Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

#Acceptgyros. Liever Magnums dan bommen!

whopaystheferryman100.jpgTelegraaf is boos op Griekenland. GeenStijl is boos op Griekenland. JohnGalt en Pritt vinden dat de maat vol is en dat Nederland hier en nu een streep moet trekken. Hup, verlies nemen en Griekenland uit de eurozone gooien; wegwezen, αποχαιρετισμός. Wilders zal met plezier de 4600-ste 'stijlloze' worden. Ben ik het hier mee eens? Ja en nee. Vorig jaar mei was ik met een grote groep familieleden in Griekenland en heb met eigen ogen gezien wat een sukkels wij zijn en hoe de Grieken de woord 'dèmos krateo' een geheel eigentijdse invulling gaven. Belasting betalen, vergeet het maar. Na elke maaltijd kregen we allemaal gratis een Magnum; ja, dat kan ook als er geen BTW wordt gerekend en inkomstenbelasting een Noord-Europees verschijnsel is. Griekenland heeft er een zooitje van gemaakt, maar wij wisten het echt allemaal. Zo'n beetje elke econoom waarschuwde bij de toetreding van Griekenland tot de euro dat het land alleen met boekhoudfraude aan de eisen van het Stabiliteitspact kon voldoen. Maar ja, zowel Frankrijk als Duitsland hadden het 'verdrag van Maastricht' al in de Rijn gedumpt (lees biografie van Duisenberg) en Zalm 'il duro' was op de Zuid-Europese barbeque al een zacht hapje geworden. Maar waarom kon en moest Griekenland bij de euro? Dit zei president van de Bundesbank Tietmeyer in 1999: "de monetaire unie is een solidariteitsgemeenschap". Met andere woorden, de euro is het cement van de politieke Europese Unie en de economie is niet meer dan de eerste afgeleide. Doel? Het voorkomen dat Duitsland en Frankrijk hun geschillen met bommen oplossen in plaats van woorden. Lees de bio's van de grondleggers van de EU, Monnet en Schumann, er nog maar eens op na. De oprichting van de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal (EGKS) in 1951 was vooral een niet-aanvalsverdrag tussen DTS en FR (plus Italië en Benelux). En geopolitieke motieven spelen nog altijd een rol. Griekenland trad in 1981 toe tot EU, vijf jaar eerder dan Spanje en Portugal. Vrede in Europa mag wat kosten, hoewel dat besef alleen bij de 'babyboomers' te vinden is. Wilders kiest de populistische route en vergeet welke welvaart Nederland te danken heeft aan Europa. Maar de grens lijkt wel bereikt. Wat te doen? Een echte fiscale unie is gewenst, maar lijkt verder weg dan ook. Een pas op de plaats voor Europa is nodig. Laten we niet net als het Europese songfestival heel Zuidwest-Azië op sleeptouw nemen. Griekenland moet via harder werken, een goed belastingsysteem en privatisering zichzelf gaan redden. Maar het staat voor mij buiten kijf dat we deel van de schuld zullen moeten kwijtschelden en dat banken ook een deel van de last zullen moeten dragen (bijv. op deze manier). We moeten het probleem ook niet groter maken dan is; de Griekse economie is paar procent van Europa en veel Griekse burgers hebben geld op buitenlandse banken. De Jager moet stoppen met stoere taal want hij kan dat niet waarmaken (zie hier) en speelt Wilders in de kaart. Nederland is een van de grondleggers van Europa. Ik zal op vakantie in Griekenland voortaan mijn eigen Magnum betalen. www.bank.blog.nl www.pfverhaar.nl @peterverhaar

Reaguursels

Inloggen

Ik snap niet waarom nooit de simpele handels regel "voort wat hoort wat" wordt gebruikt. Amerikanen halen hun spullen gewoon weer terug als er niet voor betaald word. Repossession... doen ze met auto's, vliegtuigen en van alles waar het mogelijk bij is. Van mij mogen ze zelfs hele bedrijven(vooral staat bedrijven) gaan halen in griekenland....

De banken kunnen hun lening niet terug betalen maar hebben wel weer andere leningen uit staan... dan is dat toch ook goed!

Nu komen die grieken er wel heel makkelijk van af!Niemand is verantwoordelijk, zeggen de grieken..

beniknougek123 | 24-05-11 | 00:37

Solidariteit krijgt iedereen die eerlijk is. Dat is niet het geval bij Griekenland. Hoe vaak moesten ze bekennen dat ze gelogen hadden? 6,7 of 8 keer? Het voelde in ieder geval als 10 keer. Vakantie in Griekenland? Je bent knettergek. Ze willen ons geld en als we niet meedoen zijn we nazi's. Voelt leuk, hoor!

Anders S. | 23-05-11 | 14:26

Elke cent verplichte 'steun' die de belastingbetaler aan de luie Grieken geeft, verdwijnt onmiddellijk in de vorm van verkoop van obilgaties door banken en pensioenfondsen. Ook hier redden wij dus weer deze organisaties met ons zuurverdiende geld. En de banken stappen safe uit, wij stappen erin en kunnen fluiten naar ons geld. Reken maar. Waarom horen we weer niets over de malafide rol van de banken en pensioenfondsen?

Milton Friedman | 22-05-11 | 21:34

@marxistje | 22-05-11 | 02:12
Simpel, een kwart van de bevolking is (al dan niet part-time) ambtenaar. Zowel ND als PASOK delen voor elke verkiezingen niet-bestaande ambtenaren-baantjes uit, alsof het reclamepennen zijn tegen hele reëel bestaande salarissen. In ruil daarvoor krijgen ze stemvee. Met het aldus verkregen mandaat gaan ze leningen aan, en volstrakt onverantwoorde financiële constructies. Je kunt niet beweren dat alleen de politieke en financiële elite in Griekenland hieraan schuldig is, de hele Griekse bevolking doet mee aan het piramidespel, en elke Griek die beweert dat dat niet zo is een als de spreekwoordelijke liegende Kretenzer.

Nu er bezuinigd moet worden, het ambtenarenapparaat opgeschoond van al die niet werkende, met wel betaalde ambtenaren wordt er geprotesteerd. Door wie? 3x raden: die nutteloze ambtenaren. Dat ambtenarensalaris is naast hun reguliere zwarte inkomen namelijk noodzakelijk om hun tweede huis in de bergen te kunnen betalen (de helft van de Atheners heeft een tweede huis op het platteland, waar ze de helft van het jaar wonen, wist je dat?) Dat 2e huis staat daar illegaal, op onderhands verkochte of door erfenis verkregen (landbouw)grond (er is geen kadaster in Griekenland) en daar wordt dan ook nooit belasting over betaald.
Als je dat allemaal bedreigd ziet worden, dan ga je in kolonnes de straat op. En aangezien je toch niet werkt heb je daar tijd voor. De politie hoef je niet te vrezen want dat zijn ook ambtenaren en zitten in hetzelfde systeem.

Dat hele land hangt van corruptie aan elkaar. Niet alleen de elite, ook de gewone Griek. Het is net even te makkelijk om te zeggen dat de schuld niet afgewenteld kan en mag worden op de Griekse burger, die heeft net zo goed meegewerkt aan de ontstane situatie. Marxisten en allerhande andere merken socialisten willen beweren dat het eigenlijk een klasse-strijd is, maar dat is het niet. Ter linkerzijde probeert men nu de mythe de wereld in te slingeren dat deze crisis eigenlijk een "odious debt" is, maar de gewone Grieken vergeten even dat zij zelf heel hard hebben meegewerkt om dat systeem in stand te houden.

koerbagh | 22-05-11 | 17:39

propper1000 | 22-05-11 | 10:43
Hij zegt dat een fiscale unie wenselijk is. Wat verwacht je dan voor reacties op zo'n domme opmerking?

reinaarden | 22-05-11 | 15:49

Wat een commotie onder ons reaguurdertjes!
Wordt er eens een stukje geschreven dat niet op voorhand contra Griekenland is en iedereen buitelt over elkaar van verontwaardiging.

propper1000 | 22-05-11 | 10:43

we wilden de euro niet, we wilden europa niet, een keer over mogen stemmen, NEE gestemd en toch JA gekregen, lekker die democratie. nu er geld tekort komt staan ze WEL aan mijn deur. betalen ze terug in olijven en fetta die 110miljard.

9-buts | 22-05-11 | 10:32

De meeste gewone Grieken, en niet de (semi-)ambtenaren, werken hard en stoppen echt niet bij hun 55ste met werken. Maar de collectieve sector daar, is uitgegroeid tot een gigantisch monster met al hun goudomrande onbetaalbare regelingen. Als niet eerst al deze gouden regelingen op de helling gaan dan geen verdere steun. Anders zou de steun gelijk in een bodemloze put verdwijnen en is Griekenland nog steeds niet geholpen. Laat deze Griekse tragedie een les voor Nederland zijn.
Oh ja, hoe zit het momenteel met de wachtgeldregelingen voor Nederlandse politici?

kortebroek | 22-05-11 | 08:58

Het gaat niet eens om Griekenland helpen, als het echt daadwerkelijk zou helpen, dan zouden wij ook ons geld terugkrijgen en zou er derhalve dus ook niets aan het handje zijn.
De Grieken echter zitten in de houtgreep van de bankenmafiacartels. Al het geld wat wij doneren gaat direct naar de banken en daar help je de grieken 0.0% mee.
Echt, hoe langer ik erover nadenk, hoe meer respect (sic) ik begin te krijgen voor die verrotte financiele sector, hoe hebben ze het in godsnaam voor elkaar gekregen dat de politiek continu op hun knieen hun ballen blijven likken.

marxistje | 22-05-11 | 02:12

Vwb het Griekse deficiet, herstructurering en uittreding euro is het point of no return allang bereikt.
Dit land is niet meer van de financiele ondergang te redden en feitelijk komt dat omdat de Grieken zelf niet willen.
Elke noordeuropesche politiker die dit niet inziet, pleegt politieke zelfmoord op termijn.
Nog dit jaar zullen er nog veel meer Griekse lijken uit kasten komen en dan is het gebeurd.

Ribero | 22-05-11 | 00:16

Ik ben wat laat, maar:

@Tommygunner | 21-05-11 | 11:02

+1 kerel. Ik ben het zo met je eens.
Wat een slap verhaal inderdaad.
Niet de eerste P. Verhaar productie die de plank compleet mis slaat.

Reckneya | 21-05-11 | 21:16

OK, nog een keertje dan maar...
Kan iemand mij uitleggen waarom het niet betalen van meer miljarden dan onze gezamenlijke banken en pensioen fondsen hebben uitstaan aan Griekenland betekend dat we geen pensioenen meer krijgen over, pak 'm beet, 25 jaar of zo?
En kan dan iemand direct even uitweidden over het voor mij zeer moeilijk te behappen verhaal hoe het straffen van een zwendelend land, door het geen deel meer uit te laten maken van onze munt, die munt ZWAKKER kan maken, in aanmerking genomen dat het (het uitzwaaien van Griekenland) een aanmoediging voor andere probleem landen zou moeten zijn om zo snel mogelijk het huishoud boekje op orde te krijgen?
Iemand, met cijfers, berekeningen, voorbeelden en feiten graag.
Niet dat halfslappe gelul van 'dat zegt iedere econoom'graag.
Bij voorbaat dank

nono_einstein | 21-05-11 | 20:52

Koningsluis | 21-05-11 | 18:05

Goeie link, precies zoals ik er over denk. EU is een socialistische superstaat met een marxist (barosso) als leider.

kijken!

doskabouter | 21-05-11 | 20:46

Verhaar, wanneer leer je het nou eens; kwijtschelden is belonen!

NEEderland1 | 21-05-11 | 20:40

"Nederland heeft haar welvaart aan de EU te danken." Haha. Dan zal de economie in Zwitserland, Andorra en Liechtenstein wel abominabel zijn, of niet? "Nederland heeft ondanks de EU nog steeds wat welvaart" zou de waarheid meer recht doen.

the sable guy | 21-05-11 | 20:34

@DeGezalfde | 21-05-11 | 18:34
Waarom moet dat nu weer .. met die opmerking aan mij gericht heeft u zich meteen gediskwalificeerd ..
Wat betreft de kenmerken donkere ogen geringe lengte deze zijn wel degelijk een kenmerkende factor van het afkomst volk ... Gaat u maar eens op vakantie naar Turkije meng u onder de lokale bevolking eet wat zij eten drink wat zij drinken ga daarna naar Griekenland en doe hetzelfde ,,,wederom mijn stelling 1 en hetzelfde volk alleen een andere landsgrens een andere taal en een ander geloof dat is en was mijn stelling , voor de rest is het niet zo`n halszaak voor mij hoor u mag gerust van mening verschillen vind uw reaktie namelijk wel erg overtrokken lijkt wel of u een uranium verrijkte pantserplaat voor uw kop heeft , en dan zo op de persoon spelen en met uw opleiding beginnen te schermen en het gebrek zogenaamd aan de mijne ,, vraagje bent u van voor 1980 ? indien het antwoord nee is wel sorry dan kan ik u niet eens serieus nemen met die opmerking ..
Prettige avond nog verder .. Ik wens u de volgende keer een constructieve leuke zinvolle discussie toe echter liever niet met mij .

Amigo1973 | 21-05-11 | 20:20

+1 voor het woord Acceptgyros

XaaD666 | 21-05-11 | 20:15

@DeGezalfde | 21-05-11 |
Het doorlezen van uw linkjes heeft mij geen nieuwe informatie opgeleverd hoor .. wist ik allemaal globaal wel ,, maar euhh snapt u eigenlijk nog wel wat mijn stelling was ? die was namelijk dat de huidige Griek eigenlijk zo`n beetje hetzelfde is als de huidige Turk .. Volgens mij was uw stelling dat de huidige Griek nog dezelfde is als het volk waar Socrates deel van uitmaakte daar heb ik in uw linkjes geen bewijs voor gevonden

Amigo1973 | 21-05-11 | 20:02

@DeGezalfde | 21-05-11 | 18:41
ja en ?? ben je nu echt zo traag van begrip ? nogmaals dat is in het geheel niet relevant of wou u soms zeggen dat alle Grieken lang zijn blond haar en blauwe / groen ogen hebben ? nee he Grieken zijn over het algemeen klein en hebben donkelre ogen oftewel ze stammen af van een mongolisch volk want tjaa die ottomanen die hebben hun leuter echt niet in hun broek gehouden al die tijd dat zij daar heer en meester waren , hetezelfde is ooit gebeurd op het iberisch schiereiland en dat is dus de reden dat de Spanjaard en Portugees die wij nu kennen over het algemeen donker is , het is allemaal niet zo moeilijk hoor de "juiste" conclusies trekken ..

Amigo1973 | 21-05-11 | 19:50

@ koerbagh 19:12:

Nog sterker, ik zie het Ijzeren Gordijn weer verschijnen . Als Rus wil je niet nogmaals door commiesysteem belaagd worden.
Hebben ze laatsleden niet gezegd dat de Koude Oorlog terugkomt?
Kunnen wij over een muur klauteren of tunnels graven naar de vrijheid.

The eimer | 21-05-11 | 19:43

"1 groot Europa is een goed idee.
Maar ze hadden controle mechanismen moeten inbouwen."
@DeGezalfde | 21-05-11 | 18:55

Ja man! 1 groot Europa. Prachtig... Weet je wie dat ook een goed idee vond? En meer controle! Meer staatscontrole van ongekozen leiders (moet ik dat laatste woord in het Duits vertalen?). Het probleem van Griekenland is dat er veel te veel ambtenaren zijn en dan wil jij meer controle van nog meer ambtenaren uit Brussel? Op die manier wordt de EU één groot Griekenland. De natte droom van elke fascist/communist.

koerbagh | 21-05-11 | 19:12

doskabouter | 21-05-11 | 17:46
Zo is het. China dat weliswaar meer geld wil investeren in haar militaire hardware en al de eerste kiel van hun vliegkampschip hebben gelegd, de 21ste eeuw versie van de 19e eeuwse kanonneerboot zijn zij zich beter dan wie dan ook bewust van hun allersterkste wapen, een economisch wapen, geruisloos, bloedeloos en uiterst effectief. Zij hebben de toekomst wij zitten opgezadeld met onze eigen stilstand.

idopane | 21-05-11 | 18:57

De La Puerco | 21-05-11 | 16:39

Dat komt omdat onze (oud) leiders goede keuzes gemaakt hebben.
1 groot Europa is een goed idee.
Maar ze hadden controle mechanismen moeten inbouwen.
Veel strengere toelatingseisen enz.

Wat ik niet begrijp is dat de totale schuld van Griekenland op 135 mld geraamd worden.
Dat er in de steunfonds 750 mld zit.
En dat er dan problemen zijn.
Er klopt iets niet.
Ze vertellen duidelijk niet alles.
Straks zijn de pensioenen naar de kloten.
Want dat is het enige spek wat we nog op de botten hebben.
Nou berg je dan maar.
Heb me 24 uurs nato pakketje al klaarstaan.(lol)

Hoe kan die 750 mld. nu al op zijn?
Wie weet het?

DeGezalfde | 21-05-11 | 18:55

Amigo1973 | 21-05-11 | 16:41

Simpel figuur.
Bruine ogen enz komt al tijds tijden voor.
Dat heeft met andere migratie routes en volksverhuizingen te maken te maken.
De ottomanen hebben weinig tot geen invloed gehad.

Je bent een voorbeeld van klok en klepel......

DeGezalfde | 21-05-11 | 18:34

Dat de Grieken de boeken vervalsen en geen belasting betalen is wel bekend dat doen ze ook niet in Italië en Spanje het probleem is echter dat de banken , pensioen fondsen/ elke andere kut die daar vrijwillig geld aan heeft geleend natuurlijk gewoon ze verlies moet nemen en niet bij de belasting betaler moet aankloppen.
De banken en pensioen fondsen die veel Griekse obligaties hebben moeten morgen nog failliet gaan.
Ze zijn duidelijk incompetent en dat moet ook kunnen in een vrije markt idioten heb je er nu eenmaal tussen en de enige remedie is bankroet, en het wegbranden van het dorre hout, de verliezers verliezen de sterke en slimme blijven over en nemen marktaandeel over.Nu hoefde je niet slim te zijn om het zooitje in Griekenland te overzien dat maakt bankroet voor deze banken/pensioen fondsen des te belangrijker.

daniel78 | 21-05-11 | 18:25

'de monetaire unie is een solidariteitsgemeenschap'. Daar heb je dat verschrikkelijke linkse woord 'solidariteit', een woord dat niet voor niets door die Poolse vakbond, de nagel aan de doodskist van het ‘socialisme’ werd verkozen om de communistische onderdrukkers op het verkeerde been te zetten en een duidelijk teken van de illusie die door de linkse intellectuele elite aan de Westerse bevolking de afgelopen 40 jaar is opgedrongen tezamen met die andere hopeloos falende aspecten van hun dwaalleer. Het moment van afrekening komt steeds dichterbij en haast niet meer te vermijden. Het einde van een Westerse beschaving die na een falend voortschrijdend inzicht al tientallen jaren achter de feiten of te wel de werkelijkheid aan lopen.

idopane | 21-05-11 | 18:21

-weggejorist-

Sjef den Beffer | 21-05-11 | 18:20

Flikker op Verhaar, geef gewoon toe dat de Euro heeft gefaald.
J hebt al eerder laten merken dat je het niet snapt, en dat doe je nu weer.

reinaarden | 21-05-11 | 18:01

ZonderNaam | 21-05-11 | 17:35

Oorlog is in derdaad zeer onwaarschijnlijk. Bovendien is er al oorlog 2.0. De economische oorlogsvoering. De euro is als munt van vele landen een mooi doelwit. Het begint ook al aardig te lukken om de EU te laten wankelen. En je hoeft geen schot te lossen. Simpel, goedkoop en mensvriendelijk.

doskabouter | 21-05-11 | 17:46

Iedereen die Barbecue met een q spelt (barbeque) wordt door mij niet serieus genomen. Voor de rest staat het stuk vol hersenloze bangmakerij. Peter Verhaar is een nitwit met een grote bek.

Sarcasper | 21-05-11 | 17:46

Duie Barroso is een gluipert. In Nl moeten scheefwoners worden aangepakt van hem. Maar kijk even naar Portugal en Spanje en Griekenland.
In die landen hebben relatief meer dan 2x zoveel mensen een eigen huis dan in Nederland.
In nederland zijn veel meer mensen afhankelijk daardoor van de staat dan in die landen.
Ik stel voor de verhouding koop-huur hetzelfde te maken als in NL. WIJ verhuren dan die huizn waarmee de schuld snel kan worden afbetaald. Daar hoor ik nooit wat over.
Kijk even mee:http://www.federcasa.it/news/housing_statistics/Report_housing_statistics_2005_2006.pdf

ecologiste | 21-05-11 | 17:39

Wat een waardeloze column, alle drogredenen worden weer van stal gehaald. De EU behoedt ons voor oorlog, Nederland heeft al haar welvaart aan Europa te danken, blablablablabla.

Tuurlijk heeft Nederland een groot deel van haar welvaart aan handel met buurlanden te danken. Maar dat wil niet zeggen dat we daar een Europese Unie naar Sovjet model of een euro-munt voor nodig hebben. Handel is geen liefdadigheid, maar een transactie waar beide partijen beter van worden. Daar is ook zonder EU zat ruimte voor. Nederland dankt ook veel van haar welvaart aan handel met niet-Europese landen.
En als die euro zo noodzakelijk is, waarom doet bijvoorbeeld Groot-Brittannië er dan niet aan mee?

En die oorlog, pfff. De wereld is zo klein geworden dankzij de vlucht van de communicatietechnologie dat het niet bijzonder waarschijnlijk is dat Europese landen nog met elkaar op de vuist zullen gaan.
Verder is er totaal geen bewijs dat een politiek-economische constructie als de EU vrede en harmonie bevordert.
Sterker nog, als bepaalde landen steeds maar weer moeten betalen voor de corruptie en lamlendigheid van andere landen wekt dat alleen maar meer onderlinge wrevel.

Tot slot, het enige dat de Griekse economie op dit moment kan helpen is devaluatie van de munteenheid, en daarvoor zullen ze toch echt terug naar de drachme moeten.

ZonderNaam | 21-05-11 | 17:35

"Maar het staat voor mij buiten kijf dat we deel van de schuld zullen moeten kwijtschelden en dat banken ook een deel van de last zullen moeten dragen"

Vrhaar je bent niet goed bij je hoofd. Als jij praat over wij voel ik me niet aangesproken.
Wij gaan helemaal niets kwijtschelden omdat wij dat willen en moet jij weten want de enquêtes spreken boekdelen.
Er zitten in GR net als in P gigantisch veel gepriviligeerden die voor 100-en miljarden aan belasting hebben ontdoken dus daar moeten WIJ het halen mijnheer Verhaar.

ecologiste | 21-05-11 | 17:26

@Einde van de Domheid | 21-05-11 | 17:12
In al zijn (zeer weinige) daden is het een marxist. Hij mag zichzelf niet zo noemen, dat doet er geen reet toe. Hij is het, hij werkt mee aan de totstandkoming van een pan-europese, marxistische overheidsinstantie.
Dat maakt hem marxist.
Om Shakespeare te parafraseren: "A corpse by any other name would smell as foul."

koerbagh | 21-05-11 | 17:23

koerbagh | 21-05-11 | 16:57 | + 0 -
Klinkt goed.........
Maar van Rompuy is geen Marxist.
(En dan houdt de rest van het betoog ook niet veel stand.)

Einde van de Domheid | 21-05-11 | 17:12

Verhaar wil een fiscale unie? Nu ja, in een gebied met één monetair systeem moet dat ook, maar dat is dus het hele probleem. We moeten helemaal geen fiscale unie, we moeten niet eens een monetaire unie. Verhaar pleit voor wat de eurocraten willen: een door Brussel geleide Unie, door ongekozen commissarissen (handig, die kun je ook niet wegstemmen).
Daarom vinden ze het in Brussel helemaal niet erg dat Griekenland 5x bankroet is en dat Noord-Europa dat moet betalen, het brengt de noodzaak voor een ondemocratisch regelmonster met een pan-europese eigen belastingheffing steeds dichterbij. Nationale staten worden een soort provincies, en u weet hoe daar mee gaat: die leiden een kwijnend bestaan en er is sprake van opheffing.

Het enige probleem waar Barroso en Van Rompuy nog mee zitten is dat er op dit moment nog een beetje nationale soevereiniteit is en dat nationale lidstaten nog tegen kunnen sputteren. Ook een probleem voor de marxistische eurocraten is de wisseling van regeringen in de nationale staten. Democratie moet je niet willen, als eurocraat, dat staat "het grote project" in de weg. Wat men wel kan doen: de druk op die regeringen opvoeren, zodanig dat ze binnenlands de meute bang maken.
En dan krijg je teksten als: "Als we niks doen wordt het allemaal veel erger..." Zonder berekening als fundering, zonder deugdelijke onderbouwing.

Die teksten zijn ook helemaal niet voor u, als kiezer trouwens. Denk dat niet. U mag meeluisteren en als u bang wordt: des te beter, maar de teksten zijn bedoeld voor de 150 kameridioten die, net als u, ook niks van economie snappen. Als 76 van die imbecielen (waarvan wordt gezegd dat ze u vertegenwoordigen, en dat u ze heeft gekozen, maar ze zitten daar slechts voor zichzelf en hun eigen pensioen en u heeft ze niet gekozen, op de lijsttrekker na heeft niemand getalsmatig recht op die zetel - maar dat is een ander verhaal, ons restje democratie is zo verrot als wat), als 76 van die beroepspolitici zich bang laten maken door Jan Kees en Noud (die zich hebben laten bang maken door Merkel en Sarkozy, die zich hebben laten bang maken door Barroso) voor een bail-out stemt, dan mag u betalen en doorwerken tot u 70e. Allemaal om een bureaucratische moloch in Brussel te verwezenlijken.
Ja, vrede mag wat kosten. Vrijheid, soevereiniteit, identiteit en zeggenschap over je eigen leven. Barroso weet het beter voor u.

Barroso is gevaarlijker dan Hitler, Stalin en Mao tezamen. En Peter Verhaar is het met hem eens.
Dan weet u dat ook weer.

koerbagh | 21-05-11 | 16:57

Widukinn | 21-05-11 | 15:31 | + 0 -

Dus u bent/was Zalm?
Dus u bent/was Balkenende?
U bent Rutte?
U bent Wilders?
U bent... etc?
Of op zijn minst staatstond u 100% voor waar zij voor staan/stonden.

Staat/stond u achter alle beslissingen van uw kabinet van de afgelopen 25 jaar?

Inderdaad, ik ook niet.
Ik heb gelukkig een eigen mening en probeer mijn weg te vinden in mijn rechten en plichten.
En ja, als ik kan, probeer ik onder mijn plichten uit te komen. Lijkt me iets menselijks.

DeGriek | 21-05-11 | 16:57

@De La Puerco | 21-05-11 | 16:41
persoonlijk voel ik er steeds meer voor een spaarpotje te beginnen in Zuid Amerika ( Colombia in mijn geval )

Amigo1973 | 21-05-11 | 16:55

Amigo1973 | 21-05-11 | 16:41
Tja, 1000 jaar lang bezet worden door de Turken laat zijn sporen na.

De La Puerco | 21-05-11 | 16:44

gaat helemaal goed komen...
*wanhopig laatste euro's in goud aan het omzetten*

De La Puerco | 21-05-11 | 16:41

@DeGezalfde | 21-05-11 | 16:18
Wat heb ik toch een hekel aan mensen zoals u gelijk op de persoon spelen en zichzelf superieur voelen ..
Terwijl je niet eens de strekking begrijpt , als u even goed in die geschiedenis boekjes van u kijkt dan zul je vinden dat de Ottomanen tot aan de poorten van Wenen zijn geweest , oftewel het hele gebied daartussenin heeft nu meestal bruine ogen en is een stuk kleiner in lengte oftewel wederom mijn stelling 1 volk de "echte" pure Griek waarin u geloofd die is er niet net zoals de "pure" Spanjaard moeilijk tot niet te vinden is . Zet de gemiddelde Griek in Istanbul en leer hem Turks spreken en niemend zal hem herkennen als Griek , de Griekse keuken is bijna hetzelfde als de Turkse keuken ( alleen eten de Turken dan geen knorretje ) . gaat u maar eens naar Cyprus en probeer een Turkse Cyprioot te onderscheiden van een Griekse variant , de Turken en Grieken hebben gewoon dezelfde Stamvaderen , heeft u tijdens uw geschiedenis lessen ooit gehoord van Constantinopel ??? jaja het huidige Istanbul conclusie 1 volk al zullen ze dat zelf nooit uitspreken .. zo nu u weer ..

Amigo1973 | 21-05-11 | 16:41

O ja en Spanje is de volgende.

Hoe meer zon hoe groter de oplichter.

DeGezalfde | 21-05-11 | 16:29

Daarom begrijp ik ook niet, dat Griekenland niet als voorbeeld wordt gesteld. Als je Griekenland geld gaat geven, staat zo de rest van de PIIGS ook op de stoep.

De La Puerco | 21-05-11 | 16:39

DeGezalfde | 21-05-11 | 16:27
Volgens diverse enquetes, is het volk van Nederland voor 90% verenigd in het standpunt de Grieken in de eigen gegraven mestput te laten verzuipen. Met die eenheid zit het wel goed.

De La Puerco | 21-05-11 | 16:37

DeGezalfde | 21-05-11 | 16:18
Goh, nu dacht ik toch gelezen te hebben, dat de turken de verzamelnaam was voor de nomadische volkeren uit de steppezone van Rusland, die altijd al dan niet ingehuurd door mongolen, Europa af kwamen(komen) branden.

De La Puerco | 21-05-11 | 16:33

O ja en Spanje is de volgende.

Hoe meer zon hoe groter de oplichter.

DeGezalfde | 21-05-11 | 16:29

Leuk stukje.
Maar we staan gewoon op rand van de afgrond.
De hulppot is al weer leeg of deels een luchtbel.
Griekenland, Portugal en Ierland staan op het punt om volledig failliet te gaan.
Met alle gevolgen van dien.

Daarnaast is er ook nog in bijna elk land interne strijd. Alleen eenheid helpt je door de zwaarste crisis.

DeGezalfde | 21-05-11 | 16:27

@ l0lz0rz | 21-05-11 | 16:06
Da's het gesundes Volksempfinden. Daar kan niets tegenop.
* Godwin alert! *

Ivoren Toren | 21-05-11 | 16:23

l0lz0rz | 21-05-11 | 16:06

Daarom wilde dat handje vol idioten ook geen referendum over de Euro en het EU verdrag.

doskabouter | 21-05-11 | 16:22

Amigo1973 | 21-05-11 | 15:43

?

Welke school heb jij niet afgemaakt?
Turken stammen af van seltsjoeken....
De seltsjoeken zijn nomaden die achter de kaukasus zich begonnen te expanderen.
Er is hooguit gemengd met de Grieken.
Door bezetting!

Niet zomaar wat posten maar controleren wat je zegt.
Dit weet namelijk iedereen die een beetje opgelet heeft.

DeGezalfde | 21-05-11 | 16:18

l0lz0rz | 21-05-11 | 16:06
Het verschil is, dat bankiers belang hebben bij een oplossing, waarbij zij hun 'beste' beleggingen kunnen overdoen aan de belastingbetaler. Die belastingbetaler heeft geen belang bij geld moeten 'investeren' in het overnemen van die hele 'slimme' bankbeleggingen in waardeloze huizen en landen.

If in doubt, follow the money. Is allemaal zo simpel, dat 9 van de 10 belastingbetalers inderdaad beter weten wat hun belang is, dan die flikkers, die net doen alsof het allemaal heel moeilijk is, om daarmee zelf de zakken te vullen.

De La Puerco | 21-05-11 | 16:17

Grappig hoeveel mensen meer kennis over economische zaken hebben dan de oprichten van een van de beste beleggingsbanken :)

Slim volk hier op geenstijl!!

l0lz0rz | 21-05-11 | 16:06

@ denoorman | 21-05-11 | 15:26
Ja, wissel al je euro's in voor dollars!

* Il Principe * | 21-05-11 | 16:03

@StandUpForYourRights | 21-05-11 | 11:10
LOL. Ook jij wordt door NRC & Parool journalist @ArnoudVbrief geciteerd OP Twitter als zijnde zinnig commentaar.

Tommygunner | 21-05-11 | 15:43

@Widukinn | 21-05-11 | 15:31
Alhoewel Ataturk dan weer wel een Griek was met blauwe ogen en blond haar ,,, Grieken en Turken is gewoon 1 volk vergeet dat niet Ouzo heet alleen opeens Raki

Amigo1973 | 21-05-11 | 15:43

@Widukin
Klopt, een volk krijgt wat het verdiend!

Imprimatur | 21-05-11 | 15:42

@Widukin
Klopt, een volk krijgt wat het verdiend!

Imprimatur | 21-05-11 | 15:42

@Jackanders | 21-05-11 | 14:43
Grappige is dat Hawaii ook een van de states is
en een puertoricaan heeft automatisch ook US citizenship ,, in het verleden heb ik hier de Nl vreemdelingendienst goed gek mee gemaakt omtrend het begrip "westerse en niet westerse allochtoon" ( vrouw uit zuid amerika ) dus vandaar :-)

Amigo1973 | 21-05-11 | 15:41

@DeGriek | 21-05-11 | 15:25
De Griekse overheid wordt gevormd door Griekse burgers, niet door Turkse burgers. Alleen de Grieken zijn verantwoordelijk voor Griekenland. n00b!

Widukinn | 21-05-11 | 15:31

@Kaas de Vies | 21-05-11 | 11:06
Anus.

linksgeluid | 21-05-11 | 15:27

uit de euro dus... en uit de dollar dus...

denoorman | 21-05-11 | 15:27

VVD: Ed Nijpels, Robin van Linschoten, Frank de Grave, Gerrit Zalm.
En dan Googlen op DSB.
www.google.nl/#sclient=psy&hl=nl&a...
Mag ik hier het Orakel van Beijerland uithangen?
Dank!
Ik zie: Fuck 'm!

gentle giant | 21-05-11 | 15:27

Nederland heeft zijn welvaart te danken aan de VOC-mentaliteit (je weet wel stammen in den verre uitbuiten, verslaven en desnoods koloniseren). Ja, we en de rest van de Westerse mogendheden hebben hun welvaart te danken aan het bezitten van andermans grond. De gieken uit de EU mieteren of annexeren. Van allebei komt oorlog, een andere oplossing is er niet.

Prettig weekend!

Imprimatur | 21-05-11 | 15:26

Nederland heeft zijn welvaart te danken aan de VOC-mentaliteit (je weet wel stammen in den verre uitbuiten, verslaven en desnoods koloniseren). Ja, we en de rest van de Westerse mogendheden hebben hun welvaart te danken aan het bezitten van andermans grond. De gieken uit de EU mieteren of annexeren. Van allebei komt oorlog, een andere oplossing is er niet.

Prettig weekend!

Imprimatur | 21-05-11 | 15:26

Over drie jaar is de euro 50% minder waard tov andere valuta. Als je geld hebt moet je nu maatregelen nemen = uit de dollar en in andere valuta en grondstoffen. Als je geen geld hebt maakt het allemaal niet uit. Ik zou dan zeggen zoek de zon op.. Don't worry be happy, leef als een griek.

denoorman | 21-05-11 | 15:26

Klopt redelijk wat er allemaal wordt geroepen de laatste dagen, maar het lijkt wel een hetze tegen de Griekse burgers te worden.

Eén detail zou ik wel graag anders zien; verander 'De Grieken' in 'De Griekse Overheid'.
Want zeg nou eerlijk, wanneer het NL-se systeem het zou toelaten om belasting te ontduiken, zou je dat toch ook doen?
Of ben je zo hypocriet om te gaan roepen dat je braaf elke maand met een zak met geld bij het belastingkantoor staat om te gaan betalen omdat je dat zo graag wilt.

Het zou trouwens beter klinken als je zou zeggen dat je er van baalt dat je destijds op een partij hebt gestemd die Griekenland heeft toegelaten en voor de invoering van de Euro was.

Bij hen moet je zijn, zij waren degene die alle details hadden moeten weten of controleren alvorens een land toe te laten.

DeGriek | 21-05-11 | 15:25

De échte keuze qua cultuur/politiek in Europa is er een die niet genoemd mag worden; arm en Romaans of rijk en Germaans!

Widukinn | 21-05-11 | 15:23

Ceterum censeo Graeciam esse delendam

knuffedol | 21-05-11 | 15:17

Mangoost | 21-05-11 | 15:03
Nauwe samenwerking met Duitsland is nog wat voor te zeggen, maar daar houdt het een eind mee op. Zwitserland leunt ook economisch zwaar tegen Duitsland aan, en dat gaat kennelijk uitstekend zonder lid te zijn van de EU.

De La Puerco | 21-05-11 | 15:10

Als we geopolitiek interessant gaan doen Verhaar, moet je niet vergeten dat we onze van oudsher indirect gevaarlijkste economische tegenstander in Europa alleen maar sterker en meer zeggenschap over ons geven, namelijk Frankrijk door onze monetaire middelen volledig uit te hoereren aan de ECB, waar met name Fransen en ander Zuid-Europees tuig de baas is. En die gaan echt geen rekening houden met de wensen van de meest welvarende Duitse provincie aan de Noordzee. Sterker nog ze zien ons als een middel om hun eigen geopolitieke invloed in Zuid-Europa en de EU veilig te stellen en te vergroten. Dus doe wat mij betreft maar opsplitsen tussen een Noord- en Zuid-Europese liga op financieel gebied. Hebben we veel meer aan qua fiscaal-economisch en geopolitiek belang.

Mangoost | 21-05-11 | 15:03

Tommygunner | 21-05-11 | 14:06

ja ja. der begint mij steeds meer 'iets te dagen ....

Centauri | 21-05-11 | 14:58

Aan het einde van de rit zal blijken dat er altijd 2 politieke unies zijn geweest in Europa. En terwijl Noord probeerde Zuid uit het slop te trekken, probeerde tegelijkertijd Zuid te pakken wat ze pakken kunnen. Het plan van Zuid is de boel te laten klappen.
Wordt tijd dat het Noorden ook kleur bekend!

Widukinn | 21-05-11 | 14:51

Yep en dan komt die onvermijdelijke oorlog........ (dan wel hr Verhaar!)

doskabouter | 21-05-11 | 14:09
Gelukkig heeft NL dan helemaal geen leger meer en kunnen ze aan die oorlog dus niet meedoen, wel slim eigenlijk.

*alvast diverse vreemde talen aan het leren*

De La Puerco | 21-05-11 | 14:51

Einde van de Domheid | 21-05-11 | 11:14 |
John Galt is een fictief figuur. Hij is de hoofdrolspeler in een boek van Ayn Rand.
en.wikipedia.org/wiki/John_Galt

ouwe hoer | 21-05-11 | 14:45

@Amigo1973 | 21-05-11 | 13:38
Goh, weer wat geleerd.
Mijn dank is groot.

Jackanders | 21-05-11 | 14:43

De grote 'reset' komt eraan. Iedereen kan lekker neuzelen over wat nu de oorzaak is maar we kunnen beter accepteren dat het nu zo is en als de bliksem oplossingen gaan zoeken. Het grote probleem is namelijk dat we onze welvaart hebben weggeoutsourced. De rest (verzorgingsstaten, financiering) is bijzaak. Er staan simpelweg nog te weinig kapitaalmiddellen in Europa (VS ook) om onze uitgavepatronen te rechtvaardigen.

Produceren met onze donder dat lijkt me het devies!

Parel van het Zuiden | 21-05-11 | 14:33

@De La Puerco | 21-05-11 | 14:08
De socialisten hebben het allang voor elkaar: iedereen is al arm. De meesten weten het echter nog niet, omdat de socialistische heilstaat hen ongemerkt steeds dieper in de afgrond van onaflosbare schulden blijft storten.
En dat proces is al sinds de jaren 60 van de vorige eeuw aan de gang en niet alleen in Griekenland!

Chiant | 21-05-11 | 14:24

Mocht sentiment een rol spelen bij het willen redden van Griekenland, de huidige Grieken zijn in meerderheid afstammeling van Albanese vissers en niet van de oorspronkelijke Grieken. Weet je meteen waar alle corruptie vandaan komt.

Het CDA | 21-05-11 | 14:23

Tja China financiert de staatsschuld van de VS. Daar zouden ze mee kunnen stoppen. Maar ook hun afweging is dat het ze meer oplevert dan als het risico nemen dat de VS failliet gaat. Denk daar maar eens over na.

Niccolò_Machiavelli | 21-05-11 | 14:16

De La Puerco | 21-05-11 | 14:08

Yep en dan komt die onvermijdelijke oorlog........ (dan wel hr Verhaar!)

doskabouter | 21-05-11 | 14:09

Bigi Bana Boy | 21-05-11 | 13:59
Die verzorgingsstaat gaat nog eens ons allemaal de das om doen. De wal is het schip aan het keren. Dat is de kern van het Griekse probleem. Je hebt een paar olijven, wat geiten en een dijk van een verzorgings staat, kan niet goed gaan. Nederland moet daar ook voor oppassen, net als de rest van socialistisch Europa. Het kantelmoment is als meer dan de helft van het electoraat van die verzorgingsstaat afhankelijk is, dan lukt geen enkele bezuiniging of ombuiging meer en volgt de laatste ronde potverteren. Dat moment is gevaarlijk dichtbij door o.a. de vergrijzing. Binnen een paar jaar hebben de socialisten het voor elkaar, iedereen arm.

De La Puerco | 21-05-11 | 14:08

De Kampsjeng | 21-05-11 | 13:06

Ik zie nu uit welke hoek u komt. Hard en medogenloos alles voor het gewinn van de ubermachtige multinationals. Dan is de EU inderdaad wel aantrekkelijk. Dat de doorsnee mens de rekening betaalt is dan bijzaak. En "kiezen voor de ww" Hoe durt u!

Overigens gaat het verhaal van belastingafdracht niet op. De oostblokkers die hier werken worden tewerkgesteld via louche arbeidsbureautjes die nog nooit hebben gehoord van premie's en belastingen. Mensen die worden uitgebuit en met 6 man in een portacabin worden geduwd. Is dat uw EU anno 2011?

Nee, ik begin steeds meer te begrijpen hoe de boel in elkaar steekt. Eingelijk voor het eerst dat grootkapitaal en socialisten (indirect ook grootkapitaal) hand-in-hand gaan.

Best eng!

doskabouter | 21-05-11 | 14:06

@Centauri | 21-05-11 | 13:43 | + 0 -
Nee, die hebben de ouderwetse vertrouwde GULDEN. Hun wel...

Tommygunner | 21-05-11 | 14:06

terug naar de ruilhandel.

nieuwisanders | 21-05-11 | 14:01

Heeft er een kabinet uit het verleden wel eens een goed jaar zonder catastrofale fuck ups gehad?.
Gewoon eens van: benzine gaat 50 cent omlaag want we hebben een goede gas deal gemaakt .
Of denk ik nou veuls te simpel.

lidlbier | 21-05-11 | 14:00

De La Puerco | 21-05-11 | 12:47
Ik stel alleen dat Nederland verhoudingsgewijs in feite economisch gewoon een deel van Duistland is, meer dan landen als Griekenland. En ik zeg ook neit dat het helemaal niets uitmaakt wat een Nederlandse regering sociaal-economisch doet maar dat het voornamelijk afhangt van wat er over de grens gebeurt. en, ere wie er toekomt, dat hebben we heel aardig gedaan de afgelopen decennia, al had ik liever gezien dat we de aardgasbaten in iets struktureels hadden gestopt ipv in een riante verzorgingsstaat.

Bigi Bana Boy | 21-05-11 | 13:59

Fehler !!!
@Ivoren Toren | 21-05-11 | 13:38 | + 0 -
Mein Deutsch ist wirklich nicht so gut, aber zum Glück die Deutschen sprechen Deutsch nicht überall gleich,
Mit Deutschem des Assistenten der Sesamstraße können wir Arbeiten :-)

Amigo1973 | 21-05-11 | 13:49

@ Amigo1973 | 21-05-11 | 13:32
Mein Deutsch ist wirklich nicht so gut, aber zum Glück die Deutschen sprechen Deutsch nicht überall gleich,
Mit Deutschem des Assistenten der Sesamstraße können wir Arbeiten :-)

Amigo1973 | 21-05-11 | 13:47

Meri59 | 21-05-11 | 13:12
Zalm begrijpt ook helemaal niet hoe het in Griekenland werkt. Het land bestaat alleen op papier. Er is geen overheid, wet of belastingdienst. Het is daar het paradijs voor reaguurders. Totale anarchie! Elk bedrag wat je stuurt verdwijnt rechtstreeks in een luxe jacht of villa. De Griekse overheid is niks anders dan een geld doorsluis machine. De Griekse banken doen hier ook aan mee.

dwalmpje | 21-05-11 | 13:44

Zwitserland weet zich anders ook aardig te redden zonder Euro.

Tommygunner | 21-05-11 | 12:14

En hoe zit het dan met de nederlandse antille surinamen of hoe die exotische oorden zich mogen noemen-
Dragen die nou ook euri's in de pokket???

Centauri | 21-05-11 | 13:43

De Kampsjeng | 21-05-11 | 13:17
Laten we het inderdaad eens zijn dat we het oneens zijn. U vindt de EU een zegen voor NL, ik denk dat NL een zegen is voor de EU. Het biedt een hoop voordelen echter die kunnen we ook oplossen op de manier van de toenmalige EEG. Blijven de nadelen over die overal al uitvoerig zijn benoemd. Feit blijft dat de best presterende landen in Europa geen EU-lid zijn (Zwitserland, Noorwegen). Nederland (eigenlijk een stadstaat) heeft door haar gas, strategische ligging en kenniseconomie de potentie om economisch gezien het Hong Kong/Singapore van Europa te worden. Alleen zal dat wel niet in de pan Europese droom van u en uw D'66 vrienden passen.

Lucifer | 21-05-11 | 13:42

@Jackanders | 21-05-11 | 13:25 | + 0 -
Even voor de hint Amerika is zowel Noord als Zuid Amerika wat u bedoelt heet U.S.A. en niet eens Noord Amerika want geloof het of niet Mexico en Canada liggen beide in Noord Amerika en die hebben zelfs een eigen munteenheid

Amigo1973 | 21-05-11 | 13:38

@ Amigo1973 | 21-05-11 | 13:32
Ich hoffe dass du gut Deutsch spricht. Sonnst wird das Reaguren auf KeinSteil en bisschen Schwer sein. Oder so etwass.

Ivoren Toren | 21-05-11 | 13:38

Kaas de Vies | 21-05-11 | 13:12
Ik ben om en verliefd.
*verder met BBQ-en gaat*

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 13:35

@De Kampsjeng | 21-05-11 | 13:17
Daar zeg je even wat landen opheffen ? ,, ik zeg doen ! hef dan als eerste Nederland op en voeg het bij Duitsland goed voor hen en nog veeeeeeeel beter voor ons, in voor zover mij bekend ieder opzicht ik kan geen nadeel ontdekken iemand anders wel ?

Amigo1973 | 21-05-11 | 13:32

Bigi Bana Boy | 21-05-11 | 12:44
De VS heeft procentueel geen grotere staatsschuld dan Nederland ondanks circa de helft van onze belastingdruk. Als u wat roept, onderbouw het dan ook aub.

De La Puerco | 21-05-11 | 13:28

Het blinde idealisme wordt wederom duur betaald

perroblanco | 21-05-11 | 13:27

@Peter Verhaar:
"Vrede in Europa mag wat kosten, hoewel dat besef alleen bij de 'babyboomers' te vinden is"

Ik mag vurig hopen dat dat sarcastisch bedoeld was.

Chiant | 21-05-11 | 13:26

Midden-Oosten in brand, Amerika net zo failliet als Griekenland bij ons.
Wordt het niet eens tijd voor een wereldoorlog?
Ruimt lekker op en is bovendien goed voor de economie.

*Supersoaker vult*

Jackanders | 21-05-11 | 13:25

roeinerd | 21-05-11 | 13:08 | + 0 -
.. en als men toen dezelfde instelling had gehad als Griekenland nu, of het gemiddelde Afrikaanse land, hadden we nu nog Marshall hulp geeist

sjongejonge123 | 21-05-11 | 13:21

@sjaakdeslinksesul | 21-05-11 | 13:09
Gebeurt inderdaad vaker. Na meer dan 250 comments in de panelen verneukt de lay-out van GS ineens.

Raad_maar_raak! | 21-05-11 | 13:19

Waarom moeten we bezuinigen.
Elk land probeert het maar het wordt door de Senaat getorpedeerd.
We stappen zelf de euro zone uit en gaan terug naar de gulden.
De euro was leuk geprobeerd maar er zijn zaken die niet lukken.
En dan moet je het kunnen en durven loslaten.
De euro is dood.

winterpeen | 21-05-11 | 13:17

@Lucifer: Ten eerste heb ik populisme niet negatief genoemd. Slechts aangewezen als destabiliserende factor. Uw tweede punt vind ik sterk; hoewel niet in uw voordeel. Juist vanwege het niet vrijblijvende karakter van de overeenkomsten binnen en met de EU, kan een land als Griekenland niet zo eenvoudig haar snor drukken. Zonder de EU, dus slechts met het IMF, was dat aanzienlijk eenvoudiger geweest.
Dan stelt u, dat iets wat je niet bouwt ook geen hervorming behoeft. Dat is waar, maar ook extreem simplistisch. Ik spreek niet over hervormingen binnen de EU, ik spreek over hervormingen binnen haar lidstaten. Of moeten we gewoon alle landen opheffen? Behoeft het ook geen hervormingen meer. Of beschaving for that matter.
Buitenlands beleid; dat is er weldegelijik. Maar, en gelukkig zijn we het daar op de Dag Des Oordeels met elkaar over eens. Het kan beter en eenduidiger. Derhalve zou ik opteren voor meer inspraak voor de EU en minder voor de individuele lidstaten, waar het buitenlands beleid en militaire interventies betreft. Daar zult u het waarschijnlijk niet mee eens zijn. En dat kunnen we gelukkig, zonder bloedvergieten uitspreken en van argumenten voorzien. Eenzelfde zekerheid die de Unie ons op internationaal niveau biedt. Ook niet onbelangrijk.

De Kampsjeng | 21-05-11 | 13:17

Kaas de Vies | 21-05-11 | 11:21

Ik vrees dat u zich vergist. Turkije wordt het zoveelste fait accompli. De EU he! Als er al gevraagd wordt wat wij ervan vinden, dan doen ze alsnog het tegenovergestelde.

Geen democratie en dus komt Turkije er zo gewoon bij. Zeker als Sarkozy straks door een *&^*%$-socialist is vervangen. Dan worden de stappen gezet die niet meer reversibel zijn. Zelfde verhaal als met de Griekse schulden.

NoMinister | 21-05-11 | 13:16

Olijfolie en Fetakaas zijn gezond. De levensverwachting van grieken is stukken hoger. Pensioengerechdigde leeftijd 80 jaar.

Crak-ho | 21-05-11 | 13:15

Kaas de Vies | 21-05-11 | 13:12
23 Jaar, cup c, blond haar maar man?

spanarchist | 21-05-11 | 13:14

*spullen pakken gaat en naar 020 afreist*

Latorz vrienden, sommigen zelfs snel :-)

*out*

vraagstaart | 21-05-11 | 13:13

Peter Verhaar is volgens mij voorstander van de "Zalm" optie, " Wij moeten Griekenland bijstaan met onze belastingdienst, om ze te leren belastingen te heffen" Prima! Duik met Zalm maar de zee in, maar blijf daar aub. We gaan niet nog meer geld naar de griekse zee dragen. Want ook dat zal NL nog meer geld kosten. Hier blijkt maar weer eens uit dat VVDers behoorlijke 'gaten' in de handen hebben, terwijl ze in 2010 en 2009 de kiezer het omgekeerde hadden te vertellen betreft Griekenland.

Meri59 | 21-05-11 | 13:12

@Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 13:10 | + 0 -
Ik voldoe aan 75% aan uw criteria, het is Griekenland ook gelukt dus ik doe ook een gooi.

Kaas de Vies | 21-05-11 | 13:12

Volgens mij zit de Moslimbroederschap er achter.

spanarchist | 21-05-11 | 13:12

We kunnen hier wel allemaal klagen dat wij, de EU, de Euro genaaid worden door de Grieken, maar andersom is ook waar:
www.nytimes.com/2010/04/30/opinion/30k...
Zonder de EU was er voor de Grieken helemaal geen crisis, of althans niet van de huidige proporties.

Lai | 21-05-11 | 13:11

@roeinerd | 21-05-11 | 13:08
En dat was niet voor de EU?

Che_cuevara | 21-05-11 | 13:11

@roeinerd | 21-05-11 | 13:08 | + 0 -
Vergeet ook niet dat er kei en keihard gewerkt werd. 6 dagen en niet zeiken. Het zeiken begon pas toen de huidige babyboomers 20 werden. Naaktrondrennen en met iedereen wippen.
Ik zie de Grieken nog niet de wil hebben om zo hard te werken als onze grootouders, daarom zal elke hulp niet helpen.

Kaas de Vies | 21-05-11 | 13:11

Kaas de Vies | 21-05-11 | 13:08
Als u een lekkere vrouw bent van 23 met blond haar en cup c, dan wel.
Maar ik acht de kans klein.
Ik ken eigenlijk helemaal geen vrouwen met De Vies als achternaam.

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 13:10

in plaats van geld geven aan die grieken, kunnen we beter het eiland Kreta van ze overnemen. is toch al zo goed als nederlands met "Friet van Piet" en "Nel Frikadel" in Chersonissos

jespertje | 21-05-11 | 13:10

@Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 13:05 ghehehe.... Hannibal Rothschild.....

vraagstaart | 21-05-11 | 13:10

@AntiSoof | 21-05-11 | 13:08 | + 0 -
De vertaling van economie, EKONOMAI = huishoudkunde.

Kaas de Vies | 21-05-11 | 13:09

Ik kan amper iets lezen van die reactie Kaas. Ik zie een volledig verneukte layout met twee textboxen. FF4 FTW!

sjaakdeslinksesul | 21-05-11 | 13:09

Che_cuevara | 21-05-11 | 11:06

No it wasn't. Eind jaren veertig lag Nederland volledig op z'n gat, iets met wederopbouw en koloniale oorlogjes enzo. Het is aan de Marshallhulp en de EGKS te danken dat het Nederland in de jaren '50 en '60 zo voor de wind ging.

roeinerd | 21-05-11 | 13:08

Ik moet de eerste Griek die Edgar heet trouwens nog tegen komen.
Maar goed.

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 13:08

@Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 13:07 | + 0 -
Hij zou vandaag opstaan, oh messias, mag ik u in uw kruis spijkeren?

Kaas de Vies | 21-05-11 | 13:08

@sjaakdeslinksesul | 21-05-11 | 12:49
O, jij wist dat al?
Dan snap ik niet waarom er niet naar deze kennis gehandeld wordt.
Want als het geld gegijzeld is, dan houdt het toch op?

AntiSoof | 21-05-11 | 13:08

Willem Hollander | 21-05-11 | 13:04
Beste vriendjes worden gaat nu eenmaal makkelijker als je dichtbij elkaar woont.
Simpel, ik lijk JC wel.

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 13:07

Edgar is ook echt een typisch Griekse naam....

novocaine | 21-05-11 | 13:07

@doskabouter | 21-05-11 | 12:35: Uiteraard heeft het vrije verkeer van goederen en diensten ook minder voordelige kanten. Zo kan het zijn,dat door goedkopere arbeidskrachten Nederlandse arbeiders gedwongen worden de prijzen aan te passen. Of te kiezen voor de ww. Vergeet echter niet dat dit ook een gevolg is van de ontwikkeling van productieland naar kenniseconomie en dienstverlening. De grenzen en ogen sluiten voor die ontwikkeling is simpelweg zinloos.
Voorts stel je dat de trend, om in het buitenland te produceren, ouder is dan de EU zelf. Dat is waar. Maar de EU heeft het ook voor de kleine man mogelijk en makkelijker gemaakt. Ook de Euro heeft hierin een belangrijke rol gespeeld.
Dat er geld uit Nederland stroomt met buitenlandse arbeiders weegt niet op tegen de voordelen van de uitbesteding van grote bedrijven. Die belasting afdragen, en daarmee o.a. het sociale verzekeringsstelsel rechtop houden. Laat ik nog onverlet dat Nederlanders zelf, soms, te lui zijn om zelf de rotklusjes te doen. Waardoor import-arbeiders welhaast onmisbaar zijn gemaakt.
Dat alles had ook zonder de EU gekund, zul je waarschijnlijk zeggen. Maar dat is slechts ten dele waar. Dankzij de EU zijn dergelijke afspraken keihard, en niet slechts gebaseerd op enkele verdragen. Die biji de eerste de beste politieke verandering opgezegd kunnen worden. Dat maakt Europa en haar economie stabiel.

De Kampsjeng | 21-05-11 | 13:06

Maar even samenvattend, als we het over Edgar hebben, hebben we het over Griekenland, ik update even de geenstijl-wiki.

Kaas de Vies | 21-05-11 | 13:05

De kinderen geven het deel van hun zakgeld niet, maar de meester pakt het van hun af om daarmee de schulden van Edgar te betalen.
En Edgar eist niet dat hij mee mag varen,de meester bepaalt dat hij mee moet varen, omdat de klas nu eenmaal één grote gelukkige familie is.

spanarchist | 21-05-11 | 13:05

@Teun van het Tuinpad
Ja Edgar is inderdaad een grote hufter, maar er zijn er meer op school. Liever had ik een kleiner schooltje met enkele buurtkinderen gezien.

Willem Hollander | 21-05-11 | 13:04

@vraagstaart | 21-05-11 | 13:02
En de EU leefde nog lang en gelukkig.

Che_cuevara | 21-05-11 | 13:04

@sjaakdeslinksesul | 21-05-11 | 13:01 | + 0 -
Lees de reacties van de Grieken, ze worden met de zachte hand geholpen en dat gaat niet werken, alleen de harde hand, dan valt het kwartje, nu valt het kwartje alleen in hun broekzak.

Kaas de Vies | 21-05-11 | 13:04

O ja: Bolle Edgar gaat gewoon verder op zijn pad van zwelgen, de andere kinderen krijgen ruzie en slaan elkaar de hersens in.

De eigenaar van de supermarkt vindt het best: de kinderen die winnen hebben honger en dorst, dus meer fanta en chips. De organen van de verliezers kan hij verkopen - tenslotte kreeg hij nog geld van ze dus hij heeft daar het recht toe.

vraagstaart | 21-05-11 | 13:02

@Bataaf | 21-05-11 | 12:58
En liefst zonder verdoving

Che_cuevara | 21-05-11 | 13:02

Kaas de Vies | 21-05-11 | 12:58
Ze schijnen op Lesbos nog plek te hebben.
Cheer up !

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 13:02

@Admiraal de Ruyter | 21-05-11 | 13:01 | + 0 -
Ja, maar ik ben een Hollander, dus jij eerst.

Kaas de Vies | 21-05-11 | 13:01

Je dacht dat je afdroeg voor je AOW, je WW etc. Je dacht dat je je spaargeld "gewoon" op de bank had staan.
Maar nee. Iedereen z'n inleg werd ook belegd. En "we" komen er alleen weer aan te pas als het misgaat. Of kreeg u jaarlijks een overzicht over hoeveel er was verdiend met uw inleg, en wat daarvan aan u werd uitgekeerd?
Vertrouwen, in banken die je in eigen land al woekerpolissen aansmeren, zonder gene?

sjongejonge123 | 21-05-11 | 13:01

Kaas de Vies | 21-05-11 | 12:51
Stel je voert een shocktherapie in voor griekenland a la het IMF in de jaren 80. Is wel wat voor te zeggen, crises willen nog wel eens het beste in mensen naar boven halen. Als het werkt (Botswana) dan ben je spekkoper, als het mislukt (Rusland) dan heb je dus de verkeerde aanpak gekozen.
Nu pakken ze het veel voorzichtiger aan. Lukt het alsnog met Griekenland dan mag de vlag uit, mislukt het dan roept iedereen dat we een shocktherapie hadden moeten toepassen.
Wat is nu wijsheid vooraf in deze? Ik zou het niet weten en iedereen die beweert dat hij het wel weet houdt zichzelf voor de gek.

sjaakdeslinksesul | 21-05-11 | 13:01

Laten we nu een keer echt protesteren! Tent opzetten op de Dam en niet meer vertrekken tot er naar de burgers geluisterd wordt! Is er animo?

Admiraal de Ruyter | 21-05-11 | 13:01

@doskabouter | 21-05-11 | 12:56 En de feitelijke veroorzaker is niet Edgar, maar de man van de supermarkt die nu èn de kinderen jarenlang kan laten betalen voor de fanta en de chips, maar bovendien eigenaar is geworden van de met veel bloed, zweet en tranen gebouwde boot.

Wat begon als een leuke samenwerking heeft nu niet alleen geleid tot het verlies van het gebouwde bootje, maar ook nog tot een schuld.

Als ze helemaal niets hadden gedaan, waren ze rijker geweest dan nu.

Moraal van dit verhaal?

Lach niet, maar bid. Morgen wordt het nòg erger.

vraagstaart | 21-05-11 | 13:00

doskabouter | 21-05-11 | 12:56
Dus, verhuizen naar een andere school.
Nieuwe vriendinnetjes zoeken en doorgaan.

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 13:00

Kaas de Vies | 21-05-11 | 12:56
Ach, Annie M.G he.

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 12:58

Griekenland is een rotte kies,die getrokken moet worden om de rest te sparen.

Bataaf | 21-05-11 | 12:58

@Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 12:55 | + 0 -
Dat is het enige wat ik nog heb, mijn flauwe grappen op Geenstijl, mijn vriendin begrijpt me niet (spreekt mijn taal niet), mijn babyboomer ouders wil ik niet meer spreken voordat ze hun pensioen inleveren en ik kan nu weer niet naar Griekenland op vakantie. Allemaal vrij lastig die principes, had ik ze maar niet, was ik maar een Griek.

Kaas de Vies | 21-05-11 | 12:58

@Lucifer | 21-05-11 | 11:47: Mede gelet op het populisme in de politiek (1), is zoiets te instabiel (2). Voorts heeft de Unie meer mogelijkheden m.b.t. hervormingen(3), buitenlandse relaties (4)en heeft als geheel een sterkere machtspositie dan de lidstaten apart(5).
-
Pentru Europa!
De Kampsjeng | 21-05-11 | 11:54

Nou Kampsjeng
1) Ook populisme is democratisch (in tegenstelling tot de EU) en niet perse negatief
2) Als zaken instabiel zijn komt dat door landen zelf die ergens weinig waarde aan toe kennen, een beetje zoals het Griekse gedrag nu... Ow wacht
3) Wat je niet bouwt hoef je ook niet te hervormen, sterker nog de noodzaak van hervormingen geeft juist aan dat het systeem niet functioneert in de huidige toestand
4) Ik heb de EU nog niet op een eensgezind buitenlandbeleid kunnen betrappen u wel?
5) Een natte droom zolang elk land voor zijn eigen hachje gaat als het hen zo uitkomt.

Lucifer | 21-05-11 | 12:58

Willem Hollander | 21-05-11 | 12:55
Gelukkig hoef ik de rest van het verhaal niet te tegelen en snapt iedereen dat Edgar een hufter is en dat de slimsten van de klas beter naar een andere school kunnen gaan om daar een nieuwe start te maken.

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 12:57

@sjaakdeslinksesul | 21-05-11 | 12:49 Fijne dag sjaak, het is er weer voor.

En niet ad hominem naar jou toe, maar ik heb niet zoveel vertrouwen in economen als het gaat om het voorspellen van de effecten van maatregelen. Daarvoor zijn economische modellen te vaak achteraf aangepast op basis van niet voorspelde bewegingen en effecten.

Hetgeen niet wegneemt dat simplistische oplossingen eufemistisch gesproken niet altijd de beste zijn, als je dat bedoelt kan ik niet anders dan je gelijk geven.

Anyway: het voorbeeld van "iets leuks doen" ga ik zo in ieder geval van je volgen.

vraagstaart | 21-05-11 | 12:56

Teun van het Tuinpad | 21-05-11

Het wordt nog erger:

Een kleine groep leerlingen uit de klas dwingen de anderen om Edgar toch mee te nemen. Want anders, zeggen ze, zal de boot zinken en gaan we er allemaal aan. Edgar zit ondertussen op het dek en vreet zich suf aan chips en cola. De andere kinderen roeien tot ze erbij neervallen. De boot is uiteindelijk zoch gezonken omdat hij te vol zat.

doskabouter | 21-05-11 | 12:56

@Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 12:53 | + 0 -
Eigenlijk is jouw verhaal duidelijker dan de column van Verhaar.

Kaas de Vies | 21-05-11 | 12:56

Kaas de Vies | 21-05-11 | 12:52
Owh, sorry hoor.
Ik zou het niet durven, met jouw grappen aan de haal gaan.
Een doodzonde, naar ik begrijp.

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 12:55

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 12:47
Ondertussen heeft de rest van de klas net als Edgar meer Fanta en chips gehaald dan ze kunnen betalen, net als Edgar op de pof. Ze werken er wel wat harder voor dan Edgar dus kunnen ze voorlopig de man van de supermarkt nog even op afstand houden. Ook profiteren ze van het feit dat Edgar er zo'n zooitje van heeft gemaakt dat de man van de supermarkt voornamelijk hem en enkele anderen in de gaten houdt. Als Edgar niet blijkt te kunnen betalen gaat de man van de supermarkt bij de rest van de klas de druk opvoeren. Dan kunnen ze geen fanta en chips meer kopen, en is het niet meer zeker of de boot wel kan uitvaren.

Willem Hollander | 21-05-11 | 12:55

Che_cuevara | 21-05-11 | 12:50
Het schijnt dat Edgar iedereen in zijn macht heeft.
Het wordt lastig hem te kielhalen maar het is niet onmogelijk.
Sterker, het zal en moet gebeuren.
vraagstaart | 21-05-11 | 12:50
Check.

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 12:53

@Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 12:51 | + 0 -
Zit jij nou weer mijn grappen te duiden?

Kaas de Vies | 21-05-11 | 12:52

@sjaakdeslinksesul | 21-05-11 | 12:49 | + 0 -
Dat komt omdat niemand (lees politici) verantwoordelijkheid meer neemt, en het idee dat pech weg moet. Recessie moet niet bestreden worden, maar ondergaan, dat was het systeem. Laat Griekenland failliet gaan, even niet leuk, zij krijgen de verdiende klappen en daarna doorgaan.

Kaas de Vies | 21-05-11 | 12:51

Kaas de Vies | 21-05-11 | 12:48
Letterlijk en figuurlijk.

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 12:51

@Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 12:47 ROFLOL en Edgar is zelfs eigenaar van de boot geworden dus ze kunnen 'm niet weigeren....

vraagstaart | 21-05-11 | 12:50

@Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 12:47
Meenemen en midden op het water over boord kieperen.
Maar of dat met die Grieken gaat lukken?

Che_cuevara | 21-05-11 | 12:50

vraagstaart | 21-05-11 | 12:40
Ik hoop dat, tegen die tijd, ze iets heel anders verstaan onder kruisigen.

Laat de vrouwen dan maar komen, blond en cup c, dat is.
;

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 12:50

vraagstaart | 21-05-11 | 12:3
Ik ben toevallig econoom en dan wordt je niet vrolijk van de onwetendheid die mensen hier tentoonspreiden (neem antisoof, 'moeten alle economen zien!', ja hoor, Irving Fisher wist dat al in 1928 en dat staat gewoon in ieder schoolboek) in combinatie met hun absolute zekerheid in de meest onzinnige oplossingen die ze aandragen.
Wanneer ik de kern van sommige economische problemen zou mogen samenvatten, dan ligt het eerder in diezelfde vorm van arrogantie en zelfoverschatting die de mens nu eenmaal parten speelt.
Mooi weer, ik ga wat leuks doen.

sjaakdeslinksesul | 21-05-11 | 12:49

@Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 12:47 | + 0 -
Ja ga je met Edgar mooi de boot in.

Kaas de Vies | 21-05-11 | 12:48

@Oome Gijs | 21-05-11 | 12:37 Dus? Emigreer Gijs! Emigreer! Weg uit die slavenstal en laat je niet bang maken. Het leven buiten de gevangenis is echt veel leuker. En werken kun je overal.

Ik heb mijn dikke BMW, het symbool van de succesvolle slaaf, ingeruild voor een motorfietsje ("van X5 naar Lijn 5") en ben stikgelukkig. Leven als God in Griekenland, van wat ik verdien kan ik prima leven en vooral: ik maak geen deel meer uit van het plaatje wat je zo correct schetst.

En iedereen kan dat. Het nemen van de beslissing is het enige moeilijke.

vraagstaart | 21-05-11 | 12:48

@Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 12:36
Laat die vrouw maar hier en breng een nieuw bord soep.

Che_cuevara | 21-05-11 | 12:47

@Bigi Bana Boy | 21-05-11 | 12:44 | + 0 -
Het nakende faillissement van USA is alleen iets van de laatste 15 jaar.

Kaas de Vies | 21-05-11 | 12:47

@Bigi Bana Boy | 21-05-11 | 12:44
Een soort Griekenland, maar bij de VS zie je de miljarden niet zo opzichtig hun kant opschuiven...

Tommygunner | 21-05-11 | 12:47

Bigi Bana Boy | 21-05-11 | 11:24
Alle open economien in de wereld hebben dwars verbanden Nederland met Duitsland, maar Duitsland ook weer met ons. Om dan te stellen, dat we afhankelijk zijn van Duitsland en het er feitelijk helemaal niet toe doet wat voor beleid er gevoerd wordt is natuurlijk grote onzin, neem nu Griekenland als voorbeeld.

De La Puerco | 21-05-11 | 12:47

Eigenlijk is het te gek voor woorden.
Stel je voor:

Op de lagere school bouwt een klas een boot.
Iedereen is aan het meebouwen behalve Edgar.
Edgar zit liever in de zon met een Fanta en wat chips.
Ondanks de luie Edgar bouwt de klas vrolijk verder en na 2 weken ' zwoegen ' is de boot af.
Iedereen blij maar dan komt het.
De man van de supermarkt staat voor de deur en verteld dat Edgar al die Fanta en chips op rekening van de klas heeft gehaald en dat er nu echt betaald moet worden.
Iedereen kijkt Edgar aan en vraagt hem om geld.
Edgar haalt zijn schouders op, zegt sorry, en gaat verder met luieren in de zon.
Uiteindelijk betalen alle kindertjes ieder een deel van de rekening, van hun gespaarde zakgeld, en de man gaat weg zodat ze kunnen varen.
Op de middag dat ze feestelijk de boot te water laten en ze allemaal aan boord gaan, komt Edgar en eist dat tie mee wil varen...

Nu vraag ik je.

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 12:47

Oome Gijs | 21-05-11 | 12:37
Haha, als het gepeupel hier in NL dat in de gaten krijgt, krijgen we ook heus wel onze "pleintjes" hoor.
Maar voorlopig gaat het daar nog veel te goed voor. *burp*

Willem Hollander | 21-05-11 | 12:46

Ik ben het gewoon zat om voor die kutGrieken/Roemenen/Polen/Portugezen/Enz. te betalen, kan me geen ruk schelen wat er verder gebeurd, over 70 jaar ben ik toch dood.

Komdan | 21-05-11 | 12:45

Tommygunner | 21-05-11 | 12:28
Voor zolang dat nog goed gaat ja en voor zolang de wereld nog vertrouwen in die fopmunt van ze, de dollar, blijft houden. Na WOII hebben ze middels net afschaffen van de goudstandaard en de invoering van de dollar als ankermunt voor de valuta van in puin liggende Europese economiën, in feite de wereld aan zich gebonden. Heel slim gedaan want als we niet zo aan de Yanks hingen met z'n allen had het allang gedaan geweest met de VS als economische grootmacht. Want techinsich failliet zijn ze natuurlijk al decennialang.

Bigi Bana Boy | 21-05-11 | 12:44

@vraagstaart | 21-05-11 | 12:40 | + 0 -
Goed idee, " de >1000 kudo bundel" en "de Werken van Geenstijl vol 1", worden verplicht leesvoer op de toekomstige scholen.

Kaas de Vies | 21-05-11 | 12:44

@AntiSoof | 21-05-11 | 12:35 Bedankt voor de link! Deze kende ik nog niet.

vraagstaart | 21-05-11 | 12:42

@Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 12:35 Wij allemal Teun. Ik verwacht dat de verzamelde werken van de GS-reaguurders meer impact zullen hebben op toekomstige generaties dan de Bhagavad Gita, de Bijbel, de Thora, de uitspraken van Buddha en -vooruit - de Koran (ik schreef bijna Joran) en de Dode Zee rollen bij elkaar.

Maar ongetwijfeld zullen wij daarvoor eerst gekruisigd moeten worden. Voor een Betere Wereld.

Ik ben er klaar voor, zolang ze dat kruisigen maar na mijn dood doen.

vraagstaart | 21-05-11 | 12:40

De bureaucratie zou verboden moeten worden. Dat eeuwige gelul met beperkt resultaat. Hak gewoon eens keihard knopen door. Er mag best eens iemand helemaal verot gescholden worden in de politiek om hem weer een beetje op aarde te krijgen. Zelfs ik begrijp dat je geen gratis geld moet weggeven. Geef het dan terug aan de burgers :'s

rvg | 21-05-11 | 12:39

Op de 1 of andere manier heb ik de indruk dat ieder van ons eindigt in een uitzichtsloze schuldenslavernij. Ook zij die persoonlijk geen schulden hebben, zijn door hun burgerschap van een in de schulden verkerende staat verdoemd tot schuldslavernij. En ergens hoog bovenaan, dichtbij het wateroppervlak circelen de vetgemeste leenhaaien.

Oome Gijs | 21-05-11 | 12:37

Destijds kreeg je Italië al een bonnetje als je naar de wc geweest was en je kon zelfs bekeurd worden als je dat bonnetje niet kon overleggen. Op die manier hoopt men zwart geld uit te bannen in Italië. Misschien een ideetje voor de Grieken en Iberisch schiereiland want dat wordt/is de volgende die er een zooitje van gemaakt hebben.
Verder blijf ik me maar verbazen over de verschrikkelijke grote bek die die Grieken de rest van de wereld geven als ze op hun verantwoordelijkheden gewezen wordt. Als je geschoren wordt moet je stil zitten.

vandezijlijn | 21-05-11 | 12:36

Che_cuevara | 21-05-11 | 12:35
'Ober ! Er zit een haar met een vrouw in mijn soep '

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 12:36

@sjaakdeslinksesul | 21-05-11 | 12:24
Omdat de Nobelprijs een linkse kliek is.

Tommygunner | 21-05-11 | 12:36

@porcodio | 21-05-11 | 12:34
Maar de Turken zijn nog niet weg, wacht maar.
Die hebben ze voorlopig even in de koelkast gezet om niet te bederven.

Che_cuevara | 21-05-11 | 12:36

De Kampsjeng | 21-05-11 | 12:13

Import van mensen die hier onder het minimum loon werken brengt ons alleen maar ellende. Alleen appie-hein en fabrieken varen hier wel bij. Nederlandse arbeiders worden in verhouding steeds duurder en komen in de ww. Het geld wat de goedkope arbeiders verdienen verdwijnt grotendeels naar het buitenland. Voor Nederland dus slecht. De betreffende bedrijven hadden al een mega winst.

Produkten laten maken in anderen landen is ook geen argument. Philips laat al zolang ik niet meer op handen en voeten loop apparaten of delen daarvan maken in Polen, Roemenie, Indonesie dus ik zie het nog niet hoor.

Dit alles kon voor de EU in huidige vorm ook. Zelfs beter.

doskabouter | 21-05-11 | 12:35

vraagstaart | 21-05-11 | 12:32
Als Harrie Muslie (godt hebben zijn boek) in aanmerking kan komen, waarom jij niet ?

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 12:35

@Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 12:33
Griekensoep... nadenken doet..... nee, toch maar niet.
Smaakt ranzig volgens mij

Che_cuevara | 21-05-11 | 12:35

Vorige jaar nog hoorde ik zo vaak dat Turkije bij de EU erbij "moet" (ondanks dat niemand dat wil behalve de Turken zelf). Nu hoor ik daar niets meer over gelukkig dankzij Griekenland die ook bij de EU "moest" ondanks dat iedereen daar tegen was.

porcodio | 21-05-11 | 12:34

@AntiSoof | 21-05-11 | 12:31 Inderdaad, wereldfilm. En het slot geeft een oplossing - maar eentje waar men nog even niet aan wil.

vraagstaart | 21-05-11 | 12:34

@Tommygunner | 21-05-11 | 12:31 | + 0 -
Allemaal afgeschreven of afgebouwd. Het failliet van Griekenlans is al ingeprijsd en de markt heeft altijd gelijk. Laat je niet bang maken.

Kaas de Vies | 21-05-11 | 12:33

Che_cuevara | 21-05-11 | 12:30
Van hen wel, van Grieken niet.

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 12:33

Wij worden niet rijk van Europa. Europa wordt rijk van ons.

superjan | 21-05-11 | 12:33

@sjaakdeslinksesul | 21-05-11 | 12:24
Omdat het hoogste wat je in de "schrijvers wereld" kunt bereiken is: Reaguren op Geenstijl.

Che_cuevara | 21-05-11 | 12:33

@sjaakdeslinksesul | 21-05-11 | 12:24 Ik begrijp je verbazing Sjaak. Maar dat komt omdat die Nobelprijs meestal pas jaren later wordt uitgereikt. Oefen geduld.

vraagstaart | 21-05-11 | 12:32

Kunnen we in Oktober geen bierfeesten gaan organizeren.
Een duidelijker signaal richting onze Oosterburen kun je niet maken.
En dan pleuren we al die pullen stuk, in Griekse Horeca.

1+1=2

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 12:32

The Dominator | 21-05-11 | 12:24
Ah helder, vind de nuance in deze noodzakelijk aangezien wij echt niet zo veel beter zijn dan Ijsland, Griekenland, Ierland of Spanje.

Willem Hollander | 21-05-11 | 12:32

Ik zou helemaal niet naar Griekenland op vakantie gaan. Geen behoefte aan dat dorre landschap en die ruïnes.

Voigt | 21-05-11 | 12:32

@dwalmpje | 21-05-11 | 12:28
Helaas hebben Nederlandse bedrijven en pensioenfondsen ook nog miljarden uitstaan in Griekenland. Dat zijn we dan ook kwijt. Desondanks zeg ik: Fuck it! Ik flikker nog liever 200 euro in de sloot dan dat er slechts 50 euro naar een werkschuwe nietsnut gaat...

Tommygunner | 21-05-11 | 12:31

Laat ons maar werken tot de dood erop volgt, zodat Zuid-Europa de hele dag siesta kan houden.

dwalmpje | 21-05-11 | 12:31

@Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 12:26
LOL
Je kan er nog soep van maken.

Che_cuevara | 21-05-11 | 12:30

Die Magnum betaal ik ook zelf wel, maar niet in Griekenland!
Mij zien ze daar niet meer.

Offset | 21-05-11 | 12:29

@Ivoren Toren | 21-05-11 | 12:28 | + 1 -
Ik krijg een Ivoren Toren in mijn broek van uw verhaal. Het is precies hoe ik er ook over denk.

Kaas de Vies | 21-05-11 | 12:29

@The Dominator | 21-05-11 | 12:22 | + 0 -
-
In ieder geval hoeft natuurlijk niet dubbelop.
*Vraagt Joris nogmaals om een edit-knop*

The Dominator | 21-05-11 | 12:29

Wij moeten gewoon weer de Benelux in ere herstellen, en laat de rest maar dood hagelen.

Herr-Flick 2.0 | 21-05-11 | 12:29

@Bigi Bana Boy | 21-05-11 | 12:24
Soms benijd ik die Amerikanen wel eens. Zoveel schijt hebben aan reacties en gewoon doen waar ze zin in hebben. Wat dat betreft is Nederland gewoon te netjes. En te klein...

Tommygunner | 21-05-11 | 12:28

Wat een lulverhaal. Net alsof Frankrijk en Duitsland voor de euro elkaar op bommen wilden trakteren. Laat Noord-Europa maar lekker blijven dokken voor nietsnutten 2000 km verder. Dat zorgt juist voor spanningen. En het gaat hier niet om geringe bedragen. Inclusief de afdracht aan het IMF hebben wij al 10 miljard aan Griekenland betaald.

dwalmpje | 21-05-11 | 12:28

De voorstanders van steun aan Griekenland schermen altijd met de miljardenschade die een faillissement mogelijk toe zal brengen aan Nederlandse banken en pensioenfondsen. De oplossing is simpel: reserveer het geld dat nu bedoeld is om Griekenland te helpen voor hulp aan Nederlandse financiele instellingen die in de problemen dreigen te komen. Daarmee bereik je drie dingen:

Ten eerste help je direct degenen die je wilt helpen in plaats van via een kansloze omweg langs bewezen beroepsfraudeurs (Griekse ambtenaren);
Ten tweede: mocht de angst voor financiele schade blijken te berusten op Europese bangmakerij (politici roepen toch altijd dat morgen het licht uitgaat als ze worden tegengewerkt) dan kunnen we het geld gewoon in eigen zak houden. Zoals Peter Verhaar ook zegt is de Griekse economie maar een paar procent van de Europese;
Ten derde zal er een afschrikwekkende werking vanuit gaan richting de andere PIIGS-landen. Zij weten nu dat Europa niet langer blanco cheques uitschrijft om hun economische wangedrag af te dekken. Daarmee zal de kans op vergelijkbare problemen in de toekomst afnemen, en is het uitstoten van Griekenland op de lange termijn gegarandeerd de goedkoopste optie voor Europa als geheel.

Daarom: dicht die geldkraan en Griekenland uit de euro, en wel zo snel mogelijk.

Ivoren Toren | 21-05-11 | 12:28

"Wilders kiest de populistische route en vergeet welke welvaart Nederland te danken heeft aan Europa"
.
Dit vergeet te vermelden welke welvaart Nederland verliest vanwege het moeten bijdragen en bijdragen en bijdragen aan bodemloze put Europa.
Solidariteitscontinent Europa heeft last van incontinentie en heeft zijn langste tijd gehad. Wil 'Europa' nog welvaart genereren, dan moet het teruggebracht worden tot het economisch samenwerkingsverband tussen sterke economieën waarmee het ooit zo goed begon.

Zoetwaterpanharing | 21-05-11 | 12:26

polt | 21-05-11 | 12:24
Noorwegen is geen Euro-land dus voor hen is het iets makkelijker, denk ik.

polt | 21-05-11 | 12:26

@Che_cuevara | 21-05-11 | 12:21 | + 0 -
Als het zo door gaat met bezuinigen bij Defensie dan heb je daar binnenkort het meeste kans om er één te zien...

Tommygunner | 21-05-11 | 12:25

Man oh man, waarom heeft nog niemand van bovenstaande reaguurders de Nobelprijs voor de economie gewonnen? Of minimaal een column bij de Financial Times?

sjaakdeslinksesul | 21-05-11 | 12:24

Tommygunner | 21-05-11 | 12:14
Vooral Zalm heeft destijds heel hard op de tenen van de Duitse Minister van Financiën Eichel gestaan toen zelfs Duitsland zich niet hield aan de norm van 3% En dat is hem duur komen te staan. Net even te lang doorgezeurd (overigens volkomen terecht) en weg internationale carriere. Want zo rollen de jongens met macht in Eruopa. Ik heb een goed geheugen en weet hoe dit soort dingen werken. Irriteer de verkeerde personen en je kan het vergeten. Lubbers weet daar ook alles van. Hoe vaak is die niet afgewezen voor dat soort baantjes ?

Bigi Bana Boy | 21-05-11 | 12:24

@willem hollander
-
Dat klopt. Daarom koos ik ook voor de formulering ' goed genoeg op orde' in plaats van 'goed op orde' . De huizenmarkt is gewoon een tijdbom, en de hypotheekrenteaftrek is de timer.

The Dominator | 21-05-11 | 12:24

Tommygunner | 21-05-11 | 12:22
Kleinigheidje hou je altijd.

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 12:24

@Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 12:21
Misschien die Jappen maar te vriend houden.
We zouden die ninja's nog wel eens hard nodig kunnen hebben.

Che_cuevara | 21-05-11 | 12:23

@je therapeut
-
Je veronderstelling is ook gewoon correct. Het geweldige aan de moderne democratie waarin wij leven is dat veel mensen goed geschoold zijn. Deze mensen hebben, of ze hem uiten of niet, een behoorlijke mening.
-
Vroeger was het gewoon lekker simpel met de verzuiling: de leiders van de zuiltjes, of het nu plaatselijk of nationaal was, ventileerden wel even de 'mening' van hun persoonlijke zuil. Dit hele concept is (gelukkig) te komen vervallen. Met dit verval van leiderschap, welke zijn oorsprong en bestaansrecht vond in religie of sterke politieke ideologie, is een belangrijke maatschappelijk regulerende functie vervallen.
-
De vraag is wat deze regulerende functie van religie (of politieke ideologie) kan overnemen. Religie werkte omdat men geïndoctrineerd werd van jongs af aan, een vergelijkbaar verschijnsel is indoctrinatie in communistische staten. Afgezien van religie kan ook niet iedereen een sterke, onafhankelijke en bovendien goed onderbouwde politieke-filosofische mening hebben.
-
Het liefste zou ik zien dat kinderen al van jongs af aan worden onderwezen in een filosofische stroming zoals de retorica. Niet om ze te hersenspoelen, maar om ze een goede basis te geven om te redeneren en leren te beargumenteren. Dit leidt onherroepelijk tot het volgende: meer consensus in de maatschappij, of meer discussies en dus meer onrust.
-
In ieder geval zullen zij in ieder geval minder falen dan mij.

The Dominator | 21-05-11 | 12:22

@Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 12:15
... gedwaald.
@Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 12:17
Alleen dan uitkijken dat je er niet één doet uit een HIV-appartement...

Tommygunner | 21-05-11 | 12:22

de boekhouding van Spanje klopt ook van geen kant.
Als ik zie hoe weinig belasting men hier betaald, iedereen drukt zich, btw niet afdragen, veel zwart werk etc.
Maar niemand durft blijkbaar iets tegen spanje te zeggen,

Dagobert D. | 21-05-11 | 12:21

Che_cuevara | 21-05-11 | 12:17
Klopt, ik had het over de ninja's enzo.
;

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 12:21

@novocaine | 21-05-11 | 12:16 Op zeker en ik neem je ook echt wel serieus. Die oorlog verwacht ik ook.

vraagstaart | 21-05-11 | 12:21

@Tommygunner | 21-05-11 | 12:17
Zat die niet op de Veluwe? ;)

Che_cuevara | 21-05-11 | 12:21

Bigi Bana Boy | 21-05-11 | 12:10
Ik weet dat Zalm een voorkeur voor flipperen heeft maar dat het zo ver ging ?
Het beeld wat je schetst komt heel natuurlijk over.
En het moet inderdaad het scenario zijn geweest, sterker, ik ben er van overtuigd dat het zo is gelopen.

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 12:20

Komt nog eens bij dat Griekenland slechts de spreekwoordelijke kanarie in kolenmijn is. Deze moet terstond aan de zuurstoffles, omdat de giftige dampen van het neo-liberale model dodelijk zijn. Een wereld die wordt geregeerd door een handjevol megabanken noemt met een deftig woord: financiële oligarchie (een Grieks woord trouwens).
Als we niet snel maken dat we wegkomen uit deze neo-liberale kolenmijn, liggen we straks allemaal op apegapen.

Oome Gijs | 21-05-11 | 12:20

@De Kampsjeng | 21-05-11 | 12:13
Daarom zeg ik het ook.
Met onderbuik gevoelens lucht je je hart maar het brengt je niet dichter bij een oplossing.
En meedenken betekend nog niet dat ik de oplossing heb.
Oké, als je lang genoeg meedenkt kom je waarschijnlijk wel tot een oplossing, dat dan weer wel.

Che_cuevara | 21-05-11 | 12:20

Tommygunner | 21-05-11 | 12:14
Zwitserland leeft van hun maffia banken. Serieus. Dat land is een geval apart en is het altijd al geweest.

Bigi Bana Boy | 21-05-11 | 12:18

@Che_cuevara | 21-05-11 | 12:12
Bring in the Lynx!...

Tommygunner | 21-05-11 | 12:17

@Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 12:15
In Tokio is het nu 24 graden.
Of bedoelde je dat niet?

Che_cuevara | 21-05-11 | 12:17

Alleen al het idee dat je werkelijk in één economische unie en arbeidsmarkt kan gaan zitten met landen waar het gemiddelde inkomen 8000 euro per jaar is (Roemenië) is al absurd.

Bigi Bana Boy | 21-05-11 | 12:17

@Chorizoworstje | 21-05-11 | 12:12 | + 0 -
Dan verlies ik liever en gun ik de Grieken NIETS.
Dan verliezen en de Grieken nog even doorsudderen.

Kaas de Vies | 21-05-11 | 12:17

Tommygunner | 21-05-11 | 12:14
Tenzij je een voorkeur voor kamermeisjes hebt, dan wel.

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 12:17

@vraagstaart ik zit dan wel vol met cynisme maar er zit wel een vorm van waarheid in mijn betoog.

Als dit blijft doormodderen dan gaat er vroeg of laat ergens vlamuitslag zijn in de smorende hoopje afval dat europa heet.

novocaine | 21-05-11 | 12:16

@novocaine | 21-05-11 | 12:13
Ach, als we nog niet eens in staat zijn om een heli in en uit Libië te vliegen zou ik maar niet aan WOIII denken.

Che_cuevara | 21-05-11 | 12:16

Mathijs Bouwman heeft een logisch verhaal en wellicht meest waardevolle. net als een bedrijf op de hoek dat failliet gaat en moet doorstarten. Griekenland zal aantoonbaar fiscaal moeten bijdraaien VOOR de volgende tranche. De grieken zelf zullen hun gedrag drastisch aan moeten passen. Alleen zo kan je de gok wagen om de hete aardappel door te rollen.

Dulf | 21-05-11 | 12:15

Che_cuevara | 21-05-11 | 12:00
Hijs te flauw, heeft een baard van hier tot Tokio ( hoe is het daar eigenlijk nu ) en homosensueel onvriendelijk.
Voor je het weet heb ik Jan-Kees in.. euhh.. aan mijn broek.
En dat moet je als Tuinpatter niet willen.
Denk ik.

Tommygunner | 21-05-11 | 12:04
Hoe zeggen we dat altijd ?
Beter ten halve gekeerd dan..

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 12:15

@Bigi Bana Boy | 21-05-11 | 12:10
Zwitserland weet zich anders ook aardig te redden zonder Euro. En wat betreft Kok en Zalm, niet iedereen zit te springen om een functie in het buitenland. Zeker op latere leeftijd niet...

Tommygunner | 21-05-11 | 12:14

@Lippenstift | 21-05-11 | 12:01: Ik schreef je dat we het EP samenstellen, en dat doenwe dus ook. Net zoals we in Nederland geen invloed hebben op de uiteindelijke kabinetsformatie, is dat bij de EU ook niet het geval.
@doskababouter: Dankzij de EU kunnen ondedanen overal werken en diensten aanbieden. Roemenen, Polen en andere oostblokkers mogen hier de economie op scherp zetten. Arbeidskosten omlaag dus. Omgekeerd mogen wij van alles in die nieuwe lidstaten opzetten en ondernemen, waardoor Europa weer aantrekkelijk wordt voor grote bedrijven.
Waar denk je bijvoorbeeld dat de kabels voor Mercedes-Benz, Nokia en wat dies meer zij in elkaar gezet wordt? In Roemenie. Zonder de Unie zat dat nu allemaal al in China.
@Che_cuevara: Nonsens, iedereen kan meedenken over een oplossing. Zolang die oplossing ook maar met denken samengaat, en niet slechts uit de onderbuik voortvloeit.
An sich ook niet verboden, maar zo weinig constructief.

De Kampsjeng | 21-05-11 | 12:13

@novocaine | 21-05-11 | 12:10 Wees maar niet bang, die oorlog komt er en eerder dan je denkt. Feitelijk is-ie al begonnen.

vraagstaart | 21-05-11 | 12:13

nee Che ze staan gewoon stil

nog niet te laat zeg ik nog niet te laat

novocaine | 21-05-11 | 12:13

@ louis6227 | 21-05-11 | 12:06
Strak plan, zo gaan we het doen.

kneuterzak | 21-05-11 | 12:13

Griekenland is een bodemloos vat waar je geld in MOET blijven pompen want als je dat niet doet zijn de gevolgen NOG groter, en NOG kutter.
lose/lose.

Chorizoworstje | 21-05-11 | 12:12

Achterom kijken is de geit in de kont kijken.
De eurofielen( gesjeesde Politici) hebben ons die barrel ingebrokt.
We hadden destijds een Noord - Europese zone moeten hebben en het het daarbij laten.
Nu zitten we met de gebakken peren en kunnen het circus draaiende houden.
Over het verhaal dat de kosten bij niet betaling hoger en desastreus kunnen uitpakken, dat kan.
Daar verschillen de meningen onder de deskundigen ook nogal over.

Sjeng de helle | 21-05-11 | 12:12

@novocaine | 21-05-11 | 12:10
Kan niet.
Onze tanks zijn verkocht.

Che_cuevara | 21-05-11 | 12:12

ff een derde wereldoorlog er overheen en onze kleinkinderen kunnen weer van weelde en overvloed genieten??

dat hebben we toch wel voor ze over??!!!!

Harde maatregelen hebben we nodig

HARDE!!!

novocaine | 21-05-11 | 12:10

@zeg maar jansen | 21-05-11 | 11:58
Ja, wij krijgen ook subsidies.
Dat is ook het argument van de voorstanders. Maar dan vergeten ze wel dat wij meer betalen dan we krijgen.

Dat Griekenland nooit tot de Euro had mogen toetreden waarschuwde toenmalig voorzitter van de Europese bank, Wim Duisenberg al voor maar die werd weg gelachen.
En nu is het te laat.

Che_cuevara | 21-05-11 | 12:10

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 11:56
De Nederlandse regering wist ten tijde van het verdrag van Maastricht waarschijnlijk heel goed hoe de vork in de steel zat maar had geen keus. Buiten de Euro blijven terwijl de rest van Europa (en vooral dus de Duitsers) wel overging was geen optie. De gulden had op de valutamarkten afgeslacht geworden. Zalm wist heel goed hoe het zat, maar is keihard afgeserveerd met het voorgestelde stabiliteitspact. Gewoon een staaltje snoeiharde machtspolitiek van onze mede Europeanen. En zelfs na dat debakel heeft Nederland de prijs betaald voor ons gedram over dat pact, want heeft niemand zich ooit afgevraagd waarom Kok en Zalm (en in mindere mate Lubbers) nooit in aanmerking kwamen voor belangrijke Internationale funkties na hun baan als kabinetslid ? Net even te lang doorgezeurd over het stabiliteitspact en net even te vaak op de Duitse en Franse tenen gestaan. Daar maak je geen vrienden meer. Toen de teerling eenmaal geworpen was, had onze regering natuurlijk geen andere keus dan de Euro te verkopen aan de Nederlandse bevolking. Maar geloof maar dat ze donders wisten dat een keer mis zou gaan.

Bigi Bana Boy | 21-05-11 | 12:10

Oome Gijs | 21-05-11 | 12:0
Eeensch, maar denk dat we dan net als de Grieken/Ieren nu door onze EU-vrinden soort van gedwongen worden.

Willem Hollander | 21-05-11 | 12:09

@honderddagen | 21-05-11 | 12:05 | + 0 -
Beste Peter, dan ga je er vanuit dat het bij die 5 miljard blijft. En dat is dus een illusie...

Tommygunner | 21-05-11 | 12:08

FrankVeer | 21-05-11 | 11:58
Ik snap je gedachte door met sterke landen samen te gaan. Risico alleen is dat je de afzetmarkt voor Nederlandse producten met een paar miljard verkleind. Stel dat die landen waar Nederland handel mee voert uit de EU stappen. Die landen zullen hun munt als eerste devalueren plus ze zullen de importheffingen zodanig hoog maken dat het zinloos is om je producten daar af te zetten. Weg afzetmarkt, weg geld.

LijstG | 21-05-11 | 12:08

Oome Gijs | 21-05-11 | 12:01
Haha heb er al één, laat die krijtstreepcriminelen de kolere krijgen!

Willem Hollander | 21-05-11 | 12:07

Willem Hollander | 21-05-11 | 11:59

Onze huizenmarkt is in feite ook een pyramidespel. Of een zeepbel, hoe je 't ook wil noemen.
Aankloppen bij het IMF is echter het laatste wat we moeten doen. Wat we wel moeten doen? Uit de EU stappen en de gulden herinvoeren. En onze eigen boontjes doppen. Net zoals de Grieken zouden moeten doen.

Oome Gijs | 21-05-11 | 12:06

Stel voor om het beschikbare geld direct aan de de banken uit te lenen, die om zullen vallen als Griekenland niet aflost. Griekenland heeft Europa dan niet meer in de tang, de schulden liggen bij de veroorzakers, de banken, en Griekenland moet direct ingrijpen, omdat ze acuut zonder geld zitten.

Voordat men komt met, jaja, maar hoe gaan die banken dat weer aan de belastingbetaler terugbetalen.
Wel,
"Volgens de laatste cijfers van de BIS bedraagt de blootstelling van buitenlandse banken aan Griekse schulden 160,9 miljard dollar, waarvan 130 miljard dollar voor Europese banken. Franse banken hebben met 53,0 miljard dollar de grootste exposure, gevolgd door Duitse banken met 34,0 miljard dollar. De schulden van Griekenland aan Nederlandse banken bedragen 4,5 miljard dollar, aldus de BIS."
www.deaandeelhouder.nl/news/2011/5/18/...
160 miljard dollar = +/- 115 miljard euro
Het mag voor de grote banken geen enkel probleem zijn om dat af te lossen als we zien dat alleen ING al in 2 1/2 jaar 7 miljard euro, excl rente en premie (50%) van de 10miljard euro, die de nederlandse staat in november 2008 aan ing had geleend, heeft terugbetaald.
www.iex.nl/Aandeel-Koers/11773/ING-Gro...
Het lijkt er nu echter op dat de grote banken willen dat de belastingbetaler hun blunders betaalt.

louis6227 | 21-05-11 | 12:06

@De Kampsjeng | 21-05-11 | 12:01
Eens.
En stemmen doe ik, gewoon omdat het mijn recht is.
Verder kun je van alles zeggen over de situatie met Griekenland, er verontwaardigd over zijn, woedend zelfs.
Maar ik weet ook niet hoe het op te lossen is.
Daar zijn knappere koppen dan ik het zelfs niet over eens, wie ben ik dan om een oordeel te vellen?

Che_cuevara | 21-05-11 | 12:05

Ik vind het ook allemaal fucked up. Maar toch ben ik voor een bailout. Het is goed dat we die bailout doen, zodat we ons geld zoveel mogelijk nog terug krijgen, en dan zullen we hopelijk NOOIT meer geld in de PIIGS stoppen.

Het is dom dat we ze hebben toegelaten, het is dom dat we ze geld hebben uitgeleend. Maar nu dat we het al hebben gedaan kunnen we maar beter zorgen dat we zoveel mogelijk van het geld terug krijgen. En dat doet de bailout. Hopelijk, want het ligt ook aan de voorwaarden. Het ergste is dat Griekenland weet dat als Nederland niet levert, wij er ook op achteruit gaan. Daardoor heeft Griekenland nog steeds een vinger in de pap. Maar zelfs als het lukt zijn we 5 miljard kwijt, maar hebben we wel weer 15 miljard terug + de investeringen van de bedrijven.

Applaus voor griekenland. Het was een mooie truc. Helaas zit ik aan de verkeerde kant van het verhaal. Maar in tijden van crisis blijken we elkaar allemaal te hebben geneukt, en straks begint de orgie gewoon weer opnieuw. Alleen hoop ik dat Nederland eens niet de bitch is.

honderddagen | 21-05-11 | 12:05

@Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 11:56
Angst. Als je Griekenland laat klappen dan is er een kans op bankruns, pensioenfondsen die hun geld krijt raken etc. Landen als Portugal en Spanje kunnen dan met alle gemak volgen omdat bedrijven en particulieren ook in deze landen geen vertrouwen hebben. Doordat geld dan volop wordt weggetrokken uit deze landen KAN er een dominoeffect ontstaan. Buiten het financiële gedeelte zullen deze landen ook alles behalve amused zijn dat de rest zijn handen van Griekenland afgetrokken heeft en zal ze verantwoordelijk houden voor het dominoeffect.
Dat ik dit risico voor lief neem is een tweede, dingen zijn zoals ze zijn. Gisteren hoorde ik dat Griekenland de junkstatus heeft bereikt, en een junk geef je geen extra creditcard. Volgens mij citeer ik nu die SP-ert van Knevel en van der Brink b.t.w...

Tommygunner | 21-05-11 | 12:04

Hoe lang laten we ons nog wat wijs maken door dit soort columns en luie politici; shame on you! Luister ook eens naar de nieuwe column van Pat Condell: www.youtube.com/watch?v=R6M8an_XKL8

wirbel010 | 21-05-11 | 12:04

De Kampsjeng | 21-05-11 | 11:41

Ik ben ondernemer en heb er alleen maar last van. Mensen geven steeds minder uit omdat die fijne euro het leven te duur heeft gemaakt. Weinig investeringen en vervanging worde uitgesteld.

Noem eens een voorbeeld dan? En dan gelijk de reden waarom het tijdens de oude vorm van de EU niet mogeljk was.

doskabouter | 21-05-11 | 12:04

@Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 11:56 Hogere persoonlijke belangen in mijn ogen.

Als je als grote stakeholder (Rothschild) de belangrijkste decision makers in je zak hebt, door geld of doordat ze chantabel zijn, ben je eindbaas.

Baron Rothschild zei ooit: "het kan me niet schelden wie het land regeert, zolang wij het geld maar beheersen" en zo werkt het nog steeds.

Het is voor deze lieden dè manier om de Europeaan voor de verliezen op te laten draaien waar de winsten in de eigen zakken verdwijnen. Gouden handel!

En ik denk dat daarom iemand als DSK altijd weg kon komen met zijn praktijken en nù even niet: hij zat in de zak van de grote jongens en zat nu in de weg.

En qua Den Haag: de enige twee waarom het hier gaat zijn De Jager en Rutte; de Van Amsbergjes zitten in het andere kamp. Ra ra wiens belang prevaleert - in ieder geval niet het onze.

vraagstaart | 21-05-11 | 12:04

@Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 11:51
Maar wij winnen het toch wel.
Al is het op onze "klompen".

Che_cuevara | 21-05-11 | 12:03

Willem Hollander | 21-05-11 | 11:59

Ha! Dat zou zo maar eens kunnen.
Maar dan koop ik ook een hangmat. Reken maar.

Oome Gijs | 21-05-11 | 12:01

@De Kampsjeng | 21-05-11 | 11:56
Nee dus. Lees aub eerst je eigen link.

Lippenstift | 21-05-11 | 12:01

@Che_cuevara | 21-05-11 | 11:55: Vanzelfsprekend. Waar het mij om te doen is, is de grote tegenstelling tussen de verontwaardiging over Europa en de opkomst bij de EP-verkiezingen. De EU is er, en de EU blijft. Kunnen mensen maar beter gaan stemmen.
@zeg maar jansen | 21-05-11 | 11:54: Jammer om te horen. Gelukkig is het er toch gekomen.

De Kampsjeng | 21-05-11 | 12:01

@Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 11:52
Nee, vertel.

Che_cuevara | 21-05-11 | 12:00

The Dominator | 21-05-11 | 11:45
Ook wij bezuinigen te weinig (of lenen teveel is maar net hoe je het bekijkt), alleen in mindere mate dan Griekenland. Het is niet dat we het zo goed doen in Nederland, alleen wat minder slecht.De huizenmarkt gaat ons nekken de komende jaren. Wacht bijvoorbeeld maar tot over een paar jaar (of minder) het WEW leegblijkt en NHG CDO's geen mooie status meer krijgen. Of banken grootschalig af moeten gaan boeken op vastgoed. Dan raakt de peop ook hier de ven, en zijn we een groter zwart gat dan de Grieken en Ieren bijelkaar. Staan we ook op de stoep bij het IMF met onze grote smoel.

Willem Hollander | 21-05-11 | 11:59

spanarchist | 21-05-11 | 11:56 Ik ben blij dat mijn stem tenminste nog ergens gehoord is. ;-)

zeg maar jansen | 21-05-11 | 11:59

spanarchist | 21-05-11 | 11:49
Oh man, er stond zo'n briljant stukje in de Volkskrant over Griekse (voebal)spitsen in "Het nieuwe schavot". Heb mij kapot gelachen. Je zou de Azijnbode gewoon voor één keer moeten kopen vandaag.

Bigi Bana Boy | 21-05-11 | 11:59

nance | 21-05-11 | 11:58 Grieken zijn de Nigerianen van Europa.

zeg maar jansen | 21-05-11 | 11:59

@Bigi Bana Boy | 21-05-11 | 11:24

Dank u voor deze wijze woorden. Ik roep het al jaren. Duitsland is voor ons de moederkoek. Daarom snap ik de afkeer voor alles wat met Duitsland te maken heeft ook niet (meer [na 60 jaar]). We moeten terug naar een moderne variant van de EGKS. Gewoon een klein groepje economisch sterke landen en niet al die uitvreters erbij.

FrankVeer | 21-05-11 | 11:58

nick_hiero | 21-05-11 | 11:56 Nederland moet niet uit de euro stappen, we krijgen namelijk ook subsidies uit het Brusselse.

Griekenland er uit laten vallen is de beste oplossing, goed beschouwd konden ze, wanneer ze eerlijk waren geweest over hun financiële situatie, niet eens in de euro zitten.

zeg maar jansen | 21-05-11 | 11:58

Het is heel simpel: Griekenland weet dat wij als de dood zijn voor hun faillissement, dus ze zullen geen enkele moeite doen om terug te betalen en komen over een jaar wéér bij ons aankloppen en dan wordt het nog moeilijker om nee te zeggen omdat we er 'zoveel geld uit hebben staan'.

Het is een oude oplichterstruc: mensen willen niet aanvaarden dat hun geld weg is en blijven dus meer aan de oplichter geven.

Als ik Griekenland was zou ik ook geen cent terugbetalen.

Jarengeleden was in Griekenland al de Leus: "(Jacques) Delors betaalt"

nance | 21-05-11 | 11:58

Nederland is een gewoon een melkkoe van de EU. En dat is nou toch wel zo duidelijk, dat de Nederlanders het zelf in de gaten hebben.

Oome Gijs | 21-05-11 | 11:57

Bigi Bana Boy | 21-05-11 | 11:48
Als 'wij', hmm wie zijn wij met zijn allen, hier op een zaterdagochtend tot deze conclusie kunnen komen,
waarom is het licht in Den Haag nog niet gaan branden.
Onwil ?
Hogere belangen ( baantjes e.d. )

Of willen we gewoon gefopt ( ja, het kan grover ) worden ?

Tijd voor een New York Strip, me dunkt.
*naar hete kolen loopt*

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 11:56

zeg maar jansen | 21-05-11 | 11:54
Ah, was jij dat?

spanarchist | 21-05-11 | 11:56

Ik ben dat gezeik van die babyboomers zo zat! Ik reken zowieso al niet meer op een fatsoenlijk pensioen en weet dat ik mijn eigen broek zal moeten ophouden. Nederland moet direct uit de euro stappen en laat die hele boel in de periferie maar klappen.

nick_hiero | 21-05-11 | 11:56

Bigi Bana Boy | 21-05-11 | 11:45 JIP! moet eerst z'n tuinhekje maar eens dicht zien te houden.

zeg maar jansen | 21-05-11 | 11:55

@De Kampsjeng | 21-05-11 | 11:48
Ja, ik heb gestemd.
Mag ik nu wat zeggen?

Che_cuevara | 21-05-11 | 11:55

De Kampsjeng | 21-05-11 | 11:48 Ja, toevallig wel. Ik heb toen tegen de Europese Grondwet gestemd.

zeg maar jansen | 21-05-11 | 11:54

@Lucifer | 21-05-11 | 11:47: Mede gelet op het populisme in de politiek, is zoiets te instabiel. Voorts heeft de Unie meer mogelijkheden m.b.t. hervormingen, buitenlandse relaties en heeft als geheel een sterkere machtspositie dan de lidstaten apart.
-
Pentru Europa!

De Kampsjeng | 21-05-11 | 11:54

@The Dominator | 21-05-11 | 11:45
Ik was quasi- serieus natuurlijk. Maar een reden van de onvrede en onrust is denk ik het gebrek aan een filosofische algemene richting. Vroeger had je geloof, je land, je cultuur: wat dan ook als een soort bindmiddel met de maatschappij: een gezamenlijk doel om voor te gaan. Nu is er een soort vacuüm ontstaan. Er is niet echt een 'we'. Er is vooral individualisme, en mensen kunnen blijkbaar toch niet echt zonder dat 'we'. Misschien heb ik het mis hoor, maar ik denk dat dit een grotere reden voor de 'onrust' is dan menigeen vermoed.

je therapeut | 21-05-11 | 11:54

sjaakdeslinksesul | 21-05-11 | 11:50
Precies. En daar mag je ze nu uit morele gronden best eens wat voor teruggeven. Jammer dat zo weinig politici dat beseffen.

spanarchist | 21-05-11 | 11:53

@sjaakdeslinksesul | 21-05-11 | 11:50
Onze welvaart is te danken aan kennis migranten uit Vlaanderen en Frankrijk. Met dank aan Spanje.

Lippenstift | 21-05-11 | 11:53

Alleen Duitsland en Frankrijk samen al hadden nooit in één muntunie moeten zitten, en dan laat ik de rets voor Europa nog buiten beschouwing. Alleen daar al is het fout gegaan. Volstrekt andere denkbeelden over economie. Ik zeg niet dat de één beter is dan de ander, maar je kunt dan nooit één economisch beleid voeren, lees één munt hebben.

Bigi Bana Boy | 21-05-11 | 11:53

Che_cuevara | 21-05-11 | 11:51
En je weet wat ze zeggen over homosensuele in dat gebied.
;

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 11:52

@De Kampsjeng | 21-05-11 | 11:48
Grapjas. Er valt niet te stemmen voor het EP. Als ik zou kunnen zou ik het liefst op een Brit stemmen namelijk.

Lippenstift | 21-05-11 | 11:51

Kunnen we Angela niet gewoon vragen om even met wat tankjes hier binnen te vallen ?
Gewoon omdat dat na het verkopen van de Leopards het makkelijkst is.
Kan ze gelijk in Den Haag orde op zaken zetten, Rutte aan een vrouw helpen ( al is het alleen maaar voor de schijn ), Geert een weekje weg geven naar een of ander Grieks eiland om te zien dat hij niet overdrijft ?

En gelijk de Mark invoeren, niet te vergeten.

Toe
Angela
Toe

Toe An

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 11:51

@Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 11:34
Maar de haven van Rotterdam is dan weer belangrijk voor het Rhur gebied.

Che_cuevara | 21-05-11 | 11:51

Het is 'barbecue'.
Graag gedaan.

weesgegroet | 21-05-11 | 11:50

Onze welvaart is te danken aan de slavernij en gastarbeiders, dat weet toch iedereen?

sjaakdeslinksesul | 21-05-11 | 11:50

@The Dominator | 21-05-11 | 11:45
Bovendien is de EU een zeer slechte beslisser (jaarlijkse kostenverslindende verhuizing naar Strassbourg anyone?)
.
Enige redding kan het IMF zijn. Maar die ligt op zijn gat.

Lippenstift | 21-05-11 | 11:49

@spanarchist | 21-05-11 | 11:35
de jager en de eu willen de griekse alcholist helpen door hem nog een fles ouzo te geven.

cumshaft | 21-05-11 | 11:49

Bigi Bana Boy | 21-05-11 | 11:45
Alle verblijfsvergunningen van de Grieken afpakken en terugsturen naar hun eigen land!

spanarchist | 21-05-11 | 11:49

@necrosis | 21-05-11 | 11:47
Je vergeet onze tulpen nog.

Che_cuevara | 21-05-11 | 11:49

Aan alle klagers, boeroepers en 'opheffen' schreeuwende Tockiys; heeft u wel u stem uitgebracht, toen u het EP mocht samenstellen. Of zaten we toen thuis naar Wegmisbrukers te kijken?

De Kampsjeng | 21-05-11 | 11:48

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 11:34
Wat dacht je van de doorvoer van grondstoffen ? Nederland, transportland weet je nog ? Dáár wordt het geld verdient. In Rotterdam en op de snelwegen en rivieren naar Duitsland toe. En verder komt het geld van de aardgas. Dan heb je de Nederlandse economie wel zo'n beetje grotendeels samengevat.

Bigi Bana Boy | 21-05-11 | 11:48

@The Dominator | 21-05-11 | 11:45
Dit wordt niet op basis van gezond economisch verstand besloten, maar op basis van politiek (emotie, waan van de dag).

Lippenstift | 21-05-11 | 11:47

De Kampsjeng | 21-05-11 | 11:41 Daarvoor is helemaal geen EU nodig, slechts wat onderlinge handelsverdragen.

Lucifer | 21-05-11 | 11:47

@JIP! | 21-05-11 | 11:32
Juist, en voor elke vakantie een visum aanvragen.
Goeie actie.

Che_cuevara | 21-05-11 | 11:47

@Bigi Bana Boy | 21-05-11 | 11:43
Eensch. Misschien kies ik nu wel uit twee kwaden terwijl en nog een derde optie is. Die er i.v.m. nationalisme ook niet gaat komen, maar goed...

Tommygunner | 21-05-11 | 11:47

@Tommygunner | 21-05-11 | 11:28
Het zou fijn zijn wanneer "Europa" eens toe durft te geven dat ze Nederland nodig hebben als "doorvoerland" Ik werk zelf voor een grote internationale verlader van goederen, goederen die via Nederland verspreid worden over heel Europa.
En verder heeft "Europa" Nederland nodig als sluitpost op de begroting (nettobetaler).
*teiltje zoekt*

necrosis | 21-05-11 | 11:47

~Johan | 21-05-11 | 11:43
Het gebrek aan realiteitszin. Wel iets roepen maar het niet over de gevolgen willen hebben (als ie dat al kan overzien)

Koos Knak | 21-05-11 | 11:46

@je therapeut
-
Correct. Echter zal de Nederlandse Staat morgen niet verzuipen in de stromen van internationale economisch verkeer; wij hebben onze financiën tenminste goed genoeg op orde om dat te voorkomen.
-
Ontopic: We zullen zien of de Grieken nog zo lachen als de EU en IMF de stekker uit de noodhulp trekt. Want dan moet de Griekse Staat a.k.a. ' de Immer Sociale Vader' toch bekennen dat een democratie waar maar liefst 1 op de 3 mensen, dat is dus een-op-de-drie, ambtenaar is.
-
Wij hebben alle macht, laat u allen niet gekmaken door schrikbeelden zoals die door Wilders worden aangevoerd. In Europa zitten genoeg bekwame economen die weten dat dit niet gaat werken. Hun stem zal doorslaggevend zijn.

The Dominator | 21-05-11 | 11:45

Bigi Bana Boy | 21-05-11 | 11:43
Eens. Zie Superior Bastard | 21-05-11 | 11:12

Superior Bastard | 21-05-11 | 11:45

Ik heb de nieuwe kandidaat voor de Nobelprijs voor Economie 2012 ontdekt. Mijn tip : JIP! | 21-05-11 | 11:32. Een grote denker.

Bigi Bana Boy | 21-05-11 | 11:45

Tommygunner | 21-05-11 | 11:43
Truus is wel dikker geworden.
Een nakomertje ?

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 11:45

@~Johan | 21-05-11 | 11:43
Inderdaad he. Wilders is het kwaad in deze natuurlijk...

Tommygunner | 21-05-11 | 11:44

Als je alle ongefundeerde en vooral niet ter zake doende bangmakerij uit het verhaaltje schrapt blijft alleen nog over dat er mensen zijn, de kritische minderheid, die vinden dat er geen geld meer naar Griekenland moet gaan, ook als de uiterste consequentie is dat de Grieken uit de euro stappen.

Hansopje | 21-05-11 | 11:44

Ik doe vandaag verstandig. Ik denk eerst na voordat ik wat reaguur. Tot morgen.

Koos Knak | 21-05-11 | 11:44

Kzit vanavond klaar om 19.50u voor Nederland 1. Hoppa!

Derzug | 21-05-11 | 11:44

Superior Bastard | 21-05-11 | 11:38
Oke.

Ik weet niet of het geheel uit de gun e.d. bestaat.
Misschien wel maar vergeet niet dat wij geografisch gunstig liggen voor die Leute en dat wij ons makkelijk aanpassen.
Denk aan taal en gewoonten.

En we hebben Sylvie v/d Paard, dat ook.

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 11:43

@Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 11:36
"löfeltje, löfeltje" is ook geweldig van hem...

Tommygunner | 21-05-11 | 11:43

Waarom kan ik niet meer reag....

Derzug | 21-05-11 | 11:43

Tommygunner | 21-05-11 | 11:28
Je kunt alleen één munt hebben als je globaal detzelfde economie en sociaal beleid hebt en anders niet. Ik geloof dus helemaal niet in één muntunie anders dan dat de sterkste munt (D-mark) gewoon geadopteerd wordt door landen die dat aan kunnen zoals Nederland dat altijd kon. Maar besef wel dat de NL bank in fiete nooit in staat is geweest tot ander beleid dan de Duitse Centrale bank te volgen. Met het inleveren van je munt, lever je dan ook je zelfstandighied in op economisch vlak.

Bigi Bana Boy | 21-05-11 | 11:43

"De Jager speelt Wilders in de kaart".
Wat is daar eigenlijk mis mee, beste Peter Verhaar???????

~Johan | 21-05-11 | 11:43

De EU is een van de beste dingen die ons land -voor ondernemers dan- is overkomen.
Ondernemers houden de economie draaiende; dus kleinburgelijk Nederland moet niet zo miepen over de Unie. Verhaar durft te zeggen waar het op staat. Geen populistisch gelul voor de PVV en SP stemmende achterban, maar feitelijk en genuanceerd.
Hulde meneer Verhaar, fijn dat u het eens uitlegt.

De Kampsjeng | 21-05-11 | 11:41

Ach, ik snap die Grieken wel, ze kijken naar die Hollanders, die werken zich helemaal de kolere tot hun 67, om vervolgens geen pensioen te krijgen en net als ons allemaal dood te gaan. Ja, Hollanders! Werken is de zin van het bestaan! Whahaha!

je therapeut | 21-05-11 | 11:40

lion@night | 21-05-11 | 11:37
Om een paar Grieken om te leggen ?
Graag !

Morgen vrind.

Goed je te zien.

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 11:39

spanarchist | 21-05-11 | 11:35 Wat voor een Magnum. Was het met nootjes? Of met witte chocolade, was het die met vruchtenvulling?

Kijk, dat ontbreekt dan weer in zo'n stukje.

zeg maar jansen | 21-05-11 | 11:39

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 11:34
We hebben geluk dat de Duitsers ons nog steeds handel gunnen uit, uit zo langzamerhand onnodig, schuldgevoel en dat we verbonden zijn door een EU.

Superior Bastard | 21-05-11 | 11:38

Vic | 21-05-11 | 11:27
Waarom ? Omdat deze columnist niet je makkelijke en ondoordachte standaard Wilders riedeltje afdraait ? Denk je dat je hier op de PVV website zit soms (waar je overigens uiteraard niet zou kunnen reageren, maar dit terzijde) ?

Bigi Bana Boy | 21-05-11 | 11:38

Over de Europese eenwording kan je van mening verschillen, maar waarheden als een koe zijn, dat je vriendjes niet moet kopen en dat je met extra schuld geen schuld kan aflossen.

De La Puerco | 21-05-11 | 11:37

@Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 11:36
Teun!!
long time no see
Magnum?
;)

lion@night | 21-05-11 | 11:37

Met Griekenland uit de EU is het probleem niet opgelost. Alsof de overige zuidelijke landen de handen schoon hebben. Portugal aan het infuus, Ierland en Spanje zal ook wel volgen.

Stoppen met die EU. De ultieme droom tot een USE is onhaalbaar. Beperk de samenwerking tot een Europese handelszone, zoals het was.
Sinds de verregaande doorvoering van de EU en de invoering van de Euro zijn de 'rijkere' landen van de EU er per saldo niet op vooruit gegaan.

lion@night | 21-05-11 | 11:36

Tommygunner | 21-05-11 | 11:32
' Bin ich nau so geck op du nau so stomm '

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 11:36

Een "gratis" Magnum omdat er geen btw wordt betaald? Die Magnum betaal je met de prijs van je maaltijd en je fles wijn.
En "harder werken, een goed belastingsysteem en privatisering" als oplossing aanvoeren? Alsof je een junkie geld blijft geven op voorwaarde dat hij nu echt met de drugs ophoudt.
Paternotte heeft er een concurrent bij.

spanarchist | 21-05-11 | 11:35

Zou iemand iemand hier even willen uitleggen dat Duitsland, export-gewijs heel belangrijk is voor bijvoorbeeld Flora Holland ?
Of dat er best wat menschen met een Duitse tongval ons land bezoeken, kuilen graven en daar ook nog voor betalen ?
Alvast bedankt.

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 11:34

@Tommygunner | 21-05-11 | 11:28
Hahahaha lekker jennen idd.
Ik vond het zo jammer dat hij wegging. Lachte me elke keer weer de leuter uit de broek om zijn bijdragen (en die van het reaguurdersvolk).

Raad_maar_raak! | 21-05-11 | 11:34

Tommygunner | 21-05-11 | 11:24
Het kan nu 60 jaar na WOII wel gezegd worden denk ik : Europa had de Deutsch Mark moeten invoeren ipv de Euro. Serieus, er zijn veel landen waar de US Dollar in feite de echte munt is ipv de lokale valuta en dat had in Europa ook moeten gebeuren. In feite hadden wij al zo'n situatie met onze gulden die één op één met de D-mark liep. Politiek uiteraard volstrekt onhaalbaar vanwege nationlistische gevoelens maar het had de enige juiste en haalnbare oplossing geweest. Duistaldn bepaald het monetaire beleid en de andre landenvolgen dat zonder discussie omdat het immers formeel hun munt niet is. Geloof mij ... dát had de enige juiste en haalbare weg geweest en in feite was het voor de Euro ook al zo.

Bigi Bana Boy | 21-05-11 | 11:34

T.Stark | 21-05-11 | 11:30
De broer van Art Galt. "One of the best men that ever lived".

Superior Bastard | 21-05-11 | 11:33

@Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 11:31 | + 0 -
"Der Tot oder die Gladiolen"

Tommygunner | 21-05-11 | 11:32

Eu opheffen... grenzen dicht.

JIP! | 21-05-11 | 11:32

@Tommygunner | 21-05-11 | 11:24
Dat laatste is ook goed. Samenwerken met landen met dezelfde (financiële) werkinstelling vind ik ook prima. Maar hoe selecteer je die en hoe voorkom je dat je niet wéér afzakt naar landen die er lak aan hebben?

Raad_maar_raak! | 21-05-11 | 11:31

Tommygunner | 21-05-11 | 11:28
Eens, ik roep hier al jaren dat we met een Mark (geef het beestje een naam) beter af zijn.
Inmiddels ben ik zo ver dat ik Duits wel als 2de moedertaal zou willen accepteren.
Als Van Gaal het kan, kan ik het ook.
;

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 11:31

@je therapeut | 21-05-11 | 11:28
Dat was dus voorop gezet?
Zou me niks verbazen.

Che_cuevara | 21-05-11 | 11:30

JohnGalt? Wie is JohnGalt nou weer?
;)

T.Stark | 21-05-11 | 11:30

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 11:28
Leg eens uit als je wilt.

Superior Bastard | 21-05-11 | 11:30

@Tommygunner | 21-05-11 | 11:28
Het zou iig schelen als hij zou stoppen met jorrissen en het iig veranderd.

helemaalnicks | 21-05-11 | 11:29

Denkt men nu echt dat de gemiddelde Griek wakker ligt van de situatie in zijn land?
Zo ja, zal hij gaan staken voor werktijdverkorting om de gemiste slaapuren overdag in te kunnen halen.

Superior Bastard | 21-05-11 | 11:29

Ik vind ook dat de vraag of het niet zinniger is om het geld voor Griekenland te reserveren voor het overeind houden van banken en pensioenfondsen die als gevolg van een faillissement van Griekenland in problemen komen.
Dat is zinniger dan geld storten in een bodemloze put, terwijl het probleem blijft.

Lippenstift | 21-05-11 | 11:28

Bigi Bana Boy | 21-05-11 | 11:24
Dat zie je goed.

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 11:28

@helemaalnicks | 21-05-11 | 11:20 | + 0 -
Aangezien het twee woorden zijn zullen we er dan maar "de woorden" van maken?
@Raad_maar_raak! | 21-05-11 | 11:23 | + 0 -
Inderdaad. Die kon helemaal wild worden van kritiek. Mooi was die tijd...
@Bigi Bana Boy | 21-05-11 | 11:24 | + 0 -
Ik ontken ook niet dat we het buitenland nodig hebben en daar onze welvaart aan te danken hebben. We moeten gewoon terug naar de EEG en een munt voor de Noord-Europese landen. Niet meer niet minder...

Tommygunner | 21-05-11 | 11:28

Juist nu we defensie zo hard nodig gaan hebben om ons gestolen geld terug te gaan halen uit Griekenland wordt het wegbezuinigd, die vervloekte politici zijn ons steeds een stap voor.

je therapeut | 21-05-11 | 11:28

Ik meen de trouwens dat het IMF en de ECB inmiddels al harde voorwaarden verbonden hebben aan de 4e tranche. Dat betekent dat het geld er niet komt als de Grieken geen resultaten boeken zoals het verkopen van staatsbedrijven. Ik ken het IMF als een koude saneerder en neem aan dat ze de Grieken niet zullen laten lopen. Wat dat voor de binnenlandse stabilitiet zal betekenen laat zich raden.

Bigi Bana Boy | 21-05-11 | 11:28

@doedeljantje Wat zou mijn volledig ingevulde EuroCollection boekje (inclusief Finse 1&2 cent) waard zijn?

v.doing | 21-05-11 | 11:27

@geenstijl,
zoek in godsnaam een andere columnist!

Vic | 21-05-11 | 11:27

Wat ik mis in het verhaal is dat 'pappen en nat houden' uiteindelijk veel MINDER vertrouwen oplevert dan 'koude sanering'.
Het laatste toont namelijk dat je bereid bent het probleem ECHT op te lossen.

Lippenstift | 21-05-11 | 11:26

Een fiscale unie gewenst? Misschien onder een ander gesternte maar als we dit aan de huidige EU uitbesteden schuiven we verder op naar een communistisch systeem.

Lucifer | 21-05-11 | 11:25

Terug naar de EEG, al wil ik wel dezelfde munt behouden met vrij verkeer van etc..
Raad_maar_raak! | 21-05-11 | 11:21
En dat kan dus helaas niet. Je moet dan namelijk controle hebben op elkaars begrotingen en daarvoor heb je de EU nodig. Beter is het om een munt in te voeren met de Noord-Europese landen, dan hardwerkenden zegmaar..

Tommygunner | 21-05-11 | 11:24

Tommygunner | 21-05-11 | 11:02
Nederland heeft zijn welvaart aan Duitsland te danken en dat is al sinds de jaren 50 zo. Te weinig Nederlanders realiseren zich dat. Wij komen goed door de crisis omdat Duitsland wonder boven wonder de huidige crisis goed doorstaat. Wij lijden collectief aan zelfoverschatting. Volgens de onvolprezen nuchtere genius Sweder van Wijnbergen is het enige wat een Nederlandse regering te doen staat, is te zorgen dat de staatsschuld niet te hoop oploopt en dat de loonkosten niet uit de pan rijzen. And that's it. Wij maken onszelf wijs dat het allemaal onze eigen verdienste is en dat is eenvoudigweg niet waar in een economie die voor 40% van de Duitsers afhankelijk is.

Bigi Bana Boy | 21-05-11 | 11:24

@Tommygunner | 21-05-11 | 11:13
Zoals onze vroegere huisdichter wel eens deed

Raad_maar_raak! | 21-05-11 | 11:23

Ben eurozonesceptisch / -kritisch, maar muntenverzamelaar en sta ervan te kijken dat voor sommige 2 euro-examplaren uit Finland (2004) her en der bedragen tot 70 euro worden gevraagd... Iemand andere bizarre voorbeelden (San Marino, Monaco en Vaticaanstad buiten beschouwing latend?)

doedeljantje | 21-05-11 | 11:23

Griekenland blijft het geld en gokverslaafde luie broertje van de EU die zijn wangedrag en schulden bij de dealer wil afkopen met geleend familiegeld zonder dat er uitzicht is op het verbeteren van het gedrag. Wat je koopt is uitstel van executie maar op de lange termijn krijgt niemand zijn geld, de dealers niet (lees banken pensioenfondsen) en de familie (EU) ook niet.

Lucifer | 21-05-11 | 11:23

Kaas de Vies | 21-05-11 | 11:21
Maar die pit is niet uitgezet.

Dropke | 21-05-11 | 11:22

Maar even genuanceerd. Als iedereen achteraf nu zegt dat het met Griekenland al zo slecht was. Waarom ging het na de Euro met Italië dan alles beter? Daar was toch al tijden enorme inflatie?

Skinkie | 21-05-11 | 11:22

Over Griekenland zeg ik:
Pensioenleeftijd invoeren van 65
Ambtenarenapparaat afslanken tot 50%
Lonen ambtenaren moeten niet meer tot de hoogste behoren, dus ook afslanken
NUTS bedrijven en het meeste van het ontroerend goed verkopen.

Over de EU ben ik het met bovenstaande comments eens. Terug naar de EEG, al wil ik wel dezelfde munt behouden met vrij verkeer van etc..

En voordat ik het vergeet:
Verhaar: een fiscale unie is gewenst? WTF?!

Raad_maar_raak! | 21-05-11 | 11:21

@Dropke | 21-05-11 | 11:20 | + 0 -
Gelukkig is Turkije op een laag pitje gezet.

Kaas de Vies | 21-05-11 | 11:21

@mezelf | 21-05-11 | 11:19 |
Te snel op post gedrukt.

Op het einde moest komen:

'en privatisering zichzelf gaan redden.'

Dat zal niet genoeg zijn.

Grieken gaan niet opeens harder werken en ze gaan niet opeens wél belasting betalen. Zo werkt de cultuur daar niet en we houden ons voor de gek als we denken dat we dat 1-2-3 kunnen veranderen.

Art Vandelay Ultor | 21-05-11 | 11:21

Goed leesbaar Verhaar.
Het gevoel van een chirurg die alleen maar verdoofd en niet opereert duikt bij mij op.
Weg met de Grieken.
Laat ze hun eigen corrupte boontjes maar doppen.

Teun van het Tuinpad | 21-05-11 | 11:20

Lulverhaal,ik gok erop dat ze niet over Griekenland heen konden stappen,om Turkije binnen te kunnen halen.

Dropke | 21-05-11 | 11:20

Dag meneer verhaar,
"hoe de Grieken de woord 'dèmos krateo'". Zullen we hier "het woord" van maken?
Verder vind ik je columns altijd wel leuk eigenlijk, trek je niks aan van de haters.

helemaalnicks | 21-05-11 | 11:20

Alsof er met al deze kleuterige betweterige onnozele reaguurders serieus te praten valt! Die Peter weet wel beter. De EU heeft alleen maar geld gekost? Stelletje onverbeterlijke naievelingen XD

v.doing | 21-05-11 | 11:19

Peter, ik ken u niet maar wat een gedegen stukje proza. Echt waar. Chapeau. Eindelijk een evenwichtig, goed onderbouwd en niet zwart/wit verhaal. Nuance zoals je dat helaas steeds midner hoort in dit land.

Bigi Bana Boy | 21-05-11 | 11:19

@Koninging Beatricks | 21-05-11 | 11:18 | + 1 -
Klinkt als een bankier.

Kaas de Vies | 21-05-11 | 11:19

'Griekenland moet via harder werken...'

Gaat niet gebeuren.

'een goed belastingsysteem'

Gaat ook niet gebeuren.

en privatisering zichzelf gaan redden.

Art Vandelay Ultor | 21-05-11 | 11:19

@Einde van de Domheid | 21-05-11 | 11:17
Hoe kun je het lokaal houden als er miljarden heen gaan?

Tommygunner | 21-05-11 | 11:19

@Nonkel Frituur | 21-05-11 | 11:12
Met of zonder mayo?

Che_cuevara | 21-05-11 | 11:18

Kijk eens in een spiegel.
En zeg dan.
Wij zijn eigenlijk jaloers op de Grieken.
In Nederland hebben we de hoogste belastingen op alles.
Zoals de loonbelasting.
U werkt u uit de naad en meer dan 50 % gaat naar de staat.

winterpeen | 21-05-11 | 11:18

@Tommygunner | 21-05-11 | 11:13
Dat doet hij ook. Hij jorist iedereen weg die iets tegen zijn artikel heeft en rommelt met de +- knoppen.

Koninging Beatricks | 21-05-11 | 11:18

@Rector Reflector | 21-05-11 | 11:15
@Kaas de Vies | 21-05-11 | 11:15
Ik zie nog niemand positief reageren op dit stukje, dus dat zal wel meevallen...

Tommygunner | 21-05-11 | 11:18

@ battiebatser

Hypocriet! Televaag heerst en GeenStijl zakt verder weg? Tsk, tsk. Zwitsal!

nicks nuttig | 21-05-11 | 11:17

Pritt, wie is Prit.
Zijn hart ligt (net als het mijne) bij Henk en Ingrid.
Omdat een politiek antwoord uitblijft blijft hij (zoals een CDA stemmer bij het CDA bijft) de PVV steunen.
(De waarheid is idd dat er nog steeds geen politiek antwoord op de grote blonde is, maar om nou te gaan dobbelen over Europa.... Hou het lekker lokaal mannen!)

Einde van de Domheid | 21-05-11 | 11:17

Iedere cent die we nu nog in Griekenland stoppen moet gewaarborgd worden door een onderpand. Dan is het binnenkort gewoon van ons.

Superior Bastard | 21-05-11 | 11:16

Griekenland is maar een deel van het probleem. Onder de knoflookgrens heersen vergelijkbare toestanden.

Petrus de Rewa | 21-05-11 | 11:16

@battiebatser | 21-05-11 | 11:08
Goh, speciaal een nick aanmaken om je gal te spuwen.
Mag hopen dat het een IP-ban is.

Che_cuevara | 21-05-11 | 11:16

"... Een echte fiscale unie is gewenst." Er vanuit gaande dat je verder wil met de klucht genaamd EU. En daar is nog wel een discussie over te voeren...

Tommygunner | 21-05-11 | 11:16

@Tommygunner | 21-05-11 | 11:13 | + 0 -
Dat heeft hij al gedaan, kijk maar mijn 1e post. Kon hij niet handelen.

Kaas de Vies | 21-05-11 | 11:15

U moet bijna wel van hogere leeftijd zijn. Bang voor oorlog ......... Oorlog is echt zoo midden oosten en/of 1945, dat doen we niet meer tegenwoordig. Bovendien waren de verdragen zoals die er waren EEG (dus zonder pleuro en benauwdmakende grondwet)prima voor de samenwerking tussen de sterke europese landen. Daarnaast zal een EU van landen die de financien op orde hebben en motivatie hebben alleen maar beter worden zonder landen als griekenland en oostblok. Deze maken de verdeeldheid groot zoals nu bewezen wordt. Opheffen de EU in huidige vorm en weg met de euro.

doskabouter | 21-05-11 | 11:15

Tommygunner | 21-05-11 | 11:13 | + 0 -
Misschien doet ie dat al..

Rector Reflector | 21-05-11 | 11:15

Griekenland geeft nog steeds 30Miljard teveel uit. Dat lijkt niet veel. Maar de totale inkomsten van de regering zijn 120. Dus 25%!!
Om geloofwaardig van zijn schulden af te komen moeten ze dus 60Miljard bezuinigen.

Lippenstift | 21-05-11 | 11:15

Biff Eagleburger | 21-05-11 | 11:09 |
Wij hebben onze welvaart te danken aan drugs. Magnum met pure chocola, is niks mis mee.

haat | 21-05-11 | 11:14

John Galt? Wie is John Galt?
Wat voor trackrecord heeft hij in de financiele wereld dan? (Anders dan een beetje short gaan op medeveroorzaakte tendentieuze tendensen?)

Einde van de Domheid | 21-05-11 | 11:14

Schulden kwijtschelden en dan gewoon doorlopen, niets aan de hand, nieuwe euri lenen? Waar bent u het dan eens met Pritt en John Galt meneer Verhaar? Ayn Rand draait zich in haar graf om.

pfff warm hier | 21-05-11 | 11:14

'Een echte fiscale unie is gewenst (...)'

Nee?

Art Vandelay Ultor | 21-05-11 | 11:14

Als ik het goed begrijp dan kopen we dus met een hele grote bak geld onze "vrijheid", want als je niet betaald/solidair bent komt er gedonder van.

irriducibili79 | 21-05-11 | 11:13

Ja, om ervoor te zorgen dat Duitsland en Frankrijk vriendjes zijn, moet Griekenland bij een Europese monetaire unie betrokken worden.

Ja.

Art Vandelay Ultor | 21-05-11 | 11:13

Het zou leuk zijn als Verhaar zich eens mengde in de discussie na zijn column te hebben geplempt...

Tommygunner | 21-05-11 | 11:13

Waarmee ik niet wil zeggen dat ik Verhaar gelijk geef. We hebben onze welvaart te danken aan het feit dat er altijd gereformeerden in de regering hebben gezeten die precies de juiste slipstream wisten te kiezen.

Superior Bastard | 21-05-11 | 11:12

Mag ik aub nog een Ouzo om dit gaap-artikel snel te vergeten ?

Nonkel Frituur | 21-05-11 | 11:12

-weggejorist-

Koninging Beatricks | 21-05-11 | 11:12

Een belangrijk punt in de hele kwestie blijft dat er bij voorbaat al vraagtekens gezet konden worden bij de (economische) stabiliteit door toetreding van landen als Griekenland. Maar ja, de euro moest en zou er komen en iedereen moet meedoen.
Ik troost me maar met de gedachte dat het zonder euro een nog veel grotere puinhoop zou zijn geweest.

Aartvandekaart | 21-05-11 | 11:12

Is deze column een grap, Verhaar?
If so, wat een suffe dan ... niet voor herhaling vatbaar ... :-E

EU, weg ermee!
Terug naar de EEG!!!

Behaard smaalkopje | 21-05-11 | 11:11

Barbecue alsjeblieft met een c en niet met een q. Verder: waarom, o muze, is "to let Greece default" een optie waar wij zogenaamd niks van gaan voelen? En is de hele kwestie niet de vraag die Duitsland aangeroerd heeft, nl. of de private investeerders ook "de hit" moeten "taken" als Eurolanden na 2013 blijken te falen? (Antwoord: ja).

doedeljantje | 21-05-11 | 11:11

"Wake-up and appologize Verhaar,you suck".

R.B.Scott | 21-05-11 | 11:10

Che_cuevara | 21-05-11 | 11:06
Je bedoelt "de gouden eeuw"? Dat moet haast wel, want voor de oprichting van de EEG was het hier niet zo best hoor.

Superior Bastard | 21-05-11 | 11:10

Peter, wat een bullshit. Welvaart aan Europa te danken? Aan onze handelsgeest ja, en inderdaad aan een vrijhandelzone, maar daar heeft de Euro en de rest van de regels uit Brussel NIKS mee te maken. Een fiscale unie is al helemaal niet gewenst, dan zijn we nog verder van huis. Europa is niet één, het bestaat juist uit heel veel diversiteit en daarom is een fiscale unie geen oplossing.

Een vennootschapsbelasting? Ierland failliet
Een inkomstenbelasting? Griekenland failliet
Een zelfde rente? Hee wacht dat hebben we al! En daarmee is al meteen duidelijk hoe het Europa splijt. Een lage rente zorgt voor inflatie wat pure diefstal is van onze spaarcenten, een hoge rente betekent dat de PIIGS failliet zijn.

Kortom: Europa werkt niet.

StandUpForYourRights | 21-05-11 | 11:10

Wij hebben onze welvaart te danken aan de Yanks en de moffen. En magnums zijn voor Libellelezers met maatje 54.

Biff Eagleburger | 21-05-11 | 11:09

Zeiksnor.

Dakpanmaker | 21-05-11 | 11:08

-weggejorist en opgerot-

battiebatser | 21-05-11 | 11:08

Ik zeg doen en over op de orde van de dag. Vanavond een extra sinterklaasjournaal!

kaassoufflé_satesaus | 21-05-11 | 11:08

Daarom hebben ze in China een loterij systeem op bonnetjes, om mensen te motiveren naar het bonnetje te vragen. Best wel een goed idee eigenlijk.

Draque6210 | 21-05-11 | 11:08

EER/EFTA!

tipo | 21-05-11 | 11:07

@Kaas de Vies | 21-05-11 | 11:02 | + 0 -
Hoezo, ik mag Peter Verhaar niet aanspreken op zijn decadente "Magnum" gelul? Dat wordt niet geaccepteerd?
Dan doen we het wat netter. Peter Verhaar, steek die Magnum in uw slokdarm, ex-bankier.

Kaas de Vies | 21-05-11 | 11:06

"Wilders kiest de populistische route en vergeet welke welvaart Nederland te danken heeft aan Europa"

Ook vóór de EU was Nederland welvarend, Peter.

Che_cuevara | 21-05-11 | 11:06

Een Fiscale Unie zal een ramp worden voor Nederlandse belastingbetalers en pensioengerechtigden, omdat Nederland dan alle zeggenschap over de belastingdruk en belastinguitgaven verkwanselt aan Franse socialisten en bankiers van het kaliber DSK.

@Verhaar
Bent u helemaal betoetert te suggereren dat een Fiscale Unie naar Sovjetmodel de oplossing uit deze crisis is?

tipo | 21-05-11 | 11:06

Weer niets over de banken die de Grieken het geld leenden en daar jaren maar wat graag rente over incasseerden, nu de Grieken al die schulden niet meer bijelkaar gefraudeerd krijgen vinden de banken dat de rest van de EU maar bij moet springen. Onze politici doen dat uiteraard braaf (hier en daar een showtje voor de bühne), alles om hun vrinden, de bankmannetjes te helpen.

Willem Hollander | 21-05-11 | 11:06

@Tommygunner | 21-05-11 | 11:02 | + 0 -
Juist, de EEG is prima. De EU is een gedrocht, een baantjes-machine voor derderangs politici, bij wie andermans geld in hun zak brandt.
Peter Verhaar is geen babyboomer volgens mij, maar die baby boomers gaan ons nog jarenlang irriteren. Eerst als ouders/toen als werkgevers/ en nu zitten ze allemaal in de RvC's tot 2034. In 2035, mogen we eindelijk zelf beslissingen nemen.

Kaas de Vies | 21-05-11 | 11:05

Gelul Verhaar, Nederland heeft zijn welvaart niet aan de EU te danken maar aan de EEG. Daar had het bij moeten blijven. We betalen nu namelijk meer dan dat er binnenkomt aan EU-gelden. Mij fop je niet, babyboomert...

Tommygunner | 21-05-11 | 11:02

-weggejorist-

Kaas de Vies | 21-05-11 | 11:02

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken