Even een uitstapje naar onze oosterburen. Want de Duitsers, sympathiek sinds 1945, gaan in sneltreinvaart richting een Fortuyniaanse
revolutie. Het onderwerp "allochtonen" danwel "buitenlanders" danwel "multiculturele samenleving" was in Duitsland altijd verboten, op straffe van een geschiedenisles. Maar de gure rechtse wind heeft alle heilige huisjes omver geblazen. Sinds ene Sarrazin letterlijk een
boekje (inmiddels 700.000 exemplaren verkocht) opendeed over het multiculturele probleem in het algemeen en de islam in het bijzonder, wordt er door Duitse politici openlijk in de
stront geroerd. Angela Merkel (premier en soort van Duitse CDA'er)
zegt: "
De multiculturele samenleving is mislukt". Tot vreugde van miljoenen Duitsers die onder andere op het invloedrijke hufterweblog en open riool
politically incorrect al jaren roepen dat de multiculturele heilstaat niet ineens wel is geslaagd omdat je er écht niet over mag praten. En dat terwijl Christian Wulff, de Enige Echte leider van Duitsland, nog gewoon elke dag tegen dat bord voor zijn harses babbelt en het ene na het andere Job Cohentje maakt met opmerkingen over fatsoen en "
open staan voor culturele verscheidenheid". Wij zijn benieuwd hoeveel Godwins
René Stadtkewitz, de officieuze Duitse Wilders, per dag te verwerken krijgt. Hoe dan ook,
freiheit und mehr demokratie gaat groß worden de volgende Duitse verkiezingen .
Reaguursels
InloggenHoera, in Duitsland is de multi-culturele samenleving mislukt.
Hopelijk zal Nederland snel met deze conclusie volgen, want
hier in de polder zijn de resultaten van dit opgedrongen
experiment net zo waardeloos.
De multi-culturele samenleving, opgedrongen vanaf de periode
1988/1990 (Voor die tijd had nog geen hond in Nederland van
deze term gehoord.) De grootste leugen die ooit door de
Nederlandse politiek is verkocht, met de linkse houten pollepel
door de Hollandse strot geduwd.
- Angela Merkel heeft lijntje met Pim -
Pim heeft altijd al geweten dat Angela eigenlijk een verklede kerel was..?
ONS | 18-10-10 | 10:31
CDA = MACHTSPOLITIEK en ze doet alles om die macht te behouden dus liegen mag. CDA net als CDU had dit al minmaal 25 jaar geleden moeten zien en maatregelen moeten nemen maar durfde niet vanuit partijpolitiek en de PvdA precies hetzelfde terwijl ze de SP voor fascisten uitscholden toen die in 1983 een goede oplossing boden voor het probleem van de immigratie, althans toen had men er een platform aan moeten bieden waaraan de gevestigde partijen hun medewerking aan hadden moeten verlenen. Eigenlijk moeten de gevestigde partijen stuk voor stuk verantwoording afleggen waarom ze het NL volk met minimaal een miljoen extra kanslozen hebben opgezadeld.
NL heeft met tientallen, een honderden miljarden geïnvesteerd in immigratie en de opbrangst is minus minimaal 200 miljard, een oneindig aantal niet-geïntegreerden en binnenkort het ontslag van meer dan naar schatting honderdduizend wel geïntegreerde autochtonen. De partijpolitiek heeft geleid tot nagenoeg het failliet van de verzorgingsstaat.
Merkel heeft geen lijntje naar Pim, haar lijntje loopt naar de Partijpolitiek, ze heeft goed gekeken naar de PVV en het ontstaan hiervan en de electorale winst, reden voor haar om NU de Immigratie in de Bondsrepubliek als mislukt te beschouwen, in Duitsland vind het zelfde plaats als in Nederland een Partij "Die Freiheit" is opgestaan, Merkel hoopt door een standpunt in te nemen ten aanzien van de mislukte Immigratie, het electoraat voor haar te winnen, om deze zeer snel groeiende Partij van "Die Freiheit" Politieke tegengas te geven, helaas deze verrechtsing in de Bondsrepubliek laat zich niet stoppen ook niet door Angela Merkel met deze schertsvertoning!
ShameLess | 17-10-10 | 23:27
Politici zijn de grootste schijnheiligen nog erger of even erg als de Paus cs. Ze houden niet van feiten en lullen ales wat recht is krom als ze een ander doel hebben. Vanochtend op tv Samson en iemand van CDA en GL. Allemaal gelul, heen en weer discussies die nergens over gaan. Do'nt follow leaders watch you parking meters allemaal zonde van de tijd om naar te luistern je krijgt slechts zand in de ogen gestrooid d(aar)om zijn NL-ers ook zo dom.
Bi-zar.
Krachtmeester | 17-10-10 | 23:20
Sluit ik me bij aan.
Islam accepteren wegens een schuldcomplex uit WOII is zoiets als je in je reet laten neuken, omdat je voorouders ooit roze-onvriendelijk zijn geweest.
Maar Angela mag wel bukken hoor, als ze zich geroepen voelt tot boetedoening, zou alleen beter zijn als ze daarmee niet haar land en de westerse beschaving de afgrond in trekt.
Krachtmeester | 17-10-10 | 23:20
Ja, sarcastisch bedoeld dus, want bij mij moet je niet aankomen met kerkelijke blabla, dus ook geen linkskerkelijke bla, ok?
'Angela Merkel heeft lijntje met Pim'
Yuri van Gelder: 'Waar?'
Geert Wilders: 'Daar was ik totaal niet op de hoogte van'
Francisco van Jole: 'De spoorlijn richting het oosten zal je bedoelen'
Femke Halsema: 'Ik trek 1 lijn met anti-PVC aanhangers, ook al wou ik graag stiekem met het CDA in zee'
Rutger van Castricum: 'Hey man, effe rustig met die lijn, rustig jongens, rustig nou'
Ongewassen kraker: 'Als jullie niet snel die lijn gaan kopen, gaan wij hem kraken!'
Job Cohen: 'Zo, ben ik even blij dat ik niets meer met die Noord/Zuidlijn te maken heb'
"Want de Duitsers, sympathiek sinds 1945..." = epic :-)
Verder is Merkel een vieze hypocriet... Zich eerst bemoeien met de Nederlandse politiek, negatief uitlaten over Wilders en als t haar uitkomt, omslaan als een blad in een boom.
Rammstein | 17-10-10 | 23:07
'Erfzonde'. Dat is geen godwin meer, nee, dat is een hyperboolkopie van de White Man's Burden. Of de komende duizend generaties Duitsers zich dus even collectief schuldig willen blijven voelen, aldus ZSU-23-4. Bi-zar.
ZSU-23-4 | 17-10-10 | 22:47
Ik dacht al, waar blijft-ie .....
Achso, dus zelfs die enorme erfzonde van ongeveer anno 1940 is niet meer zwaar genoeg om het putdeksel op zijn plek te houden?
La Bailaora | 17-10-10 | 20:40
Tja, ik zie geen andere toekomst dan een optimistische toekomst, anders kan ik nu net zo goed uit het raam springen - lijkt me geen goed idee. Ik geloof nu eenmaal in de kracht van de mensheid: in elk mens als individu en in alle mensen in verbondenheid. Maar ook zonder een geloof in een mooie toekomst voor onze soort, hoef je alleen maar naar de geschiedenis te kijken om te zien dat elke faalideologie, intrinsiek foute machtsstructuur of gewelddadige onderdrukkingscultuur uiteindelijk onder z'n eigen snoeverige gewicht in elkaar dondert. Ik heb er dus alle vertrouwen in dat de hedendaagse probleemstructuren hetzelfde lot tegemoet gaan.
zeiksmurf | 17-10-10 | 22:13
Nee, onbegrijpelijk.
@Rammstein | 17-10-10 | 20:4
heb jij ooit iets duits kunnen uitspreken zonder de neiging te gaan schreeuwen? Dat bedoel ik namelijk. Je nick doet vermoeden dat je dat begrijpt...
natte krant | 17-10-10 | 21:42
Ja, eindelijk.
Hier wacht ik al op sinds 1993.
Frau Antje | 17-10-10 | 20:19
Natürlich oder Polizeiruf.
Na es fängt an mit Anne W.
Heerlijk om te zien hoezeer links spartelt. Machtig.
kaky | 17-10-10 | 20:08
Ja, net als Duitsland wordt NL dommer en armer door de massamigratie van al die Islam-Tokkies.
@La Bailaora | 17-10-10 | 19:26
Maak je niet te druk, Leo is gewoon aan het multitasken. Dat heb ik althans zo leren zien na een discussie die ik mocht voeren met diverse reaguurders gisternacht ;-)
Merkel riep dit ook al 3 jaar geleden maar goed. Waarschijnlijk heeft iemand dit al eerder in de comments aangegeven maar heb geen zin om alles door te nemen.
zeiksmurf | 17-10-10 | 20:43
Zeg dan niks.
als t uit de mond van een Duitse(r) komt, klinkt t toch anders. harder vooral. Zag ik daar een arm omhoog gaan?
Krachtmeester | 17-10-10 | 20:26
we zijn het gedeeltelijk wel eens, maar ik vind je te optimistisch. Ten eerste moet die inperking van immigratie nog maar blijken, de laatste jaren is de immigratie, na Verdonk, weer toegenomen, en ook zijn er nog grote stromingen, waaronder Zapatero, die veel, heel veel immigratie wensen, bv. die heeft, met anderen, voorgesteld, om nog eens 50 miljoen immigranten toe te laten.
Ook dat er meer wordt verwacht bij het inburgeren is niet genoeg. Echte moslims gaan nou eenmaal niet inburgeren. Ken je het spreekwoord: "met onwillige honden is het moeilijk hazen vangen?". Oftewel, men kan het wel eisen, mijn inschatting is dat het gewoon simpelweg niet gaat gebeuren. En dan hebben we het nog helemaal niet gehad over de snelle bevolkingsgroei onder islamieten die al onder ons zijn. Zo las ik hierboven dat in Frankfurt 2 van de 3 geborenen al islamitisch zijn. En dat ligt volgens mij in bv. Rotterdam niet veel anders.
@La Bailaora | 17-10-10 | 20:28
Hamad Abdel-Samad
La Bailaora | 17-10-10 | 20:28
Politicoloog en historicus Hamad Abdel-Samad.
Parsons | 17-10-10 | 20:09
goeie kerel zeg, deze Egyptenaar. Die heeft het compleet wel begrepen dat de islam zelf het probleem is. Wat is zijn naam?
Kortom, hoog tijd om de vrijheid van godsdienst uit de Grondwet te halen. Dan staat elke inwoner van dit land pas echt op gelijke voet. Op godsdienst leunende scholen niet langer subsidie verstrekken en sluiten wanneer de kwaliteit niet voldoet aan de algeheel geldende norm. Dan zijn we al een heel eind op weg.
W-Europa is een demografische nachtmerrie die iedere hoop de bodem inslaat. Discussiëren heeft geen zin. Wat wel zin heeft: Europeanen moeten weer kinderen gaan maken, honderden miljoenen. Dat is het enige effectieve antwoord op de islamitische overval.
*voegt DE DAAD bij het woord*
La Bailaora | 17-10-10 | 20:10
Het is nu eenmaal gebeurd. Terugkijken heeft geen zin meer - tenzij je natuurlijk net zo graag wil stil staan als al die denkers die woestijnreligies omarmen. We hebben in de realiteit van vandaag te dealen met de mensen van vandaag. In heel Europa is de tendens nu al dat immigratie wordt ingeperkt. In heel Europa wordt er steeds meer verwacht van nieuwe Europeanen bij het inburgeren. Zaken keren dus ten goede. Maar we moeten nu ook oppassen dat we niet naar de andere kant doorslaan en het kind met het badwater gaan weggooien. Uiteindelijk moet het doel toch zijn dat we goede banden met alle volkeren en mensen nastreven. Toch?
ecologiste | 17-10-10 | 20:17
Na klar!
Sonntag = Tatort
Frau Antje | 17-10-10 | 19:57
Rammstein | 17-10-10 | 20:04
Mal sehen was es jetzt wieder bringt, aber nach Ulrike und Mario.
Parsons | 17-10-10 | 20:09
Hij zegt het net ietsje anders. Hij zegt niet 'afstand doen van de koran', hij zegt eigenlijk: niets mee doen, gewoon negeren dat boek. Pas dan komt er na verloop van tijd een post-koranistische kijk op de samenleving, en zullen de huidige asymmetrische samenlevingen gaan samensmelten.
Dat soort discussies komen als mosterd na de maaltijd. De demografie heeft het laatste woord. U wordt bedankt, politiek. De poep heeft de ventilator geraakt.
Schoorsteenveger | 17-10-10 | 19:39
weer waar :-)
Wat denk je nou dat er gaat winnen in de hoofden van de mensen: een repressieve ideologie uit de zevende eeuw of een moderne, seculiere houding in de maatschappij van vandaag?
Krachtmeester | 17-10-10 | 19:41
Je moet aanhangers van de doodscultus niet binnen je grenzen halen. Want wie er uiteindelijk die strijd gaat winnen is onmogelijk te voorspellen. Ik had liever die strijd helemaal niet, en dat was ook niet nodig geweest, wanneer we die cultuur niet toegelaten hadden.
@Krachtmeester | 17-10-10 | 20:05
Hij zegt hetzelfde als Naema Tahir (en zoveel anderen): de islam is niet te verlichten tenzij er afstand wordt gedaan van de koran.
nou een pluimpje voor mevrouw merkel, wat ze zei was allemaal waar, sloeg ook op ons landje, eindelijk eens iemand die er recht voor uit komt.
Het werd ook hoog tijd dat de krampachtigheid over het immigratievraagstuk eens vaarwel wordt gezegd.
Rob Banks | 17-10-10 | 20:01
Waarom heeft links het alleenrecht op een goed geweten?
Parsons | 17-10-10 | 19:51
Goeie denker die Egyptenaar.
ecologiste | 17-10-10 | 19:44
Het stíkt momenteel van de discussies op ARD/ZDF.
Waarom heeft rechts 't alleenrecht op 'vrijheid en democratie'? 'k Vind dat rechts er doorgaans net zo slecht mee omgaat als links. En populisten doorgaans slechter dan anderen, aangezien die maatregelen gaan roepen om mensen een (vals) veiligheidsgevoel te geven, welke afbreuk doen aan de vrijheid van ALLE burgers (niet alleen die burgers met slechte intenties).
ecologiste | 17-10-10 | 19:44
Ja vuurwerk,
Met Renate Künast von den Grünen www.berlinonline.de/berliner-zeitung/p...
@Krachtmeester | 17-10-10 | 19:24
Ja hoor.
www.youtube.com/watch?v=exmn3h79hQg&am...
Vanavond weer alweer een discussie bij onze oosterburen na Tatort ARD:
daserste.ndr.de/annewill/aktuelle_send...
La Bailaora | 17-10-10 | 19:31
Seculariteit is nooit echt hard te maken met cijfers, omdat seculieren nu juist van die vriendelijke bescheiden types zijn, die sowieso niet praten over hun (on)geloof. Er bestaan natuurlijk wel cijfers over kerk- en moskeebezoek en dergelijke, en die percentages gieren achteruit bij de jongere generaties. Wees toch eens wat zelfbewuster zou ik zeggen. Wat denk je nou dat er gaat winnen in de hoofden van de mensen: een repressieve ideologie uit de zevende eeuw of een moderne, seculiere houding in de maatschappij van vandaag?
Leo* | 17-10-10 | 19:38
So ?
La Bailaora | 17-10-10 | 19:29
Het positieve van dit alles is uiteraard dat de discussie op scherp komt te staan. Rouvoet cs. proberen terug te halen, maar dan wel met de moed der wanhoop. Ze zijn tijden lang met rust gelaten, maar dat lukt nu niet meer. Het 'privédomein' dat Rouvoet verdedigt, het religieuze bolwerk, wordt eindelijk bestormd.
@Till-in
Volgende draadje. Deze is deaud.
repulse | 17-10-10 | 19:16
Als je wilt vervolgen en veroordelen, dan zul je allereerst de uitzonderingspositie die een 'gevestigde' religie heeft ter discussie moeten stellen. Wil je dat dat vervolgen en veroordelen ook echt geaccepteerd wordt door de samenleving dan zul je zelfs op een voor ieder aanvaardbare wijze een eind moeten maken aan die uitzonderingspositie.
Ik weet niet of ik de achterlijkheid van een religie wil tonen aan een gelovige. Wat ik wel graag zie is dat die gelovige, net als ieder mens, zoveel mogelijk in staat mag worden gesteld om als souverein individu door het leven te gaan. Dat betekent dat een groepering, achterlijk of niet, zich niet het recht mag toeëigenen om dat individu op welke wijze dan ook te beperken in het maken van keuzes, ook als dat gepaard gaat met een claim dat hier God spreekt.
En of het een kansloze missie is waag ik te betwijfelen. De Nederlandse Kerkprovincie is al geruime tijd ongehoorzaam aan Rome, en alle pogingen van Rome om het oude evenwicht te herstellen zijn niet effectief gebleken. De nederlandse katholiek mag wellicht nog steeds met een hoop achterlijke ideeën rondlopen, maar bepaalde technieken van sturing en onderdrukking werken al lang niet meer. Het is een langzaam proces, maar wel een onomkeerbaar proces.
Jetzt geht's los.
@La Bailaora | 17-10-10 | 19:26
Yep, adapteren heet dat.
Enne, respect your capitals.
Maar velen doen dat wel, en in toenemende mate.
Krachtmeester | 17-10-10 | 19:15
Wishful thinking, zolang je dat niet hard kan maken met cijfers.
Schoorsteenveger | 17-10-10 | 18:50
zo is het maar net. En het erge is dat door de druk uit de islam, ook het christendom een deel van hun verloren gegane terrein denken te kunnen 'terugeisen', gezien Rouvoet, EHB etc.. Zeer zorgwekkend.
De ene week is Wilders "not done" volgens Angela, nu wil ze hem overtreffen met hardere uitspraken. Conclusie: islam will be wiped in Europe.
@Leo* | 17-10-10 | 19:00
La Bailaora | 17-10-10 | 19:26
En om jou voor te zijn: 'verlegd'.
Leo* | 17-10-10 | 19:00
oh, je niveau van discussieren heeft zich nu verlegt op het vinden van spelfouten. Interessant. Koning Leo van de afleidingsmanoeuvres zo te lezen.
Parsons | 17-10-10 | 18:46
Ah, het autoriteitsargument. Iemand is het niet met Parsons eens, en is dus meteen 'opvallend slecht geïnformeerd'.
Heb je overigens ook filmpjes die niet uit een bepaalde campagnehoek komen?
Als de Duitsers de Turken in hun land terug gaan sturen ga ik even opletten. Oosterburen hebben nogal een vrij ruime ervaring met het verplaatsen van een bevolkingsgroep naar het oosten. Treinen reden altijd keurig op tijd... hadden geen last van vierkante wielen enzeau...
Schoorsteenveger | 17-10-10 | 18:35
De vn is geen onpartijdig orgaan, je kan b.v. op basis van de lijst van het oic precies voorspellen of israel wel of niet een hoop sancties tegen krijgt in de vn- veiligheidsraad. Wat dat betreft is dat stelletje dorpsmaloten in ny ook niet zo boeiend. Wat dus wel boeiend is, is die uvrm, die kan je ook voor het europees hof gebruiken om de duidingen die je als minister geeft aan je ambtenaren over hoe welke wet op welke manier moet worden geinterpreteerd te verdedigen.
.
Wat je verder volgens mij hebt gezegd is dat je het nodig vind om de achterlijkheid van relgie aan de religieuze te tonen. Dat is een missie die bij voorbaat al kansloos is. geen enkele vorm van logica kan door de verschillende muren heen breken. Is ook totaal niet boeiend wat mij betreft. Veel belangrijker is het om de religie's in te tomen wat betreft hun expansie drift. Het onmogelijk maken om de normen waarden die die religies hebben over de ongelijkheid tussen mensen op basis van(het gehele rijtje..) uit te dragen. Vervolg en veroordeel de imam die die homo's bij gebrek aan een berg van de flat af wil gooien, vervolg en veroordeel de sgp wegens uitsluiting van homo's en de weigering van vrouwen toe testaan als leider op basis van geslacht. enzenz.
Allemaal punten die perfect binnen de huidige kaders van de wet vallen, die alleen een duiding van de minister nodig hebben.
Lewis Lewinsky | 17-10-10 | 18:44
Wegkijkmeester, toe maar. Ik ben hier zo'n beetje de vleesgeworden anti-religie - maar pro-geloof, dat laatste moeten mensen namelijk zelf weten - scribent.
Ik vind het alleen wel zo slim om mijn verstand te gebruiken. De 'om de hoek staat een heel eng spook en die komt ons allemaal verslinden'-redenering druist nogal in tegen het verstand. En wat je zegt over afvalligheid en het streven naar seculariteit is waar: velen mogen niet kiezen. Maar velen doen dat wel, en in toenemende mate.
Lijntje met Pelleboer hier, woensdagavond kans op sneeuw in het binnenland.
Zoals ik al meer tegelde, dit gaat in heel Europa gebeuren. Het volk bepaald gewoon de geschiedenis. Maar hoe zal de remigratie op gang komen? Ik voorspel met heel veul doden en doorgesneden kelen. In 2012 ook nog een intocht van miljoenen roma. Als ik Rutte was zou ik maar snel gaan investeren in het leger.
@La Bailaora | 17-10-10 | 18:34
Neuh, dat niet.
Hier of daar qua jouw plemps: -t en + ik.
Zo goed?
@Parsons | 17-10-10 | 18:55
de ook.
@Krachtmeester | 17-10-10 | 18:53
Begrijp je ook waarom er wordt gesproken van het absolute waarheid in dat filmpje?
Parsons | 17-10-10 | 18:37
Wat ik al zei: het is een propagandistische kleuterstem die zich net zo gedraagt (teksten opdreunen die natuurlijk he-le-maal en ab-so-luut 'waar' zijn) als datgene wat hij zegt te bestrijden. Dat de koran geen doktersromannetje is, was iedereen al duidelijk. Ik kan je zo een lijst boeken geven waar nog veel meer gruwelijke dingen in staan. Maar dit 'informatieve' filmpje maakt gewoon onderdeel uit van een campagne. Je hoeft geen raketgeleerde te zijn om dat door te hebben.
Vlaanderens Rode Burcht VRT denkt nog wat te kunnen afdingen. Waar andere media de multikul minstens mislukt noemen, 'totaal mislukt', 'een flop', meldt de VRT zuinigjes dat Merkel de mc samenleving 'op de korrel neemt' en verheft ze de obligate tussenzinnetjes 'Duitsland heeft migranten nodig', 'Duitsland moet gastvrij blijven' tot hoofdmoot van het verhaal. We zijn in de fase gekomen dat je min of meer achterover leunend de gutmensch zelf z'n kaartenhuisje in elkaar kunt laten schoppen - het gekonkel en gemanipuleer, het verdraaien en het verbloemen: het spreekt allemaal voor zichzelf. Wie die zielige goednieuwsshows tegen beter weten in nog ernstig neemt is van kwade wil ... of heeft aandelen in de zieligheidsindustrie.
La Bailaora | 17-10-10 | 18:40
Een zeer zorgelijke ontwikkeling als je het mij vraagt. "Defamation of religion" wordt volledig gelijkgesteld aan "a human rights violation". Het indivudu verdwijnt achter de facade van de groep en de deur wordt dichtgegooid en bewaakt.
seculiere moslims? Volgens Lewis Lewinsky moeten die namelijk allang hardstikke morsdood zijn gemaakt door 'de islam'. Sure.
Krachtmeester | 17-10-10 | 18:38
De meesten die wel seculier zijn komen er in eigen kring niet voor uit. Dat is simpelweg zeer onverstandig (zie ook Ayaan, Soorah Hera, Salman Rushdie, Wafa Sultan, enz...). Vandaar dat die islam zo ontzettend fout is, niet die seculiere Turken waar je het over hebt. Lewinsky heeft gelijk dat volgens de islam seculieren geen islamieten zijn. Volgens jou dan weer wel, maar volgens de islam niet (en dat laatste is echt zeer belangrijk).
@Krachtmeester | 17-10-10 | 18:38
Je bent echt opvallend slecht geïnformeerd, dat had ik net verwacht en ik ben er zelfs enigszins verbaasd over. Wel eens van Brigitte Gabriël gehoord?
www.youtube.com/watch?v=-8fa9yKQeTY&am...
Dat is wat ons hier te wachten staat als het zo doorgaat.
Einde van de Domheid | 17-10-10 | 18:39
Het is totaal overbodig om de vermeende 'oprichters van godsdiensten' van blaam te zuiveren door te suggereren dan anderen dan die oprichters er een potje van gemaakt hebben. Om op een eerdere discussie terug te komen, niet Jezus van Nazareth was de oprichter van het christendom. Die Jezus was de zoveelste idioot-met-een-boodschap. Nee, het was Paulus die deze boodschap op geniale wijze heeft vormgegeven. Maar wat maakt het uit? Het gaat om hoe het systeem nu, na eeuwen en eeuwen rijping, werkt.
@Krachtmeester | 17-10-10 | 18:38
Nou, nou, nou, Wegkijkmeester. Nu leg je mij woorden in de mond. Ik wees je er alleen maar op dat het niet altijd zo is dat moslims zelf kunnen uitmaken hoe seculier ze zijn. En het zou me niet verbazen als dat binnenkort ook geldt voor de turken in Duitsland.
@Schoorsteenveger | 17-10-10 | 17:42, 18:04
Zoals jij het beschrijft, zo werkt het. Die groepsdruk is enorm. En daar maken de geestelijken handig gebruik van.
Als een zoon of dochter in een streng godsdienstig gezin aan komt dragen met de boodschap ik doe niet meer mee [met het geloof, de gedragingen, de code en de rituelen die daarbij horen], dan is het alsof hij een grove belediging uit, en dat heeft nare consequenties. Ik heb dat in de praktijk in werking gezien.
Zo zijn er ook meisjes die eigenlijk geen hoofddoek willen dragen, maar via de moskee via de imams via de vader en broers, lukt het fanatiekelingen veelal toch om die hoofddoek op dat hoofd te krijgen. Veel vrouwen voelen dat feilloos aan, en dragen dat ding uit voorzorg, om die druk voor te zijn, maar met de gespeelde verzekering dat het geheel hun eigen echte eerlijke vrijwillige keuze is.
En als op de achtergrond een mogelijkheid van verstoting of geweld meespeelt, gaat het uitoefenen van druk allemaal nog wat gemakkelijker.
Weg vrijheid. En lieden als Rouvoet werken er in feite aan mee.
repulse | 17-10-10 | 18:30
Ik heb nergens gezegd dat ik een SGP-vrouw wil dwingen om zich verboden niet te laten welgevallen, ik heb ook nergens gezegd dat ik een moslima wil dwingen om haar hoofddoek af te leggen. Ik heb gezegd dat wij als samenleving de ruimte moeten hebben en wat mij betreft ook moeten nemen om de onderdrukkingsmechanismen expliciet te maken. Vanwege allerlei gevoeligheden die te maken hebben met 'godsdienstvrijheid' en de daardoor ontstane lange religieuze tenen, is dit tot op heden niet of nauwelijks mogelijk gebleken.
Halsema begon haar -overigens lezenswaardige- recente lezing als volgt:
tweedekamer.groenlinks.nl/node/54467
Laat ik er maar geen geheim van maken dat ik dit een moeilijke toespraak vind.
Spreken over godsdienstvrijheid en kritiek is als het betreden van een smal en met prikkeldraad omzoomd pad. De gevoeligheden zijn groot dikwijls spreek je over de diepste overtuigingen en meest persoonlijke emoties van mensen, boosheid ligt op de loer en ergernissen hopen zich snel op. Zeker voor een niet-gelovige politicus zoals ik, stuit je al snel op het verwijt onvoldoende kennis te hebben en niet te begrijpen wat gelovigen beweegt."
Rouvoet begon desondanks meteen wild en hard terug te schoppen.
repulse | 17-10-10 | 18:36
Met de grondwet 'vrijheid van godsdienst', zonder mitsen en maren, gaat dat zeer moeilijk worden, omdat islamieten zich daar steeds achter kunnen verschuilen.
Schoorsteenveger | 17-10-10 | 18:35
dat is allemaal om islam-kritiek onmogelijk te maken. Nou was, op alle niveau's islam kritiek onmogelijk, van hoog tot laag, van 'hele groepen over een kam scheren', tot fascisme, racisme, tot niveau van dreigen (Wafa Sultan, Nekschot, deense en zweedse cartoonisten), tot niveau van fatwa's (Salman Rushdie, Ayaan), tot aan werkelijke moorden (Theo van Gogh). Kortom, islamkritiek wordt gewoon onmogelijk gemaakt. Dat feit alleen al is voldoende om te zien dat het niet deugt.
Schoorsteenveger | 17-10-10 | 18:35
De meeste fouten worden gemaakt door naast het bekritiseren van de godsdienst (dat wat men waarneemt en waar de geschiedenis over schrijft) ook de oprichter van de godsdienst en zijn missie te ontkennen. (Of deze te vereenzelvigen met de (wan)daden van de opvolgers.)
Lewis Lewinsky | 17-10-10 | 18:16
Zeg ik dan dat de strijd voor een betere wereld al gestreden is?
Is het vandaag nationale woorden-in-de-mond-leg dag?
Ik zeg hier geheel on-topic dat er in Duitsland (en overigens ook in Turkije) behoorlijk wat seculiere Turken leven - Turken dus, die de strikte scheiding tussen kerk en staat respecteren en naleven. Hè? Maar dat kan toch helemaal niet, seculiere moslims? Volgens Lewis Lewinsky moeten die namelijk allang hardstikke morsdood zijn gemaakt door 'de islam'. Sure.
Wanneer ga je je trouwens aanmelden bij het Algerijns Seculier Verzet?
@Krachtmeester | 17-10-10 | 18:26
Noem me één feitelijke fout in dat filmpje.
La Bailaora | 17-10-10 | 18:33
Wie zegt er dat ik intolerantie wil negeren? Juist niet. Alleen ik stel dat er binnen de wet al meer als genoeg manieren zijn om de islam te weerhouden haar referentiekaders uit te dragen, haar systemen op te dringen aan islamieten en niet islamieten. De echte islamieten zullen verdwijnen, gewoon door simpel de gelijkwaardigheid tussen mensen te waarborgen en af te dwingen.
Zoals ik elders al postte.
Angela kapselt die nieuwe politieke avonturiers fijn in.
repulse | 17-10-10 | 18:28
De VN is momenteel hard bezig om de eigen beginselen te grabbel te gooien, met name onder druk van moslimstaten:
www.reuters.com/article/idUSTRE52P6022...
Hier wordt het bekritiseren van een godsdienst gelijkgesteld aan het beledigen van een religieuze groep en wordt het beledigen van een groep gelijkgesteld aan het beledigen van een individueel lid van die groep. Dezelfde lijk werd gevolgd door de aanklagers in het proces-Wilders.
Als je een religieuze groep niet meer kritisch mag bejegenen, dan is het individu binnen die groep vogelvrij.
Leo* | 17-10-10 | 18:30
zelfs te beroerdt om te quoten?
repulse | 17-10-10 | 18:30
bij het toepassen van intolerantie moet je toch echt een grens trekken. We laten toch ook geen moordenaar 'vrij' rondlopen omdat hij zo graag een moord wil plegen? Zo gauw iemand dus de vrijheid van een ander wil aantasten moet je stop zeggen. Ondanks dat je daarmee tegen hun 'gevoel' ingaat. Geen tolerantie voor intolerantie.
@La Bailaora | 17-10-10 | 18:27
Laat maar.
*it's not in my nature to kick a man when he's down*
Schoorsteenveger | 17-10-10 | 18:26/ La Bailaora | 17-10-10 | 18:26
Hij en zij zijn vrij om te gaan, ik vind niet dat we kunnen dwingen om tegen hun gevoel in te gaan, wel kunnen wij stellen dergelijke zaken tegen de moraliteit van deze samenleving in te vinden gaan.
Zie voor verdere verduidelijking repulse | 17-10-10 | 18:28
Parsons | 17-10-10 | 18:19
www.ohchr.org/EN/UDHR/Pages/Language.a...
Artikel 29 sectie twee en drie, meer rechtvaardiging heb je niet nodig om religie aan banden te leggen, het eeuwige gelul tussen groepsdwang en individuele vrijheid kan zonder probleem de kop in worden gedrukt.
Leo* | 17-10-10 | 18:24
Schelden? Waar doe ik dat? Je moet geloof nog wel leren lezen zo te zien.
repulse | 17-10-10 | 18:14
om het effectief aan te kunnen pakken zullen er toch ook wetten moeten worden veranderd, zoals de 'vrijheid van godsdienst' zonder enige beperking: wat mij betreft blijft die vrijheid van godsdienst, ware het niet dat er bij zal moeten worden gesteld zolang de vrijheid van een ander niet wordt aangestast. Dan krijg je veel mogelijkheden in de wet om gelovigen die groepsdruk en andere pressie toepassen op de maatschappij aan te pakken en de religie terug achter de voordeur te schoppen.
repulse | 17-10-10 | 18:14
Wat doen we met een vrouw die bibberend van angst beweert geheel uit eigen vrije keuze te handelen?
Ik bouw geen druk op tégen de religie, integendeel, ik probeer transparant te krijgen op welke wijze een religie druk opbouwt en op welke wijze die religie het voor elkaar krijgt om die druk te verbijzonderen en te immuniseren als 'vrijheid van godsdienst'.
Je kunt een individuele echtgenoot tien keer veroordelen voor het onderdrukken van zijn vrouw, zo lang hij ervan overtuigd is de Wil van de Verhevene volgen zal hij die veroordelingen als onrechtvaardig blijven zien en des te meer bereidheid vertonen om te zijner tijd de invoering van de Sharia te omarmen.
Parsons | 17-10-10 | 18:10
Wat een kleuterfilmpje. 'Ja mensen, het is toch wat met die enge islam!'
Het debiele reciteergedrag van de propagandapresentatorstem overtreft die van de zeloten waartegen het filmpje meent ons te moeten beschermen.
Hoera, in Duitsland is de multi-culturele samenleving mislukt.
Hopelijk zal Nederland snel met deze conclusie volgen, want
hier in de polder zijn de resultaten van dit opgedrongen
experiment net zo waardeloos.
De multi-culturele samenleving, opgedrongen vanaf de periode
1988/1990 (Voor die tijd had nog geen hond in Nederland van
deze term gehoord.) De grootste leugen die ooit door de
Nederlandse politiek is verkocht, met de linkse houten pollepell
door de Hollandse strot geduwd.
Opvallend dat er nog steeds zo velen zijn die überhaupt niet weten wat islam is, waar het voor staat en hoe het in elkaar zit. En dat terwijl er anno 2010 toch voldoende informatie vrijelijk beschikbaar is voor eenieder.
Waarom informeren mensen zich zo slecht? Weet iemand dat? Is het omdat de waarheid zo pijnlijk is?
Zelfs Bolkestein heeft geen flauw idee waar hij over praat. En dan heb ik het nog niet over de 150 malloten die het in Den Haag voor het zeggen hebben.
@La Bailaora | 17-10-10 | 18:20
Geen argumenten meer en dan maar gaan schelden.
Sterk!!
Ha, Geertje gaat een keer een praatje houden in Duitsland en meteen komt Merkel tot de conclusie dat de multicul onzin is! Wist niet dat-ie zoveel invloed had...
En dit is nou net iets wat ik niet leuk vind.
Ik bedoel dat Nederland wilders heeft. Ok. Heb er zelf ook op gestemd.
Maar het is een beetje eng als Duitsland daar ook mee begint.
Heeft een beetje te maken met mijn lessen geschiedenis die ik ooit heb gehad.
Parsons | 17-10-10 | 18:12
ja, die had ik al gelezen. Het is maar te hopen dat het allemaal 'recht kommt'...
@Leo* | 17-10-10 | 18:09
Jij bent het typische persoontje van: een moordenaar zijn is helemaal niet erg, want kijk maar, daar aan de overkant woont ook nog een Fritzltje, dus mag ik het ook. Afschuiven noemen we dat, of kaatsen: kijk die is ook fout, dan mag ik het ook. Dom argument, of eigenlijk heb je er geen. Laat maar.
@repulse | 17-10-10 | 18:14
Eens, maar daar is een grondwetswijziging voor nodig - je weet wel, dat achterlijke artikel dat gelovigen (SIC!) boven de wet stelt.
Tja, iedere ideologie die uit het Marxisme is voortgekomen, dus ook multiculti, zal vroeger of later ontmaskerd worden. Anil Ramdas gaat het nog druk krijgen met zijn beschavingsoffensief.
Mijn punt is echter, dat er heel wat islamieten zijn die zelf wel uitmaken of ze seculier zijn.
Krachtmeester | 17-10-10 | 18:05
Jou punt is dat je, terwijl je wel dicht bij de kern komt, steeds de kern van het probleem nog steeds probeert te ontkennen. De kern van het probleem is de islamitische leer. De islamieten waar jij het over hebt bestaan wel, maar vormen het probleem niet, ook al omdat wat repulse je duidelijk probeert te maken: deze mensen waar jij het over hebt zijn helemaal geen islamieten... En idd. de mensen kunnen zelf uitmaken of ze geloven of niet (hoewel dat in de islam tot grote consequenties kan rekenen: en dat staat keihard in de qoran: dat kan je letterlijk de kop kosten: ziedaar die vredelievende islam). Deze lieden die uit de islam voortkomen maar er eigenlijk vanaf willen zijn door dat soort consequenties meteen ook slachtoffer van die islam. Het is als een zwart gat: als je er te dichtbij komt is er geen ontsnappen meer aan lijkt wel.
@Krachtmeester | 17-10-10 | 18:05
Dat dachten ze in Algerije ook. Dat ze zelf wel konden uitmaken of ze seculier waren. Het resultaat: meer dan 200.000 (tweehonderdduizend) moslims vermoord door andere moslims wegens een verschil van opvatting over hoe seculier een moslim mag zijn.
Lang geleden gebeurd zeker, Lewinsky? Nee, tijdens jouw leven, Kraftmeister. Toen jij de andere kant opkeek.
repulse | 17-10-10 | 18:04
En? Dat weten we toch allemaal al? Je hoeft mij niet te overtuigen van wat geloofsdwang allemaal vermag en hoe erg dat allemaal is.
Maar we moeten verder. Nederland moet verder, Duitsland moet verder, de wereld moet verder. Samen met de gelovigen. Want dat zijn ook mensen.
Schoorsteenveger | 17-10-10 | 18:04
Ja maar waar jij op doelt( of wat ik begrijp van jouw) is een opbouw van druk tegen die religie, dan sla je dus wat mij betreft de plank mis. Je moet niet tegen de religie vechten. Je moet de rechten en plichten die wij binnen nederland en binnen het uvrm hebben afgesproken uitdragen en waarborgen. Een vrouw die niet vrijelijk naar buiten mag, wordt dus mishandeld, door haar echtgenoot, de man moet je vervolgen. Een kind wat op school komt zonder enige kennis van de nederlandsetaal, terwijl het hier geboren wordt is doelbewust geremd in zijn ontwikkeling is doelbewust op een achterstand geplaatst, mishandeld dus, ouders vervolgen.
Zo zitten er meer als genoeg regels binnen het wetboek die met de juiste interpretatie voldoende tegenwicht kunnen bieden aan de islam. Dan zul je alleen dus wel de vrijheid van religie ondergeschikt moeten verklaren aan de gelijkwaardigheid tussen mensen ongeacht geslacht, afkomst religie en seksuele voorkeur.
Wanneer je de wet dus gewoon handhaaft zullen de echte islamisten wegtrekken, wat over zal blijven zijn de mensen die wel toegankelijk zijn voor integratie.
@La Bailaora | 17-10-10 | 18:05
Ik denk dat je dit www.artikel7.nu/?p=29667 wel een interessant interview zult vinden.
Of kende je het al?
Geweld is onvermijdelijk, maar in the end zal het allemaal rechtkomen (om er maar een Germanisme in te gooien).
Noem mij eens een land, waar ze nog niet badend in het zweet wakker zijn geworden uit de Multicultinachtmerrie. Zelfs die politiek correcte Britten worden al, veel te laat weliswaar, een héél klein beetje wakker.
@Krachtmeester | 17-10-10 | 18:05
Een islamiet *kan* niet uitmaken dat hij seculier is.
www.youtube.com/watch?v=Ib9rofXQl6w&am...
@La Bailaora | 17-10-10 | 17:31
Nabrandertje:
1. Ga eens in Staphorst of Krabbendijke of Sint-Philipsland rondneuzen.
2. Duik in het partijprogramma van de SGP (o.a. qua vrouwen standpunten).
3. Lees Treur's "Dorsvloer vol confetti".
En kom dan met een sublimerende, alles omvattende eindconclusie.
*believe nothing, question everything*
De ommekeer van Merkel is inderdaad opzienbarend. Het waren echter de cijfers die haar het inzicht verschaftte: 2 op de 3 geboortes in Frankfurt zijn moslim. Een cijfer dat je Mederland in 1000 jaar niet boven tafel kunt krijgen en als je een " gestudeerde" baan hebt hak je liever je eigen lid af dan dit hard op te vragen ( gevolg ontslag, vrouw weg, huis weg, etc) ZO fascistisch is Mederland ECHT. ( dus daarom wijzen we zo graag naar onze Oosterburen). Hier zijn de cijfers in de grote steden hetzelfde en toont aan dat tenzij de remigratie( incl kinderen) van alle uitkeringstrekkers en nieuwkomers niet onmiddelijk inzetten dit land verloren is. Merkel, ga voorop in de strijd!! Gooi het in de EU, en vorm het om tot een kerninstelling
Schoorsteenveger | 17-10-10 | 18:05
ook dit klopt weer. Ramadan lijkt 'soft' en welwillend om tot een 'gematigde' islam te komen, daarom zien weinigen zijn ware agenda. Van een salafist is de agenda veel duidelijker, en daarom minder gevaarlijk.
dat deze vermeende seculieren de "verkeerde" kant zullen kiezen op het moment dat die keuze voor de deur staat.
Parsons | 17-10-10 | 17:59
Helemaal eensch hoor. Velen zeggen seculier te zijn, terwijl ze dat in feite helemaal niet zijn. Ook dat vormt onderdeel van het spel. Het zou naief zijn te denken dat die figuren er niet zijn. Blijft over dat er ook bij zijn die wel seculier zijn hoor, die zijn er ook. In het grote geweld dat straks gaat losbarsten zal iedereen gedwongen worden tot een keuze voor of tegen, maar dat is iets dat door de islam wordt opgedrongen. Je bent immers moslim of niet. Ook die mensen zullen worden 'gedwongen'. Ook zijn er zat moslims die eigenlijk wel voor onze kant zouden willen kiezen, maar die keuze door de groepsdruk (ook al door Schoorsteenveger onder woorden gebracht) niet zullen maken (angst en het kennen van de gevolgen uit de islam). Wat dat betreft heb je gelijk: de toekomst ziet er voor niemand rooskleurig uit.
Parsons | 17-10-10 | 17:54
La Bailaora | 17-10-10 | 17:56
We zijn het heus niet zo oneens als het lijkt. Inderdaad kan een seculiere islamiet volgens.de.islam geen islamiet zijn. Net zoals een seculiere katholiek volgens.het.Vaticaan geen katholiek kan zijn, maar dat terzijde.
Mijn punt is echter, dat er heel wat islamieten zijn die zelf wel uitmaken of ze seculier zijn. Als je ziet hoe sterk en zelfbewust de seculiere beweging in Turkije is en hoe slap en zelfgenoegzaam onze kerk-staatvermengers in Den Haag opereren, dan staat Nederland eerder aan de verkeerde kant van het debat (namelijk: sowieso pro-religie) dan aan de 'goede' kant.
La Bailaora | 17-10-10 | 17:51
Hij is een reformator, en daarom veel gevaarlijker dan salafisten.
We zijn er nog lang niet.
De Niet-Westerse-Migranten blijven NL binnenstromen.
www.bndestem.nl/algemeen/binnenland/74...
.
Forse stijging migratie uit niet-westerse landen
dinsdag 12 oktober 2010 | 07:47
DEN HAAG - Het aantal immigranten uit niet-westerse landen is in de afgelopen vijf jaar met 50 procent toegenomen tot 42.000.
Steeds vaker is de reden asielaanvraag, studie of werk.
Dat blijkt uit cijfers die het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) gisteren heeft gepubliceerd.
Parsons | 17-10-10 | 18:00
Dat zeg ik toch letterlijk in mijn plempsel? Hetzelfde gaat op voor cafeteria-katholieken en vrijetijds-grefo's.
Lewis Lewinsky | 17-10-10 | 18:01
U ook een aangename voortzetting!
Krachtmeester | 17-10-10 | 17:52
Dan zal je moeten kunnen begrijpen dat voor de islam er ook geen seculiere moslim kan bestaan. Het is een alles of niets deal.
Wanneer een moslim bepaalt dat bepaalde delen van de quran of hadith niet voor hem van toepassing zijn, stelt hij zich boven de wil van allah en zijn profeet. Vandaar ook dat de islam nooit een verlichting door zal maken, wel kun je de moslims verlichten, zodat zij de islam afwijzen, maar aangezien zij dus dan direct niet langer moslim zijn, zul je nooit een verlichte moslim tegen komen.
repulse | 17-10-10 | 17:40
Nee, ik wil de groepsdruk zichtbaar maken, opdat duidelijker wordt in welke gevallen er totaal geen sprake is van vrije keuze. Je hoeft je enkel nog maar in de buitenste schil van een religieus systeem te begeven om duidelijk waar te kunnen nemen dat er hier en daar wel degelijk sprake is van hoogst doorzichtige technieken van rechtstreekse en ondubbelzinnige onderdrukking. Die gevallen kunnen met gemak worden aangepakt en volgens eenzelfde lijn, ook juridisch, worden aangepakt en bestreden als andere vormen van onderdrukking. Vervolgens kan verder naar de kern worden bewogen. Hoe meer je de kern van het systeem nadert, des te lastiger zal het worden overigens, en des te heftiger zal de tegenstand der priesters worden.
Een voorbeeldje:
opinie.volkskrant.nl/artikel/show/id/6...
"... het zit Halsema en andere progressieve politici dwars dat er kennelijk vrouwen zijn die zich een verbod op actieve politieke participatie laten welgevallen. Om die reden verzetten zij zich ertegen, want dat is in hun ogen in strijd met een ander grondrecht, te weten het recht op gelijke behandeling. Dat de betreffende vrouwen daar zelf helemaal niet mee zitten in hun gebruikmaking van hun individuele grondrecht van vereniging en vergadering, lijkt daarbij niet relevant."
Ik zou graag met Rouvoet en geestverwanten hierover in discussie gaan. "Zich een verbod laten welgevallen" stelt hij gelijk aan het maken van een vrije keuze, en voor het gemak spreekt hij voor al die vrouwen tegelijk als hij beweert "dat al die vrouwen daar zelf helemaal niet mee zitten." Meneer spreekt behoorlijk voor zijn beurt, ik zou die "betreffende vrouwen" graag zelf hun zegje willen laten doen, om te bezien of het 'privédomein' van elke individuele vrouw daadwerkelijk samenvalt met het 'privédomein' waarin zij zich dat verbod laat welgevallen.
De redenering van Rouvoet loopt parallel aan die van imams die het dragen van een hoofddoek verdedigen. Zij roepen de moslima op gebruik te maken van de haar geschonken vrijheid van godsdienst om zich vervolgens het Bevel van de Allerhoogste te laten welgevallen en de plicht om een hoofddoek te dragen te vervullen.
Privédomein en Sharia vallen hier volledig samen. De Salafisten hameren hier voortdurend op, maar ook een figuur als Tariq Ramadan snapt als geen ander dat hier de essentie ligt van macht over het individu, en hij doet er ook alles aan om de Sharia zoveel mogelijk als persoonlijke, geïnternaliseerde Sharia te verkopen.
@Jos Bosmans | 17-10-10 | 17:59
Eet smakelijk, Jos!
De linkserts zijn ook overal hetzelfde... gelukkig is iedereen het zo langzamerhand meer dan zat om na een opmerking over het multiculturele drama als fascist te worden weggezet, nota bene door de linkse fascisten zelf.
Anyway, de linkse koek is op... Toedeledooookie !!!!
Dat de islam zelf op veel vlakken een bizar en nogal uit de hand gelopen kampvuurverhaalexperiment uit de woestijn is, dat.weten.we.nu.wel - Krachtmeester | 17-10-10 | 17:52
Nou dat is pure winst. Want daaruit blijkt dat je toch begrijpt dat de islam zelf een puur probleem is, niet zozeer de moslim. Er zijn wel 'gematigde' moslims, maar dat is ondanks, niet dankzij, de islam. Dat wij hier de islam alle ruimte geven, via ons gesponsord onderwijs, alsmede het vrije verbreiden van moskee-en, is een zeer grote inschattingsfout. Ik ben ervan overtuigd dat als je veel moslimkindertjes buiten het islamitische onderwijs (en buiten de moskee-en) op laat groeien, de problemen later vele malen minder zijn. Kortom, het probleem is niet zozeer de moslim an-sich, maar de islam.
@Jos Bosmans | 17-10-10 | 17:57
De huis-tuin-en-keuken-moslim is in de ogen van de islam geen mohammedaan, maar een afvallige. Dit heeft niets met orthodox te maken.
De koran is glashelder op dit punt.
@La Bailaora | 17-10-10 | 17:56
Dat klopt, ware het niet dat ik er geen vertrouwen in heb dat deze vermeende seculieren de "verkeerde" kant zullen kiezen op het moment dat die keuze voor de deur staat.
En als we hier in Europa doorgaan met het importeren van de achterlijkheid (lees: islam) zal het moment dat er een keuze gemaakt moet worden in sneltreinvaart naderen.
Lewis Lewinsky | 17-10-10 | 17:56
Ik zal het eens in mijn oren gaan knopen tijdens het avondeten. Iets met spekjes of iets dergelijks.
Parsons | 17-10-10 | 17:54
Volgens de strikte interpretatie niet. Edoch, als hij afwijkt van dat orthodoxe pad, en dus afvallig is in bredere zin, kan hij heel goed seculier zijn. Dan wordt het een gewone huis-tuin-en-keuken-moslim, waar je heel goed mee op het terras kunt zitten.
Parsons | 17-10-10 | 17:54
klopt, precies wat ik ook al zei: een seculiere islamiet is volgens de islam per definitie geen islamiet, en daarom vormen die personen (zijn geen islamieten) dus ook geen gevaar.
@Jos Bosmans | 17-10-10 | 17:51
Wel lezen, bosmannetje. I zei dit: PvdA = Merkel = islampropagandisten = tuig.
@Krachtmeester | 17-10-10 | 17:52
Een islamitische gelovige, of met andere woorden een mohammedaan, kan per definitie niet seculier zijn.
@probleem is ook helemaal niet het ras
La Bailaora | 17-10-10 | 16:25
Dat is dus precies wat ik al zei.
repulse | 17-10-10 | 17:43
Zeg ik dan dat er een seculiere islam bestaat? Nee, dat zeg ik niet.
Ik zeg dat er vele seculiere gelovigen bestaan, waaronder ook vele (vooral in Turkije, India en nog wat landen) islamitische gelovigen.
Dat de islam zelf op veel vlakken een bizar en nogal uit de hand gelopen kampvuurverhaalexperiment uit de woestijn is, dat.weten.we.nu.wel - dat.wisten.we.van.het.jodendom.en.het.christendom.namelijk.ook.al.
Lewis Lewinsky | 17-10-10 | 17:46
De PvdA geeft helemaal niets toe. Ze zouden beter eens naar die Oudkerk luisteren, anders blijft het allemaal toch een beetje de Pickwick Club, met extra veel havermoutpap om de boel allemaal nat bij elkaar te houden.
godsdiensthervormers als Tariq Ramadan die feilloos aanvoelen hoe ze het ideale evenwicht tussen 'vriie wil' en 'heilige teksten' moeten vormgeven.
Schoorsteenveger | 17-10-10 | 17:42
Tariq Ramadan is een keiharde islamiet, nog wel eentje met banden met de moslimbroederschap, een van de meest fundamentalistische bewegingen binnen de islam.
Bakschuif | 17-10-10 | 17:36
Ja, vooral die Saksen kunnen heel link uit de hoek komen. Kun je beter gewoon naar het Zwarte Woud gaan, waar de vrouwen nog gewillig zijn, alsook goed kunnen koken. Ze weten er hoe ze hun schnitzel moeten klaarmaken, als je begrijpt wat ik bedoel, en dat is het enige wat telt. Schnitzel met een pul bier.
@Leo* | 17-10-10 | 17:45
*believe nothing, question everything*
Als het andersom is stem je al gauw op Job Cohen.
Zoals de PvdA het opeens in orde vond om toe te geven dat er problemen met Marokkanen zijn, zo wil Merkel opeens wel toegeven dat de multi-culti mislukt is. Dat is slechts een schijnbeweging. Want Cohen en Merkel blijven politiek correcte regenten die zonder gêne de islam propageren.
In dezelfde redevoering zei Merkel dat *de islam deel van Duitsland is* en dat ze het eens is met de bondspresident die een paar dagen eerder had beweerd dat *de islam bij Duitsland hoort*. Krek hetzelfde dus als wat Wouter Bos zei: *de islam hoort blijvend bij Nederland*.
Knoop het in je oren, plebs! Je mag van Merkel wel tegen de multi-culti zijn, maar niet tegen de islam. Dat je het even weet.
De politiek corrupte regentenklieken in zowel Duitsland als Nederland blijven onbeschaamd de islam uitdragen. Ze zullen niet rusten voor iedereen mohammedaan is. En ja, dan is de multi-culti flauwekul inderdaad niet meer nodig. Iedereen mohammedaan, multi-culti gedaan.
het woord 'seculier' betekent niet 'ongelovig'. 'Seculier' zijn houdt slechts het voorstaan van een strikte scheiding tussen kerk en staat in.
Krachtmeester | 17-10-10 | 17:40
Dat is prima. Islamieten die voor een strikte scheiding tussen kerk en staat zijn, zijn volgens de islam geen islamieten... Van die mensen hebben we dus geen problemen te verwachten. Het is ook daar waar Geert Wilders de grens legt: islamieten die wel of niet de sharia in willen voeren, de echte islamieten versus de 'in naam' islamieten, maar niet echt gelovigen. En die scheiding lijkt mij een heel goede om de welwillende van de echte islamvolgers te scheiden.
@Danser
Nabrandertje:
1. Ga eens in Staphorst of Krabbendijke of Sint-Philipsland rondneuzen.
2. Duik in het partijprogramma van de SGP (o.a. qua vrouwen standpunten).
3. Lees Treur's "Dorsvloer vol confetti".
En kom dan met een sublimerende, alles omvattende eindconclusie.
*believe nothing, question everything*
Krachtmeester | 17-10-10 | 17:40
je hebt geen flauw benul wat de islam is, wat de regelgeving binnen de islam voor een referentiekaders aanleert, waarom een seculiere islam niet bestaat.
Fijnstoffer | 17-10-10 | 17:33
Juistem. De natte droom van islamisten, maar niet alleen van islamisten, ook van godsdiensthervormers als Tariq Ramadan die feilloos aanvoelen hoe ze het ideale evenwicht tussen 'vriie wil' en 'heilige teksten' moeten vormgeven.
Er is geen identiteit zonder groepsgevoel -op een enkele uitzondering na-, dat snap ik ook wel, maar een identiteit die rechtstreeks gekoppeld wordt aan de Enig Ware God, de Enig Ware Openbaring en de Enige Waarheid is er een die per definitie een intolerantie meekrijgt richting alle andere goden en waarheden, dus richting alle mensen die dat enig ware geloof niet aanhangen.
Breek de magie van het monotheïstische systeem en breek bijgevolg die intolerantie.
Schoorsteenveger | 17-10-10 | 17:26
Wanneer je stelt 'willen we" zeg je met andere woorden alleen maar dat je de groepsdruk wil veranderen van een pro- religie naar een anti- religie. De keus voor ieder persoon om religieus te zijn is de eigen keus van die persoon.
Het enige waar van ik vind dat tegen gestreden mag en moet worden is de druk vanuit religie op niet of anders religieuzen.
.
Wanneer de staat eindelijk eens ophoud om regelgeving via misinterpretatie te gebruiken om een andere houding tegen de verschillende groepen gelovigen en ook ongelovigen te vergoelijken is de strijd al reeds gewonnen. dan is het verdwijnen van religie slechts een kwestie van tijd.
La Bailaora | 17-10-10 | 17:25
Hm, wellicht moet ik eerst maar een hardnekkig misverstand dat bij velen leeft wegnemen: het woord 'seculier' betekent niet 'ongelovig'. 'Seculier' zijn houdt slechts het voorstaan van een strikte scheiding tussen kerk en staat in.
Naast de ongelovigen en agnosten, zijn er ook miljoenen gelovigen in de wereld - waaronder ook vele islamitische gelovigen -, die hun private geloofsopvattingen helemaal niet willen opdringen, laat staan via de staat. Er bestaan dus ongelovige seculieren en gelovige seculieren.
Het mooie van veel Turken en Fransen is nu juist die seculariteit: iedereen mag geloven wat-ie wil, en staat en kerk moeten zich zo min mogelijk met elkaar bemoeien. Een Turk kan dus én (thuis) een gelovige islamiet zijn én (op straat, op het werk, etc.) een doodnormale nukubu. Prachtig toch? Heeft niemand last van.
@safariman | 17-10-10 | 17:38
Of je wordt misantroop.
Dan ben je onbevooroordeeld, want dan haat je gewoon iedereen.
Luistert: een multiculurele samenleving kan niet, simpelweg omdat polycultureel gedoe leidt tot onderlinge conflicten... ik zie alleen iets in een interculturele samenleving. In mijn overtuiging wordt dat mult-, poly- en intercultureel nogal eens door elkaar heen gehaald. Ik geloof niet in de Westerse cultuur en ook niet in de Oosterse en noem het allemaal maar op. Pik van alles het goede op en leef op die wijze, is mijn idee. Haat rassenverheerlijking, haat cultuurverheerlijking, haat chauvinisme, zie gewoon het goede van ieder mens...
@Necramonium | 17-10-10 | 17:34
Als de door u geschetste beweging van dit gremium omgekeerd evenredig is met de uwe, bent u er dan zeker van geen verbale spookrijder te zijn?
Ooooh jeee... dat vinden ze bij Groen Linksch en de PvdA vast niet leuk...
@Jos Bosmans | 17-10-10 | 17:29
"Ossies" zijn ook aardig. Vaak nog gewoon lieve mensen, met weinig tevreden en heel sociaal. Ze begrijpen alleen niet waarom Angela die 'verdomde Grieken' wel geld geeft en hen niet. Snappen ze niet. Ze zijn nog van eigen volk eerst en hebben daar altijd op kunnen vertrouwen. Hielpen elkaar ook altijd. Kijken dan boos om zich heen en gaan mopperend voort. Totdat er eentje hardop roept wat ze allemaal vinden. Dan gaat het ineens allemaal heel snel....
Wat gaat Geenstijl achteruit de laatste tijd zeg.
Ella | 17-10-10 | 17:26
Angie is eigenlijk geweaun de nieuwe Deutsche Kaiser. Sarkozy is niets meer dan de keizerlijke hofnar. Het zijn wel degelijk de Duitsers die de lakens uitdelen in Europa, vandaar dat de E.U. eigenlijk niets is dan [gothisch lettertype] dem Deutsches Reich version 4.0. [\gothisch lettertype]
@Schoorsteenveger | 17-10-10 | 17:03
Het laten overheersen van die gedachte leidt uiteindelijk 'geheel democratisch' tot de natte droom van islamisten: de invoering van de sharia. Wat Donner ook al voorziet, en niet erg schijnt te vinden (?).
Willen we dergelijke mechanismen van groepsdruk ter discussie stellen, dan zullen we er niet aan ontkomen om die waarheidsclaims ter discussie te stellen. Dat betekent een hele hoop emotie, elke keer als er weer een heilig huisje naar de donder gaat.
Schoorsteenveger | 17-10-10 | 17:26
Weer leg je de vinger op de zere plek...
La Bailaora | 17-10-10 | 17:29
Sorry, was een reactie op @Leo* | 17-10-10 | 17:22
Krachtmeester | 17-10-10 | 17:23
Vergeet de Beieren niet, leuke lieden met hun leuke Oktoberslemppartijen. Nassau'ers, daarvoor moet je uitkijken, want dat is link volk.
Wel, wel, als je die duitse artikelen leest in de links, dan sta ik verbaasd over de gemeten hoeveelheid onlust gevoelens in Duitsland. Over de volle breedte van het politieke spectrum. Ook de reacties van vooraanstaande politici liegen er niet om. Hier worden ze voor het gerecht gesleept. Duitse Grundlichkeit moet je maar denken. Van een door links vaak aangehaalde Duitse opmerking hoe slecht het wel niet is om de waarheid te zeggen nu een belangrijke bondgenoot van Wilders. Krijgt ie toch gelijk. Over het geheel genomen wordt Europa, onwillige van ons geld levende, vreemdelingen moe. Dat vergroot de kans om europese wetgeving aan te passen. En wie wil er nog Turkije in Europa integreren?
Als La Bailaora eigen interpretatie op het christendom maakt, bv. dat Jezus Christus eigenlijk Julius Caesar was, is dat dan een andere interpretatie van het 'christendom', of heeft dat dan weinig met het christendom te maken?
Het feit dat er dus een persoon uit het MO een eigen draai geeft aan de islam, zegt dus heel erg weinig, net zo goed als dat bovenstaande interpretatie niets met het christendom te maken heeft.
@Krachtmeester | 17-10-10 | 17:23
En beleefd en fatsoenlijk.
Zet dat maar 's af tegen de opgefokte randdebielen die de spits rondom Amsterdam bevolken...
La Bailaora | 17-10-10 | 16:53
Ik hoop dat nu eindelijk, eindelijk de EU-politici de handen ineenslaan en al dat Criminele-Migranten-Tuig de EU uit donderen.
Duitsland is een groot en machtig land, misschien helpt dat?
La Bailaora | 17-10-10 | 17:08
Het probleem is dat het uiterst lastig is om de positie van de gelovige te scheiden van de positie van het geloofssysteem.
Als de Staat elk individu garandeert zich niet te mengen in de keuzes die hij maakt inzake het geloof, betekent dat niet als vanzelf dat die Staat het geloofssysteem waarin die gelovige terecht is gekomen een volmacht geeft om vervolgens die gelovige met alle ten dienste staande machinaties zijn keuzes te ontnemen.
Maar toch lijkt dit telkens weer te gebeuren, en Rouvoet probeert in zijn opiniestuk óók met de moed der wanhoop groepsdruk te herleiden tot vrije keuze.
Monotheïstische godsdiensten zijn hier ontegenzeglijk in het voordeel, want het is niet de wil van de groep, nee het is de Wil van God die hier spreekt, het is geen poging om iemand zijn vrije mening, zijn eigen kritische vermogens af te nemen, nee het is de Enige Waarheid die wordt aangereikt.
Willen we dergelijke mechanismen van groepsdruk ter discussie stellen, dan zullen we er niet aan ontkomen om die waarheidsclaims ter discussie te stellen. Dat betekent een hele hoop emotie, elke keer als er weer een heilig huisje naar de donder gaat.
tienduizenden seculiere Turken in Duitsland wonen die zich niets aantrekken van wat er allemaal zogenaamd moet van hun geloof, dan begrijp je toch ook wel dat het veel te simpel is om de specifieke situatie in Duitsland te verengen tot de islam?
En als de islam al een probleem is, dan is dat probleem vooral door de autochtone Duitsers zelf gecreëerd.
Krachtmeester | 17-10-10 | 17:17
Je haalt allerlei zaken door de war. Het woord seculier zegt toch al alles? Dat betekent dan toch dat die Turken geen islamiet zijn? Niet iedere Turk is dus islamiet, net zo min als dat niet iedere autochtone Nederlander geen islamiet is. Kijk maar naar imam Van der Ven, en mijn eigen blonde hollandse zus is ook moslima.
Natuurlijk hebben vele Westerse landen meegeholpen de islam te laten wortelen in onze landen, en zijn dus medeschuldig. Maar dat betekent niet dat de islam niet de bron van het probleem is.
Bakschuif | 17-10-10 | 17:04
Taai, inderdaad. En romantisch. Echter niet meer zo snel geneigd naar het debiele expansionisme van WO1-Wilhelm en WO2-*vul hier uw favo godwin in*.
Het zijn vooral burgerlijke idealisten. Maar verreweg de meeste moderne Duitsers zijn lievv.
@La Bailaora | 17-10-10 | 17:15
Ik zeg: Mustafa Kemal, zijn interpretatie. Is hij gedood?
Verders: we agree to disagree. Herhaling van zetten.
*nog een Bitburg nemen doet*
Leuk overgetikt stukje uit het NRC. Alleen dan vertaald voor de geenstijl bezoeker.
@ikworderzomoevan | 17-10-10 | 17:05
Enige jaren geleden zag ik in een volkenkundig museum in Turkije een op schaal nagebouwd Turks dorp. Het leek op alle dorpen die we onderweg al gezien hadden en die we daarna nog zagen.
Het is een kleinschalige gemeenschap die je enige miljoenen keren kunt 'stempelen' en dan heb je het grootste deel van Turkije al beschreven. Zo'n Turks dorp heeft geen ander doel of andere ambitie dan zich zelf in stand te houden zoals ze dat al eeuwen doen. Ze ontwikkelen zich net zo min als onze eigen vaderlandse dorpen van voor de oorlog in de polio-zone. Die achterlijkheid is echter grootschalig geëxporteerd. Die Turken zijn daardoor niet veranderd. Ze gedragen zich nog steeds niet anders dan in hun traditie van achterlijke boerendorpen. Of ze nu in Kreuzberg wonen of in Beverwijk.
Als je ze gratis geld geeft gaat het net zo goed op als dat je ze gratis aaardappelen geeft, maar het doet helemaal niets met hun bestendige achterlijkheid. Zelfs die het door studie een beetje lijken te ontstijgen, komen er nooit meer los van. Turken hangen nu eenmaal aan hun dorp.....
zeg maar jansen | 17-10-10 | 17:20
Die hebben vast een rekenklasje bij Ome Dirk gevolgd.
despecialist | 17-10-10 | 16:50
Mwoah....
Inmezelfprater | 17-10-10 | 15:58
De berbers (barbaros zoals ze de grieken ze noemden) hebben daar echt niets mee te maken gehad.
Jos Bosmans | 17-10-10 | 17:17 We laten het de spitsredactie uitrekenen. Die kunnen dat heel goed: www.spitsnieuws.nl/archives/raar/2010/...
Angela M. zei het nog iets steviger: "absolut gescheitert", dus absoluut mislukt. Ook bij haar komt het verstand met de jaren (onder druk van de publieke mening)
Wilders-wannabee!
neemjemoederindemali | 17-10-10 | 17:02
Danku danku, ik wil graag mijn moeder, vader en manager bedanken.
ikworderzomoevan | 17-10-10 | 17:09
Wie weet, de laatste keer dat we in de Levant waren heeft dat een aardige duit opgeleverd.
La Bailaora | 17-10-10 | 16:57
Ja, die islamriedel kennen we nu wel. Als ik je nu vertel dat er ook tienduizenden seculiere Turken in Duitsland wonen die zich niets aantrekken van wat er allemaal zogenaamd moet van hun geloof, dan begrijp je toch ook wel dat het veel te simpel is om de specifieke situatie in Duitsland te verengen tot de islam?
En als de islam al een probleem is, dan is dat probleem vooral door de autochtone Duitsers zelf gecreëerd. Zij hebben de afgelopen 40 jaar namelijk collectief een dwaze voortrekpolitiek (ring a bell?) gevolgd. Wat we vandaag zien is niets meer dan een correctie op de waan van gisteren.
Ergo: interpretatie is "mensenwerk". Extremisme in al zijn vormen dus ook.
Leo* | 17-10-10 | 17:05
Niet mee eens. Ten eerste, in de islam mag je niet 'interpreteren', daar staat de doodstraf op, anders dan in het christendom, waarvan iedereen weet dat de gospels geschreven zijn door mensen. De koran is het het letterlijke woord van god, gesproken door de Engel Gabriel aan Mohammed. De islam kent wel meerdere 'kerken', zoals de sjiieten, soennieten, enz..., zoals ook het christendom meerdere kerken kent, zoals de katholieke kerk, protestantse, enz..., maar het christendom is het christendom, en de islam is de islam. En in de islam is het, zoals hierboven al uitgelegd, niet mogelijk te interpreteren.
Daar komt nog bovenop dat 'extremisme' in de islam eigenlijk een eufemisme is. De *goede* moslim in de islam zijn de 'extremisten'. Mensen die niet 'strijden' (jihad) tegen het uiteindelijke (en centrale) doel van de islam, gaan volgens de islam niet naar de hemel. En het doel der islam is het onderwerpen van de hele wereld aan de islam. Waar zou anders dat getal 72 vandaan komen?
-weggejorist-
Schoorsteenveger | 17-10-10 | 17:03
100% eensch met jou visie. Daar ligt een van de hoofdproblemen: het ontkennen van groepsdruk en het niet willen opkomen voor slachtoffers van die groepsdruk onder het mom dat die 'individuen' daar zelf voor kiezen. Hebben ze dat ook aan Sakineh gevraagd bv., of had Ayaan ook vrijwillig gekozen voor haar leven als moslima en had ze gevraagd om de bedreigingen die ze kreeg toen ze de islam de rug toekeerde?
Natuurlijk is de multiculturele samenleving mislukt. Ik heb overigens geen idee wat die precies moet voorstellen. Het lijkt mij, zoals het complete linkse gedachtegoed, wensdenken en niet gebaseerd op enige ervaring. Echter, de huiskamerarabisten alhier hebben veel verstand van de islam, maar nauwelijks benul van onze eigen cultuur. Denk eens aan uw al dan niet wijlen grootouders: tijdens hun leven is NL onherkenbaar veranderd. Hetzelfde geldt voor hun grootouders. Komt dat door de immigratie? Er zijn meer veranderingen op komst, waarbij het gewicht van de islamisering zal verbleken. Niemand heeft voor een multiculturele samenleving gekozen, evenmin kan gekozen worden om die af te schaffen. Het is wel een experiment dat we over onszelf hebben afgeroepen (met (de)kolonisatie en gastarbeiders). De kritiek daarop is terecht, echter de belofte is krankzinnig: dat het zonder de islam allemaal koek en ei is. Als ik wil weten wat mij als Nederlands burger te wachten staat, ga ik niet de koran lezen, maar verdiep ik mij in de EU, de wetenschap, en de economie.
Wanneer gaan Vrouwtje Halsema en Kereltje Pechtold eens bij Angela Merkel op bezoek?
Nu Angela Merkel eindelijk haar rationaliteit terug heeft gevonden wordt het tijd dat de Linksen in NL ook hun verstand terug krijgen.
Job Cohen mag ook mee, trouwens.
.
Maar goed, Angela Kasner-Ulrich Merkel-Joachim Sauer heeft tenminste wel een fatsoenlijke opleiding gehad.
Mogelijk helpt dat haar?
.
Na de middelbare school studeerde ze van 1973 tot 1978 natuurkunde aan de Universiteit van Leipzig.
In 1986 promoveerde ze tot doctor in de fysica.
@La Bailaora | 17-10-10 | 16:55
Analogon: Ook de Bijbel is de basis voor een breed spectrum van religies, met interpretaties van zeer gematigd tot zeer extreem.
Ergo: interpretatie is "mensenwerk". Extremisme in al zijn vormen dus ook.
-weggejorist-
Ik ben ervan overtuigd dat als er nu eindelijk eens iets gedaan zou worden aan de overlast veroorzaakt door bontkraagjes, verplichte heropvoeding bijvoorbeeld, dit de angel voor een groot deel uit de 'islamisering problematiek' zou halen. Persoonlijk interesseert het me geen flikker welk geloof iemand aanhangt, als ik er maar geen last van heb. Zoals De Bolk zei in Buitenhof vandaag: "Het gaat om het gedrag."
Natuurlijk heeft de Koran (en de bijbel) verwerpelijke en achterhaalde ideologieën, maar het leeuwendeel van de gristenvrouwen hebben tegenwoordig gewoon een baan, iets dat in de jaren '50 ook ondenkbaar zou zijn geweest. Ik heb nog steeds de (ijdele?) hoop dat een volgende generatie mocro's iets meer gaan 'blenden', maar dan moet er wel snel iets gebeuren op het gebied van handhaving.
@Krachtmeester | 17-10-10 | 16:58
Eens. Het is aandoenlijk en verontrustend tegelijk als je in Potsdam ziet hoe zorgvuldig en gedreven of ze de spullen van 'Der Alter Fritz' weer opknappen.
Pruisen zijn taai.
Nou nou nou:
"Fast jeder Vierte meint laut der Umfrage, Deutschland brauche jetzt «eine einzige starke Partei, die die Volksgemeinschaft insgesamt verkörpert». Rund 13 Prozent der Deutschen wünschen sich einen «Führer», der «Deutschland zum Wohle aller mit starker Hand regiert», und fast neun Prozent halten eine Diktatur «unter bestimmten Umständen» für «die bessere Staatsform»."
Aldus de ervaringsdeskundigen aan wie Geert Mak zijn excuses aangeboden heeft inzake de politieke ontwikkelingen in Nederland.
Ook in Duitsland dezelfde problematiek, ook in Duitsland dezelfde emoties, ook in Duitsland de paniek onder de gevestigde partijen, ook in Duitsland de angsthazerij en aansluitende verdachtmakerij.
We zullen er niet aan kunnen ontkomen, de discussie inzake de status van monotheïstische godsdiensten en hun waarheden is nakende.
André Rouvoet voelt die nattigheid nu al en verzet zich fel:
opinie.volkskrant.nl/artikel/show/id/6...
Hij poogt om het religieuze systeem, en dus ook elke vorm van druk die door de groep of de leider(s) van de groep op het individuele groepslid wordt uitgeoefend te definiëren als 'privédomein', als een gebied dus waar de politiek niets over te zeggen zou hebben. Als men zich als individu onderwerpt aan het gezag, dan is dat kennelijk bij voorbaat en ondubbelzinnig uit eigen vrije wil en gaat het de politiek niet aan om zich zorgen te maken, vraagtekens of zelfs maar kanttekeingen te plaatsen.
En zo'n miep als Malou van Hintum trapt daar vierkant in:
opinie.volkskrant.nl/artikel/show/id/6...
"Het is, zoals Rouvout terecht opmerkt, aan de leden van de betreffende gemeenschappen om te bepalen of zij zich aan een geloofsleer of aan bepaalde vormen van geestelijk gezag onderwerpen. Laat de politiek zich daar in godsnaam niet mee bemoeien."
Hier ligt de kern van het probleem. Niet het indivudu wordt beschermd tegen de invloed van de Staat, maar de groep, de instelling, het systeem wordt in bescherming genomen, hoe onderdrukkend en discriminerend dat systeem ook is. Men heeft het naïeve idee, dat de individuele gelovige die zich onderwerpt dat 'eigenlijk' in vrijheid doet en dat we hier zelfs als wetgever terug moeten treden en de wet niet toe moeten passen.
@King Kermis | 17-10-10 | 16:58, U betaald met Dirham?
King Kermis | 17-10-10 | 16:58
Feli, de extraspeciale zondag Godwin award is vandaag voor jou.
k-schaaf | 17-10-10 | 16:49
Het Duitse rijk komt niet terug, het is namelijk nooit weggeweest. De Duitse oerziel - een soort van overdreven romantisch eenheidsgevoel dat wij Nederlanders alleen maar met voetbal kennen - is nog zeer nadrukkelijk aanwezig en zal nooit ten onder gaan.
-weggejorist-
Krachtmeester | 17-10-10 | 16:45
Nope. Het niet integreren komt vooral uit de islam, omdat dat vanuit het geloof niet mag, behalve als de infidel zich tot de islam bekeert (maar ja, dan is het geen infidel meer he?)..
@ Bakschuif | 17-10-10 | 16:54
Okay, ik zal het in het achterhoofd houden.
* verder lezen doet *
Merkel moest iets zeggen om de zeteltjes binnen te houden.
Moedige actie overigens om het zo direct en duidelijk te zeggen, hoewel een beetje laat..
Bovendien blijft het gewoon de beste politieke leider van de EU momenteel, de enige met voldoende visie en intelligentie.
@despecialist | 17-10-10 | 15:54
Pakistanen weinig problemen??? Google Bradford en Birmingham eens. Dat soort relletjes zie ik niet van een geslaagde integratie getuigen. De grootste terroristische dreiging in de UK komt van de middels inheemse pakistanen. Om maar niet over de leuke gevalletjes van eerwraak en schijnhuwelijken te praten. De dochters gaan terug naar Pakistan en de bruiden worden van daaruit geimporteerd . Zo hou je de vrouwen in de UK dom en de verwesterlijking tegen. Als de meisjes protesteren, is er altijd wel een familielid die het vuile werk wil opknappen.
Islam of Koran? Je haalt zaken door elkaar.
Leo* | 17-10-10 | 16:49
De basis voor de islam is de koran. De islam is ook nog gebaseerd op de hadiths, maar de koran is de belangrijkste basis. Noem het maar het fundament, en de hadiths kun je zien als de muren.
despecialist | 17-10-10 | 16:41
Turken staan weliswaar niet bovenaan in de foute lijstjes.
Bovenaan staan de Marokkanen en ook de Antillianen.
Maar Turken zijn nog steeds veel crimineler dan de Autochtonen.
CBS-statistieken over jeugdcriminaliteit in NL
.
Nationaliteit en leeftijdcategorie: 12 - 17 jaar
1e plaats: Marokkanen 11%
2e plaats: Antillianen 10,1%
3e plaats: Somaliers 8,4%
4e plaats: Kaapverdiers 7,7%
5e plaats: Surinamers 6,7%
6e plaats: Irakezen 5,5%
7e plaats: Iranezen 5,3%
8e plaats: Yoegoslaven 5,4%
9e plaats: Turken 5%
10e plaats: Russen 4%
.
.
.
Autochtonen 2%
@Ivoren Toren | 17-10-10 | 16:53
Bosma heeft 'selectief ge-shopt' bij Drees. Klopt niet.
Ella | 17-10-10 | 16:44
zo complex is het niet, maar zolang de vinger niet op de zere wonde wordt gelegd, lijkt het complex. Zie het maar als een dokter, zolang hij niet weet wat de oorzaak is van de ziekte, kan hij ook geen goed medicijn voorschrijven.
Wat zag Ayaan het toch eigenlijk heel goed: 'the trouble is the west'. Het was volgens haar een grof schandaal dat Mohammed Bouyeri in de Nederlandse gemeenschap opgroeide op een islamitische school en islamitsch onderwijs kreeg met Nederlands belastinggeld, waar hij de islam leerde op school en in de moskee, en zijn bron vond bij de uitspraken van mensen als Sjeik Fawaz (breng Theo van Gogh tongkanker toe). Hem werd dus eerst geleerd dat het doden voor het 'beledigen' van de islam, tot de goede waarden en normen behoren (Nederlands belastinggeld), en dat-ie nadat hij deed wat volgens die regels goed was, daarna door diezelfde belastingbetalers in de bak werd gegooid. Wat dat betreft is het een schande van het westen, idd., en in die zin is Mohammed B. ook een slachtoffer van het duivelsverbond tussen Nederland en het gedogen van de islamitische leer.
Het komt dus omdat veel Nederlanders nog steeds de juiste diagnose niet stellen. Waarschijnlijk omdat de consequenties daarvan zeer verregaand zijn, en ze dus liever wegkijken. Maar het probleem is wel degelijk islam.
@k-schaaf | 17-10-10 | 16:49
Jawohl!
... maar dan kun je nog beter kijken naar de oude grenzen van het Habsburgse rijk.
Het kan e.e.a. helpen verklaren.
De ouwe Drees wist dit allemaal al in de jaren '70, lees ik net in dat boek van
Bosma.
muslimFucker | 17-10-10 | 16:47
Gezien je nick twijfel ik bij je oprechtheid omtrent het 'vreedzame' gedeelte ...
@zeg maar jansen | 17-10-10 | 16:46
Inderdaad..... en de PvdA heeft daar dankbaar gebruik van gemaakt door steeds voor een nieuwe aanwas van kanslozen - lees: PvdA stemmers - te zorgen. Dat is dan ook de enige manier om een "duurzame" PvdA te krijgen, dat hebben ze heel goed begrepen.
Het duitse rijk komt terug zonder een schot te lossen?
@La Bailaora | 17-10-10 | 16:38
Islam of Koran? Je haalt zaken door elkaar.
Maagden?
Zoek ook ff Christoph Luxenberg.
is een probleem dat in alle west europese landen heerst
Als je richting Oostenrijk gaat, kom je alle burchten en vestingen tegen waar ooit de Turken teruggeslagen zijn. Na zo'n 800 jaar invallende Turken terug te hebben gemept, is het niet aannemelijk dat we door een paar decennia verdwazing van de linkse kerk er wezenlijk anders in staan dan vroeger.
Alleen vechten we natuurlijk niet meer; we stoppen gewoon de uitkeringen .
Ella | 17-10-10 | 16:44
Sterker nog: je kunt problemen helegaar niet 'oplossen', je kunt er alleen maar op verschillende manieren naar kijken.
De meeste problemen verdwijnen vanzelf, sommige problemen kun je een klein handje (ver)helpen, maar echt 'oplossen' is een illusie.
Nu het besef zo een beetje doordringt in heel Europa kunnen we de volgende fase bespreekbaar maken : vreedzame ontvlechting.
Gelukkig! De ogen gaan open
Het is mooi dat ik nog mag mee maken dat er erkend word dat de islam een gevaar is.
Het is een ontwrichting van de samenleving. De gematigde islam bestaat niet.
Ik voorpel dat meer landen zullen volgen.
Kijk, als je gastarbeiders hierheen haalt om het werk te doen wat wij zelf niet willen doen dan moet je ze niet laten inburgeren. Op het moment dat je ze wel laat inburgeren, het verplicht stelt zelfs, bestaat de kans dat ze dat werk wat wij niet willen doen ook niet meer willen doen.
Voortschrijdend inzicht is niet altijd in ons voordeel.
La Bailaora | 17-10-10 | 16:40
Veel Duitsers zullen het mislukken van integratie inderdaad koppelen aan 'de islam' (geloof). Terwijl je net zo goed zou kunnen redeneren, dat sommige Turken in Duitsland nog Turkser zijn gebleven dan Turken in Turkije, en dat daarom integratie maar niet van de grond komt (cultuur, nationalisme).
Het is dus te simpel om te stellen dat alles met dat ongrijpbare geloof te maken heeft.
toch vaak ondernemers voortbrengt en de laatste groep veel negativiteit met zich meebrengt ?
despecialist | 17-10-10 | 16:41
Er zijn veel Turken die helemaal niet zo islamitisch zijn. Zo heb ik lang met een Turkse van Izmir gechat, die het helemaal met me eens was. Ataturk was ook heel erg tegen de islam...
Krachtmeester | 17-10-10 | 16:37
Een uiterst complex probleem heeft nooit één oorzaak.
En dus ook nooit één oplossing.
La Bailaora | 17-10-10 | 16:40
En hoe verklaar je dan het verschil tussen Turken en Marrokanen, waar de eerste groep toch vaak ondernemers voortbrengt en de laatste groep veel negativiteit met zich meebrengt ? Als je enkel naar de gemeenschappelijke deler, de Islam kijkt, valt dat toch niet te verklaren ?
GodfriedVanBouillon | 17-10-10 | 16:18
Mooi gesproken Godfried, dank.
Krachtmeester | 17-10-10 | 16:37
dan zijn we het dus oneens. Het probleem is wel degelijk islam...
Nee, het probleem is extremisme, in al zijn facetten.
Leo* | 17-10-10 | 16:34
Ik zou je toch nog maar effe gaan verdiepen in de islam. Volgens de islam zijn de fundies de *goede* moslims, kijk maar even wanneer je 72 maagden kan opstrijken in de hemel. Gematigde moslims, en die zijn er zeker, zijn helaas volgens de islam geen goede moslims... Oftewel, het probleem is idd. wel extremisme, maar dat is een eufemisme aangaande de islam.
Nederland gidsland.
@Leo* | 17-10-10 | 16:30, de vraag was toen ook of je in Duitsland wilde komen werken, mensen vriendelijk verzoeken lekker thuis te gaan werken kan daar weinig mee te maken hebben.
Turkije en Marokko hebben GEEN verzorgingstaat opgebouwd - waarom zouden ze? Het is lekker makkelijk om je maatschappelijke onderlaag naar Europa te sturen. Wij laten het immers toe!
Het probleem is daarom niet eens de godsdienst, zelfs niet de massa-immigratei an sich. Het echte probleem is dat Europa verzorgingsstaten met pijn en moeite heeft opgebouwd en het toelaat dat massa-immigratie daar van komt meeprofiteren.
Alhoewel - klinkt het gek als ik zeg dat de Islam een mentaliteit meebrengt die het opbouwen van een verzorgingsstaat in de weg staat? Een "islamitische verzorgingsstaat", is dat geen contradictio in terminis?
La Bailaora | 17-10-10 | 16:29
Nee. Islam an sich is niet HET probleem, en de problemen die er wel rond de islam zijn, zijn dusdanig complex, dat geen zinnig mens in een politiek wondermiddel gelooft. De islam daagt ons juist uit om goed naar onszelf te kijken - althans, zo zie ik het.
HET hoofdprobleem in Europa en in de rest van de Westerse wereld is de verschuivende verhouding tussen overheid en burgers.
Momenteel krijgen verschillende Europese overheden de rekening gepresenteerd voor 65 jaar naoorlogse bestuurlijke arrogantie. Geloof me, die rekening had men zonder de islam ook wel gekregen.
Nice, mooie ontwikkeling!
@La Bailaora | 17-10-10 | 16:29
Nee, het probleem is extremisme, in al zijn facetten.
Google ff op Inquisitie bijvoorbeeld.
Again: Religie is folklore, mensen die geloven kunnen niet denken.
Zoals op het eind van de film '300': rid the world of mysticism and tyranny. Maak plaats voor wet en wetenschap.
rara | 17-10-10 | 16:17
De Arabieren hebben eeuwen lang Spanje bezet dus het is niet verwonderlijk dat genen zich daar hebben gemixed. Ik stel alleen wel vast dat Turken in een Westerse maatschappij een stuk minder voor problemen zorgen dan Marrokanen. Mijn stelling is dat dat komt door een combinatie van cultuur, religie en DNA. Of om in psychologie termen te blijven: nurture *and* nature.
Qua multiculti hebben de Teutonen een aardig track-record, dacht ik.
Tijdje terug: Die Fahne hoch ..........
Krachtmeester | 17-10-10 | 16:24
het probleem, zowel in Nederland als in Duitsland (en ook andere delen van Europa), is dus simpelweg islam...
La Bailaora | 17-10-10 | 16:25
De combinatie van de 3 x I, is dodelijk voor de NL-cultuur.
Immigratie, Integratie, Islam;
Het gelijk van Geert Wilders; iedere realist komt tot de conclusie dat Geert Wilders gelijk heeft.
Zo ook Merkel.
rara | 17-10-10 | 16:17
probleem is ook helemaal niet het ras, maar de godsdienst. Nou wil het ongelukkige feit dat de meeste Mocro's islamieten zijn, en de meeste Spanjaarden christen. Ziedaar het grote verschil in gedrag.
Ja, er zijn vergelijkingen te maken tussen de discussie hier en de discussie bij onze lieve buren. Toch is de situatie in Duitsland anders.
Verreweg de meeste Duitsers hebben helegaar niets tegen 'allochtonen' of tegen multicultuur, maar juichen een diverse samenleving juist toe - Frau Merkel begrijpt in die zin haar eigen kiezers dus to-taal niet.
Het brede Duitse onbehagen komt juist voort uit de angst voor (islamitische en/of Turkse) monocultuur. Die monocultuur bedreigt in hun ogen namelijk niet alleen de oorspronkelijke Duitse en Europese cultuur, MAAR OOK de door de Duitsers zeer gewaardeerde multicultuur.
Want de droom van een gezellige samenleving waarin veel verschillende mensen uit vele verschillende achtergronden gebroederlijk samenleven en samenwerken - eenheid in verscheidenheid - is behalve een Amerikaanse droom, ook een typische Duitse droom - zie Bismarck die de eeuwenlang verdeelde Duits(talig)e koninkrijkjes met succes onder één paraplu wist te brengen.
Onze Oosterburen waren sowieso al langer klaar met Merkels CDU/CSU, dat proces zal zich door deze discussie alleen maar versnellen.
Ik voorspel op korte termijn een flinke groei van de FDP ten koste van CDU/CSU en de Grünen. Binnen CDU/CSU zal er ook nog een verschuiving plaatsvinden van CDU naar CSU. Verder zullen zowel CDU/CSU als SPD wel wat verliezen aan de nieuwe partij Die Freiheit.
Duitsland heeft het geluk over een relatief goed opgeleid electoraat te beschikken dat er, ongeacht de persoonlijke politieke kleur, een behoorlijk sociaal en menslievend wereldbeeld op nahoudt - in vredestijd dat is hè :). De Duitse maatschappij en de media zullen dus net als de onze nog lang op z'n kop staan en er zal héél veel gepraat gaan worden, maar Duitsland - en in haar kielzog misschien ook wel Turkije - zal ook hier weer sterker uitkomen. Echter: zonder mevrouw Merkel, want die doet het net als JPB goed in het buitenland, maar zij geniet steeds minder aanzien in haar eigen land.
@Krassimir | 17-10-10 | 16:21
U zegt het zelf: niet wetenschappelijk, dus niet relevant.
@rara | 17-10-10 | 16:17
Spanje. samen met Griekenland en Portugal het meest onrendabele, rijkelijk gesubsidiëerde, van nature aartsluie trio van het moloch dat EU heet. ziehier het niet-wetenschappelijke bewijs.
Merkel doet haar uiterste best om te voorkomen dat iemand iets slechts denkt over de islam. Want het ligt niet aan de islam, volgens Angela. Die is volgens haar *onderdeel van Duitsland*. En nee, ze geeft geen antwoord op de voor de hand liggende vraag: Hoezo? Hoezo is de islam onderdeel van Duitsland?
Merkel is nog steeds politiek correct en pro-mohammedaans als ze zegt dat de multi-culti is mislukt.
De zogenaamde 'multiculturele samenleving' is regelrecht in strijd met de in 2007 door de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties aangenomen Verklaring over de Rechten van Inheemse Volken.
Deze verklaring stelt dat "inheemse volken (dus ook blanke Europeïde volkeren!) het recht hebben om niet te worden onderworpen aan gedwongen assimilatie of vernietiging van hun cultuur en ras door massa-immigratie".
- Geen integratie maar remigratie! -
@despecialist | 17-10-10 | 16:09
U bent op de hoogte van het feit dat (niet schrikken) de gemiddelde Marokkaan genetisch gesproken meer gemeen heeft met een Spanjaard dan met een Arabier? www.white-history.com/spain.htm
en en.wikipedia.org/wiki/Morocco#Demograp...
Dat is een sterke aanwijzing dat het niet echt in de genen kan zitten.
Mooi zo, weer een politiek correcte dwangburcht die in zichzelf in elkaar dondert. Nu nog de Europese Commissie/EU (en hun verdragen).
De zogenaamde. 'multiculturele samenleving' is regelrecht in strijd met de in 2007 door de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties aangenomen Verklaring over de Rechten van Inheemse Volken.
Deze verklaring stelt dat "inheemse volken (dus ook blanke Europeïde volkeren!) het recht hebben niet te worden onderworpen aan gedwongen assimilatie of vernietiging van hun cultuur en ras door massa-immigratie".
- Geen integratie maar remigratie! -
@woefdrammer | 17-10-10 | 15:45
Lol!! 1 broodje bevatte zelfs 100% varkensvlees...
rara | 17-10-10 | 16:07
Bovendien hadden ze het te druk met christenen gevangen te nemen en als slaaf te verhandelen. Tot de Nederlanders en Britten ze een paar keer duidelijk maakten dat dat absoluut niet meer kon. Nu ja, Algiers werd in puin geschoten, en daarna hadden ze hun lesje geleerd.
rara | 17-10-10 | 16:02
Ali B, lol. Tja, ik denk eerder dat Sarrazin gelijk heeft en er meer is dan cultuur/religie alleen. Het ligt nogal gevoelig maar ik vrees toch dat men de verschillen op DNA niveau kan vinden ...
mooi zo.
nu nog uitzoeken wie de moord op Pim F. financierde en alles links van het centrum kan aan het kruis.
*guldens vast van zolder haalt*
@Inmezelfprater | 17-10-10 | 15:58
De zeerovers leefden ongeveer 800 jaar later dan de Arabische geleerden die ons sterrenkunde en gedestilleerd hebben gegeven.
Die geschriften lagen net zo goed te verstoffen in de bibliotheken van kloosters als Sankt Gallen. Daarenboven hebben de monniken hun boekrollen grotendeels gekopieerd van exemplaren die in bezit waren van de Byzantijnen.
de linksch mensch heeft de "multiculturele samenleving" uitgevonden en opgedrongen.... dikke faal.....
Bert, heeft iemand wel eens tegen je gezegd dat je als Bert van Sesamstraat klinkt op de radio ?
Mooi. Frankrijk heeft ook de juiste koers bepaald, dus nu effekies die slappe EU verdragen over asiel, migratie en gezinshereniging aanpassen aan de hedendaagse realiteit en we kunnen weer een tijdje voort met het Europese vrijheidsideaal.
Jos Bosmans | 17-10-10 | 16:00
Valt me nog mee dat je me niet van een Godwin beschuldigt.
@despecialist | 17-10-10 | 15:54
Pakistan was ooit UK, dus ontwikkeld. Turkijke had Ataturk, dus was men vrijzinnig.
Marokkanen hebben Ali B. Misschien is dat een van de oorzaken?
Inmezelfprater | 17-10-10 | 15:58
Je hebt de klok horen luiden, en de klepel op je kop gekregen zo te horen.
Mooi Duitsland ontwaakt, stroop de mouwen maar vast op ZE KOMEN ERAAN!
Hé da's me toch toevallig net een paar items gezien betreffende het item bij de Oosterburen.
.
"'Multiculturele samenleving mislukt'
www.nu.nl/buitenland/2357831/multicult...
.
'Kultusministerkonferenz gegen Deutschpflicht"
www.pi-news.net/2010/10/kultusminister...
"Die Kultusminister der Länder haben sich klar gegen die Deutschpflicht auf Schulhöfen und damit gegen die Integration ausgesprochen."
@Jos Bosmans | 17-10-10 | 15:55
Dag mede-zwitsal, mag ik je erop wijzen dat die 'Barbarijse zeerovers' o.a. jouw cijfers, sterrenkunde, scheikunde hebben gemaakt en verantwoordelijk zijn voor het overleveren van alle Griekse en Romeinse Oudheid omdat ze die hadden opgeschreven in Alexandrië?
despecialist | 17-10-10 | 15:54
Moet je eens aan de Grieken gaan uitleggen. Krijg je aardewerken borden naar je hoofd gegooid in plaats van naar je voeten.
@neemjemoederindemali | 17-10-10 | 15:39
Je bedoelde het serieus?
rara | 17-10-10 | 15:52
Tot een kleine honderdvijftig jaar gelden was er helemaal niets zoals een "Algerijn". Barbarijse zeerovers, daar waren onze voorouders dan wel weer mee bekend geraakt. Ze zijn daarom ergens in 1816 samen met de Britten die lieden een lesje gaan leren dat ze nooit zijn vergeten.
En wat schieten we nu op hiermee?
@rara | 17-10-10 | 15:53
Godwin?
rara | 17-10-10 | 15:52
Duh. Ik doel er uiteraard op dat er een enorm verschil zit tussen problemen met Marrokanen, Algerijnen, Pakistani (UK) en Turken. Allemaal islam maar met de laatste 2 groepen zijn maar relatief weinig problemen.
@Inmezelfprater | 17-10-10 | 15:50
Weet je wie ook nooit luisterde?
@despecialist | 17-10-10 | 15:47
Algerijnen zijn ook islamitisch. Aan welke oorzaken refereert u?
Nieuwe theorie: hoe langer een internetthread, hoe groter de kans dat iemand iemand anders beschuldigt van een Godwin.
Roepen dat iemand een Godwin pleegt, is inmiddels zélf al een enorme drogreden geworden. Ik zie het verschil niet tussen:
'jij doet wat de nazi's deden, dus we luisteren niet naar je' en 'jij doet een godwin, dus we luisteren niet naar je'. Beetje jammer dit. Ontspoorde kackdiscussies.
Tjemig | 17-10-10 | 15:41
Dan mogen de Polen verdoemd goed gaan opletten, als het PreuBische gedachtegoed weer wortel aan het schieten is. En voor je het weet zitten de pickelhaubes weer in Köningsbergen, heb je de baboesjka's ook weer aan het dansen!
kapotte_stofzuiger | 17-10-10 | 15:43
Uit het nieuws van vandeweek heb ik opgemerkt dat ene heer Erdohan zijn Duitse landgenoten opriep om toch voorl (er is iets met mij a-toets) keurige Duitsers te worden. Of hij denk over drie jaar ook president van alle Duitsers te zijn of hij heeft Angela een hintje gegeven.
rara | 17-10-10 | 15:44
Toch heeft "Normpje" een punt. Het zijn de Marokkanen die keer op keer (negatief) in het nieuws komen. Net zoals de Algerijnen in Frankrijk. Blijkbaar is er toch meer dan Islam alleen dat de problemen veroorzaakt.
Als je Doner kebab eet, eet je een onverdoofd geslacht lammetje, terwijl een of andere muxlim een toverspreuk roept. Zeg nee tegen halal moslimvlees!
Korreltje Zout | 17-10-10 | 15:25
Dat kan tegenvallen hoor.......
Volgende kijken kan leiden tot nóóit meer Döner kebab eten.
player.omroep.nl/?aflID=10553553
Voor de liefhebbers een wijs lesje van Professor Pim:
"alles waar veel overgepraat wordt heeft niet mijn aandacht meer, dat wordt wel opgelost door de achterliggende non-visionaire colonnes"
@Normpje | 17-10-10 | 15:42
En wat verbindt de Turkse en Marokkaanse cultuur? Juist.
Zo een kerl hebben wij ook nodig hier!
Straks krijgen we weer vluchtelingen uit Duitsland, tandje erbij Geert!
Merkel kan het goedkope gas uit Libië en Turkije nu wel vergeten.
Maar in Duitsland zijn weinig Marokkanen. Wel heul veul Turken. Dus ons probleem is vele malen groter. Ik bedoel: wie vullen hier dagelijks de nieuwsrubrieken en krantekoppen? Juist.
@ mezelf
"zorgen"moet "voorkomen" zijn! Lezen voor je op het knopje drukt, eikel.
Op zich toch heel kenmerkend voor de persistentie het Pruisische ras; na drie generaties is 'das eigen Gefuhl' weer helemal terug. Zelfs bij Angela zat het onderhuids.
@dsm_IV | 17-10-10 | 15:31
ja zit wat in, wat die prof zei. Lastiger wordt het vind ik altijd als mensen zich in een groep gaan begeven en zich aanpassen aan de normen en waarden van de groep, het gek zijn valt dan helaas niet meer op. Dit bedoel ik in het algemeen, misschien is het wel zo dat de echt vreemden zich het meest hebben aangepast aan hun groep(je).
freedom for all | 17-10-10 | 15:39
Nederland ? Zie het minarettenverbod in Zwitersland, Burkaverbod in Frankrijk en Spanje, vrijheidspartij in Denemarken etc etc etc. Europa begint steeds meer een hekel aan Islam te krijgen, or so it seems ...
Hoewel ik het toejuich vind ik de draai die Merkel maakt hier wel opvallend. Tot gisteren leek zij een iets andere mening te hebben, vandaar haar kritiek op Wilders en haar zorgen over ons nieuwe kabinet. Ze zal toch niet populistisch bezig zijn om te zorgen dat haar partij keldert bij de volgende verkiezingen daar ;-)
Onderbuik | 17-10-10 | 15:32
Ik ruik een Godwin.
Ik denk dat de Duitsers toch ook wel met een schuin oog naar een land als Nederland hebben gekeken. Als 1,5 miljoen Nederlanders voor een partij als de PVV stemmen dan moeten zij het probleem toch kunnen benoemen zonder beschuldigd te worden van neo-nazisme.
Die Duitschers zijn soms niet zo dom als ze eruit zien
Misschien wordt het ooit nog wat met dat land
Frau Angela heeft er zin an!
-weggejorist-
@ my self
wat minder taal fouten zou prettiger lezen
Fukjoe | 17-10-10 | 15:34
Ja, "sneeuwbal-effect".
Het is ongeveer zes weken geleden dat Sarrazin z'n mond open deed. De Duitse politiek heeft minder tijd nodig gehad om het toch te accepteren. Iets waar Wilders hier jaren over deed is daar in nog geen drie weken gebeurd. Zegt toch wel iets. Toch?
ich bin ein mongol. omg jaa
Eindelijk. Zodra Duitsland zich ermee gaat\durft te bemoeien kunnen we ervan uitgaan dat een oplossing nabij is.
Als Merkel consequent is, zet ze samen met Sarko nu Europa onder druk om de wet- en regelgeving zodanig aan te passen dat effectief beleid kan worden ontwikkelt om het onder de voet lopen van onze vrije, Westerse cultuur te kunnen voorkomen.
Dit gaat wel heel snel zeg, straks is heel Europa om en vluchten ook de 'homo sapiens sinister' naar Noord Afrika.
Verassend verwoord door Merkel, maar toch wantrouw ik dit. Het lijkt verdacht veel op een afspraak met Gül, die zich ook al ineens zo meegaand opstelt. En daarmee is het meer 'damage control' dan nieuw beleid.
.
Derhalve, dit waren de woorden, maar wat gaat ze nu dan concreet doen? Om maar eens iets te noemen, zelfs 3e generatie kinderen die amper de taal spreken omdat thuis en in het ghetto nog steeds Turks wordt gesproken, hoe gaan we dat oplossen?
Dit is ook in Nederland een weerbarstig probleem, trouwens.
Heeft Merkel bij tante Jo op de bank gelegen?
Toch vind ik de manier waarop Duitsers in het verleden hun problemen met vreemdelingen oplosten vrij drastisch. Dat was toch voor niemand leuk ? Hopelijk doen ze 't deze keer iets subtieler.
Duitsland als bondgenoot hebben kan zeker geen kwaad, ze hebben veel praktijkervaring en skills op het gebied van snel militair handelen, daar kan Nederland veel aan hebben...
Mijn prof psychiatrie zei altijd,als je wat tracht te verbergen dan ga je vreemd gedrag vertonen. heel Europa vertoont al jaren vreemd gedrag. Net een sport incestrelatie met de Islam. Lijken komen altijd eens uit de kast, kijk maar naar Rome
en nou maar zitten op die blaren die door eigen hand gecreeerd zijn!
Nah, was ist da unter den Burka?
Ich bin ein BerBerliner.
Tja,
het is eigenlijk nooit een geheim geweest dat de Reichsführer-SS, ene Heinrich Himmler, gedurende zijn gehele SS-carrière (1925-1945) een volhardende fascinatie had voor 'die Muslimanen', oftewel de belijders van de Islam. Hij bewonderde hen voor hun snoeiharde opofferingsgezindheid en hun, zoals Himmler het foutief interpreteerde, 'hang naar het occulte'.
In 1944, toen Himmler het oostfront bedreigd zag, zette hij Bosnische moslims in onder een SS-vlag.
Duitsland en Moslims...
Nu weten we het allemaal: De koran is erger dan mein kampf. (zie proces Wilders)
Europa wordt wakker gelukkig. Nu snel aan oplossingen werken voor dit immense probleem.
Waanzin hoe snel dat debat zich in Deutschland ontvouwt. Wat zij in een paar maanden doen deden wij in 10 jaar.
Kok zou gelyncht zijn als hij deze woorden zou hebben durven uitspreken in reactie op de opkomst van Fortuyn.
De tegenbeweging van krampachtig links zal daar zéér hard zijn. Ik verwacht rellen van de groenen daar. Als een boemerang zullen zij terugvliegen; met dezelfde snelheid waarmee de wind naar rechts is gaan waaien moet deze weer naar links worden gerukt.
Duitsland is een land van extremen, dat blijkt wel weer.
@ Cunnilingus | 17-10-10 | 15:21
Als je Doner kebab eet, eet je een onverdoofd geslacht lammetje, terwijl een of andere muxlim een toverspreuk roept. Zeg nee tegen halal moslimvlees!
Merkel heeft zojuist 2 á 3 reeds verloren zetels weer binnengeharkt voor de CDU ... niet dat dàt het tij zal keren, overigens: Stadtkewitz of hoe de man heet gaat, met steun van Geert, héél groot worden in Duitsland, en dat zeg ik op grond van tal van gesprekken met heel wat gewone Duitsers (kom daar regelmatig) ...
Nu het trauma-taboe op het bespreken van de Einwanderung eindelijk is doorbroken, en gelijk maar door de politieke klasse is heengebroken zullen de oosterburen in sneltreinvaart onze Geert links en rechts inhalen ...
En mocht de EU bezwaar maken, dan dient Brussel zich te realiseren dat er zonder ingebouwde Deutschmark helemaal geen euro zou bestaan, of kàn bestaan ... het wordt de hoogste tijd dat het geteisem in Brussel eens geleerd wordt een toontje lager te zingen ... :-E
Angela kleurt langzaam 'Bruin'.
Und das ist eine gute Entwicklung.
Hehe, de buren zijn ook wakker hoor..
Nou ja, totaal mislukt lijkt mij niet het geval. Doner kebab is tegenwoordig populairder dan de braadworst in die Heimat.
Beter laat dan nooit, om er maar eens een WC tegel tegenaan te gooien.
Beter laat dan nooit. Alhoewel Merkel de CDU natuurlijk ook een beetje probeert te behoeden voor een crash zoals zustertje CDA hier heeft ondergaan. Ze is gewoon een populist !11111!1!!
Ich bin keine Schwarzkopf
Nu nog even wakker worden in Zweden.
Ik hoopte dat we ons overschot bij de ooster buren kwijt konden.
Ich habe es immer gewusst
REAGEER OOK