Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Proces Wilders. Wie en wat en hoe

wildersscream2-1.gif Hatsjiekidee! Daar gaan we weer. Wildersproces. Dag nummertje zoveel. Vandaag gaat de rechtbank de verzoeken van Bram Moszkowicz beoordelen. Dan hebben we het niet over de sterkte van het TL-licht, het uitzenden van bepaalde TV-items en/of het aantal aanwezige blonde assistentes met C75. De nieuwe rechters hebben een weekje kunnen nadenken over of de hele kermis weer van voor af aan moet beginnen, zodat Bram in een uuuuuurenlang preliminair verweer stopzetting van de zaak zal eisen. Verder komt de lijst met getuigen aan bod. Team Wilders wil zoals bekend achttien man horen waaronder een sloot islamexperts, dineetjesrechter Tom Schalken en de geflipte moslimfundamentalist Mohammed Bouyeri. Gaat allemaal niet lang duren. Maximaal 45 minuten. Een korte episodes dus in De Grote Geert Wilders MediaShow. Vandaag liet de leider van RechtsBlond via voorpaginanieuws in de Televaag weten het kabinet van Mark Rutte momenteel driewerf kudt te vinden. Dat geeft wel aan dat er kwa exposure en electoraal geleuter niet veel te winnen valt in de rechtszaal vandaag. Alle eisende gekkies zitten op hun plek, van Kreek tot Steijnen. De staatszender doet de gezelligheid in de Borgerhoff Mulderzaal live uitzenden. Wij kijken uiteraard via de LIVESTREAM. UPDATE: Arabist Hans Jansen, raadsheer Tom Schalken en Bertus Hendriks moeten komen opdraven. Bouyeri, ayatollahs en overige experts mogen lekker thuisblijven.

Reaguursels

Inloggen

Spreekt Geert Wilders hierboven nou de Limburgse zachte g uit, met zijn
muil wagenwijd open? Of is het toch iets anders?

strikdewepstroper01 | 14-02-11 | 18:28

AlanTuring | 14-02-11 | 17:30
Sollicitatiebezoekje van uw vriendin?

pielewaaier | 14-02-11 | 17:40

Hmmm. Zag Hans Jansen 2 weken terug nog rondlopen in de Sodom & Gomorra hoerenwijk van Bangkok ("massaaaaaaage", "see pingpongball pussy?", etc.). Ik moet zeggen: als een van de weinige oudere farang mannen zonder Thais meiske aan de hand.
Geen verkeerde plek om te schuilen al moet ik wel zeggen dat ik hem zag lopen op de grens met het arabierenviertel (heb je ook in BKK) waar burka's, djellaba's, niqaabs en TVs met Aljazeera het beeld bepalen.

En voor er vragen komen: ik was daar met mijn roodharige Hollandsche vriendin....

AlanTuring | 14-02-11 | 17:30

@MidEvilOnYourAss | 14-02-11 | 10:10
Ja. Omdat de getuigen haatzaaien en ze dan allemaal aangeklaagd moeten worden. Weet je wel hoeveel werk dat is!?

doenormaal! | 14-02-11 | 17:16

@Braakbal | 14-02-11 | 10:11
lol

Pasta-saus | 14-02-11 | 17:13

@plastic zakje | 14-02-11 | 09:50
Niet mee eens. Zelfs domme Nederlanders zijn meer geëmancipeerd dan vele Moslims.

doenormaal! | 14-02-11 | 17:13

Mosko en Geert ontmaskeren stap voor stap de D66-PvdA-congsie die vrouwe Justitia te schande maakt. En dat is dan nog maar een bijeffect van hun gevecht voor vrijheid van meningsuiting. Vergeet de Balkenende-norm, die twee zijn onbetaalbaar.

WirMachenMusik | 14-02-11 | 17:00

Smarties | 14-02-11 | 16:24
Pietje zou toch niet jaloers zijn op Laura?

pielewaaier | 14-02-11 | 16:54

Partij vd vrijheid = Hizb al Tahrir

Fort Reunion | 14-02-11 | 16:35

piet de hond | 14-02-11 | 16:08
Piet, ik sta nog even na te happen. Wat moet ik zeggen?.....
Wil je een dropje?

Smarties | 14-02-11 | 16:24

-weggejorist-

piet de hond | 14-02-11 | 16:08

@An die ARBEIT

De moslims jagen anders nog steeds op de Joden, die hebben dus sinds 40-45 nog steeds niets geleerd. Maar dat hadden we ook niet verwacht van dat achterlijke volk.

Pappie | 14-02-11 | 15:32

Schoorsteenveger | 14-02-11 | 15:14
Moet weg nu. Zal in de loop van de dag even op je comment reageren.
Alvast Happy Valentijn ;)

La Vie En Rose | 14-02-11 | 15:20

Heeft Dirk weleens ondersteuning nodig? [email protected] klinkt wel leuk :)
An die ARBEIT | 14-02-11 | 15:08

Ik zal een mailtje sturen ;)
Eerst even het verhaal van een schoorsteenveger over de politiek van een rechtse partij lezen... Ach welnee! Wat was ik in godsnaam ook van plan, totaal oninteressant.

@La Vie En Rose | 14-02-11 | 15:15
Nou, dan zou ik wel opschieten met versturen, want hij had deze ochtend al bij de post moeten liggen he?

Lady Vagabond | 14-02-11 | 15:20

Mohammed Enait is op t moment in de universiteitsbibliotheek van Delft. Just my 2 cents

evilbanaan | 14-02-11 | 15:17

Lady Vagabond | 14-02-11 | 14:54
Tja, wat een gedoe hè? Ik was ook al op zoek naar een speciaal kaartje voor een zeer speciaal persoon. ;)
Was, want heb inmiddels mijn keuze gemaakt.

An die ARBEIT | 14-02-11 | 14:54
Zucht.

La Vie En Rose | 14-02-11 | 15:15

La Vie En Rose | 14-02-11 | 14:39
Is het niet vreemd dat wij onszelf tot taak hebben gesteld om een absolute scheiding aan te brengen tussen 'echte' Islam en 'onechte' Islam? En dat dit door ons gehanteerde onderscheid dan algemene geldigheid zou moeten hebben, óók als moslims zélf een andere mening zijn toegedaan?
Bouyeri zal nog steeds zeggen dat hij juist de 'ware Islam aanhangt, dat hij precies doet wat De Verhevene van hem verlangt en dat hij zich dus mmet recht mag beroepen op wat in deKoran geschreven staat.
Wilders zal nog steeds vinden dat de houding van Bouyeri onderschrijft wat hij altijd staat te schreeuwen, namelijk dat de Islam niet deugt en een gevaar is voor onze samenleving.
Dus dient Bouyeri beschouwd te worden als iemand die zich ten onrechte beroept op de Koran, als iemand die niet de 'echte' Islam aanhangt. En hoe doen we dat? Door te psychologiseren, door hem 'gek' te verklaren, tot anecdote te reduceren, een toevallige mallot, een halve gare, een dwalende.
Probleem opgelost.
Zo lijkt het, althans. Maar het is natuurlijk een truuk, een kunstgreep om het werkelijke probleem uit de weg te gaan, een post hoc ingreep om 'de Islam' van wie niemand weet waar deze begint en waar deze ophoudt voor het oog zuiver te houden.
Dit is een variant op de kunstgrepen die Tariq Ramadan steeds toepast in zijn toespreken en boeken. Die heeft het telkens over de 'texts' die volgens hem zuiver en onaantastbaar zijn en over 'interpretations' die veranderlijk zijn. Telkens als we vinden dat er iemand, dat er een groep, dat er een land duidelijk over de schreef gaat, dan zegt-ie triomfantelijk dat er sprake is van onjuiste 'interpretations' van de heilige teksten, gevolg van een 'culture' welke die heilige teksten op foutieve wijze begrijpt. De teksten zelf kunnen aldus elke keer weer terugwijken en gevrijwaard worden van elke vorm van kritiek, wat er ook uit naam van De Verhevene geflikt wordt.

Schoorsteenveger | 14-02-11 | 15:14

@Lady Vagabond | 14-02-11 | 14:56
Dat ken ik, soms komen dingen gewoon niet op het juiste moment. Dan wil een concept of notie weleens stuklopen of nooit z'n volle potentie bereiken. Zo is het leven en daar kunnen er meer hier over meepraten....

Heeft Dirk weleens ondersteuning nodig? [email protected] klinkt wel leuk :)

An die ARBEIT | 14-02-11 | 15:08

Bertus Hendriks heeft het veel te druk met deskundige zijn op de televee.

niet voor de hond | 14-02-11 | 15:01

Ben heel benieuwd wat de heren Jansen en Schalken te vertellen hebben... hier kon het duo Wilders/Mosckowitsch wel eens een paard van Troye mee hebben binnen gehaald... niet dat ik dat erg zou vinden... ik gun het deze publiciteitsgeile narcistjes wel,dat ze eens een keer flink te kijk worden gezet.

pielewaaier | 14-02-11 | 14:58

@ An die ARBEIT | 14-02-11 | 14:53
Ha ja inderdaad ;) Daar heb ik net nog iets heen gestuurd, maar dat kwam onverbiddelijk terug. Heb nu zelf trouwens een hamster, die heb ik Dirkje genennt.

Aw :| Ik word altijd zo melancholiek van mislukte concepten en goede bedoelingen

Lady Vagabond | 14-02-11 | 14:56

@La Vie En Rose | 14-02-11 | 14:47
:o .....

Jouw vent niet liev geweest? Je weet wel, die ene vent?

Volgens mij doet hij daar niet aan....

An die ARBEIT | 14-02-11 | 14:54

@La Vie En Rose | 14-02-11 | 14:47

Ik moet nog 3 kaartjes beantwoorden en de hele middag zwijmelen over in het bijzonder één kaartje... Heb niet overal tijd voor ;)

Lady Vagabond | 14-02-11 | 14:54

@Lady Vagabond | 14-02-11 | 14:42
Och ja, dat was mijn dirkdezieligehondhulpdienst :)
Vraag me af wat er ooit nog met dat beestje is gebeurd. Mijn hulpdienst is nooit echt van de grond gekomen, achteraf maar beter ook....

[email protected] Een mislukt concept.


An die ARBEIT | 14-02-11 | 14:53

La Vie En Rose | 14-02-11 | 14:47
Jullie zeggen en beoordelen maar wat ik niet begrepen zou hebben (whatevva), maar ik moet effe weg blommekes halen voor mevrouw Hölzenbein. Doei.

Hölzenbein | 14-02-11 | 14:51

Lady Vagabond | 14-02-11 | 14:32
Hölzenbein is niet de enige hier die de sfeer van Valentijn niet begrepen heeft. ;)

La Vie En Rose | 14-02-11 | 14:47

An die ARBEIT

Aha! Dacht al... Goed, dan beperkt ons contact zich tot hier.

Lady Vagabond | 14-02-11 | 14:42

@Lady Vagabond | 14-02-11 | 14:32
Volgens mij.... Heb ik je niet meer in mijn persoonlijkeberichtenserviceprogramma'tje staan... Dat adres heb ik geloof ik niet eens meer :)

@Hölzenbein | 14-02-11 | 14:32
Nee hoor lieverd, maar als ik vervolgens op eenzelfde aanmatigende manier reageer, speel jij ineens de gebeten hond. Ga wat liefde zoeken moppie, wacht niet tot de carnaval!


An die ARBEIT | 14-02-11 | 14:40

Schoorsteenveger | 14-02-11 | 11:30 en overige comments.
Wederom hulde ende applaus!

La Vie En Rose | 14-02-11 | 14:39

An die ARBEIT | 14-02-11 | 14:28
Dat bedoel ik. Mijn aanmatigende "het licht aan" opmerking killt een discussie en alles wat jij zegt is niet aanmatigend? Jij gebruikt hashtags, niet ik. Viel me gewoon op. Over kat in het nauw gesproken jij breekt de discussie af door mij lutser te noemen en weer op laag niveau te gaan, niet ik. Bye die bey.

Hölzenbein | 14-02-11 | 14:32

Goed zo. Die hölzenbein schijnt de sfeer van het Valentijngebeuren niet helemaal begrepen te hebben.

Misschien geen kaartjes ontvangen? Anyway, las het even door, en kon alleen m'n hoofd maar schudden.

Lady Vagabond | 14-02-11 | 14:32

@Lady Vagabond | 14-02-11 | 14:25
Mevrouw Vagebond, dat lijkt me wel gezellig heur, op een vriendschappelijke basis ;)

Ik zal eens even mijn persoonlijkeberichtenprogramma'tje opstarten...

An die ARBEIT | 14-02-11 | 14:29

@Hölzenbein | 14-02-11 | 14:25
Het niveau werd daar gebracht door jouw aanmatigende " het licht aan " opmerkingen. Ik vraag me sowieso af wat het gebruik van hashtags te maken had met de discussie... Maar goed, een kat in het nauw....

Doeg Holzie!

An die ARBEIT | 14-02-11 | 14:28

@AandeARBEID

Beetje ruziend en uit de hand gelopen debatje heur...
Beetje bijkomen zo op Valentijnsdag met een oude bekende? ;)

Lady Vagabond | 14-02-11 | 14:25

An die ARBEIT | 14-02-11 | 14:13
Het (jouw) niveau daalt weer tot het dieptepunt in een discussie. Zo jammer alweer. Weet niets van een extensie en een lutser ben ik ook niet. Doei.

Hölzenbein | 14-02-11 | 14:25

Ik begrijp het niet helemaal,zal wel zijn omdat ik een PVV stemmer ben.
(laag geschoold en onderbuik gevoelens volgens de linkse media)
Je word aangeklaagd,je wil je gelijk aantonen middels deskundigen en dat mag dan weer niet.Ik weet dat dit in socialistische heilstaten heel normaal is,daar ben je al bijvoorbaat veroordeeld wanneer je een andere mening hebt.
Maar in Nederland heb je toch recht op de getuigen die je meent nodig te hebben voor je verdediging?

willie1971 | 14-02-11 | 14:20

@Hölzenbein | 14-02-11 | 14:05
Jij hebt de extensie dus blijkbaar niet geïnstalleerd....
Rot eens op met je uit-de-hoogte-atitude. Hashtags op GS, inderdaad. Lutser.

Nu vind ik: "Een van de dingen is de hoofddoekjes discussie maar ook andere zaken" niet bepaald verhelderend. maar goed, het is dan ook een moeilijke vraag en we weten hoe je daar over denkt...

An die ARBEIT | 14-02-11 | 14:13

An die ARBEIT | 14-02-11 | 14:01
Een hashtag op Geenstijl? Heb je het licht echt aan?
Een van de dingen is de hoofddoekjes discussie maar ook andere zaken. Is toch niet zo moeilijk of wel?

Hölzenbein | 14-02-11 | 14:05

@Hölzenbein | 14-02-11 | 13:40
Excuses, je hebt helemaal gelijk. Jij stelde:

"Ik weet het verschil tussen Islam en Moslims, maar de PVV zoekt de schuld bij de Islam en bedoelt daarmee de Moslims"

Had ik even verkeerd gespeichert.

Toch uit interesse, kan je dat even #duiden ?

An die ARBEIT | 14-02-11 | 14:01

An die ARBEIT | 14-02-11 | 13:38
Trouwens mocht het kloppen wat je zegt dan slaat het ene op Wilders en het andere op mij. Zou kunnen want ik heb niet de mening van Wilders, want dan zou ik waarschijnlijk op hem stemmen. Maar stuur maar plaats en rugnummer.

Hölzenbein | 14-02-11 | 13:45

An die ARBEIT | 14-02-11 | 13:38
Waar precies was ik dat aan het beweren? Graag plaats en rugnummer.

Hölzenbein | 14-02-11 | 13:40

@Hölzenbein | 14-02-11 | 13:31
Gisteren en vandaag was je eerder nog druk aan beweren dat een uitspraak over de Islam gelijk stond aan een uitspraak over moslims. Dat Wilders z'n uitspraak:
" Ik richt me op de Islam, niet op moslims" daardoor nergens op sloeg. Je plotselinge omslag laat mij dan ook prettig verrast reageren. Dat is toch niet zo vreemd?

An die ARBEIT | 14-02-11 | 13:38

Jasses, houd je de agenda vrij voor een lekker stukje schijnproces (inderdaad met plus eindeloze rij getuigen), zien we alleen maar woest Wust geschaats en een vermoeid verbaal applausje van Grd Wldrs om 16,667% toegestane getuigen.

Fred Janssen | 14-02-11 | 13:34

An die ARBEIT | 14-02-11 | 13:23
Sjonge jonge waar heb ik het de hele tijd over. Heb je het licht wel aan?

Hölzenbein | 14-02-11 | 13:31

Het naspelen van den bijbel!
Met rechter van Oosten als Pontius Pilatus. Van Oosten: *Het Laatste Avondmaal was wel degelijk een diner. Er stond immers wijn op tafel*.

Lewis Lewinsky | 14-02-11 | 13:23

@Hölzenbein | 14-02-11 | 13:18
Wacht even, erken je nu dat er een verschil is tussen de Islam en moslims?

Hebben we nu dan echt een doorbraak bereikt?

www.youtube.com/watch?v=Q22oGInO-uo

Ga ik ondertussen je link even lezen...

An die ARBEIT | 14-02-11 | 13:23

Lewis Lewinsky | 14-02-11 | 13:16
Ja leuk hè, maar dat snap jij niet want je hebt niet alles gelezen.

Hölzenbein | 14-02-11 | 13:19

An die ARBEIT | 14-02-11 | 13:08
Verkeerd begrepen dan. Jij en ik zien het verschil tussen Islam en Moslims dan wel maar ik heb niet de indruk dat iedereen dat zo ziet.

Vond toevallig dit stukje.
www.trouw.nl/opinie/podium/article1664...
Ook maar een mening van een (kut?)krant hoor, niet dat ik die mening wel of niet deel. Wel interessant (en dat bedoel ik niet cynisch).

Hölzenbein | 14-02-11 | 13:18

@Hölzenbein | 14-02-11 | 12:51
Als jij zegt dat alle religies en dus ook de islam verboden moeten worden, dan is het in orde.
Als Wilders zegt dat de islam verboden moet worden, dan noem jij dat *geen fair play*.
Gekkie!

Lewis Lewinsky | 14-02-11 | 13:16

@Schoorsteenveger | 14-02-11 | 13:12
Quos = quod. (Niet zo snel typen, dan wel een fatsoenlijk toetsenbord aanschaffen...)

Schoorsteenveger | 14-02-11 | 13:15

Joost Maghetweten | 14-02-11 | 11:52
Quos erat demonstrandum, zou ik zeggen.
Benieuwd of Bouyeri nog steeds vindt dat De Verhevene hem opgedragen heeft medestrijders te zoeken om samen met hem gezellig iedereen overhoop te steken die iets zegt wat, geheel naar eigen inzicht, De Verhevene niet welgevallig is.

Schoorsteenveger | 14-02-11 | 13:12

Round and round we go.

Art Vandelay Ultor | 14-02-11 | 13:11

Jammer dat Mohammed Bouyeri niet gehoord mag worden. Had hij kunnen vertellen wie er nog meer vermoord moet worden wegens belediging van de profeet dan wel de islam dan wel allah. #leerzaamvoordhimmi's

Lewis Lewinsky | 14-02-11 | 13:11

@Hölzenbein | 14-02-11 | 13:05
Hoe zeg ik dat volgens jou? Ik zeg juist het tegenovergestelde. De Islam is de aangever, elke moslim gaat daar anders mee om. Dus slaat commentaar op de Islam niet per se op elke moslim.

An die ARBEIT | 14-02-11 | 13:08

Als ik Moscowitz was, had ik wijn op tafel gezet, en het politieke proces verder een *diner* genoemd.

Lewis Lewinsky | 14-02-11 | 13:07

An die ARBEIT | 14-02-11 | 12:58
Je zegt het toch zelf. Dan is elke quote van Wilders gericht op de Islam daarmee automatisch gericht op de Moslims. Jouw woorden.

Hölzenbein | 14-02-11 | 13:05

Zow. Het polletieke proces tegen Geert Wilders, Held der Nederlanden, gaat weer verder.
Doe de volgende zitting maar op 1 maart, edelachtbare.
Dit in verband met het pvv-stemmen op 2 maart.

Lewis Lewinsky | 14-02-11 | 13:05

@Hölzenbein | 14-02-11 | 12:45
Komen we toch weer terug op het zelfde punt: Kan je zeggen dat de Islam een verwerpelijke ideologie is, zonder dat je automatisch alle moslims daarmee in het zelfde hoekje zet?
Volgens mij wel, aangezien elke moslim zijn eigen verhaal uit de Koran trekt. Maar, het valt niet te ontkennen dat de Islam an sich jodenhaat, homohaat en kettermoord promoot. Dus dat boek als verwerpelijk bestempelen is compleet correct. Inderdaad, in het oude testament komen ook flink wat gruwelijkheden voorbij, maar het Christendom heeft daar dan ook niet voor niks afstand van gedaan en het nieuwe testament als leidraad genomen.

"Maar je zet ook niet alle Moslims te kakken omdat een deel er van zich niet kan gedragen of zelfs crimineel."

Heb je misschien een voorbeeld van een quote waar Wilders alle moslims in een kwaad daglicht stelt?

An die ARBEIT | 14-02-11 | 12:58

He Brusselmans, het is 75C! Gaat eens voelen bij misses Brusselmans, wat een verschil met 90AA he?

ZwarteDag | 14-02-11 | 12:55

Boeddisme fout gespeld. Excuses.

Hölzenbein | 14-02-11 | 12:52

An die ARBEIT | 14-02-11 | 12:30
Als dat werkelijk zo is dan is die gedachtengang nog dommer dan ik dacht. Wat wil je nou in hemelsnaam aan de Islam veranderen? Net als dat je iets zou gaan veranderen aan het Christendom of het Jodendom, dat is toch religie. Het in praktijk brengen van die religie is wat anders, maar dat doet de Moslim, de Christen of de Jood. Daar kan je zeker wel wat aan ombuigen, maar toch niet aan de religie zelf.

Overigens ben ik van mening dat ALLE religie verboden moet worden. Komt alleen maar ellende van. Kijk maar in de geschiedenisboeken bij alle religievormen (behalve misschien dan Boeddisme).

Hölzenbein | 14-02-11 | 12:51

An die ARBEIT | 14-02-11 | 12:23
Fijn te horen dat er toch nog een discussie mogelijk is zonder al te veel poken of Holzie noemen of wat weet ik wat voor ongein. Hoe kan je in hemelsnaam een nick beledigen, gaat helegaar niet. Hoe dan ook.

Ik weet niet of alle eer aan Wilders toe komt of moet komen. Andere partijen benoemen het probleem ook, alleen heeft NIEMAND (inclusief Wilders) de remedie. Dat maakt de zaak zo moeilijk.

Het probleem dat ik met de PVV heb is het generaliseren van een hele bevolkingsgroep en dat is gewoon geen fair play. Je moet de zaak wel reeel en nuchter bekijken. Onderhuids gaat het dan niet meer -volgens mij- om de allochtone crimineel, maar om het aan de kant zetten van een hele bevolking.

Dat er een reactie komt in de vorm van een cartoon vind ik dan ook niet erg gek. Je provoceert als Wilders dus krijg je een provocatie terug. Niet dat ik het eens ben met de cartoon want nogmaals ik vind ze ongepast en onsmakelijk. Je steekt niet de draak met de holocaust, en je moet Wilders niet verbinden met de holocaust. Absoluut not-done. Maar je zet ook niet alle Moslims te kakken omdat een deel er van zich niet kan gedragen of zelfs crimineel is.

Wat ik ook erg vind is dat Moslims zich onderling niet op de vingers tikken, althans in mijn visie onvoldoende. De Marokkaanse jongeren moeten zich verdomme schamen voor hun ouders die veelal met goede bedoelingen naar ons land gekomen zijn. Dat niemand van de Moslims daar iets over zegt over het misgedragen vind ik ronduit schandalig.

Hölzenbein | 14-02-11 | 12:45

OT kudo's voor Atmos, ook de reaguurderskleurtjes zijn handig.

Mindy | 14-02-11 | 12:42

@Hölzenbein | 14-02-11 | 12:06
P.S: Ik heb Geert wel degelijk een nuancering horen maken, maar die aanvaard jij niet:

" Niks tegen moslims, wel tegen de Islam "...

An die ARBEIT | 14-02-11 | 12:30

@Hölzenbein | 14-02-11 | 12:06
Dat van de PvdA was maar een * poke * ;)
Ik heb het al eerder gezegd: De PVV als partij, daar heb ik weinig mee. Het is het feit dat de toon die Wilders nu zet, wordt opgepakt door de andere partijen. Langzaam, maar zeker durft men eerder problemen in de samenleving te benoemen, zoals b.v het gefaalde multiculti-beleid. Vroeger mocht niet eens gezegd worden dat Marokkanen vaker met de politie in aanraking kwamen of dat de populatie van de Nederlandse gevangenissen voor een veel te groot deel bestaat uit niet-westerse allochtonen. Dat verandert nu, zaken mogen benoemd worden. Ook wanneer dat misschien niet politiek correct is.

Ik heb toentertijd met plezier dat werk gedaan en heb er geen seconde spijt van, maar het zijn inderdaad op momenten frustrerende en van tijd tot tijd zelfs bange tijden geweest. Doodsbedreigingen gaan je niet in de koude kleren zitten, zelfs al ben je enigszins bekend in de foutere kringen.... Maar uiteindelijk heeft het me wel ontzettend veel geleerd over de mens in het algemeen, over het opereren van de gemeente+politie en is de situatie hier ook veel rustiger geworden. De moeite waard dus.

Het meest frustrerende was altijd de grenzenloze apathie van de gezagshebbers en ouders, met de politie als uitzondering. En daar zit volgens mij ook landelijk het probleem: Opvoeding en de onverschilligheid in de politiek.

An die ARBEIT | 14-02-11 | 12:23

An die ARBEIT | 14-02-11 | 11:53
Dat stiekem was maar 'bij wijze van spreken'. Anderen leggen mij meestal iets in de mond, niet omgekeerd, dus ik wou je niets voorschrijven. Natuurlijk stem ik geen PvdA. Sjonge jonge, wat een aanname. Heb zelfs moeite om voor een bepaalde partij te kiezen.

Misschien was "altijd respectvol" wat overdreven, maar we hebben niet sinds 10 jaar allochtonen in ons land en de meesten zijn gewoon respectvol. Iets dat de PVV echt niet wil inzien. Het is altijd maar foute Islam (overigens een geloof en daar kan je niks aan veranderen) foute Moslims, en wat weet ik welke leuzen tegen allochtonen. Alles over een kam scheren want ik heb tot nu toe nog weinig nuancering gemerkt bij de PVV, maar dan wel tegelijkertijd zeggen reaguurders hier dat anders kiezenden wereldvreemd zijn. Ik vraag mij dan toch af wie het meest wereldvreemd is. Maar goed.

Dat van het jeugdcentrum wist ik niet en dat je mede-Limburger bent wist ik ook niet. Die 7 jaar moet frustrerend geweest zijn voor je, daar kan ik mij echt iets onder voorstellen. Beetje vechten tegen de bierkaai om het maar op zijn zachst uit te drukken.

Hölzenbein | 14-02-11 | 12:06

Even voo het internetarchief:

"Blijf ik dus heel onbewogen onder hè, dat de rechter ons een 'blaadje' noemt. Daar komt dan dat stukje professionaliteit om de hoek kijken.." twitter.com/KustawBessems/statuses/370...

"Rechtbank benadrukt trouwens dat als preliminaire verweren slagen of OM niet-ontvankelijk is, zaak stopt en getuigen dus niet worden gehoord" twitter.com/KustawBessems/statuses/370...

Prof. D.A.H. Vintik | 14-02-11 | 12:00

Hier hebben Wilders strategen lang over nagedacht, hoe de macht via uitsluiting te krijgen. Wie tegen spreekt of anders denkt doet niet meer mee.

Ik hoop dat we niet in een nachtmerrie de komende jaren terecht komen doordat het debat enkel door polderen getolereerd wordt. Polariseren mag het maakt het scherp en pijnlijk duidelijk en zeker niet gemakkelijk. maar dan moet iedereen wel het fatsoen hebben eraan deel tenemen!

En om het debat over dat cartoon wil ik graag een compromis

laten we Wilders Napoleon noemen dat levert leukere beelden op, is dat een mooi compromis?

Want zoals we Wilders ambitie nu mogen inschatten is het eerst Nederland, dan Europa en dan de rest van de wereld...

welterusten PPV stemmers, voor je het weet ben je zelf kanonnen vlees ;-)

mosp | 14-02-11 | 11:58

@kwark001 | 14-02-11 | 11:45
Daar kunnen we over twisten...

An die ARBEIT | 14-02-11 | 11:55

@Hölzenbein | 14-02-11 | 11:39
Ik stem helemaal niks stiekem. Waarom zou ik? Dat jij je schaamt voor je stem op de PvdA, dat kan ik me wel voorstellen ( Grapje Holzie, lachuh!!! ). Maar ik stem 2 maart gewoon trots PVV.

En daar komt 'ie weer, Holzie-aannames. Zoals je hier eerder hebt kunnen lezen heb ik tijden in een jeugdcentrum gewerkt en me ingezet om de spanningen tussen allochtone en autochtone jeugd ( die zover gingen als massale vechtpartijen, vernielingen aan het gemeentehuis en gebedshuizen en pogingen tot brandstichting in ons jeugdcentrum en de lokale moskee ) hier in Venray op te lossen. 7 Jaar Holzie, heb ik dat er aan gedaan. 7 Jaar aan vergaderingen met politie en gemeente, de jongeren aan beide zoijden, incluus meetings met onze toenamlige geWELdige minister, mevrouw Verdonk.

Ik reageerde op je stelling, dat de allochtoon in Nederland altijd respectvol is geweest. Ik lach om die notie. Na 10 jaar begon het eisen al, ondertussen is duidelijk dat wij blijkbaar de slaaf van onze gasten zijn geworden. But no more.


An die ARBEIT | 14-02-11 | 11:53

@Schoorsteenveger | 14-02-11 | 11:47
Nou, Bouyeri verkondigt niet alleen iets wat wij niet kunnen gebruiken, ik meen me te herinneren dat hij actief jongens aan het ronselen was voor nieuwe aanslagen enzo. Maar dat zou ik even moeten opzoeken...

Joost Maghetweten | 14-02-11 | 11:52

@Joost Maghetweten | 14-02-11 | 11:36
Godver, moettik nu weer aan de Chrome?

@atm0s
Komen ze ook in tinyurl.com/69jgqmm ?

Prof. D.A.H. Vintik | 14-02-11 | 11:51

Joost Maghetweten | 14-02-11 | 11:34
De 'benadeelden' hebben er helemaal geen probleem mee om Wilders een platform te geven. Sterker nog, ze sturen er bewust op aan Wilders een platform te geven, ze dagen hem constant uit en dromen erover dat hij vierkant in de fout gaat en ze met z'n allen hard kunnen roepen "zie je wel?".
Maar als het om Bouyeri gaat dan gelden er andere wetten. Die verkondigt iets wat wij helemaal niet kunnen gebruiken, die heeft een houding die niet in ons wereld- en mensbeeld past, die is 'buitencategorie' en moet dat vooral blijven.
Het ene kwaad krijgt bewust een platform, het andere kwaad wordt weggedrukt, bestaat niet omdat het niet mág bestaan.

Schoorsteenveger | 14-02-11 | 11:47

An die ARBEIT | 14-02-11 | 11:39

En de persoonlijke visie van de rechter staat natuurlijk helemaal los van de getuigen die hij ter rechtszitting wil horen?

Geloofd u zelf toch niet.

kwark001 | 14-02-11 | 11:45

@vraagstaart | 14-02-11 | 10:29
net gedownload (nieuwe extensie via Chrome)
Alleen de NSB knop is pleite... maar goed, neem aan dat bij Joris wel de alarmbellen gaan rinkelen bij een snel oplopend min kudo's

@kwark001 | 14-02-11 | 11:36
Dat weet ik niet, we hebben namelijk geen uitspraak van de lieden gehoord. Ik vond die uitspraak van die ene an sich, over die dame die Fitna liever niet wou zien, inderdaad niet gepast maar wel begrijpelijk. Ik heb de film zelf ook gezien en kan me voorstellen dat sommige mensen daar aanstoot aan kunnen nemen...

Natuurlijk wordt alles nu minitieus bekeken en had de rechter dit beter voor zich kunnen houden, maar het feit dat dit meteen als een teken van partijdigheid werd gezien vond ik persoonlijk nergens op slaan.

Nogmaals, ieder mens heeft z'n eigen kijk op de zaken, maar het vonnis dient te berusten op het wetboek en niet de persoonlijke visie van de rechter.

An die ARBEIT | 14-02-11 | 11:39

An die ARBEIT | 14-02-11 | 11:36
Heb ik nergens gezegd. Maar wat doe je er zelf aan? Sta je er bij, kijkt er naar en gaat stiekem PVV stemmen?

Hölzenbein | 14-02-11 | 11:39

@Hölzenbein | 14-02-11 | 11:25
Oh, dus het is een cultuurverschil?
Repect uiten doet men daar door vuil te kijken als ik langs loop bij de supermarkt, door te sissen en schelden naar blanke meisjes, door handen te weigeren en ruzie te zoeken in het uitgaansleven?

Tuurlijk, my bad!

An die ARBEIT | 14-02-11 | 11:36

An die ARBEIT | 14-02-11 | 11:33

'de persoonlijke voorkeuren van zo'n rechter behoren geen rol te spelen'.......

Dat was bij die vorige rechters ook het geval?

kwark001 | 14-02-11 | 11:36

@Prof. D.A.H. Vintik | 14-02-11 | 11:33
In google chrome met de GS-addon staan ze er wel hoor! heb er eentje proxy voor je uitgedeeld!

Joost Maghetweten | 14-02-11 | 11:36

Die Pica ! Geweldig !

Neerlandsbloed | 14-02-11 | 11:34

@Schoorsteenveger | 14-02-11 | 11:30
Zeker waar. Maar daar tegenover staat de vraag: Wil je iemand als hem een platform geven naar de wereld? Zijn communicatie privileges waren toch beperkt omdat hij teveel invloed zou hebben op jonge, beïnvloedbare moslims?

Joost Maghetweten | 14-02-11 | 11:34

Het gaat goed met Geert en de PVV.
Het wordt op 2 Maart een klinkende overwinning voor rechts.

winterpeen | 14-02-11 | 11:33

@kwark001 | 14-02-11 | 11:25
Tsja, dan nog. Het hoeft niks te betekenen, de persoonlijke voorkeuren van zo'n rechter behoren geen rol te spelen. Anders kan je bij iedereen wel een reden vinden om de boel te wraken.

Mijn probleem met het " Het vrije volk " is dat de stukjes alleen zeer tendentieus en ongenuanceerd zijn. Dat is hier ook zo, maar hier komt men er ook voor uit. Daar wordt alles gebracht alsof het de complete en ultieme waarheid is, door veelal gefrustreerde stukjesschrijvers.

Don't get me wrong, van tijd tot tijd hebben ze het zeker goed. Maar vaak worden de zaken opgeblazen en opgeklopt, soms zelfs van alu-hoedjes voorzien.

An die ARBEIT | 14-02-11 | 11:33

@Schoorsteenveger | 14-02-11 | 11:30
Jammer dat die kudos (zie: vraagstaart | 14-02-11 | 10:29) er nog niet zijn, u heeft er wel een aantal verdiend.

Prof. D.A.H. Vintik | 14-02-11 | 11:33

Het blijft toch een beetje vreemd dat uitgerekend Mohammed Bouyeri, bij uitstek iemand die blijft volhouden Theo van Gogh neer te hebben gestoken uit naam van De Verhevene, niet gehoord mag worden. Het zou bijzonder verhelderend zijn om hem terzake te horen spreken. Iedereen weet wie hij is, iedereen weet wat hij gedaan heeft, iedereen weet van zijn motivering.
Wanneer Wilders het over 'de Islam' heeft krijgt hij te pas en te onpas het verwijt dat hij eenzijdig karakteriseert, maar de weigering om Bouyeri te horen lijkt exact eenzelfde houding te zijn. Men wil kennelijk de 'goede' Islam in bescherming nemen tegen de 'slechte' Islam, of sterker nog, men wil suggereren dat figuren als Bouyeri eigenlijk niet als representant van de Islam gezien moeten worden, omdat figuren als Bouyeri nu eenmaal behoren tot een categorie 'gekken' die om de een of andere reden a priori buiten de orde moeten worden gehouden.
Waar begint de islam en waar eindigt die? De vraag of Wilders uit zijn nek lult of niet hangt direct samen met de vraag wat er onder 'de Islam' dient te worden verstaan. Wilders vernauwt duidelijk naar de ene kant, maar de Wilders-critici hebben evenzeer de neiging om te vernauwen, en niet zo'n beetje ook. Daartussenin bevinden zich de gelovigen die er het zwijgen toe doen, om maar niet te hoeven kiezen.

Schoorsteenveger | 14-02-11 | 11:30

@An die ARBEIT | 14-02-11 | 11:16
grazie grazie
;)

-weggejorist-

kwark001 | 14-02-11 | 11:25

[email protected] | 14-02-11 | 11:14

1. Three strikes out wordt volgens mij ook nog door een andere partij voorgesteld. Vind ik een goed plan overigens. Heeft helegaar niets te maken met de vergelijking van het onderwijs en Pechtold wat je maakt maar dat even terzijde.

2. De allochtonen hebben altijd respect getoond, vanaf de beginne, wat je dus zegt is volstrekte onzin. Ik heb het over allochtonen hè niet over criminele allochtonen. Natuurlijk zijn er altijd rotte appels en helaas komen er meer rotte appels bij en dat beestje mag ook bij de naam genoemd worden: Marokkaanse jongeren. Voor mij part heel hard straffen. Maar ook de PVV met haar populisme veranderd daar niets aan. Het hetst het volk alleen maar meer tegen elkaar op. Thee drinken werkt ook niet dus nogmaals heel hard straffen of gewoon de wet uitvoeren (wil ook al eens helpen) en als die wet niet voorziet in zware straffen die wet aanpassen.

3. Niet iedereen, eigenlijk de meesten, woont in steden. Er zijn heeeeeel veel mensen buiten die steden. Maar om even to the point te komen. Je hebt het over werkeloosheid. Dat die onder allochtonen zeer hoog is, is treurig. Maar we gaan toch niet vertellen dat iedereen die werkeloos is dat zelf schuld is of wel? Dus hier graag wat meer relativeren.

Hölzenbein | 14-02-11 | 11:25

@An die ARBEIT | 14-02-11 | 11:23
Ik had nog nooit van het vrije volk gehoord zelfs...

Joost Maghetweten | 14-02-11 | 11:25

@kwark001 | 14-02-11 | 11:22
Het Vrije volk is niet altijd even objectief, that's all I'm saying.

An die ARBEIT | 14-02-11 | 11:23

An die ARBEIT | 14-02-11 | 11:20

Doe zelf anders even googlen. Bijvoorbeeld naar de aangegeven bronnen?

kwark001 | 14-02-11 | 11:22

Als de aangevers nu eens bij zinnen komen, dan kunnen we dat hele circus afblazen en met het bespaarde geld iedereen in Nederland op een Leffe trakteren.

KPC de Bazel | 14-02-11 | 11:21

@kwark001 | 14-02-11 | 11:18
Wel even de bron in de gaten houden natuurlijk....

An die ARBEIT | 14-02-11 | 11:20

-weggejorist-

kwark001 | 14-02-11 | 11:18

@[email protected] | 14-02-11 | 11:14
Krek geliek hedde.

Bazinga!

An die ARBEIT | 14-02-11 | 11:16

Het probleem is dat Nederland geen nieuws kent. Kijk en dan ouwehoer je om de haverklap over een of ander geldverslindend, compleet zinloos proces. Wilders had om te beginnen nooit mogen worden vervolgd.

KPC de Bazel | 14-02-11 | 11:15

@Hölzenbein | 14-02-11 | 11:05

"De rotte appels en de hiaten uit dat beleid dienen te worden gereviseerd dan wel te worden aangepakt. Alle politici zien het, niemand zegt er wat van. Behalve de PVV."
- - Aangepakt absoluut voor. Iedereen zegt er wat van, niet alleen de PVV. Niemand (inclusief de PVV) doet er iets aan.
----------> oneens. De PVV doet voorstellen welke ingevoerd kunnen worden. Voorbeeld; 'three strikes out'. Zeer effectieve maatregel. Een Peggold komt niet verder dan 'beter onderwijs'. Mee eens, maar op de korte termijn hebben we daar helemaal niets aan.

Onze samenleving is een samenleving waar een iedereen naast elkaar kan leven en men respect heeft voor elkaar.
- - Absoluut mee eens. Alleen de PVV moet leren dat respect ook te tonen. Respect is wederzijds, altijd.
---------------------> als de allochtonen respect voor ons hadden getoond zoals wij dat in eerste instantie voor hen wél hebben gedaan, was een partij als de PVV nooit boven water komen drijven. De PVV kiemt uitstekend op een rottende voedingsbodem waar de reguliere politieke partijen geen enkele aandacht aan besteden. Dit lijk jij regelmatig te vergeten.

Een groot gedeelte van de moslims in Nederland kan zich niet goed vinden in deze beredenering zoals de praktijk dagelijks uitwijst.
- - En juist daartegen verweer ik mij. Wat is er mis met het grootste gedeelte van de moslims die niet crimineel zijn. Als je een 10% of voor mijn part 15% van criminele moslims een 'groot gedeelte' noemt dan is dat zwaar overdreven. Het wil zeggen dat het GROOTSTE gedeelte, dus voor mijn part 85% geen probleem is. En dat laatste wil de PVV niet geloven en daar verweer ik mij tegen. Volkomen legitiem
-------------------> dat mag en is jouw mening. Echter, de statistieken bewijzen dat in grote steden de werkeloosheid onder allochtonen hoog is, meer dan 50%. In dit geval is de conclusie 'een groot gedeelte van de allochtonen draagt economisch niets positiefs bij aan de Nederlandse samenleving' dan ook een volkomen legitieme en logische conclusie.

@Hölzenbein | 14-02-11 | 11:10
Nogmaals: Hij stelt nergens dat JIJ dat zou zeggen. Jij rekent je het echter wel persoonlijk aan.... What does that tell you, about yourself?

An die ARBEIT | 14-02-11 | 11:14

Joost Maghetweten | 14-02-11 | 11:12

Ja, dat vraag ik mij ook af waarde medereageerder.

kwark001 | 14-02-11 | 11:14

@kwark001 | 14-02-11 | 11:06
Interessante link. Doet mij afvragen, wie stelt de rechters aan voor een proces?

Joost Maghetweten | 14-02-11 | 11:12

@Joost Maghetweten | 14-02-11 | 11:08
Tjonge jonge jonge jonge jonge jonge jonge. Maar goed, een discussie, de inzet: moslimzzz zzzzzz zzzzzz.

KPC de Bazel | 14-02-11 | 11:10

An die ARBEIT | 14-02-11 | 11:01
Leg mij eens uit hoe jij dat dan interpreteert? Dit is gewoon persoonlijk op de man spelen. Mij dingen in de mond leggen. Wou alleen even uitleggen hoe het zit.

Hölzenbein | 14-02-11 | 11:10

Een politicus moet gewoon vrij zijn mening kunnen uiten.
Als anderen zich dan eventueel beledigd c.q. aangevallen voelen is alleen maar een aanwijzing dat hij dicht bij de waarheid zit.
En als je naar de feiten kijkt, is de Islam zo intolerant als geen ander tegenover o.a. niet-moslims, vrouwen, homo's etc.
Ze nemen het allemaal veel te letterlijk, en willen er desnoods martelaar voor worden.
Dat heb je bij streng-christelijken nou weer niet, die gaan gewoon nog eens een keer extra hard bidden voor jou.
Ik zou tegen alle moslims willen zeggen: neem het nou eens allemaal niet zo serieus dat gedoe met Allah en Mo, en geniet eens van je leven.
Stelletje sfeerverpesters c.q. partybusters.
Als er toevallig geen olie zat onder die woestijnlanden, zaten ze nu nog rustig onder hun palmboompje aan hun waterpijp te lurken en hun geiten te tellen.
En was de halve wereld niet in de ban van een achterlijk boek uit 610.
(De oorsprong van Islam kan teruggevolgd worden naar het Saudi-Arabië van de 7e eeuw. Islam is dus de jongste van de grote wereldreligies. De profeet Mohammed (ongeveer 570-632 na Christus) introduceerde de Islam in 610 na Christus, nadat hij beweerde een bezoek van een engel te hebben gehad. Mohammed dicteerde de Koran, het heilige boek van de Islam, waarvan Moslims geloven dat dit de originele, perfecte woorden van Allah zijn. )

Bisschop Gijsen | 14-02-11 | 11:08

@KPC de Bazel | 14-02-11 | 11:05
Oh, ik dacht dat het om de nieuwe Volvo Cabrio ging ofzo

Joost Maghetweten | 14-02-11 | 11:08

Creaguurder | 14-02-11 | 11:01
Lig toch niet zo te zeiken man vertel eens wat constructiefs in plaats van alleen maar gebakken lucht blaten.

Hölzenbein | 14-02-11 | 11:07

@vraagstaart | 14-02-11 | 10:59
Daarom;
Sommige zaken kunnen simpelweg niet gemengd worden met elkaar, dat levert niets op dan behalve instabiliteit.

[email protected] | 14-02-11 | 10:52
Helemaal mee eens, behalve de twee laatste alinea's.

"De rotte appels en de hiaten uit dat beleid dienen te worden gereviseerd dan wel te worden aangepakt. Alle politici zien het, niemand zegt er wat van. Behalve de PVV."
- - Aangepakt absoluut voor. Iedereen zegt er wat van, niet alleen de PVV. Niemand (inclusief de PVV) doet er iets aan.

Onze samenleving is een samenleving waar een iedereen naast elkaar kan leven en men respect heeft voor elkaar.
- - Absoluut mee eens. Alleen de PVV moet leren dat respect ook te tonen. Respect is wederzijds, altijd.

Een groot gedeelte van de moslims in Nederland kan zich niet goed vinden in deze beredenering zoals de praktijk dagelijks uitwijst.
- - En juist daartegen verweer ik mij. Wat is er mis met het grootste gedeelte van de moslims die niet crimineel zijn. Als je een 10% of voor mijn part 15% van criminele moslims een 'groot gedeelte' noemt dan is dat zwaar overdreven. Het wil zeggen dat het GROOTSTE gedeelte, dus voor mijn part 85% geen probleem is. En dat laatste wil de PVV niet geloven en daar verweer ik mij tegen. Volkomen legitiem.

Hölzenbein | 14-02-11 | 11:05

Het is: 75 C. Een mooie maat.

KPC de Bazel | 14-02-11 | 11:05

@Pappie | 14-02-11 | 10:57
Wel interessant heur, daar niet van. Maar wat heeft dat met de Islam nu te maken? Ik snap wel waar je heen wilt, maar het HOEFT niks te zeggen, dat wat er in het verleden heeft plaats gevonden.

Duitser jagen b.v ook niet meer op Joden....

An die ARBEIT | 14-02-11 | 11:05

.. tegenwoordig ben ik "domrechts", dat is een nieuwe naam om lieden te duiden die eigenlijk hun stemrecht ontnomen moet worden omdat ze anders op een partij stemmen die ziet (en zegt) dat de Keizer helemaal geen prachtige gewaden draagt, maar gewoon een vuile potloodventer is.
Namens "domrechts" zou ik een oproep willen doen aan de onpartijdige rechters van D66, om te stoppen hun en mijn Rechterlijke macht te misbruiken als een politieke beweging.

Jan Passant mk2 | 14-02-11 | 11:03

@Hölzenbein | 14-02-11 | 10:56
Hij stelt ook niet dat jij dat beweert Holzie.

Wel prachtig hoe je weer de verontwaardiging inschiet, om zo maar weer om de hete brij heen te draaien. Hulde!

An die ARBEIT | 14-02-11 | 11:01

@atm0s | 14-02-11 | 10:52 Je bent een held atm0s. *kudo geven gaat*

vraagstaart | 14-02-11 | 11:01

De Hölzen-O-matic. Een persoonlijk geërgerd blaatmachientje.

Wie gooit er nog een centje in?

Creaguurder | 14-02-11 | 11:01

Goede viral voor die Nokia!

Einde van de Domheid | 14-02-11 | 11:00

@Creaguurder | 14-02-11 | 10:24
Ik zal wel naief zijn, maar ik dacht dat dit kabinet toch redelijk doortastend bezig is. Wetten maken kost nu eenmaal tijd, omdat je niet zomaar wat op kunt schrijven.
Overigens snap ik zijn ongeduld wel, want door het gepruts van het CDA is het natuurlijk niet zeker of de meerderheid van de eerste kamer behouden blijft, en dat kan de invoering van sommige wetten behoorlijk verstoren.

Joost Maghetweten | 14-02-11 | 10:59

@[email protected] | 14-02-11 | 10:52 Mooie tegel weer. De laatste alinea is niet zozeer die moslims persoonlijk aan te rekenen. De islam kent nu eenmaal geen samenleving waar een iedereen naast elkaar kan leven en men respect heeft voor elkaar.

De islam kent een islam-samenleving en een samenleving die nog een islam-samenleving moet worden. Het huis van de islam en het huis van de oorlog.

Daarom moet, als je een samenleving als de onze wilt handhaven, de islam als ideologie bestreden worden. Moslims die de islam kunnen belijden op een vreedzame manier (en dat zijn dus volgens de letter géén echte moslims!) niet. Maar als ze uit een islam-samenleving komen, zal ze dat net zoveel moeite kosten als het ons moeite kost om andersgelovigen automatisch als vijand te zien.

Detail: vanuit de koran is het moslims verboden om zich in een land van ongelovigen te vestigen. Het mag alleen met het oogmerk om dat land te veroveren.

vraagstaart | 14-02-11 | 10:59

2 maart: alweer een stapje naar hoe dit land anders kan. Ga stemmen.

azoturie | 14-02-11 | 10:59

Creaguurder | 14-02-11 | 10:35
Even wat reacties op je gezwam want het ging wel heel erg snel. Snap je woede, maar je moet geen onzin over MIJ vertellen. Gaat ie dan:

dat PVV stemmers maar dood moesten omdat het allemaal racisten waren etc. etc.
- - Heb IK nooit gezegd.
En Geert moest dood want dat verdiende hij .
- - Heb IK nooit gezegd.
Ook Theo van Gogh verdiende de afslachting! Toch?
- - Heb IK nooit gezegd.
En onze samenleving was al naar de typhus ver voordat PIM werdt afgeslacht.
- - Graag even opheldering over hoezo?
want jij vind toch ook dat Wilders zijn bek moet houden en dat islam harstikke leuk is en dat zij niet onderdrukken en eisen.
- - Heb IK nooit gezegd.
Je plempt niks anders dan die onzin hier en daar.
- - Nee dat doe ik niet zoals je hier boven kan lezen.

Hölzenbein | 14-02-11 | 10:56

@Hölzenbein | 14-02-11 | 10:48
Als jij nou je eigen raad eens opvolgde.

Che_cuevara | 14-02-11 | 10:55

@zeg maar jansen | 14-02-11 | 10:25

Tja :|

Dan toch maar naar herhalingen van Circus Renz kijken...

Lady Vagabond | 14-02-11 | 10:54

@Hölzenbein | 14-02-11 | 10:48
* Pokes Holzie with stick *

Geërgerd Moppie?

* Pokes again *

An die ARBEIT | 14-02-11 | 10:53

@vraagstaart | 14-02-11 | 10:29
Gewoon het NSB knopje in twee richtingen.

* out *

atm0s | 14-02-11 | 10:52

@Hölzenbein | 14-02-11 | 10:23
Je kunt niet ontkennen dat de verworven vrijheden van onze samenleving, waarvoor onze (voor)ouders, dus ook die van jou, zich sterk hebben gemaakt kraakt op zijn grondvesten.
Heden ten dage worden deze verworvenheden langzamerhand weer opzij geschoven om een geforceerd acceptatieplatform te creëren voor de volgelingen van een ideologie, en lieden afkomstig uit culturen waar normen en waarden ver te zoeken zijn.
Daarbij in het achterhoofd houdend dat de economische waarde van deze lieden voor de Nederlandse economie méér negatief (analfabetisme, ongeschoold) dan positief is.

De rotte appels en de hiaten uit dat beleid dienen te worden gereviseerd dan wel te worden aangepakt. Alle politici zien het, niemand zegt er wat van. Behalve de PVV.

Onze samenleving is een samenleving waar een iedereen naast elkaar kan leven en men respect heeft voor elkaar. Een groot gedeelte van de moslims in Nederland kan zich niet goed vinden in deze beredenering zoals de praktijk dagelijks uitwijst.
En dat is niet ONZE samenleving.

@sjaakdeslinksesul | 14-02-11 | 10:23
Is wel nodig gezien het niveau van de gemiddelde PvdA stemmer.

reageerbuis | 14-02-11 | 10:51

@Pappie | 14-02-11 | 10:33 Geen beste link: erg éénzijdig. De grootmoefti van Jeruzalem was eerst anti-Hitler, terwijl er (echt waar!) in het toenmalige Palestina Joodse nazi's rondliepen. Dat was in de jaren '30, in een periode dat de nazi's erover dachten de Duitse Joden naar Palestina te brengen.

De rol van de Engelsen is hier erg onderbelicht: ondanks de waarschuwingen van deze grootmoefti (overigens de oom van Yasser Arafat) om het evenwicht tussen Joden en Arabieren niet te vestoren, hebben ze dat toch gedaan. En dàt heeft weer zijn oorzaak in de onzalige Balfour declaration, waar de Joden een "thuis" in Palestina werd beloofd terwijl tezelfdertijd de Arabieren daar zelfbestuur was toegezegd.

Wij plukken daar nu nog de "vruchten" van.

vraagstaart | 14-02-11 | 10:50

@sjaakdeslinksesul | 14-02-11 | 10:44
Prima excuus toch.
ga ook maar eens rechten studeren.
Kan dat bij de LOI?

Che_cuevara | 14-02-11 | 10:49

De rechtbank.
We weten dat er geweldadige elementen tussen zitten.
Alleen kunnen we we ze niet verbieden geweldadig te zijn.
We kunnen ze pas veroordelen als ze geweldadig geweest zijn.
Dit is mijn uitspraak en hier moet u het mee doen.

winterpeen | 14-02-11 | 10:48

@Creaguurder | 14-02-11 | 10:35
Spijker, kop, raak.

Che_cuevara | 14-02-11 | 10:48

An die ARBEIT | 14-02-11 | 10:45
Een irrelevant detail? Dat is interessant. Stop eens een keer met zeiken.

Hölzenbein | 14-02-11 | 10:48

@Hölzenbein | 14-02-11 | 10:42
Je speelt niet met een Xbox in de zandbak, maar liever met je PSP op de schommel? Lijkt me een irrelevant detail.

An die ARBEIT | 14-02-11 | 10:45

BeunDeHaas | 14-02-11 | 10:38
Hehehe..'schat wat doe je nu... gadverdamme!' 'tis voor mijn proefschrift liefste...

sjaakdeslinksesul | 14-02-11 | 10:44

@Pappie | 14-02-11 | 10:33
Een echte taalvirtuoos, die Justcallmeleroy.
'Islam What is there Goal ?'

Prof. D.A.H. Vintik | 14-02-11 | 10:43

Creaguurder | 14-02-11 | 10:35
Veel oneliners en gebakken lucht nodig om niets te zeggen vriend? Zijn we al gewend. Allemaal vermoedens over mij waarvan jij geen enkele weet hebt. Treurig figuur.

Hölzenbein | 14-02-11 | 10:42

@Eduardo1735 | 14-02-11 | 10:39
Hollandsche gewoonte. De meeste 'experts van the religion of peace' zitten al jaren thuis met een uitkering.

rara | 14-02-11 | 10:41

@Pappie | 14-02-11 | 10:33
De redenering van de rechtbank is juist dat het alom bekent is en staat het zogenaamd daarom niet toe, de werkelijke reden is dat de rechtbank in z'n broek schijt dat het in de islam gemeenschap hier weer als een belediging zal worden opgevat.
En dat die sharia aanhangers van links weer voer hebben om in de verdediging te schieten voor hun achterban.

deraderendraaien | 14-02-11 | 10:41

En, nog een beetje gezellig mevr. v Amsberg, das Process ?
Koekje erbij ? 'n wolkje of een plens ? plens ?
Waar wilt u 'm hebben ?

Ratzing. | 14-02-11 | 10:40

Waarom mogen de ECHTE experts van "the religion of peace" thuisblijven?

Eduardo1735 | 14-02-11 | 10:39

"Schalken heeft vanaf 1968 rechten gestudeerd aan de Vrije Universiteit van Amsterdam. Hij is gepromoveerd op de dissertatie Pornografie en strafrecht."

Bron: wikipedia

VUA, pronografie gekeken voor zijn promotie, en ernstig beïnvloedbaar. Jep, we hebben hier te maken met een volbloedje hoor. Die zie je zélden!

BeunDeHaas | 14-02-11 | 10:38

@Hölzenbein | 14-02-11 | 10:23
Hij ziek ventje, plemper en zuiger.
Het is sneu , dat voor jouw je geheugen maar 5 minuten mee gaat en niet voor een lange tijd is gebouwd.
Hier een heel belangrijk weetje voor je: Die rechtzaak speelt al 2 jaar nu!
En daarop kan je al veel baseren over hoe het met onze samenleving gesteld is, kranten, columns, weblogs, stonden vol dat PVV-ers nazi's waren, dat PVV bestreden moest worden, dat PVV stemmers maar dood moesten omdat het allemaal racisten waren etc. etc. En Geert moest dood want dat verdiende hij . Ook Theo van Gogh verdiende de afslachting! Toch?

En onze samenleving was al naar de typhus ver voordat PIM werdt afgeslacht.
Zelfs in de jaren 80, mocht je niks kwaad zeggen over islam, of vinden of denken dat het land "VOL" was.
Dat kwam je te staan op fatwa's en rechtzaken.... En dat is precies jouw 'samenleving vriend', want jij vind toch ook dat Wilders zijn bek moet houden en dat islam harstikke leuk is en dat zij niet onderdrukken en eisen.
Je plempt niks anders dan die onzin hier en daar.

En ga nou maar weer in je zandbak spelen of met je xbox. En laat de grote mensen verder praten over een zaak die onze samenleving drastisch zal veranderen, ongeacht welke uitspraak zal volgen.

Creaguurder | 14-02-11 | 10:35

"Arabist Hans Jansen, raadsheer Tom Schalken en Bertus Hendriks moeten komen opdraven. Bouyeri, ayatollahs en overige experts mogen lekker thuisblijven."

Hans Jansen is die idioot die zichzelf ineens voorvechter van Moslims noemt?
En Tom Schalken, dat kan nog leuk worden!
Helaas geen Bouyeri, ayatollah's en andere jurken en baarden. Dat was de kers op de taart geweest. Benieuwd hoe Schalken zich hier uit gaat lullen, en hoeveel huilie die Jansen gaat doen. Emo-TV wordt dat.

BeunDeHaas | 14-02-11 | 10:35

Natuurlijk kunnen Bouyeri en de ayatollahs thuis blijven. Dit mag natuurlijk niet in de openbaarheid komen. Daar zorgt de linkse propaganda wel voor. Islam is vrede ! De linkse kerk gaat zelfs zover om de geschiedenis te verdraaien ten gunste van de Nazi Moslims !

hubpages.com/hub/Islam-meets-Hitler

Pappie | 14-02-11 | 10:33

[email protected] | 14-02-11 | 10:29
Nee hoor, zo praten ze normaal ook tegen mensen waarmee ze het beste voor hebben. Ga maar eens bij de Turk om de hoek wachten totdat er een viva-vrouw in bakfiets uit de naastgelegen witte wijk een écht turks brood komt halen.

sjaakdeslinksesul | 14-02-11 | 10:33

dit is toch prachtig? ik kan niet wachten tot Schalken live op tv komt!

lopende encyclopedie | 14-02-11 | 10:32

@Creaguurder | 14-02-11 | 10:16 Het schijnt dat we vandaag kudoos mogen gaan uitdelen. Hoe dat gaat weet ik niet, maar bij deze heb jij de eerste te pakken.

En verder zuigt hier de livestream weer harder dan een hoer met honger, dus ik zal het proces via de comments mogen volgen.

vraagstaart | 14-02-11 | 10:29

@sjaakdeslinksesul | 14-02-11 | 10:23
we moeten als volk natuurlijk dom gehouden worden, aldus vraagt dat ook om een communicatiewijze op dat niveau.

@Creaguurder | 14-02-11 | 10:16
Hulde voor het slotbetoog van je plempsel!

Heau even | 14-02-11 | 10:20
Denk dat deze set rechters een beetje slimmer is dan de vorige. Die laten zich niet zo gauw beïnvloeden of uitlokken. En dat is maar goed ook.

Hölzenbein | 14-02-11 | 10:27

Lady Vagabond | 14-02-11 | 10:19 Ja, voorbij voor je er erg in hebt. Jammer hè?

zeg maar jansen | 14-02-11 | 10:25

@Joost Maghetweten | 14-02-11 | 10:18

Dat mag Geert gewoon zeggen en vinden hoor. Bijna iedereen in Nederland vind onze regering toch traag... Ik ook, ze mogen nu weleens doorpakken, het enige wat is doorgevoerd zijn wat verhogingen en verbiedingen.
Maar omadat het Geert is hè, word ieder woordje 700 keer zwaarder gewikt en gewogen. Of hij màg het gewoon niet vinden of zeggen omdat hij Geert is.

Hij heeft gelijk. Dit kabinet had allang al alle Coa's en grenzen kunnen sluiten, minimumstraffen kunnen invoeren etc.

Creaguurder | 14-02-11 | 10:24

Sinds Marga van Praag klinkt het journaal steeds vaker als het jeugdjournaal.

sjaakdeslinksesul | 14-02-11 | 10:23

Creaguurder | 14-02-11 | 10:16
Niet MIJN samenleving vriend! En volgens mij van heel veel mensen niet de samenleving. Voor de rest weet ik echt niet welke conclusies je allemaal trekt van een 5 minuten rechtzaak waar nauwelijks in gesproken werd (behalve de rechter dan).

Hölzenbein | 14-02-11 | 10:23

zolang de Ring van Regenten zonder humor mag ventileren vist men allen in een deaude woestijnvijver. dat dan weer wel ...

Centauri | 14-02-11 | 10:21

@atm0s | 14-02-11 | 10:19
Voortaan eerder met onderhoud beginnen. Schrok me de tiefus.

Prof. D.A.H. Vintik | 14-02-11 | 10:21

Sliptong | 14-02-11 | 10:13
Hij lijkt mij een zeer capabel persoon. Hopen dat deze groep rechters het wel volhoudt. Ze zullen goed op hun woorden moeten letten, bij een op woorden gericht persoon als Moszscszszssko, dat is de eerste keer wel gebleken.

Heau even | 14-02-11 | 10:20

@Prof. D.A.H. Vintik | 14-02-11 | 10:18
Dat had ik nou net gemist.. helaas..

atm0s | 14-02-11 | 10:19

*Wederom klaarzitten gaat voor een ochtendje vol duidend topcabaret*

- UPDATE: Schalken moet komen opdraven. Bouyeri, ayatollahs en overige experts niet.

Barst.

Lady Vagabond | 14-02-11 | 10:19

@atm0s | 14-02-11 | 10:15
Bram was weer geniaal. Die heeft zijn geld vandaag meer dan opgebracht. ;-)

Prof. D.A.H. Vintik | 14-02-11 | 10:18

Toch snap ik niet helemaal de timing van zijn klaagzang in de televaag. Is dat om een serieus politicus te 'lijken' te zijn terwijl dit *kuch* proces begint, of is het omdat Rutte jarig is en hij een extra speciaal cadeautje heeft gevonden?

Joost Maghetweten | 14-02-11 | 10:18

Het is Geert, en alles wat Geert zegt of vind, mag gewoon niet omdat hij Geert Wilders is.

Jaja.. onze beschaving heden ten dage: kill the messenger, bestrijde de democratisch gekozen politicus met een andere mening dan de linksche gütmenschen, sluit hem op, snoer hem de mond, bestrijd zijn partij, zet zijn kiezers in hoek van nazi's en de problemen met islam en multikul verdwijnen vanzelf.... Echt waar!

_
Ik ben blij dat die hele linkse inquistitie zichzelf zo voor lul zetten en onmogelijk maken tegenover de hele wereld.
Geert wint en wint, en dat heeft hij dik verdiend ook nog, want ondanks zijn 24/7 doodsbedreigingen en fatwa's blijft hij evengoed nog zo strijdvaardig en met oog op de toekomst voor ONZE samenleving!

Creaguurder | 14-02-11 | 10:16

Ssssst.... god spreekt vanaf zijn wolk.

sjaakdeslinksesul | 14-02-11 | 10:16

Ach nou is het al weer voorbij..

atm0s | 14-02-11 | 10:15

Dat was het dan weer

Haagse-Geertje | 14-02-11 | 10:14

mooi, schalken wordt er met z'n haren bij gesleept.

aex=453 | 14-02-11 | 10:14

Ohoh... het wordt nog druk daar en ingewikkeld.

Hölzenbein | 14-02-11 | 10:13

@Heau even | 14-02-11 | 10:07
Ik heb een hoge dunk van de voorzitter van de nieuwe rechters. Lijkt me een straight to the point no nonsense judge. Laten we maar weer afwachten.

Sliptong | 14-02-11 | 10:13

ik heb het idee dat heel het overheidsapparaat moslim is .. je mag gewoon niks negatiefs over de islam zeggen in dit land .

sparrow | 14-02-11 | 10:13

Ha! Gezellig rechtbank teevee...

Altijd amusant..

atm0s | 14-02-11 | 10:13

Wat dit proces voor het recht is is Wilders voor de democratie.
Een farce.

Ratzing. | 14-02-11 | 10:12

Deze rechters gaan voor niet ontvankelijkheid van het om. einde verhaal dus.

Problemen zullen dus blijven bestaan.

deraderendraaien | 14-02-11 | 10:11

@Heau even | 14-02-11 | 10:07

Je zegt het precies zoals het is: "als het goed is". Ondertussen weten we allemaal beter.

Met dank aan Tom Schalken en z'n vreetclubje.

*** Out. Het land redden van de nakende ondergang.... ***

Reinaert | 14-02-11 | 10:11

Ze hebben allemaal een zurepruim gegeten zotezien.

Braakbal | 14-02-11 | 10:11

Alle getuigen weer afgewezen. Wat een flutzaak. Ze zijn als de dood voor wat de getuigen gaan zeggen.

MidEvilOnYourAss | 14-02-11 | 10:10

Wordt er al een schavot gebouwd op het Binnenhof? Of is de executie ten elders gepland?

Nou ja, ik lees het later allemaal wel weer. Eerst maar weer eens hard aan het werk, de belastinginspecteur belde al of er nog geld verdiend ging worden vandaag, die is helemaal beu dat ik hier mijn virtuele hangplek heb terwijl de schatkist bijna leeg is.

*** Blauwe enveloppen met geld vullen gaat, kunnen ze vandaag nog op de post ***

Reinaert | 14-02-11 | 10:10

Om van te smullen dit. Ik lees alle nieuwsitems rondom deze farce en zal mij met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid weer de ballen uit mijn lederhose lachen.

Sliptong | 14-02-11 | 10:10

Reinaert | 14-02-11 | 09:52
Als het goed is, kan de rechter Vrouwe Justitia niet in de ogen kijken.

Heau even | 14-02-11 | 10:07

.. dat het naar binnen halen van een achterlijke, religieus gemotiveerde beweging voor zoveel Weldenkende menschen hun nieuwe uiting van progressiviteit moest worden. Het is diep triest.
Jammer bijna, dat er geen gramme socialisten meer achter een ijzeren gordijn zitten om alles wat DEUGT aan toe te schrijven.

Jan Passant mk2 | 14-02-11 | 10:06

Nu nog alle getuigen!

deraderendraaien | 14-02-11 | 10:05

"Doe mij maar een D'66 bril opticien'

sjaakdeslinksesul | 14-02-11 | 10:04

Die straalbezopen ladderzatte overjarige hippie-advocaat en die malle bolle haatbaard zijn niet aanwezig.
O ja, komen natuurlijk (weer) te laat...

Hufter | 14-02-11 | 10:04

Een levensstroom?

sjaakdeslinksesul | 14-02-11 | 10:03

yes!

deraderendraaien | 14-02-11 | 10:03

hulde voor het plaatje

snoeppapiertje | 14-02-11 | 10:01

Ha, meneer de Kreek is in da house

sjongejonge123 | 14-02-11 | 10:01

Wie zijn die getinte passanten eigenlijk om een oordeel te hebben over een Nederlandse polticus. Als ik in marokko op vakantie ben probeer ik ook niet om de lokale politiek naar mijn hand te zetten.

Randy McRanderson | 14-02-11 | 10:01

@plastic zakje | 14-02-11 | 09:57
Plastiek zakje aanrijkt.

ow... wacht

Che_cuevara | 14-02-11 | 10:00

@Reinaert | 14-02-11 | 09:55
Ik leer hier elke dag weer bij.
Jouw naam is niet voor niets Reinaert begrijp ik nu tenvolle.

Che_cuevara | 14-02-11 | 10:00

-weggejorist-

Klus | 14-02-11 | 09:59

@wcrol | 14-02-11 | 09:56
Hij heeft gewoon gelijk

Che_cuevara | 14-02-11 | 09:59

@Reinaert | 14-02-11 | 09:55
lol! precies in de roos haha.

*Reinaert een slimme vos vind*

deraderendraaien | 14-02-11 | 09:58

kapotte_stofzuiger | 14-02-11 | 09:56
Samenvatting: *burp*

plastic zakje | 14-02-11 | 09:57

Deze rechtszaak is slechts het topje van de ijsberg; de enorme houtgreep waarin niet alleen Nederland, maar heel Europa in ligt gezien de problematiek 'hoe om te gaan met de eisende Islam'.

Eén publiek autochtoon figuur die is aangeklaagd door een zooitje landverraders.
Daar tegenover staan honderden haatbaarden en publieke moslimfiguren die het geweld en asociaal gedrag van de moslims mogen goed praten bij de PO of in hun haathut, daarbij geen blad voor mond nemend om haatzaaiende opmerkingen te maken, alleen dan zonder een aanklacht en rechtszaken.

De balans is volledig zoek.

Is er geen link voor de livestream van rtl?
NOS laat 't nogal eens afweten namelijk ...

GeflipteVlaflap | 14-02-11 | 09:56

defjem | 14-02-11 | 09:52

..... dream on !

wcrol | 14-02-11 | 09:56

Geen zin om op links (hihi...) te klikken, waar ging het ook alweer over? Liefst samenvatting in een zin.

kapotte_stofzuiger | 14-02-11 | 09:56

+100 voor het plaatje :-))

Haagse-Geertje | 14-02-11 | 09:56

Ik zie parallellen tussen Geert en meneer Mandela.

Randy McRanderson | 14-02-11 | 09:55

@Che_cuevara | 14-02-11 | 09:54

Ja, overdag wel. Maar 's avonds gaat ze altijd copieus dineren bij de diverse rechters.

Wist jij dat nog niet? Nou, alsjeblieft, weer een stukje extragraties wijsheid d'rbij.

Reinaert | 14-02-11 | 09:55

@Potvolblomme | 14-02-11 | 09:52
Lastig he? Wel mogen zeiken maar niet kunnen incasseren.

blinde kip | 14-02-11 | 09:55

Ach dat in de ogen kijken valt wel mee.
Vrouwe Justitia is tenslotte wel blind.

Che_cuevara | 14-02-11 | 09:54

@plastic zakje | 14-02-11 | 09:50
Laten we eerst dit proces maar afwachten.

deraderendraaien | 14-02-11 | 09:54

@Potvolblomme | 14-02-11 | 09:52

De meeste reaguurders zijn links? Tja, ligt er maar aan hoe je dát bekijkt natuurlijk.

Ik vermoed dat jij eerst je bruine bril eens af moet zetten, vermoedelijk zie je het daarna allemaal een stuk duidelijker. Maar goed, paarlen voor de zwijnen vermoed ik.

Reinaert | 14-02-11 | 09:54

Het stink en jullie moeten GVD blijven roeren. Laat den linksfascisten niet winnen!

funkyd | 14-02-11 | 09:53

wat een geweldige pica GS.
ben gelijk wakker eauk!

Centauri | 14-02-11 | 09:53


Dat plaatje is f**king briljant.

Justin-Kees | 14-02-11 | 09:52

@plastic zakje | 14-02-11 | 09:50
Dat is waar. Gelukkig is de gemiddelde reaguurder slim en ruimdenkend.

defjem | 14-02-11 | 09:52

Als ze die achttien getuigen dan wel gekken niet horen is er ook geen lol meer aan.

Een béétje schijnproces staat of valt toch bij het horen van eindeloze reeksen getuigen. Zodat je als rechter nadat je het doodvonnis hebt uitgesproken met een tevreden gevoel huiswaarts kunt keren en ook de volgende ochtend Vrouwe Justitia nog recht in de ogen kunt kijken.

Ik eis genoegdoening! Kom op met die show, geef Greet een podium en maak de rechterlijke macht nóg belachelijker dan ze al is. Voor zover dat nog kan natuurlijk.

Reinaert | 14-02-11 | 09:52

-weggejorist en opgerot-

Potvolblomme | 14-02-11 | 09:52

De domheid en bekrompenheid van de Gemiddelde Nederlander is minstens zo gevaarlijk als de islam. Denk daar maar eens over na.

plastic zakje | 14-02-11 | 09:50

Belachelijk dat ze hier een rechtszaak van maken. Vrijheid van meningsuiting staat wat mij betreft hoger dan de zogeheten belediging van een groep met wel héél lange tenen. Één grote farce! Maar goed, het zal wel amusing worden dus kom maar op...

Zinleaus! | 14-02-11 | 09:50

Heb er weer zin in. Hopelijk willen de benadeelde partijen nu wel in beeld.

defjem | 14-02-11 | 09:48

Lang leve de ESC-toets!

plastic zakje | 14-02-11 | 09:48

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken