBY positie.

vander F | 08-06-11 | 22:55

@Balkeneinde | 08-06-11 | 22:52
.
Verblijf je illegaal in het land van aankomst?
.
Overigens was mijn opmerking over fantasten en dromers gericht aan reaguurder lauwebal.

BenBinnen | 08-06-11 | 22:54

@Balkeneinde | 08-06-11 | 22:42
Oww we zijn het iig eens voor wat betreft ontwikkelingshulp. +1
Maar voorlopig zie ik nog maar weinig toekomst in Afrika. En dan heb ik er nog wel 12 jaar gewoond als ambassadeurszoontje.

Ik ben in Azië geweest en concludeer dat zij kansen hebben. Ik heb me verdiept in Zuid-Amerika en weet dat zij ook veel grondstoffen hebben. Wat belangrijker is, is dat deze continenten ook de benodigde technologie hebben. Laat dat nou juist het middel zijn om vooruit te komen met je economie. Mocht Afrika zoals jij zegt grondstoffen hebben, dan kunnen ze die niet efficiënt uit de grond halen.

Wat imo helpt is bedrijven infrastructuur laten aanleggen voor de export, bedrijven een vrije markt geven. Technologie exporteren. Maar dan moet er wel iets concreets, stabiel en blijvend te vinden zijn in Afrika. De afgelopen 30 jaar is Afrika niet echt stabiel gebleken of technologisch vooruitstrevend.

Mooi voorbeeld toch nog ff: Shell die een snelweg aanlegt tussen Nairobi en Mombasa. Binnen 1,5 jaar was ie klaar (=Nederland-Berlijn)

Raad_maar_raak! | 08-06-11 | 22:54

Loop alle Aldi's en Lidle's af en je hebt een heel orkest illegale trekharmonica spelende zigeuners aan de haak. Ze spelen vals, altijd het zelfde nummer en betalen geen belasting.

fritsspits | 08-06-11 | 22:54

Loop alle Aldi's en Lidle's af en je hebt een heel orkest illegale trekharmonica spelende zigeuners aan de haak. Ze spelen vals, altijd het zelfde nummer en betalen geen belasting.

fritsspits | 08-06-11 | 22:54

Loop alle Aldi's en Lidle's af en je hebt een heel orkest illegale trekharmonica spelende zigeuners aan de haak. Ze spelen vals, altijd het zelfde nummer en betalen geen belasting.

fritsspits | 08-06-11 | 22:53

BenBinnen | 08-06-11 | 22:50 |
Ik ben geen fantast of dromer.
Ik ben vertrokken uit Nederland en heb nog geen moment spijt gehad.

Balkeneinde | 08-06-11 | 22:52

@Ashtrey | 08-06-11 | 22:43
Ik hou het na één reactie en zijn reactie daarop voor gezien.
Argumenten zijn goed, wartaal is wat anders. Hoe goed bedoeld ook.

dantochmaar | 08-06-11 | 22:52

@Hölzenbein | 08-06-11 | 22:49
.
Kom nou toch, je gaat me toch niet vertellen dat je de PVV niet abject en schadelijk voor Nederland vindt?

BenBinnen | 08-06-11 | 22:51

Ashtrey | 08-06-11 | 22:43 |
Ik woon in Afrika dus ik bekijk het van een ander hoek ;).
Is Zuid Korea ooit een concurent geworden voor het westen of een waardevolle handelspartner?

Nee.

Balkeneinde | 08-06-11 | 22:50

@lauwebal | 08-06-11 | 22:44
.
Waarom zou ik vertrekken uit een land waar een heleboel zaken redelijk op orde zijn? Met Nederland is gemiddeld genomen weinig mis. We hebben wel last van fantasten, dromers en weg-met-ons figuren, maar die heb je helaas overal.
.
Vind je het erg als ik het zo wil houden met een wat sterkere handhaving en wat meer zuinigheid en realisme bij onze overheden?

BenBinnen | 08-06-11 | 22:50

@BenBinnen | 08-06-11 | 22:34
Welk grote gevaar? Heb nergens last van hier.

Hölzenbein | 08-06-11 | 22:49

Ashtrey | 08-06-11 | 22:43 |
kunnen is kan.

Ashtrey | 08-06-11 | 22:45

@BenBinnen | 08-06-11 | 22:31 : En dan? Wat dacht je van vertrekken?

lauwebal | 08-06-11 | 22:44

Even off-topic alhoewel het alles met elkaar heef6t te maken. De logica van het CDA. Hebben die mensen turf in hun kop. De helft van de kiezers is notabene weggelopen naar de PVV en VVD, zitten ze voortdurend op de TV te benadrukken dat zij de kiezers willen terugkrijgen door meer afstand van de PVV te nemen. De lachwekkendheid van deze conclusie schijnt maar niet door te dringen bij het CDA. Tijd om ze politiek maar helemaal af te maken. Er staan genoeg mensen links en rechts om die papen en dominees voor altijd het genadeschot te geven.

idopane | 08-06-11 | 22:44

Balkeneinde | 08-06-11 | 22:27 |
Zouden de 'rijke' landen dan uiteindelijk vervallen tot ontwikkelingslanden, als al die goedkopere en misschien wel gelijkwaardige producten onze markten overspoelen en onze bedrijven deze 'oneerlijke' concurrentie dan wel competitie niet aankunnen?

Of zitten we voorlopig wel goed hier, zodat jij lekker kunnen blijven klagen over hoe slecht je het wel niet hebt met die schandalige overheid, compleet met dat verrotte syteem van belasting innen en alle mogelijkheden die wij daardoor o.a. tot onze beschikking hebben.

Je moet nog een hoop leren, zoveel is mij wel duidelijk.

Ashtrey | 08-06-11 | 22:43

dantochmaar | 08-06-11 | 22:32 |
Snap je punt.
Er is regelgeving vanuit de EUSR dat elke provincies een bepaald percentage asielzoekers moet toelaten.
Raad_maar_raak! | 08-06-11 |
Kenia - thee.
Afrika - ook houtskool, hout, etc.
Toen Z-K de markt open gooide, de overheid kleinder maakte gingen bedrijven zich juist daar vestigen.
Dat heeft groei gebracht waardoor ze geen ontwikkelingsland meer zijn.
Door ontwikkelingshulp in Afrika blijven de roverheden en de corruptie groot.
Weinig ondernemers die zich in Afrika willen vestigen.
Ontwikkelingshulp, 60 miljard, heeft ervoor gezorgd dat geen 10% maar 70% van de mensen onder de armoedegrens leven.
Stoppen dus, die ontwikkelingshulp.
Het werkt niet, het werkt alleen tegen een vrije markt.

Balkeneinde | 08-06-11 | 22:42

@Hölzenbein | 08-06-11 | 22:24
.
En dan gaan we allemaal weer gerustgesteld slapen? In onze nopjes dat we het grote gevaar hebben afgewend?
.
Ik dacht het niet (naar Emile Roemer).

BenBinnen | 08-06-11 | 22:34

@Raad_maar_raak! | 08-06-11 | 22:32
Competitive advantage that is.

Raad_maar_raak! | 08-06-11 | 22:32

@Balkeneinde | 08-06-11 | 22:27
Diamanten uit Afrika. Altijd lastig.
De beste koffie, Zuid-Amerika
Koffie uit Kenia is wel aardig. *vaak is geweest*
Thee uit Afrika? Ken ik niet. Wel uit Sri Lanka.
Uranium uit Nigeria? Okay, vooruit.

Azie heeft lage lonen, Zuid-Amerika heeft hout, India heeft computers. Welke competitieve concurrentie positie heeft Afrika?

Raad_maar_raak! | 08-06-11 | 22:32

@Balkeneinde | 08-06-11 | 22:22
Een echte asielzoeker heeft het geld niet om een economische vluchteling te worden.
En als een economische vluchteling wil werken en zichzelf wil redden kan hij/zij ook een visum aanvragen.

dantochmaar | 08-06-11 | 22:32

@vander F | 08-06-11 | 22:22
.
"sinds wanneer is zwart werken een probleem in Nederland?"
.
Omdat onze blauwe ridders van de belastingdienst hun eigen kruistocht tegen burgers en bedrijven mogen voeren is er in NL een relatief kleine grijze en zwarte economie.
.
En ja, zwart werken is altijd een probleem. Velen doen het, de meesten glunderen als ze een paar honderd euro weten te verbergen voor de blauwe ridders, terwijl ze verder volstrekt worden uitgekleed. Hoe groter het zwart/grijze circuit, des te hoger de druk op betalende burgers wordt.
.
Als een werkgever niet zwart mag uitbetalen en geen illegalen in dienst mag nemen is er - wettelijk gezien - geen brood te verdienen voor illegalen. Daarmee stel ik dat àls werkgevers zich aan de wet houden er geen cent te verdienen valt voor illegalen.
.
Natuurlijk zijn er particulieren, welzijnsorganisaties en kerken die hun steentje bijdragen, maar hun capaciteit is zeer beperkt. Leuk voor een troetel-illegaal, maar niet voor grote groepen. En dan?

BenBinnen | 08-06-11 | 22:31

gentle giant | 08-06-11 | 22:29 |
Wel mooi hoe haar oorbellen perfect afgestemd zijn op haar jurkje. Kost ons wat, maar dan hebben we eauk niets.

Ashtrey | 08-06-11 | 22:31

Raad_maar_raak! | 08-06-11 |
1) Goud, diamant, olie, koffie, thee uranium en vrouwen uit Afrika zijn zeker niet van lage kwaliteit.
2) Z-K is geen ontwikkelingsland meer OMDAT het westen ipv ontwikkelingshulp, auto's is gaan afnemen, en andere producten

Balkeneinde | 08-06-11 | 22:27

lauwebal | 08-06-11 | 21:48
We zijn het eens. Leers moet om, (gewoon afspraak nakomen) of de PVV moet de steker eruit trekken.

funkyd | 08-06-11 | 22:26

@BenBinnen | 08-06-11 | 22:20
Volgens mij niet veel meer. Nog wat stuiptrekkingen en dan gaat langzaam het grote doek vallen.

Hölzenbein | 08-06-11 | 22:24

dantochmaar | 08-06-11 | 22:15 |
Heel veel Somalische vluchtelingen zijn gevlucht naar Kenia en verblijven in een niemandsland aan de grens.
Een asielzoeker kan ook econimisch vluchteling worden als hij de kans krijgt.
Het een sluit het ander niet uit.
De vraag is of het moreel is om vluchtelingen te verbieden om te werken en zichzelf te redden, maar wel afhankelijk te maken (lees helpen?) van gestolen belastinggeld.

Balkeneinde | 08-06-11 | 22:22

@BenBinnen 22.14,
je hebt het over zwartwerkende Grieken,
en dat is inderdaad een probleem.
Heeft alleen geen ZAK te maken met het feit van illegaliteit op basis van een ontbrekend stempeltje in een paspoort.

Dit voorbeeld van jou geeft alleen maar aan dat allerlei problematiek voortkomend uit het ontbreken van een stempeltje in een paspoort niet per definitie te koppelen is aan zaken als criminaliteit.

vander F | 08-06-11 | 22:22

@Hölzenbein | 08-06-11 | 22:17
.
Geen idee. Zeg het maar (max. 500 woorden).

BenBinnen | 08-06-11 | 22:20

postbus51 | 08-06-11 | 22:18 |
Helder. Dank je voor deze bijdrage.

Ashtrey | 08-06-11 | 22:20

-weggejorist-

postbus51 | 08-06-11 | 22:18

Ach ja, de PVV. Wat willen ze toch nog?

Hölzenbein | 08-06-11 | 22:17

@Balkeneinde | 08-06-11 | 22:11
Of leef je nog 40 jaar geleden.

Raad_maar_raak! | 08-06-11 | 22:17

@Balkeneinde | 08-06-11 | 22:11
Ten eerste is Z-K op dit moment niet echt een ontwikkelingsland te noemen.
Zuid-Korea willen we best zaken mee doen hoor. Ik zie jou punt niet.
De grondstoffen van Afrika worden vaak verkregen door slavernij en vaak van lage kwaliteit.

Raad_maar_raak! | 08-06-11 | 22:16

Echte asielzoekers zoeken geen asiel in een land dat alleen via een vliegtuig te bereiken is. Echte asielzoekers vluchten zo snel mogelijk naar de dichtstbijzijnde plaats die voor hen de meeste kans geeft op een normaal leven.
Het zou al heel veel oplossen om in de buurt van de "brandhaarden" veilige plaatsen (safe havens) onder verantwoording van de VN op te zetten.
Het overgrote deel van de mensen die in Nederland asiel aanvragen kunnen denk ik niet echt beschouwd worden als "vluchtelingen" maar wel als "economische vluchtelingen".
Als ik zie dat er in sommige landen/gebieden echte vluchtelingen leven die al blij zijn als er een tent staat en er per dag een kom rijst is dan ga ik spontaan over mijn nek bij de huilverhalen die af en toe voorbij komen.

dantochmaar | 08-06-11 | 22:15

@vander F | 08-06-11 | 22:09
.
Wat betreft zwart werken zou je eens naar de Grieken kunnen kijken. Zal wel geen probleem zijn?
.
Je voorkomt een heleboel ellende door zelf als land de regie te houden over wie in je land mag verblijven of niet.
.
Je denkt m.i. wel erg utopisch. Alsof criminaliteit vanuit ellende niet voorkomt.

BenBinnen | 08-06-11 | 22:14

Ik ben verontwaardigd! Nou ja gespeeld dan he.

Is het vorige kabinet nou wel of niet afgetreden? Balkenende ziet er wat anders uit maar voor de rest...

*meldt zich aan bij de anti-globalisten*

tembacostyle | 08-06-11 | 22:12

@vander F | 08-06-11 | 22:09 : Dat is waar. Het is wat mij betreft dan ook vooral een middel tegen clubjes die er alles aan doen om ze hier te houden. Illegalen moeten namelijk het land uit.

lauwebal | 08-06-11 | 22:12

De Nederlandse burger kan dit niet allemaal betalen met gelukzoekers en illegalen. Op tagesschau.ch las ik zojuist dat Griekenland bovenop de 100 miljard Euro in juni, weer 90 miljard vanaf juli nodig heeft.

bosbaan | 08-06-11 | 22:12

Raad_maar_raak! | 08-06-11 | 22:06 |
Dat is niet waar.
Afrika is bvb een schat aan grondstoffen.
Toen Zuid Korea auto's mocht produceren van het westen en hun overheid geminimaliseerd, zijn ze van een ontwikkelingsland, 40 jaar geleden vergelijkbaar met Afrika, geworden tot een moderne land.

Balkeneinde | 08-06-11 | 22:11

@BenBinnen | 08-06-11 | 21:48,
sinds wanneer is zwart werken een probleem in Nederland?
Ook een overtreding overigens, geen misdrijf.
Het gaat mij er om dat sec je aanwezigheid ergens op deez aardkloot natuurlijk never nooit niet een misdrijf kan zijn.
Wat je vervolgens op die plek uitvreet is dan weer een heel ander verhaal.

vander F | 08-06-11 | 22:09

@Balkeneinde | 08-06-11 | 22:04
In zoverre eens, wil het niet dat de landen die ontwikkelingshulp nodig hebben vaak niks hebben waar wij in willen handelen.

Raad_maar_raak! | 08-06-11 | 22:06

bosbaan | 08-06-11 | 22:00 |
Ze drukken wel weer wat geld bij zodat we de rekening gepresenteerd krijgen in de vorm van inflatie.
Als de roverheid de invoerbelastingen eens opheft, dan is er ook geen ontwikkelingshulp meer nodig.
Handel drijven is de beste ontwikkelingshulp.

Balkeneinde | 08-06-11 | 22:04

Maar goed, stap 1 zou natuurlijk moeten zijn om de landsgrenzen weer in ere te herstellen.

Fuck de EUSSR.

Parsons | 08-06-11 | 22:04

@bosbaan | 08-06-11 | 22:00
.
En ze zijn zalig verklaard i.p.v. illegaal. Door de opvolgende pausen van onze politiek.

BenBinnen | 08-06-11 | 22:02

@Benbinnen 21.03

Dat stadium van 3 miljoen gelukzoekers in Nederland hebben we al lang bereikt.Er is door de PVDA en CDA al 240 miljard uitgegeven aan ontwikkelingshulp en gelukzoekers, de Staatsschuld is inmiddels 400 miljard.

bosbaan | 08-06-11 | 22:00

@Bakito | 08-06-11 | 21:57
/linksmodus

xenofoob! racist!

/linksmodus off

BenBinnen | 08-06-11 | 21:59

@NO MORE TEA FOR ME! | 08-06-11 | 21:03
Mij dwingen tot het instituut Nederland, wat is dat voor een fascistisch uitgangspunt?

Bakito | 08-06-11 | 21:59

lauwebal | 08-06-11 | 21:55 |
Ik snap 'm (beetje traag)

Balkeneinde | 08-06-11 | 21:57

@NO MORE TEA FOR ME! | 08-06-11 | 21:03
En waarom moet ik dan opdraaien voor de problemen in de randstad. Ik heb helemaal niks met Friezen of Limburgers.

Bakito | 08-06-11 | 21:57

Hehe eindelijk, stop maar jongens, discussie is afgelopen we hebben een (God)winner.

Ashtrey | 08-06-11 | 21:56

@Balkeneinde | 08-06-11 | 21:53 : Altijd leuk zo'n godwinnetje midden in de week. Lees mijn reactie op 21:50 nog een keer goed en denk na.

lauwebal | 08-06-11 | 21:55

BenBinnen | 08-06-11 | 21:48 |
Precies!
lauwebal | 08-06-11 | 21:50 |
40-45?

Balkeneinde | 08-06-11 | 21:53

@lauwebal | 08-06-11 | 21:50
.
Eensch.

BenBinnen | 08-06-11 | 21:52

@Komkom | 08-06-11 | 21:22
Dan heb je jezelf een verkeerde naam gegeven.

landlopertje | 08-06-11 | 21:51

In het verlengde liggen overtredingen en misdrijven.

BenBinnen | 08-06-11 | 21:48

Heauheau heau!

In 020 hebben we al overlast van spookWWers. Der kennen ff geen illigaalse menschen bij heur!

Centauri | 08-06-11 | 21:51

Het grotere doel dat hier gediend wordt is het in stand houden van de miljardenverslindende zieligheidsindustrie.

Stel je voor dat die hele bende opeens daadwerkelijk meegerekend moet worden in de werkloosheidscijfers...

Dan zijn de rapen gaar.

Parsons | 08-06-11 | 21:50

@BenBinnen | 08-06-11 | 21:48: Ook vaak van hulporganisaties, kerken en zelfs gemeentelijke(!) instanties die ze helpen. Juist dit moet strafbaar worden. Er is wat mij betreft maar één optie: De illegaal bij een detentiecentrum afleveren voor zsm. uitzetting.

lauwebal | 08-06-11 | 21:50

@vander F | 08-06-11 | 21:44
.
Een werkgever mag geen illegalen in dienst nemen. Waar gaat de illegaal van leven? Een uitkering kan ie (behalve in Amsterdam misschien) niet aanvragen. En waar gaan meneer en mevrouw de illegaal dan van leven? Nou?
.
In het verlengde liggen overtredingen en misdrijven.

BenBinnen | 08-06-11 | 21:48

Raad_maar_raak! | 08-06-11 | 21:46

Ja he? Eauk in goudblonde uitvoering mag ik heaupen?

Centauri | 08-06-11 | 21:48

@Balkeneinde
Naieve troll.

Montgomery Burns | 08-06-11 | 21:48

@funkyd | 08-06-11 | 21:43 : Met het generaal pardon voor Sahar en andere zgn. "verwesterde" meisjes heeft Leers al een afspraak geschonden (minder immigratie). De PVV deed niets, en doet nog steeds niet. Slappe hap.

De PVV moet nu de eisen op tafel leggen: Illegaliteit strafbaar (in de praktijk illegalen via snelrecht schuldig verklaren zonder strafoplegging en direct de grens over, Nederlandse helpers van illegalen zwaar straffen voor medeplichtigheid), Sahar alsnog het land uit en verruimde criteria voor bepaalde groepen schrappen.

lauwebal | 08-06-11 | 21:48

@Centauri | 08-06-11 | 21:45
Catchy melodietje in het buitenland inmiddels ;)

Raad_maar_raak! | 08-06-11 | 21:46

@funkyd | 08-06-11 | 21:43
.
Gefeliciteerd met het decimeren van het CDA! PVV en VVD komen vervolgens niet meer aan een nu al nipte meerderheid. En dan?

BenBinnen | 08-06-11 | 21:46

BenBinnen | 08-06-11 | 21:38 |
Of het ieder voor zich is, of dat ik besluit iets voor een ander te doen is ieder zijn keus (wat mij betreft).
Ik zie niet hoe ik voor jou ga bepalen wie, hoe en hoeveel jij iemand anders MOET helpen.
laat staan, dat iemand anders dat voor ons zou bepalen.
Natuurlijk stemt de uitkeringstrekker links, zodat hij van ons kan profiteren.
Dat is nou democratie, ieder voor zich, geen ruimte voor eigen initiatieven om te ondernemen of liefdedigheid uit eigen WIL.

Balkeneinde | 08-06-11 | 21:46

vreemdeling prostitueert?

Antitheïst | 08-06-11 | 21:40

Don't cry for me 'Ollandia .... ah ahhaaaa

Lala la laaa het is maar geld!

Centauri | 08-06-11 | 21:45

Laten we wel zijn,
illegaal 'zijn' is natuurlijk bullocks.
Een ambtelijke overtreding waar je an sich geen hond mee lastigvalt,
als je je normaal gedraagt.
Het illegaal 'zijn' is zeker geen misdrijf,
moet je toch eerst iemand wat aandoen.

Lul onderwerp,
NEXT!

vander F | 08-06-11 | 21:44

Geert en de PVV hebben zich aan alle afspraken gehouden. Als Leers denkt dat ie eronderuit kan, de stekker eruit Geert! Eens kijken hoe klein het CDA hierna is.

funkyd | 08-06-11 | 21:43

Ik zie wel mogelijkheden. Met het geld van die boetes kunnen we mooi een vliegtuig charteren.

Plop 2 vliegen in een klap.

irriducibili79 | 08-06-11 | 21:43

Belangrijkst is juist dat helpers van illegalen strafbaar worden. Burgemeesters en kerken saboteren al jaren het uitzettingsbeleid, en slepen de illegalen naar het eerstvolgende generaal pardon. Of sturen de dochters in spijkerbroek zonder hoofddoek naar de IND om toch een verblijfsvergunning te halen. Dit soort praktijken moeten strafbaar worden. Uiteraard kan het niet de bedoeling zijn om de illegaal zelf in de cel te zetten. Die moet met de eerste vlucht het land uit. Maar er is geen enkele wet die het verplicht stelt om een celstraf op te leggen bij een overtreding.

lauwebal | 08-06-11 | 21:43

Tuurlijk. Kom allemaal naar binnen hoor. Plek zat. Geld zat. Veel gratis geld zat zelfs. Bakken. We weten toch van gekkigheid niet wat we er mee moeten doen.

Niks mis mee hoor; ik betaal het graag!

Parsons | 08-06-11 | 21:40

Waarom betaal ik eigenlijk belasting aan een land dat zichzelf aan de eerste de beste vreemdeling prostitueert.

Antitheïst | 08-06-11 | 21:40

Ik hoor niemand het bestaansrecht van die roverheid betwijvelen.
Iedereen loopt als een kudde achter politieke leiders aan.
Niemand heeft meer een eigen mening.
Zijn "we" stemvee of niet?

Balkeneinde | 08-06-11 | 21:15

Het klapvee is onderhavig aan een zwaar geval van 't Stockholmsydrome!

Vastgezet onder dreigingen van de papieren tijgers die zomaar wild door 'Hen op uns lossgeslingerdT wordt.

Centauri | 08-06-11 | 21:40

captainobvious | 08-06-11 | 20:38
Strategisch stemmen is zo zielig. Tegenpartij niveau is dat.

Ja ik ben zo tegen die partij dat ik maar op een andere partij stem die ook tegen hun is. Stem gewoon waar jij VOOR bent. Dan bereik je ongeveer hetzelfde en geef je een zootje flapdrollen zonder echte mening ook geen zetel.

Nederland heeft politici nodig met een visie. Niet een zootje nee en tegen roepers. Van welke politieke zijde maakt dan ook niet echt uit.

omwenteling | 08-06-11 | 21:39

@Balkeneinde | 08-06-11 | 21:23
.
Grotendeels mee eens.
.
Maar je pleit dus voor een "ieder voor zich" mentaliteit? Het recht van de sterkste en bewapening van burgers om eigendommen te beschermen? Lekkere wildwest taferelen zal dat opleveren.

BenBinnen | 08-06-11 | 21:38

Laten we eerst de zieligheidsindustrie aanpakken want er zijn veel meer legale ruif eters als illegale.

lidlbier | 08-06-11 | 21:38

Pavlova | 08-06-11 |
Heb ik vaker last van, bedankt ;)

Balkeneinde | 08-06-11 | 21:37

Pavlova | 08-06-11 | 21:22 |
Een greep uit het geweldsdossier van de roverheid
Tegen internationale regels in de burgers van een onafhankelijk land bombarderen.
NL burgers medeplichtig maken door die moorden te bekostigen van geld dat zij verplicht dienen af te dragen.
Belastingen innen onder dreiging van gewapend geweld.
Zieke drugsverslaafden opsluiten, terwijl ze hulp nodig hebben en nooit een slachtoffer hebben gemaakt.
Discrimineren door bevolkingsgroepen te creeren met verschillende rechten en plichten, zoals ;illigalen'.
Nou, dat is behoorlijk geweldadig!
Superior Bastard | 08-06-11 | 21:26 |
Wie maakt die wet?

Balkeneinde | 08-06-11 | 21:34

-weggejorist en opgerot-

NO MORE TEA FOR ME! | 08-06-11 | 21:33

Balkeneinde | 08-06-11 | 21:23
(even tussen haakjes: het is illegalen en niet illigalen. Voor de goede orde.)

Pavlova | 08-06-11 | 21:28

Illegalen zijn buiten de wet en dienen als zodanig behandeld te worden.

Superior Bastard | 08-06-11 | 21:26

@Jokert | 08-06-11 | 21:15

Al een jaar of 5 denk ik, maar de zoekfunctie kan daar ongetwijfeld uitsluitsel over geven.

Biff Eagleburger | 08-06-11 | 21:25

@NO MORE TEA FOR ME! | 08-06-11 | 20:22
Daarom horen mensen zoals jij dus bij de "kleyne luyden". Man, man, man wat een treurnis.

Symmachus | 08-06-11 | 21:23

BenBinnen | 08-06-11 | 21:16 |
Welk sociaal stelsel?
Het is een misverstand dat er geld uit de hemel komt vallen in de handen van de overheid die daar een sociaal stel van bekostigd.
Dat geld van de overheid is gestolen van burgers.
De overheid creerd groepen mensen zoals illigalen, asielzoekers, uitkeringstrekkers en zij bepalen vervolgens ook welke groep dat gestolen geld mag ontvangen.
Zo sociaal is dat stelsel dus niet.

Balkeneinde | 08-06-11 | 21:23

Alle argumenten hier op een hoop geveegd:
Vertel me nou eens waarom ik moet betalen wanneer iemand hier ver, ver vandaan vindt dat hij hier naar toe moet komen.

Vergelijk het met mijn woning. Ik werk en betaal mijn woning. Mijn buurman vindt dat hij het beter heeft bij mij en hij komt zich melden en ik moet hem onderhouden, Ik moet de eerste linkser nog zien die daarmee akkoord gaat.

Komkom | 08-06-11 | 21:22

Dat klopt ook wel helaas, maar 90% van al het geweld komt nu eenmaal vanuit de roverheid.
Balkeneinde | 08-06-11 | 21:15

Kun je dat aantonen met cijfertjes? En wat is de aard van het geweld?

Niemand heeft meer een eigen mening.
Zijn "we" stemvee of niet?
Balkeneinde | 08-06-11 | 21:15

Ik zie toch wel diverse meningen voorbijkomen.

Pavlova | 08-06-11 | 21:22

Zoek de verschillen:

"Onze gastheer / vrouw zal dan ook op een correcte wijze ongewenste gasten buiten de deur houden. In geval van calamiteiten moet u er op kunnen vertrouwen dat de beveiliger in staat is de situatie op een efficiënte en discrete manier op te lossen."

Nee, alle gekkies op een stokje.
Ik heb niets tegen mensen, het gaat om het doel op zich. Ieder mens is in staat zelf keuzes te maken... Het zit 'm vaak in de voorbereiding.
Het kan niet zo zijn dat je middelen die minder goed geregeld zijn mengt met middelen die wel goed geregeld zijn, in dat geval breng je het totaal omlaag. Zorg nou gewoon eens dat landen waar zogenaamd geen middelen zijn (vaak geld in overvloed) dat dit daar wel komt, en mensen lekker kunnen genieten van alles wat wij hier ook hebben moeten opbouwen. Oh, wacht... Was het al lente?

DijenkletserT | 08-06-11 | 21:22

"Op deze manier hoeven illegalen niet eerst de gevangenis in, maar kunnen ze direct worden uitgezet. "

Goeie zet van Leers dus. En Van Rossem, leer eens persberichten lezen, jongen!

Symmachus | 08-06-11 | 21:21

Ik ben ook meer voorstander voor stemrecht voor de werkende beroepsbevolking. Dus vanaf 17 tot 67. Daarna heb je geen flikker meer te vertellen en moet je doen zoals je jouw generatie hebt opgevoed.

reageerbuis | 08-06-11 | 21:16

@Balkeneinde | 08-06-11 | 21:03
.
Dat klinkt allemaal heel lief en sociaal, maar denk je dat we - laten we voor het gemaks eens zeggen - 3 miljoen gelukszoekers hier wel kunnen herbergen? En aangezien je geen enkele controle aanmoedigt zullen werkgevers gretig gebruik maken van arbeiders die voor 50 cent per uur bereid zijn te werken. Dat is het einde van de bescherming van werknemers en het einde van ons sociaal stelsel. DromerT.

BenBinnen | 08-06-11 | 21:16

Pavlova | 08-06-11 | 21:10 |
Dat klopt ook wel helaas, maar 90% van al het geweld komt nu eenmaal vanuit de roverheid.
Nu schreewen we links, rechts, leiders, illigalen dit en dat.
Ik hoor niemand het bestaansrecht van die roverheid betwijvelen.
Iedereen loopt als een kudde achter politieke leiders aan.
Niemand heeft meer een eigen mening.
Zijn "we" stemvee of niet?

Balkeneinde | 08-06-11 | 21:15

Sinds wanneer wordt Geert als Greet gespeld, Dhr. Van Rossem?

Jokert | 08-06-11 | 21:15

ZKH EénOog | 08-06-11 | 21:06 |
De overheid als beschermer?
De burger is nu al slaaf, belastingslaaf. Natuurlijk zullen er op kleinere schaal leiders ontstaan, die zijn er nu al voor de vakbonden bijvoorbeeld.
Wat mij betreft houd de overheid zich alleen maar bezig met het veilig stellen van lijf en goed van burgers.
Overheid = mafia, ze werken beiden op onvrijwillige basis, en stelen geld van burgers.
Welke andere instantie of bedrijf werkt zo?

Balkeneinde | 08-06-11 | 21:11

Balkeneinde | 08-06-11 | 21:03
We hebben nu eenmaal niet zo'n samenleving zonder belastingen. Is ook wel een radicaal andere situatie als uitgangspunt voor een discussie.

Pavlova | 08-06-11 | 21:10

@Balkeneinde | 08-06-11 | 20:57

Klinkt heel mooi. Maar het is een droom. Het is van nature onmogelijk voor elkaar te krijgen in een biologische omgeving van alfa's en bèta's een leiderloze samenleving te vormen. Er zullen altijd leiderfiguren blijven, zolang de mens nog zo relatief primitief is als die nu is. Die vrije markt verwordt in no-time tot een machtskartel van een kleine hoeveelheid bedrijven, de 'burger' verwordt tot niet meer dan een slaaf (als in meer dan nu het geval is), en binnen een halve eeuw heb je weer een nieuw feodaal stelsel.

Dus de mens is nog lang niet rijp voor die utopie.
En tot die tijd, zal je islamisering, illegalisering, verBelging, verDuitsing, Anglicisme, of wat de neuk dan ook, buiten de deur moeten houden met grenzen.

ZKH EénOog | 08-06-11 | 21:06

welke (roof-)diersoort dan ook, leeft volgens dit natuurlijke gegeven van mijn en dijn. Zo ook van nature de mens. Hier tegenin gaan, lijkt beschaving, maar is totale dwaasheid, die de schuld is van de multiculfail.

ZKH EénOog | 08-06-11 | 20:19

En nog maar eensch!

Ter duiding.

Centauri | 08-06-11 | 21:04

Pavlova | 08-06-11 | 20:50 |
Zonder illigalen geen mensenhandel, voor mij zijn mensen nooit illigaal.
Waarom zouden 'illigalen' niet mogen werken, omdat er uitkerings 'gerechtigden' zijn?
Zonder belastingen is er werk genoeg voor iedereen.

Balkeneinde | 08-06-11 | 21:03

-weggejorist-

NO MORE TEA FOR ME! | 08-06-11 | 21:03

Pavlova | 08-06-11 | 20:59
krijgen we met zn 3en samen wel op toch? wel ff schoenen uit als je binnenkomt.. haha

kobuskamper | 08-06-11 | 21:03

Nu kan ik wel een poging doen iets zinnigs te zeggen maar de meest zinnige bijdrage is al gedaan door: CumGranoSalis | 08-06-11 | 20:15
Verder vind ik zowel straffen door middel van celstraf of door het opleggen van een geldboete onzinnig.

Pavlova | 08-06-11 | 21:02

andalucia | 08-06-11 | 20:55
Ik had al bier, cola en chips klaarstaan. Wordt het ook nog gezellig!

Pavlova | 08-06-11 | 20:59

kobuskamper | 08-06-11 | 20:57
Goed; geven we elkaar daarin in hand. Pechtold en Wilders ziijn teveel op elkaar gefixeerd, die kunnen dat niet; wij wel denk ik.

andalucia | 08-06-11 | 20:59

ZKH EénOog | 08-06-11 | 20:51 |
De vraag is, waarom hebben we regeringleiders die de illigalenstroom subsidieren?
Waarom hebben we regeringsleiders?
Zonder overheid, geen subsidies, geen belastingen, geen grenzen, vrije markt waar iedereen zijn broek op moet houden.
Niemand heeft nog tijd om dan te "islamiseren" en de klaplopers onder de 'illigalen' zoeken elders hun heil.

Balkeneinde | 08-06-11 | 20:57

andalucia | 08-06-11 | 20:52
kan het half volgen, heb ook alleen maar basisschool dus dan ben je snel klaar. wat jij zegt geld omgekeerd ook. als ik iemand zeg dat ik me absoluut niet kan vinden in wat de pvda roept krijg ik meteen de reactie dat ik een pvv stemmer zou zijn, liefst nog met een kale kop en dat soort zaken. en laat nou net die duitse club die die kale koppen zo verheerlijken de club zijn die mn halve familie gedeporteerd hebben. dus over mensen in hokjes knallen zijn ze aan de kant links van het midden net zo goed, mischien zelfs beter

kobuskamper | 08-06-11 | 20:57

De volgende ramp(het wordt elke dag gedoseerd) is al weer aangekondigd door Duitsland er komt een ramp met de zon een zonnevlam zodat de electriciteit uitvalt. Ja als je zoals Duitsland 5 kernreactors in 1 keer uitschakelt dan krijgt heel Europa daar mee te maken. Het wachten is volgens mij op een temperatuur van 30 graden.Wees bang, wees vreselijk bang.

bosbaan | 08-06-11 | 20:56

Pavlova | 08-06-11 | 20:53
Ik doe mn best, doe je mee?

andalucia | 08-06-11 | 20:55

kobuskamper | 08-06-11 | 20:49
Tis maar welke bril je ophebt. Ik zie ook nog wel eens vermeende linksmensen afgefakkeld worden op die sites. Zie liever een inhoudelijke discussie.

Pavlova | 08-06-11 | 20:53

kobuskamper | 08-06-11 | 20:51
Niet selectief lezen, ik heb hierboven mijn (negatieve) mening over anarchisme al gegeven.

andalucia | 08-06-11 | 20:53

bosbaan | 08-06-11 | 20:45 |
Tuurlijk niet de Islam, OLIE, GELD, GOUD

Balkeneinde | 08-06-11 | 20:52

kobuskamper | 08-06-11 | 20:49
Komt waarschijnlijk omdat die 10-15% van Nederland die echt rechts is, de rest automatisch als links ziet. Dat terwijl de 85-90 % andersdenkenden iets minder sterke hokjes kennen. Ik noem mezelf niet links bijvoorbeeld, maar liberaal. In mijn beleving: produkt en voorstander van de westerse welvaartsmaatschappij op basis van het kapitalisme, en met een sociaal-culturele open blik op ethisch gebied, zulks in tegenstelling tot conservatief. Volg je het nog?

andalucia | 08-06-11 | 20:52

@Balkeneinde | 08-06-11 | 20:42

Lolwhut? De vraag moet zijn: waarom heeft Europa zulke softe regeringsleiders, die de illegalenstroom niet met harde hand durven tegen te houden?
Een mensenstroom zal je in dergelijke gevallen altijd houden, maar hoe je hier op reageert, kan het stimuleren of afschrikken.

Maar om je vraag te beantwoorden: om de macht om de olieterritoria te behouden. Simpel een dierlijke territoriale machtstrijd, die in 90% van de gevallen te maken hebben met natuurlijke bronnen (water, voedsel en bij de mens ook olie en overige delfstoffen), niets meer, niets minder.

ZKH EénOog | 08-06-11 | 20:51

andalucia | 08-06-11 | 20:47
anarchisten deden en doen niks anders, nooit iemand over horen klagen, en meneer de kampert mag het niet? knap dat je alleen "schieten" ziet staan

kobuskamper | 08-06-11 | 20:51

Balkeneinde | 08-06-11 | 20:43
Dus jij keurt het goed dat illegalen, door mensenhandelaren over de grens gebracht, voor een fooi werken in keukens van chinese restaurants, shoarmatenten of bij d'n Hollandse tuinboer. Welke uitbaters te besodemieterd zijn om belasting te willen betalen en liever een paar goedkope zwartwerkers slavenarbeid laten verrichtten? Terwijl er genoeg uitkeringstrekkers zijn die dat werk ook zouden kunnen doen?

Pavlova | 08-06-11 | 20:50

Pavlova | 08-06-11 | 20:46 hoezo aanstellen? pak de site van een lokale krant, en hoppa... voor iedere negatieve reactie over links die onder een artikel word gezet komen er 10 met de meest leipe verwensingen en beschuldigingen direct op de persoon gericht... door van die "tolerante niet polariserende" linkse figuren

kobuskamper | 08-06-11 | 20:49

@kobuskamper | 08-06-11 | 20:46
Nee, de wereldkaart hangt boven mijn bed. Van mij hoeft er niks bestuurd te worden. Ik zie niet in waarom.

Bakito | 08-06-11 | 20:48

zeg maar jansen | 08-06-11 | 20:38 |
Grieken zijn individuen die net als wij de EUSR door de strot gedrukt hebben gekregen.
De Griekse overheid verdiend miljarden aan de bail-out, die zijn de schuldigen, niet de burgers.

Balkeneinde | 08-06-11 | 20:48

Geen mens is illegaal.
-

2emeREP | 08-06-11 | 20:48

kobuskamper | 08-06-11 | 20:43
Als je een ongewenst geluid in een forum of een andere discussie louter met schieten kan beantwoorden, zijn je argumenten blijkbaar niet sterk genoeg. Bij gebruik van geweld, anders dan verbaal, ben je sowieso al een triest persoon.

andalucia | 08-06-11 | 20:47

Ben je koud 15 minuten Ghanees, staan ze alweer klaar met de hooivorken.

Biff Eagleburger | 08-06-11 | 20:46

Bakito | 08-06-11 | 20:42 tuurlijk jonge, ff de grenzen weg en klaar of niet? ze kunnen een gemeente al niet zonder gedoe besturen, het land lukt ook al niet en dan wil jij de grenzen ook nog eens weg? laat me raden: job cohen hangt boven je bed en moest straks grenzenloos nederland gaan besturen?

kobuskamper | 08-06-11 | 20:46

kobuskamper | 08-06-11 | 20:43
Stel je niet zo aan man met je 'links brainwash team' [sic]Advocaatjes aanpakken helpt niet, wat wel helpt is kritisch naar de mazen in de wet kijken die het steeds opnieuw aanspannen van de wet mogelijk maakt.

Pavlova | 08-06-11 | 20:46

Bakito | 08-06-11 | 20:42
Emotioneel en principieel wel met je eens maar de pragmaticus in me zegt dat het niet mogelijk is. Een overheid dient de belangen van de burger. Maar dan moet je opnieuw definiëren waar de invloed en de macht van de overheid gaat 'begrenzen', ga er maar aanstaan. Utopia dus.

andalucia | 08-06-11 | 20:46

@balkenende 20.42

Het doel is Islamglobalisering, kom naar Nederland wij werken wel voor u.

bosbaan | 08-06-11 | 20:45

Pavlova | 08-06-11 | 20:39 |
Laat ze werken, wonen en de vruchten van hun arbeid genieten.
Van wie zouden ze niet mogen werken?
Van mij wel hoor.

Balkeneinde | 08-06-11 | 20:43

hader | 08-06-11 | 20:39 |
PRECIES! maar dat willen ze niet horen en als je het wel zegt krijg je meteen een links brainwash team over je heen omdat je met die uitspraak toch wel bijna shuldig bent aan racisme, discriminatie en genocide... heb het elke keer geroepen, bij elk kind wat zogenaamd moest blijven (inclusief de rest van de familie) en elke keer zo'n lawine van linkse kots over me heen. alleen schieten helpt blijkbaar tegen die linkse ziekte

kobuskamper | 08-06-11 | 20:43

Landsgrenzen zijn niet meer van deze tijd. Vrijheid van geld, goederen en personen. Zouden partijen als VVD en PVV, die vrijheid in hun naam voeren, juist moeten nastreven. Hypocriete schreeuwers.

Bakito | 08-06-11 | 20:42

Illegalen zijn ongewenst, wezens van wie wij vinden dat ze hier niet behoren te zijn. Opsluiten als criminelen heeft geen zin, dan houd je ze alleen maar langer, en een boete opleggen werkt niet want ze bestaan officieel niet en ze hebben meestal geen geld. De enige doelmatige aanpak als je ze aantreft is afmaken (als bij vlooien en muizen) of buiten de deur zetten (als bij spinnen). En aangezien verdelgen nog veel meer problemen oplevert is uitzetten de aangewezen weg. Was dat niet wat Geert al die tijd al voorstelde?

Synecdoche | 08-06-11 | 20:42

Sinds die appendix van dat voormalige vakbondslid Paas daar zit, Ruth Spleetoog, vliegt het CDA weer alle kanten uit. Het kon wel een Gristelijk PVDA zijn.Liegen omdat het moet.

bosbaan | 08-06-11 | 20:42

ZKH EénOog | 08-06-11 | 20:35 |
Waarom verlegt de NAVO de grenzen naar Noord Afrika, waardoor er een 'illigalen' stroom op gang komt?

Balkeneinde | 08-06-11 | 20:42

captainobvious | 08-06-11 | 20:38
LOL @ in-your-face-opmerking...

andalucia | 08-06-11 | 20:41

Oh ja. Stop eens met die asiel-advocaten die alleen hun eigen portemonnee zitten te spekken door de mensen procedure na procedure na procedure... enz te loodsen om op deze manier de mensen zolang in het land te houden. Mensen die 8 jaar in Nederland zijn, en dan uitgewezen worden? Tja vindt je het gek dat iedereen begint te koeren.

hader | 08-06-11 | 20:39

Balkeneinde | 08-06-11 | 20:35
Asielzoekers MOGEN niet werken, ook al zouden ze willen voor hun centen. En illegalen maken nergens aanspraak op, dus die tref je nogal eens hardwerkend in keukens van restaurants aan of in de kassen.
Topic gaat dus niet over de door jouw bedoelde lamlendelingen.

Pavlova | 08-06-11 | 20:39

Huh?

Hobbykip | 08-06-11 | 20:39

Balkeneinde | 08-06-11 | 20:35 Tja, daar ben je niet de enige in. Het kan erger dan een uitkerinkje hier en daar hoor.

#Griekenland

zeg maar jansen | 08-06-11 | 20:38

@ NO MORE TEA FOR ME! | 08-06-11 | 20:22

Na dat soort geleuter weet ik weer waarom ik strategisch heb gestemd.

captainobvious | 08-06-11 | 20:38

andalucia | 08-06-11 | 20:35 |
Je stemt over de zelfbeschilling van andere personen en andere pesonen over jou.
Waarom?
Je kunt zonder overheid beiden doen wat je wilt.
Zelfs vrijwillig samenwerken.

Balkeneinde | 08-06-11 | 20:37

Alsof greet ooit meer dan een grote bek met peroxide is geweest....

rotweer | 08-06-11 | 20:37

Om welke reden dan ook, als wij dit niet willen is het ongeoorloofd. *Legalize*

DijenkletserT | 08-06-11 | 20:36

zeg maar jansen | 08-06-11 | 20:34 |
Waarom worden de vruchten van mijn arbeid uberhaubt door een roverheid gestolen voor lamlendelingen die niet werken?

Balkeneinde | 08-06-11 | 20:35

@Balkeneinde | 08-06-11 | 20:32

Denk niet dat het zo eenvoudig werkt...

brutus68 | 08-06-11 | 20:35

Balkeneinde | 08-06-11 | 20:31
Jouw gedachte is een klassiek-anarchistische, ik kan me daar niet in vinden. Bij gebrek aan beter zie ik de parlementaire democratie als de minst onverkieslijke vorm van staatsbestel.

andalucia | 08-06-11 | 20:35

@Balkeneinde | 08-06-11 | 20:25

Grenzen zijn inderdaad door mensen gecreëerd. Dat maakt ze dus juist natuurlijk. Omdat ze zelden definitief zijn. Omdat ze door de eeuwen heen verlegd blijven worden door de dominantere cultuur.
Bij overige diersoorten spreekt men over een territorium. De mens zet een hek neer. Lijkt beschaafder, maar verschilt wezenlijk niets van de zeiksporen van een hond of een kat. En dat maakt het in de kern niet minder natuurlijk.

En ja, wiens schuld de multicul ook is, het is in ieder geval helemaal fout. En ja, als zoiets niet verzonnen was, dan hadden ze zich moeten aanpassen. En dus binnen ons territorium gepast.
Maar de grenzen opheffen, veroorzaakt alleen maar meer multicul: niemand die zijn cultuur wil afstaan, niemand die zich wil aanpassen, en iedereen heibel.

Dus die multicul, die jij ook niet wil zien, wordt alleen maar erger wanneer je de grenzen opheft, iets dat jij wel wil zien. Dus werk jij jezelf flink tegen op die manier.

ZKH EénOog | 08-06-11 | 20:35

Illegaal = Illegaal = Geen recht op wat voor steun dan ook. (Je hoort hier niet) Maar als ik zie dat mensen uitkeringen krijgen die niet eens in die gemeente wonen vrees ik het ergste. En wij mogen er met de extra belastingen die betaald moeten worden de rekening. Opzouten met die financiële vluchtelingen. Geef liever wat aan de asiel zoekers die het echt (en niet aan Abdul die beweert dat zijn buurman hem scheef heeft aangekeken en vreest voor zijn leven. En "he hoe kan dit nou ik ben me paspoort kwijt. Ohhh Ik kan niet meer terug" *snik*snik*) nodig hebben.

hader | 08-06-11 | 20:34

zeg maar jansen | 08-06-11 | 20:29 |

Inderdaad, een groot deel van de illegalen zijn ook mensen die zijn afgewezen na een onnodig lange, dure en onmenselijke asielprocedure in NL.

Maar in dat geval ligt het dus aan het asielbeleid.
En is de illegaal dus wederom een symptoom/gevolg zoals ik al eerder aanhaalde.
Wat eenmaal 'illegaal' maak je nergens meer aanspraak op (behalve medische noodhulp)

CumGranoSalis | 08-06-11 | 20:34

Balkeneinde | 08-06-11 | 20:32 En aanvragen, en aanvragen, en aanvragen.

Het kan allemaal hier. En dan na 5 keer nee zit je bij Pauw en Witteman met je hele familie en die zeggen dan ook dat het zielig is.

zeg maar jansen | 08-06-11 | 20:34

zeg maar jansen | 08-06-11 | 20:29
Voordat er over een aanvraag een besluit is genomen heeft een asielzoeker inderdaad op een uitkering, die niet door de gemeentelijke sociale diensten worden verstrekt maar door het COA. Is niet meer dan zak- en kleedgeld van een paar tientjes. Eenmaal uitgeprocedeerd en illegaal vervalt dat recht.

Pavlova | 08-06-11 | 20:33

brutus68 | 08-06-11 | 20:30 |
Status asielzoeker aanvragen.

Balkeneinde | 08-06-11 | 20:32

brutus68 | 08-06-11 | 20:30 Met een formuliertje en de hulp van een mueslivreter.

zeg maar jansen | 08-06-11 | 20:32

en zo mag een illegale moslim in nederland meer dan een legale nederlander. donder dan maar helemaal op met je wetsboeken, ik hou me er vanaf vandaag echt helemaal niet meer aan, krijg de ... met al die belachelijke onzin. eerste scooter mocro die ik straks tegenkomt kan zingend naar marokko... u kent het deuntje wel: "la la la zonder tanden naar marokko... oh wat fijn..."

kobuskamper | 08-06-11 | 20:31

andalucia | 08-06-11 | 20:29 |
ook al ga je stemmen, wat is het verschil?
Democratie is een meerderheid die de minderheid onnodig onderdrukt.

Balkeneinde | 08-06-11 | 20:31

@Balkeneinde | 08-06-11 | 20:27

Hoe moet je als illegaal een uitkering aanvragen?

brutus68 | 08-06-11 | 20:30

NO MORE TEA FOR ME! | 08-06-11 | 20:22

Tja joh, dat komt door die 84% van de kiesgerechtigden die NIET op de PVV heeft gestemd. Democratie heet dat. Meerderheid van stemmen enzo.

andalucia | 08-06-11 | 20:29

Pavlova | 08-06-11 | 20:27 & CumGranoSalis | 08-06-11 | 20:28 Eenmaal afgewezen en niet vertrokken zijn het illegalen ja. Na tien jaar sociale dienst.

zeg maar jansen | 08-06-11 | 20:29

zeg maar jansen | 08-06-11 | 20:24

Een klein deel van de illegalen is een asielzoeker of aanvrager. Asielzoekers/aanvragers hebben een iets andere status dan illegalen.
De meeste illegalen vragen helemaal niets aan en leven gewoon als 'spookjes' in je land.

CumGranoSalis | 08-06-11 | 20:28

zeg maar jansen | 08-06-11 | 20:22
Je haalt de begrippen asielzoeker en illegaal door elkaar.

Pavlova | 08-06-11 | 20:27

CumGranoSalis | 08-06-11 | 20:23 |
Illigalen zijn gratis?
Ze vragen nooit een uikering aan na verloop van tijd?

Balkeneinde | 08-06-11 | 20:27

NO MORE TEA FOR ME! | 08-06-11 | 20:22 Hee, dit is het kabinet wat 18 miljard op ons bezuinigt.

En 16 miljard weggeeft aan Europa, dat dan weer wel.

zeg maar jansen | 08-06-11 | 20:26

ZKH EénOog | 08-06-11 | 20:19
Helemaal met je eens!
Behalve dat grenzen natuurlijk zijn.
Grenzen zijn door mensen gecreerd.

Mulitikul was nooit ontstaan als we immigranten niet positief gediscrimineerd hadden met subsidies en uitkeringen.
Dan hadden ze zich aan moeten passen en aan het werk, net als iedereen.
Multicul is gecreerd door linkse overheid.
Niet door personen die gebruik maken van voorzieningen.
Zou jij geen gebruik maken van hypotheekrenteaftrek als dat wel mag van de staat?

Balkeneinde | 08-06-11 | 20:25

CumGranoSalis | 08-06-11 | 20:23 Aanmelden, afgewezen, aanmelden, afgewezen, aanmelden, afgewezen.

Saharregeling.

Et voilá.

zeg maar jansen | 08-06-11 | 20:24

Balkeneinde | 08-06-11 | 20:17 |

En hoe komt een illegaal aan een uitkering ontzettende dombo?
Gaat natuurlijk met zijn sofi-nummer naar de balie en krijgt daar een uitkering.
HET GAAT OVER ILLEGALEN.

Die mensen bestaan niet en hebben dus nergens recht op.
ILLEGALEN DUS.

CumGranoSalis | 08-06-11 | 20:23

Pavlova | 08-06-11 | 20:20 Yep, die krijgen ze. Eerst naar ter Apel, aanmelden en dan een uitkering. Na tien jaar nee gehoord te hebben wendt je je tot Leers en die vindt dan een regeling uit die naar jou genoemd gaat worden.

#Saharregeling

zeg maar jansen | 08-06-11 | 20:22

Cda is zo links als de pest, zelfs die rechter cda-flank die met Geert zogenaamd een coalitie vormt.
Dat CDA naait de PVV ondertussen gigantisch een oor aan.
En naait ook alle kiezers die op PVV stemden een oor aan.
Wat is het probleem om illegaliteit hard aan te pakken???
In andere landen vlieg je de cel in tot je een ticket kunt tonen, dan pas kom je uit de cel...
Die smerige gristenh%nden zijn een onbetrouwbare partij vol machtswellustelingen.
Als ik Geert was trok ik nu de stekker er al uit.
Met dit kabinet is nl. niks te winnen.
Smerige saboteurs zijn het die cda'ers en ook de VVDers.
Bedankt nog he! "tactische" stemmers... kots.
Jullie hebben ook mede de schuld aan deze ellende.

NO MORE TEA FOR ME! | 08-06-11 | 20:22

Nou Geert, trek de stekker er maar uit.

Conan de Rabarber | 08-06-11 | 20:21

Zonder uitkering moeten illigalen werken, net als iedereen.
Het zijn net mensen.
Balkeneinde | 08-06-11 | 20:17

Eh? Krijgen illegalen een uitkering in NL dan?

Pavlova | 08-06-11 | 20:20

Parama Purusha | 08-06-11 | 20:18 Weet waar je aan begint, je ziet een lekker ding en voor je het weet heb je 23 familieleden in de kost.

Met je magnetron.

zeg maar jansen | 08-06-11 | 20:20

drs. Pindiaan | 08-06-11 | 20:15 |
-------

Ja Henk en Ingrid van de PVV zullen hun hoofden niet voor de tweede keer 'laat staan voor de derde' keer stoten dat laten we over aan al die domme VVD stemmers. Net geen ezels die VVD stmmers, een ezel stoot tenslotte nooit zijn kop aan dezelfde steen.

vrijheid-van-spreken | 08-06-11 | 20:19

Dus een illegaal kan ook geflitst worden als ie geen eens een auto heeft?

zeg maar jansen | 08-06-11 | 20:19

@Balkeneinde | 08-06-11 | 20:06

Grenzen zijn een natuurlijk gegeven. Iedere populatie, groep, kudde of wat voor cluster dan ook, van om het even welke (roof-)diersoort dan ook, leeft volgens dit natuurlijke gegeven van mijn en dijn. Zo ook van nature de mens. Hier tegenin gaan, lijkt beschaving, maar is totale dwaasheid, die de schuld is van de multiculfail.

Verschillende kleuren, geuren en smaken mensen kunnen best samen leven, zolang dit binnen 1 cultuur gebeurt, en zolang die cultuur begrenst is. Gooi alle grenzen open, en je hebt een heibel die zijn weerga niet kent. Dit niet (willen) zien, is pure zelfverloochening, zo niet zelfmoord (indien de culturen van over de grens een sterkere of gewelddadigere cultuur naleven).

ZKH EénOog | 08-06-11 | 20:19

Cool! Ik ga denk ik maar eens op vakantie naar Somalië, vriendinnetje scoren en laten onderduiken. Voor een magnetronmaaltijd per dag altijd een schoon huis en een warm bed.

Parama Purusha | 08-06-11 | 20:18

My wise old man once said:
Een kaal kippie kende nie plukke nie.

DubbelDubbz | 08-06-11 | 20:18

Ik geef dit kabinet niet zo lang meer. Eerstdaags knipt de grote blonde poppenspeler de touwtjes van de marionetten door.

En daar liggen ze dan, stoer doen met bochten ja.

zeg maar jansen | 08-06-11 | 20:17

CumGranoSalis | 08-06-11 | 20:15 |
"Mensen gaan nu eenmaal daar, naar waar het beter is en daar doe je helemaal geen ene mallemoer aan."

Tuurlijk wel.
Zonder uitkering moeten illigalen werken, net als iedereen.
Het zijn net mensen.

Balkeneinde | 08-06-11 | 20:17

Voordeel is dat illegalen dan niet naar de gevangenis gaan maar meteen worden uitgezet.

drs.Nee | 08-06-11 | 20:17

Een boete, die ze niet kunnen betalen en dan draaien ze toch de cel in. Omwegcriminelen.

Dat is iets anders dan draaideurcriminelen.

zeg maar jansen | 08-06-11 | 20:16

Schitterend. Eerst geven die draaikonten van de PVV zelf al hun belangrijke punten weg (65 is 65....) en als ze zichzelf al compleet belachelijk hebben gemaakt, geeft Leers het laaste zetje. Briljante zet. Laat de Henk en Ingrid-reacties maar komen, ik trek een biertje los haha

drs. Pindiaan | 08-06-11 | 20:15

Illegalen zelf aanpakken is symptoombestrijding en dus nooit effectief.
Mensen gaan nu eenmaal daar, naar waar het beter is en daar doe je helemaal geen ene mallemoer aan.

Controleren en reguleren kun je het misschien een beetje, maar veel meer ook niet. Of je nu een boete, een gevangenisstraf of een kogel op illegaliteit zet en in elke straat elke dag 100% controles houdt, tegen illegale vreemdelingen doe je vrijwel niets.

Een beter plan zou zijn om de enablers, mensenhandelaren en andere criminelen en criminele groepen achterna te zitten die deze mensen afpersen, grenzen over helpen, vervolgens nog meer afpersen en de criminaliteit en obscuriteit in helpen.
En zelfs deze veehandel en mishandeling neemt de illegaal vaak op de koop toe, dus er echt niet heel veel wat een overheid kan doen om deze mensen te ontmoedigen.

CumGranoSalis | 08-06-11 | 20:15

Economische vluchtelingen zijn hier illegaal omdat ze niks te makken hebben.
Politieke vluchtelingen zijn hier omdat daar een goede reden voor is.

Van wie wil Leers een boete innen?

Raad_maar_raak! | 08-06-11 | 20:14

Feynman | 08-06-11 | 20:09 |
Libertariers zijn tegen elke vorm van geweld, ook die van de overheid en VOOR een volledig vrije markt.
Is dat links?

Balkeneinde | 08-06-11 | 20:12

Leers weet trouwens ook niet dat je bekeuringen alleen kunt uitschrijven op kenteken. (Volgens het CJIB jaarverslag is bovenstaande opmerking voor 90% waar)

Feynman | 08-06-11 | 20:12

Ik zet in op de rubberen rug van Geert. Poeh die man buigt tegenwoordig nog harder dan Mohammed Enait tijdens het vrijdagsgebed.

vrijheid-van-spreken | 08-06-11 | 20:12

ZDEV | 08-06-11 | 20:09 |
Uitkeringen is overheidsgeweld, het geld is bij andere burgers gestolen.
Zwarte handel bestaat niet, als er geen belastingen zijn.

Balkeneinde | 08-06-11 | 20:10

@Balkeneinde | 08-06-11 | 20:06 | + -1 -
Leuk zo`n huilsite dat de NAVO dood en verderf veroorzaakt in Libie. Behalve dat het off topic is, stappen je extreem linkse vriendjes wel heel gemakkelijk over het VN geratificeerde feit dat Kadaffi zijn eigen volk aan het uitdunnen is.

Feynman | 08-06-11 | 20:09

En dan, een boete?

Die betalen ze dan lachend van hun uitkering en zwarte handeltje.

ZDEV | 08-06-11 | 20:09

Niemand kan illigaal geboren zijn, het is geen keus.
Gooi de grenzen open, schaf vormen van overheidsgeweld af en we zijn allemaal individuen in plaats van geweldadig stemvee.
www.vrijspreker.nl/wp/

Balkeneinde | 08-06-11 | 20:06

Nee is goed idee, maar wel boter bij de vis en indien geen betaling mogelijk direct de grens over zetten.

lidlbier | 08-06-11 | 20:05

Ik ga maar eens emigreren naar Ghana, naturaliseren en met het eerste vliegtuig weer terug. Het leven kan alleen maar makkelijker ende goedkoper worden zo. Tschüß!

Biff Eagleburger | 08-06-11 | 20:04

*bier, cola en chips klaarzet*

Pavlova | 08-06-11 | 20:04

Boetes gaan innen van straatarme illegalen, geweldig plan...

brutus68 | 08-06-11 | 20:04

Ik zet in op een geniale zet van Leers.

flame_me | 08-06-11 | 20:03

Ach, wat dat betreft is de term illegaal al jaren geleden zijn betekenis verloren. Legaal downloaden wordt ook consequent illegaal genoemd.

ZKH EénOog | 08-06-11 | 20:02

Illegalen doen illegaal, allemaal!
*Springt op digitale barricades*

Raad_maar_raak! | 08-06-11 | 19:59

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken