@ Linksig en Groen | 21-07-10 | 11:50
Op Wikipedia staat: "De Arabische Afrikaanse (sic) slavenhandel is ouder dan de Europese." Da's geen onzin, en daar ging het mij om, om de Afrikaanse slavenhandel. Het spijt me als dat niet duidelijk was. Inderdaad hadden de Grieken en Romeinen al eerder slaven, maar daarvoor waren er dan weer de Egyptenaren en de Inca's.

Het ging mij erom dat de cruciale rol van de Arabische en lokale handelaren in de Afrikaanse slavenhandel, in de Pravda onterecht onder het tapijt werd geveegd. Die stelling staat nog steeds, en dat is mij voldoende.

@ Ivoren Toren

Uw artikel zegt: De slavenhandel van de arabieren startte in de 6e eeuw na christus en was ouder dan de Europese.

Sorry, maar dat is dan het gevaar van Wikipedia. Er staat soms onzin.... Als er had gestaan de "slavenhandel van de arabieren startte in de 6e eeuw en was ouder dan de moderne europese"dan had geklopt... maar in de oudheid was er echt salvenhandel in europa hoor! en niet zo'n beetje ook!

De griekse en romeinse slavenhandel is dus echt ouder, maar zo'n 1000 jaar hoor!!! , dan de arabische. Het spijt me het je te moeten vertellen, maar Rome en Griekenland liggen in Europa!!!! En ze handelden in slaven!!!! en niet zo'n klein beetje ook!!!!

Echt, iedere historicus zal je kunnen vertellen dat de slavernij en slavenhandel echt ouder is in Europa dan op het arabische schiereiland.( het woord slaaf komt zelfs van slavische volken -in europa!! -die er zo'n grote rol in speelden!!!! )

Als je van me wilt horen dat arbieren ene kwalijke rol hebben gespeeld bij slavenhandel, prima. Net zoals grieken, , en ook de Nederlanders... wij zijn voor zo'n 5% van de slavenhandel wereldwijd verantwoordelijk geweest.

Nogmaals, beweer geen onzin, het maakt de rest van je opmerkingen alleen maar minder geloofwaardig.

@ Linksig en Groen | 20-07-10 | 20:37
Heb je de eerste (!) regel van dat hoofdstuk waar ik naar linkte gelezen? Kennelijk niet. Ik zal het even voor je citeren: "De Arabische Afrikaanse slavenhandel is ouder dan de Europese."

De maatschappelijke "infrastructuur" voor de slavenhandel vanuit Afrika is mogelijk gemaakt door Arabieren. De Europeanen gingen niet zelf met een vangnet de oerwouden in (het beeld dat door links de afgelopen decennia zo zorgvuldig gecultiveerd is), maar ze kochten hun slaven van de reeds aanwezige slavenhandelaren. Dat is natuurlijk nog steeds niet goed, maar het gaat niet aan de rol van de Arabische en lokale handelaren onder het tapijt te vegen. Die rol was namelijk groot, zelfs cruciaal.

@ivoren toren.

Ah, met uitvinden en groot maken bedoeld U dat het nu nog voorkomt.

Grappig, uitvinden betekent meestal dat je het als eerste bedacht hebt... En grootmaken dat je het als eerste massaal doet.

Maar dan heeft dus Spanje het voetbal uitgevonden en grootgemaakt. Grappig, zo leer je nog eens volledig nieuwe definities van woorden waar je de betekenis van dacht te weten.

En ja, de arabieren hebben hun aandeel in de geschiedenis met slavernij zeker ook gehad, en zelfs nog naar alle waarschijnlijkheid. ( kinderarbeid in china en india vind ik overigens nauwelijks beter dan slavernij! ) Maar dat was niet wat je schreef, en niet waar ik commentaar op had!

De arabieren hebben de slavernij niet bedacht, en niet grootgemaakt. Schrijf dat dus niet, want dat is echt bullshit. Er is veel fout en fout geweest in de arabische wereld ( en ook in de onze, trouwens ) Maar dat is geen reden om de geschiedenisch ( heerlijk, af en toe zo een suggestieve sch! :) ) te herschrijven en onzin te verkondigen!

Een fijne dag

Alles, echt alles(!) gelezen hier.
Conclusie: z.s.m. paars+ vormen, dat z.s.m. laten klappen, is toch volledig onbestuurbaar. Nieuwe verkiezingen binnen het jaar, waarbij PVV de grootste partij wordt.
Wilders formeert, en dan ondemocratisch alleen over rechts.
Als er spijkers met koppen geslagen moeten worden is vrijwel iedereen het er hier toch wel over eens, dat democratie weliswaar het volk een stem geeft maar vasn regeren geen kaas heeft gegeten. Aldus: democratie, maar niet ten koste van alles.

@ Linksig en Groen | 20-07-10 | 10:58
Slavernij in de Arabische wereld: nl.wikipedia.org/wiki/Slavernij#Slaver...
De slavernij in Saoudi-Arabië werd pas in 1962 afgeschaft.

@ivoren toren

"Zowel imperialisme als slavernij zijn uitgevonden en grootgemaakt door de Arabieren. De rest zal dan ook wel bullshit zijn."

Uhm... wanneer hebben de arabieren dat precies gedaan? Van welke arabier heeft Alaxender de Grote het precies geleerd dan???

Kijk je mag van mij Wilders verheerlijken en zo, als je dat nu zo graag wilt. Lijkt me buitengewoon onverstandig, omdat persoonsverheerlijking vrijwel altijd tot misstanden leidt. Wilders is net zo'n draaikont als Bos, net zo een pluchehanger als Balkenende. De enige politicus die ik ooit hoger heb ingeschat dan dat niveau was Schutte, en daar had ik genoeg andere redenen bij om nooit op hem te stemmen...

Maar ongeacht uw politieke kleur en voorkeur, als U blatante onzin gaat uitkramen doet dat mijn historische hartje wel pijn hoor. Die pravda is natuurlijk een lachwekkend verschijnsel, maar zelfs de historische sinmplificatie die ze daar schrijven over imperialisme en slavernij zit er beduidend, en dan ook beduidend minder ver naast dan u met bovenstaande opmerking. En om uw eigen beredening dan maar even door te trekken: Dan zal de rest ook wel bullshit zijn!

een prettige dag verder, waarbij hopelijk voor U niet te veel historisch inzicht wordt gevraagd!

-weggejorist-

wie wil er nog op een hoer van 66 wilders?

@An die ARBEIT
@Sanglier
@La Vie En Rose
Heren, dit lijkt meer op een politieke discussie over de lengte van een geslachtsdeel. Denk na!!

Sanglier | 19-07-10 | 22:00
Het doet mij deugd een gevoelige snaar bij u te hebben geraakt. Ik spreek hier over een gevoelige snaar omdat de uitdrukking ' op den pik getrapt' gezien de lengte daarvan, in het geheel niet op u van toepassing kan zijn.
Zo leuk dat u dat kleine pikkie van u in elk plemsel van u bevestigt.
En u doet dan wel alsof u een hogere opleiding dan het MBO heeft doorlopen. Ik vrees dat het bij doorlopen is gebleven. Wat u er geleerd heeft kan nooit veel zijn geweest. Mmm InHolland, zegt die naam u iets?
Maar goed, ik ga nu mijn aandacht weer op belangrijkere zaken richten i.p.v. uw zuigbehoeftes te bevredigen.
Fijne avond nog en sla gerust de hand aan uzelf, als u begrijpt wat ik bedoel.

An die ARBEIT | 19-07-10 | 22:09
U begint tekenen van zelfkennis te vertonen. Ga zo door.

@Sanglier | 19-07-10 | 22:00 | Reageer
"Nee, MBO-sukkel".

U had verder eigenlijk niks hoeven schrijven. Al het verdere sloot er overigens naadloos op aan qua niveau en waarheid...

An die ARBEIT | 19-07-10 | 20:37
Nee, MBO-sukkel. Ik wijs La Vie en Rose op de consequentie van zijn/haar eigen plempsels. En u moet beter opletten, het was La Vie en Rose die over pikkies begon, niet ik.

La Vie En Rose | 19-07-10 | 20:58
Begrijpt u het nog steeds niet? Als één argument volstaat is er geen tweede argument nodig.
Het is altijd amusant en tegelijk aandoenlijk om te zien hoe mensen als u hun tekortkomingen op anderen projecteren maar in uw geval wordt het een beetje zielig. Als u inderdaad een vrouwtjespersoon bent lijkt u mij het type wat smacht naar een wat groter formaat dan u tot nu toe gewend bent. Helaas voor u ben ik niet geïnteresseerd.

Wat er ook gebeurt: De pvda is de joker cohen kwijt.

@Niekler | 19-07-10 | 21:27
Elke politicus in Nederland toch :)?

Links, rechts, selfproclaimed centraal, allen zijn hypocriet, allen draaien als bromtollen op draaimolens.

Deed Geert Wilders zelf ook niet aan kiezersbedrog. Het zal niet de eerste hypocriete opmerking vanuit de PVV zijn. Moet er wel bij zeggen dat ook de linkse partijen zich daar schuldig aan maken.

An die ARBEIT | 19-07-10 | 20:37
Dat begrijpt hij helemaal niet. Zo jammer hè?;)

Sanglier | 19-07-10 | 20:28
Hoor wie het zegt!
Nog eentje dan. U bedient zich voortdurend van ad hominem om uw gelijk te halen in een discussie met iemand die het niet met u eens is en idd omdat u inhoudelijk geen andere argumenten heeft.
De reactie van u waarop ik reageer is van zo'n laag bij de gronds niveau dat ik mij genoodzaak zag u een koekie van eigen deeg te geven.
Ga nu maar met uw veel te kleine pikkie spelen, wellicht wordt-tie daar tijdelijk iets groter van. Das dan wel weer jammer voor u, dat dit slechts tijdelijk is.
Veel plezier ermee en fijne avond nog!

@Sanglier | 19-07-10 | 20:28
:) U snapt dat u met dit statement La Vie dus gelijk geeft over uw eerdere gebrek aan argumenten :) ?

Overigens lijkt me uw uitspraak over reaguurder L aVie sowieso onwaar en biologisch onmogelijk. Dames hebben geen pikkies, ook geen kleintjes ;)

La Vie En Rose | 19-07-10 | 20:09
Wat schreef u ook alweer wat er gebeurt als u een argumenten meer heeft? Juist.
U zou eens kunnen proberen iets minder uw eigen gedachten en tekortkomingen op anderen te projecteren.

Sanglier | 19-07-10 | 19:33
Owh wat heeft u toch een minderwaardigheidscomplex. Grote bek en een heul klein pikkie. Ut ken niet missuh!

Wat is het toch stil wie MINISTER PRESIDENT word... stinkt naar de misdaad!

Ik snap hier geen reet van, wat is er verkiezings bedrog aan om als VVD voor paars te gaan. Als de VVD stemmers een kabinet met de PVV wilden, hadden ze toch PVV moeten stemmen?
De coalitie van paars-plus heeft meer zetels gewonnen dan die van VVD/CDA/PVV. (PvdA -2 en de rest won) De retoriek van Wilders kan ook omgedraaid worden, door te zeggen dan 1,3 miljoen stemmers zijn weggegaan van de CDA en het dus kiezersbedrog zou zijn om voor een kabinet met de CDA te gaan zitten. Belachelijk dit.

An die ARBEIT | 19-07-10 | 18:52
U vertoont kenmerken van een psychopaat.

@Sanglier | 19-07-10 | 18:30
Waar haalt u het toch allemaal vandaan.. IJdel, hysterisch... Nog meer ongegronde omschrijvingen van mijn persoon. Ik heb ondertussen ook wel een aardig beeld van u gevormd hoor, maar heb geen behoefte die met u te delen :) Wel leuk dat u toch de hele dag aandacht aan mij blijft besteden, terwijl ik u zo weinig boei. En over dat minste of geringste om zich heen slaan, u bent NOG STEEDS op de man aan het spelen, zoals van af het begin, waar ik me daar niet nog steeds niet toe heb verlaagd.

Wat u daar mee doet moet u zelf weten. Ondertussen thuis aangeland, even de boel de boel...

Nogmaals, een fijne avond verder!

* out is *

An die ARBEIT | 19-07-10 | 18:24
Het lag in de lijn der verwachting dat u zichzelf tot winnaar zou uitroepen, niet omdat u zo'n sterke visie hebt of dat u zo briljant argumenteert maar omdat u niet anders kunt. Wat u hiermee denkt te bereiken of vermijden weet ik niet en eerlijk gezegd boeit het ook niet, er lopen wel meer hysterische ijdeltuitjes zoals u in Nederland rond die bij het geringste om zich heen beginnen te slaan. Ik wens u sterkte.

@La Vie En Rose | 19-07-10 | 18:08
U ook!

@Sanglier | 19-07-10 | 18:12
U blijft dus bij uw eerdere, vleugellamme argumenten? Dan is dat ook weer duidelijk.

Een fijne avond nog verder!

La Vie En Rose | 19-07-10 | 18:02
Het lijkt erop dat u een van die mensen bent die verwachten dat in een discussie telkens nieuwe argumenten worden aangevoerd, ook als één argument afdoende is.

De hysterie die ons ijdeltuitje An der Arbeit in zijn laatste plempsels vertoont maakt duidelijk dat ik geen nieuwe argumenten hoef aan te voeren en van uw bemoeienis raak ik niet onder de indruk. Waarover wilt u discussiëren? Over het weer? Voor mensen die ervan houden is het lekker weer en ik wens u een genoeglijke avond.

An die ARBEIT | 19-07-10 | 17:51
Er komen ongetwijfeld nog wat topics over deze kwestie en Geert waarin wij de degens kunnen kruisen.
Nu moet ik de avondmaaltijd gaan bereiden.
Eet smakelijk!

@Pax | 19-07-10 | 16:50
Dus de PVV gebruikte onethische campagnemethoden omdat zij hun speerpunt gebruikten om andere, in jouw ogen minder fraaie programmapunten te verdoezelen. Programmapunten waarvan jij er één noemt dat alle grotere partijen behalve D66 ook in hun programma hebben staan.
Dat is wel een beetje erg kort door de bocht geredeneerd denk je niet?

Dat was wel een van de puntjes dat ik ook niet echt zie zitten, dat moet ik toegeven. Maar dat komt er toch, ga er maar vanuit. Communicatie gaat te snel vandaag. Als deze niet gemonitord wordt, dan speelt dat enorm in de kaart van de criminaliteit en het terrorisme. Zeer gecontroleerde monitoring, daar gaat het om.

De La Puerco | 19-07-10 | 17:16
Ik kan mij deels in uw reactie vinden.
Het AOW standpunt is echter geen kwestie meer, het ontslagrecht wel.
Heb in het VVD programma ook niet kunnen lezen dat er extra mensen naar de zorg en bij de politie moeten. Dat extra geld zou dan moeten komen van het voorstel van de PVV om flink te gaan bezuinigen op allerlei subsidies die nu naar de moslimzieligheidsindustrie gaan. Daar heb ik van de VVD ook nog geen duidelijke standpunt over gehoord.
Dus ik denk dat er tussen de VVD en de PVV ook nog wel een paar harde noten gekraakt moeten worden.
Ben het met u eens w.b. uw conclusie dat als de VVD over links gaat, de PVV groter wordt dan ooit te voren.
.
Persoonlijk ben ik van mening dat deze verkiezingen voor de PVV te vroeg zijn gekomen, dit i.v.m. het vinden van goede en ervaren mensen. Dat is sowieso moeilijk en het gevolg van zowel de demonisering van Wilders enerzijds en de doodsbedreigingen van aanhangers van de radicale aanhangers van de Islam anderzijds. Wie wil zichzelf of zijn/haar gezin daaraan blootstellen? That's the question!
Nu moet ik voor het avondmaal gaan zorgen. Zonder spekjes, veel te warm.;)
.
Sanglier | 19-07-10 | 17:28
Kijk, dat bedoel ik. Geen argumenten meer en dan krijg je dit. Goed gedaan jochie!

@La Vie En Rose | 19-07-10 | 17:41
Het zou ook wat zijn als u dat wel was! Gelukkig kunnen we het er nog normaal over hebben, zonder termen als " Linkschmensch " ( haha, 2xSCH SUPERLOL ) en sukkel er uit te gooien ;)

Maar doet roept u maar eens wat, dan zal ik wel even kijken als ik thuis kom...

De La Puerco | 19-07-10 | 17:26
Er zit inderdaad veel linksche vervuiling in de (centrum)rechtse partijen. De vraag is hoe lang de Doekle's het volhouden om tegen de stroom in te roeien. Verder ben ik benieuwd wat het CDA doet als paars+ er niet komt. We gaan hopelijk niet hoeven wachten tot iedereen in Nederland de "geneugten" van de multikul aan den lijve heeft moeten ondervinden.

An die ARBEIT | 19-07-10 | 17:04
Kom een beetje laat binnenvallen en heb het ook weleens met u aan de stok gehad;)
Ben het ook niet eens met alles wat u schrijft, had daar ook nog wel even met u van gedachte willen wisselen, maar ook mij ontbreekt het aan tijd.
Volgende keer dan maar weer.;)

@Sanglier | 19-07-10 | 17:28
Haha, daar gaat u weer: sukkel. Enorm zwaktebod weder. Alleen maar roepen, dan proberen ( na veelvoudig verzoek van mijn kant ) het te onderbouwen en daar jammerlijk in falen, zelfs maar 1 beschuldiging behandelen, om vervolgens maar weer op de man te gaan spelen :)

Prachtig!

@Sanglier | 19-07-10 | 17:22
Excuses? U noemt mij links, MBO'er en vooringenomen, en IK speel het op de man?

Dahag!

Sanglier | 19-07-10 | 17:12
U houdt wel van aannames is het niet?
Feit is dat het Verhage in eerste instantie heeft geweigerd om mee te doen aan een serieus onderzoek naar een coalitie tussen de VVD/PVV/CDA en nog steeds niet staat te springen.
Dat de CDA achterban als de dood is voor de Islam en moslims liever kwijt zijn dan rijk, geldt niet voor de gehele achterban. Het CDA wil haar eigen privileges niet kwijt. Dat is het punt!
.
Daar wil ik nog aan toevoegen dat Wilders de gematigde moslims die hier gewoon meedoen, de taal spreken, werken, hun kinderen goed opvoeden, en hun geloof niet aan ons op willen dringen ook niet kwijt wil. En ik denk zomaar dat dit ook voor de CDA achterban geldt. Het gaat om de uitwassen als gevolg van het jarenlange pamperbeleid dat een groot deel van de bevolking zat is.
De CDA aanhang die op de PVV hebben gestemd bevinden zich niet of nauwelijks in de grote steden, maar in dorpen en kleine steden waar men de ellende van de grote steden niet wil hebben. De enige christelijke partij die de invloed van de Islam met argusogen bekijkt is de SGP!
Bovenstaande wist u kennelijk niet!

An die ARBEIT | 19-07-10 | 17:22
:) Het is niet mijn visie die hier doorlopend het onderwerp van discussie is geweest en dat hebben anderen u ook al uitgelegd. De vraag die rest is hoeveel recht een sukkel als u heeft op uitleg van zaken die hem duidelijk boven de pet gaan.

Sanglier | 19-07-10 | 17:12
Uiteraard !. De islam is niet erg positief over de christelijke levenswijze. Het CDA heeft een probleem met haar linkervleugel en die zal Verhage eerst aan moeten pakken, daarom kiest hij voor de oppositie.
-
Iedere idioot (incl. die van het CDA) ziet het gat op rechts, maar durven daar (nog) niet in te springen, vanwege de vijfde colonnes in hun partijen (van Agt, Doekle Groenstra etcetera).

@Sanglier | 19-07-10 | 17:12
Natuurlijk, net zoals die van u dat niet hoeft te zijn. Maar is dat dan niet waarom we discussieeren? Deze opmerking wijst eigenlijk alleen maar op het feit dat u uw visie als de enige ware ziet... Verder heeft u zich vandaag lekker laten kennen ;)

Hoop dat u wel heeft geneukt vandaag :)

An die ARBEIT | 19-07-10 | 17:16
Pfffff, en dat zegt de persoon die hier niet anders doet dan op de man spelen en vruchteloos uitleggen dat hij zo'n briljante visie heeft na het lezen van een paar partijprogramma's.....

An die ARBEIT | 19-07-10 | 17:16
Je krijgt van mij een Semi-ban, ik reageer alleen nog maar op discussies over inhoud, niet meer op die over vorm.

@De La Puerco | 19-07-10 | 17:00
Klopt, dat krijg je er van als constant wordt aangevallen op je persoon.... Niet op de inhoud. Luts. En het plempsel was ook niet aan u gericht hè ;)

La Vie En Rose | 19-07-10 | 16:55
De PVV heeft een twee-ledig programma.
-
1. Een stevige aanpak van de Islamisering en import van kanslozen.

2.Behoud van de huidige verzorgings maatschappij betaalbaar te maken door het schrappen van linkse hobby's.

De VVD heeft ook nog nooit enige soort van uitkering geschrapt en heeft de immigratie standpunten van de PVV zelf uitgevonden, daarna weer geschrapt en nu weer omarmd.
-
Over de AOW verschilt men van standpunt en over het ontslagrecht.
-
De PVV en VVD hoeven helemaal niet te onderhandelen. Het CDA wil in de oppositie, na haar pak slaag bij de verkiezingen, daar wringt hem de schoen. Als de VVD over links gaat, wordt de PVV groter als ooit voor mogelijk gehouden. Er komt helemaal geen enkel coalitie akkoord.

An die ARBEIT | 19-07-10 | 16:51
Heb je weleens gedacht aan de mogelijkheid dat jouw visie geen feit zou kunnen zijn?

La Vie En Rose | 19-07-10 | 16:55
U bent wel erg snel tevreden als Verhagen iets voor de bühne zegt. Feit is dat de combinatie VVD/PVV/CDA niet serieus onderzocht is. De CDA achterban is als de dood voor de islam, veel gristenen zijn de moslims liever kwijt dan rijk en dat weet Verhagen ook maar u kennelijk niet.

La Vie En Rose | 19-07-10 | 16:55
Zucht. 3e alinea moet natuurlijk zijn: partijen als de PvdA!

De La Puerco | 19-07-10 | 17:00
Nou ben ik An die ARBEIT niet en die kan m.i. heel goed voor zichzelf opkomen,
maar uw reacties sterven ook niet in schoonheid qua argumentatie en uw denigrerende toon al helemaal niet. Een beetje zelfreflexie zou bij u ook geen kwaad kunnen for example!

@La Vie En Rose | 19-07-10 | 16:55
Dank u voor de bijval Mups, en het uitleggen aan Sanglier wat : Onverenigbaar qua standpunten" inhoudt. Ik betwijfel dat hij dit zelf niet wist, maar toegeven is nu eenmaal niet altijd makkelijk ;)

Jammer dat u er overigens nu pas bent, had hier graag nog met u over gediscussieerd, maar kan helaas even geen Geert meer lezen ;)

An die ARBEIT | 19-07-10 | 16:51
Als je niet oppast, verwordt je tot een stoorzender, 90% van je reaguren bestaat uit het uitleggen van je eigen persoontje. Verschrikkelijk 'boeien' en 'lekker belangrijk'.
-
Nee, ik behoef hier geen antwoord op.
-
Have a nice day.
-

La Vie En Rose | 19-07-10 | 16:55
doe maar gedemoniseerd.

@TisNieZoMoeilijk | 19-07-10 | 16:35
Maar dat betekent niet automatisch dat we nu met stront moeten gaan gooien :) Ik blijf erbij, Geert heeft echt wel wat plannen die ons land goed zouden doen, maar heeft het zich grotendeels onmogelijk gemaakt deze uit te voeren, door maar " het stoutste jongetje van de klas te willen zijn". Dit heeft hem veel stemmen opgeleverd, maar hem ook compleet afgesloten van zijn collega's in Den Haag...

Dit heeft lang genoeg geduurd, wacht nog een respons van Sanglier af en dan heb ik het hier mee wel gehad ;)

Tot een later maal! Ennuh, agree to disagree, right?

Sanglier | 19-07-10 | 15:48
Ik heb zelf ook op de PVV gestemd, mn omdat ik vind dat de toenemende Islamisering onze vrijheid van meningsuiting bedreigt, ik vind dat de massa-immigratie van kanslozen/kansarmen een halt moet worden toegeroepen en er strenger gestraft moet worden. En ik kan mij vinden in de sociale standpunten van de PVV.
.
Hoewel ook ik vind dat Wilders behoorlijk gedominiseerd is, vind ik ook dat hij een aantal uitspraken gerust achterwege had kunnen laten, zoals de kopvoddentax, for example en ben ik ook niet echt overtuigd van de kwaliteiten van de kamerleden van de PVV, op Fleur Agema na. Verder bewonder ik zijn moed om een aantal zaken toch op de agenda te houden zeker gezien het feit dat hij al jaren dag en nacht moet worden beveiligd tegen aanhangers van de radicale islam.
.
Waar het topic over gaat is dat Wilders Rutte verwijt te onderhandelen met partijen als het CDA en GroenLinks omdat de standpunten van beide partijen geen enkel raakvlak hebben met die van de VVD. (Ik laat D66 even buiten beschouwing want dat vind ik een middenpartij met wat linkse en wat rechtse standpunten.)
Daar heeft Geert gelijk in, zeker gezien het feit dat Rutte vóór de verkiezingen heeft gezegd dat regeren met de PvdA eigenlijk onmogelijk is gezien het enorme verschil in standpunten op zowel het economische- en sociale vlak, maar ook op het gebied van beperking van immigratie, - daarover staan een paar standpunten in het VVDverkiezingsprogramma die er niet om liegen en die de VVD veel stemmen heeft opgeleverd-, maar ook op het gebied van beperking van ontwikkelingshulp.
.
Als je dan vervolgens gaat kijken naar programmapunten van de VVD en de PVV op het sociale vlak, dan zij daar ook enorme verschillen. Die van de PVV zijn bijna gelijk aan die van de SP en hebben dientengevolge geen enkel raakvlak met die van de VVD. Voor Wilders is de AOW geen breekpunt meer, maar hij zal ook op die andere sociale punten in moeten leveren als hij samen met de VVD een coalitie wil gaan vormen. En dan is er nog een derde partij nodig en daarvoor komt alleen het CDA in aanmerking. En het CDA heeft bij monde van rat Verhage laten weten daar niets voor te voelen en niet staat te springen om met de PVV in één kabinet te zitten.
.
Dat doet het CDA niet omdat de PVV een duidelijk standpunt inneemt over de Islam.
Als je die wil beperken, bv door allerlei subsidies aan moskeeën en andere Islamtische instellingen af te schaffen en Islamitische scholen te verbieden, dan heeft dat ook consequenties voor al die Christelijke kerken, scholen, verenigingen etc. je kunt nu eenmaal niet met 2 maten meten. Het CDA gaat natuurlijk niet haar eigen graf graven.
.
Het CDA is allang gepolst, maar die wil niet, dus daarin heeft An die Arbeit gelijk.
Het zou u dan ook sieren uw denigrerende toon achterwege te laten als u het niet op argumenten kunt winnen!

@Cooliyo
Wat doet de SGP (of het CDA trouwens) eigenlijk in het parlement?
Moeten kerk en staat niet gescheiden blijven?

@Sanglier | 19-07-10 | 16:30
U kletst uit uw nek heer Sanglier: "Ik probeer juist zonder vooringenomenheid de mogelijkheden voor een interessante discussie met u te onderzoeken". Een goedkoop truukje wat u probeert te flikken ;)

Dan nog, in MIJN visie, die ik heb gevormd door het volgen van de Nederlandse politiek en het lezen van de diverse partijprogramma's, kan ik tot geen andere conclusie komen dan het feit dat de beiden partijen nooit samen kunnen regeren. Dat zei ik ( u kunt de tool er op na kijken, maar het lijkt me sterk dat u hier zin heeft ) ook al toen PVV/CDA/VVD in het oog van de meesten hier nog WEL een levensvatbare combinatie was, voor dat Bea of de informateur er ook maar iets over zeiden. Alles is onderhandelbaar? Op de markt in Ankara wel ja...

Ergo, over uw opmerking over "vooringenomenheid", deze vlieger gaat dus duidelijk niet op:
"Uw vooringenomenheid bestaat eruit dat u voetstoots het initiële oordeel van de informateur cq. de wens van de koningin overneemt. "

En verder? Mijn vreselijke linkse gedachten bijvoorbeeld? Uit welke duim zuigt u dit? Of over wat er op mijn diploma staat?

@TisNieZoMoeilijk
Er waren enkele punten waar ik hard op stootte en die ik absoluut niet als progressief beschouw in onze situatie noch in een vrije samenleving kan plaatsen, echter wel in een staat in voorbereiding op een totalitair regime.
Met het noemen van goede oude Niccolo refereer ik aan die voorbereidende stappen, gepaard met de deceptie die onder de kiezers heerst.

Althans, dat noem ik het wanneer de meeste kiezers in feite voor een fractie van het werkelijke agenda stemmen, en ook pleit ik hiermee niet per sé voor openheid onder andere partijen - Vrijwel alle partijen op D66 na zijn bijvoorbeeld bereid om het ideaal van Tim Kuijk te realiseren: de overheid en geliëerde partijen volledig inzicht geven in al onze (dan gelogde) telecommunicatie, een nekslag voor onze constitutionele rechten en weer een stap richting totalitairisme.

Natuurlijk kunnen onze prioriteiten en perspectieven verschillen en sta je volledig in je recht om je eigen mening te behouden, ik reken je daar ook zeker niet op af; ik erger me gewoon aan de eerdergenoemde achterban die op het sensationalisme inspeelt, een doorn in mijn ogen iedere keer dat ik aandacht aan de politiek besteed.

Ik vrees dat ik nu toch echt wat werk te doen heb, als je deze discussie verder wilt voeren zie ik je bericht vanavond wel.

He ik heb een idee.
laten we gewoon de regering afschaffen, het land wordt al jaren niet meer bestuurd dus waarom zouden we al die ministers hun salaris moeten geven.
ik denk dat we het land moeten laten besturen door een imaam.
Die hebben tenminste een visie.
ik ben het niet eens met de Islam maar ze hebben wel eensgezindheid en een visie.
Nederland is zwak.
dat blijkt uit deze verkiezingen en de laatste 4 kabinetten.

@An die ARBEIT | 19-07-10 | 16:21
Er zijn de laatste 10 jaar volgens mij niet al teveel positieve resultaten behaald voor de Nederlandse maatschappij met al dat stroop smeren.

-weggejorist-

@Pax | 19-07-10 | 16:20
Vijf zinnen die mij absoluut niet inhoudelijk duidelijk maken wat je wil zeggen. Ja, ik heb het verkiezingspamflet gelezen en ja ik heb later het programma in grove lijnen doorgenomen. Dat heb ik getracht rationeel te beoordelen en ik kon mij er op enkele puntjes na erg goed in vinden. Ook de diverse stemmingswijzers op het internet brachten mij als uitkomst PVV. Dus eigenlijk verwoordde die politieke agenda vrij aardig wat ik denk.

Dat stukje van dat machiavellistische beleid voeren mag je mij nog even uitleggen. Ik weet wat het betekent maar zie het in deze context even totaal niet op zijn plaats.

Verder vind ik Pim Fortuin vrij overgewaardeerd en beslist geen politicus. Die overwaardering valt echter toevalligerwijs samen met het succes van de PVV.

An die ARBEIT | 19-07-10 | 16:13
En wanneer precies hebben de uitvoerige informatiegesprekken tussen VVD, PVV en CDA plaatsgevonden? Juist, het is nooit goed onderzocht.

U gaat met uw gezwatel over standpunten weer de mist in. Alles is altijd onderhandelbaar. Kijk maar naar de partijen die nu alweer een tijdje om tafel zitten: VVD met GL. Een combinatie om van te gruwen maar kennelijk kan het toch.

Waarom zou ik een grappige opmerking maken over uw seksleven? Ik probeer juist zonder vooringenomenheid de mogelijkheden voor een interessante discussie met u te onderzoeken. Uw antwoord - en vooral het stukje tussen haakjes - mag u bijschrijven in uw rijtje met vooringenomen reacties.

@TisNieZoMoeilijk | 19-07-10 | 16:05
Dan nog, het gaat om resultaten.

Ik ben zelf ook qua persoon meer van de direct aproach, maar soms heiligt het doel de middelen en moet men zo af toe maar wat stroop smeren ;)

@TisNieZoMoeilijk
Pardon? De man is een regelrechte (al dan niet slechte) Pim Fortuijn knock-off.
Een beetje brullen over immigratie en ondertussen stiekem (lees: niet voor de camera) een machiavellistisch beleid voeren - heb je de politieke agenda van de PVV, voor zover die er is, wel eens doorgenomen en vergeleken met wat zijn achterban denkt? Of het geheel serieus, rationeel beoordeeld?

@Sanglier | 19-07-10 | 15:48
En nee, heb nog niet geneukt vandaag ( u zal vast een super grqappige opmerking klaar staan om te koppen, die gun ik u )

Hoe is dat ter zake doende?

@Sanglier | 19-07-10 | 15:48
En dat maakt mij ook links en een MBO'ert? Aha, logisch...

Ik heb ook al eerder geplempt:
"En euhm, als Verhagen plus de complete achterban van het CDA keihard NEE zeggen tegen de PVV, dan kunnen ze toch niet samen? En ook qua opvattingen welke kant we op moeten staven de principes van CDA en PVV totaal niet met elkaar. Daar hoeft niks voor onderzocht te worden."

Bea en de informateur hebben er dus niks mee te maken, ik zou persoonlijk Bea nog niet eens om advies vragen als een nieuwe schoenlepel ga kopen, laat staan over politiek.

De standpunten van de PVV en CDA, hun visies zijn compleet onverenigbaar. Op zoveel verschillende gebieden. U zult vast de programma's hebben doorgelezen, dus u weet dit net zo goed. Niet omdat de informateur dat zegt, maar precies om dezelfde redenen waarom de PvdA en PVV niet samen kunnen, omdat hun manier van werken te ver van elkaar ligt.

Feit is gewoon wel dat de gekleurde nederlander keihard wordt gediscrimineerd.
@Chèvre Chaud | 19-07-10 | 15:56
Positief dan toch.

Verder dank voor deze openbaring. Ow nee, dank voor deze niets zeggende woordenbrij. Wilders de manipuleerder? Ik denk dat u uw oren teveel laat hangen naar wat de links geörienteerde politiek over Wilders te melden heeft in plaats van zelf rationeel te lezen, te denken en te analyseren.

@lion@night
Het Amerikaanse stelsel is een stuk krakkemikkiger dan jij denkt.
De democraten hebben de afgelopen verkiezingen gewonnen en, terwijl de beste brains (of althans de minder corrupte) in hun partij zaten, was Edwards eigenlijk de enige die wist waar hij het over had.
Of althans, de enige die geen pompeuze, idealistische en bovenal surrealistische hippie was.
In plaats van dat kreeg Obama, een man met veel dromen en geen platform om die dromen te realiseren, met een absurd dromerig blik omtrent het energie- en milieubeleid, het roer in handen.
Nu regeert de beste man over ALLES met een totalitair zeggenschap, evenals deze twee vlakken die hij - let op mijn woorden - nog voor het einde van zijn eerste termijn faliekant onderuit gaat halen.

@An die ARBEIT | 19-07-10 | 15:13
Veel mensen hebben de buik vol van stroop.

Chèvre Chaud | 19-07-10 | 15:56
De misdaadcijfers zijn niet objectief. Zoekt u maar eens uit wanneer een dader van marokkaanse afkomst wel of niet als allochtoon van niet-westerse afkomst in de statistieken terecht komt.

Het is nu zeker onveiliger op straat dan in mijn jeugd. Ik kan me overigens nog heel goed mijn eerste ervaring met crimineel marokkaans tuig herinneren. Dat was ergens in 1983 schat ik.

Het feit dat mensen van marokkaanse en atilliaanse afkomst oververtegenwoordigd zijn in de misdaadstatistieken geeft de bron van het probleem aan. Het probleem is niet de Nederlandse maatschappij, het probleem is niet mijn dochter, het probleem is die marokkaan of antilliaan die niet assimileert. Wil je hier thuishoren dan moet je assimileren.

@brokostoeroe
Gewoon omdat meneer slechts een fractie van de stemmen kreeg, t.o.v. de meerderheid, hem een beetje stonewallen in de Kamer zeker?
Niks ervan! Lariekoek! Aanstellen als premier, meteen in een coalitie proppen met de Partij van de Dieren en Trots Op Nederland, want die worden net als Geert ondemocratisch onder de linker helft van het tapijt geschoven!

<droom>
Paars+ is een verborgen zegen voor de PVV. Geen enkele andere coalitie zal Wilders zo spoedig premier & leider van de allergrootste partij maken. Dan geldt, zoals de Duitsers zo mooi zeggen: "ohne uns geht nichts".
</droom>

@TisNieZoMoeilijk | 19-07-10 | 15:39
Het is niet onveiliger op straat. Dat is subjectief.
Objectief zijn de misdaad cijfers en die spreken je tegen.
Het gevoel is zo, en dat is weer gebaseerd op angst.
PVV speelt in op angst. Angst voor het onbekende.
Dat er een probleem is omtrent de verdeling binnen de misdaad cijfers ben ik met U eens. maar dat los je niet op door te zeggen, schop ze maar het land uit.
Het klinkt misschien lollig, dat is het echt niet.
Ik bedoel het echt niet verkeerd maar kijk naar dictators in het verleden.
Ze beginnen allemaal met een zondebok en dan het bespelen van de maatschappij. en nee, ik vergelijk hem echt niet met Hitler.
Immigratie stop??? die is er allang. probeer maar eens het land in te komen. gaat gewoon weg niet. 10000 agenten erbij ?? hoe wil je dat nu weer regelen.
Ten eerste is het niet te betalen en ten tweede kan dat helemaal niet met de huidige opleidings capaciteit. Er is niet gevochten voor minder invloed van de kerk. Dat is gewoon evolutie van de samenleving.
Feit is gewoon wel dat de gekleurde nederlander keihard wordt gediscrimineerd.

@De La Puerco | 19-07-10 | 15:40
Bruin op straat terugdringen??? Kunnen we gelijk bruinhemden neerzetten ?
Of bedoelde je dat niet ?

GO Guurt Widlers GO !


* Palestijns spandoek leest *

An die ARBEIT | 19-07-10 | 15:23
Ach ja, u wilt onderbouwing. Onze discussie begon over uw opmerking dat PVV en CDA niet samen zouden kunnen. Natuurlijk kunnen die wel samen, de combinatie is nooit goed onderzocht. Uw vooringenomenheid bestaat eruit dat u voetstoots het initiële oordeel van de informateur cq. de wens van de koningin overneemt. Denkt u weleens zelfstandig na?

Het maakt verder eigenlijk niet zoveel uit waar we het over hebben, zolang u geen zelfreflectie toont leidt dit nergens heen. Heeft u al geneukt vandaag?

Chèvre Chaud | 19-07-10 | 15:21

U praat overigens tegen beter weten in. Niemand had moeite met de Islam en de Arabieren. Totdat een steeds groter deel van de Nederlanders fysiek met hen van doen kreeg. Teveel Nederlanders hebben middels inbraken, vernielingen en mishandelingen met de keerzijde van de multiculturele heilstaat kennis gemaakt.
_
Ja, ik ook.

@Stienesss | 19-07-10 | 15:05
Dan had de Mark Rutteniet met Paars+ kunnen onderhandelen, onder het mom: "kom als linkse kliek eerst maar met iets dat me bevalt, maar ik weiger zomaar met extreem-links aan tafel te zitten."

Chèvre Chaud | 19-07-10 | 15:21
Islamisering en bruin op straat terugdringen, zal volgens u nooit lukken, dus klopt de PVV niet als ze dat toch willen. Nee dat zal met mensen die uw invalshoek delen niet lukken nee, MAAR MOGEN WE HET EENS PROBEREN ?, als dat toch niet kan lukken is er toch niets aan de hand.

@Chèvre Chaud | 19-07-10 | 15:21
Het is een stuk onveiliger op straat dan pak em beet 20 jaar geleden en Marokkaanse jongemannen van 16-25 jaar bevolken in meerderheid de misdaadstatistieken. Hoe lang wilt u nog wachten tot dit fenomeen u en mij bereikt heeft?
Met de kleur op straat heeft de gemiddelde Nederlander denkelijk geheel geen probleem. Ik niet alvast, daar wennen we al 50 jaar aan. Met volledig gekleurde, verpauperde wijken en burkas/niqaabs op straat en hoofddoekjes achter het gemeenteloket heeft de gemiddelde Nederlander denkelijk meer problemen. Ik alvast wel. Vraagje; kent u de voorsteden van Parijs?
Oplossingen heeft hij wel. 5 jaar immigratie stop, op streng beoordeelde politieke vluchtelingen en Westerse allochtonen die komen werken na. Eerst intern oplossen dan pas weer de grenzen (beperkt) open. Interne oplossingen zijn er talloze mogelijk, ook door de PVV aangedragen. 10.000 agenten erbij, verplichte integratiecursussen die echt bijdragen, geen bijstand de eerste 10 jaar, 3 strikes out voor mensen met een dubbele nationaliteit. Dat betekent niet "alle buitenlanders eruit", dat betekent allochtonen die zich niet weten te gedragen bij de derde zware overtreding uitzetten naar het land van hun tweede nationaliteit.
De islamisering een halt toeroepen zal niet werken?!?! Wat is dat nou voor een onzin. Nederland heeft de afgelopen 60 jaar gevochten om de invloed van de Christelijke kerk op de maatschappij terug te dringen en daar zijn we een heel eind mee opgeschoten dacht ik zo. En nu moet Nederland steeds meer uitwassen van het Islamitisch geloof deze leemte maar in laten vullen. Hoevoeloeh?!

@Sanglier | 19-07-10 | 15:13
Ja, u kunt zich wel met dit soort semi-cryptsche uitspraken er makkelijk vanaf maken hoor.... Dan nog heeft u de hele tijd niks anders gedaan als mij uitmaken voor links, MBO'er en " vooringenomen ", zonder dat ook maar enigszins te ( kunnen ) onderbouwen. Mijn oordeel over Geert en de PVV is niet van de ene op de andere dag ontstaan. Vooroordelen hebben hier fuck all mee te maken.

@Stienesss

Het zijn allemaal populisten (links-rechts-midden), als je goed oplet. Het ligt er maar net aan bij welke kudde (populist(en groep)) jij je het meeste thuis voelt.

Was leuk lezen zo met al dat virtuele modder smijten!

TisNieZoMoeilijk | 19-07-10 | 14:54
Hij manipuleert door alles wat met allochtonen te maken heeft enorm aan te dikken. bv "onveiligheid op straat" Is het nu werkelijk zo onveilig op straat ?
Geloof er geen moer van. Een flink aantal mensen zien de kleur veranderen op straat en dat is de angst van het onbekende. PVV is een partij van de angst.
Alles in het negatieve. En dat weet hij op een voortreffelijke verwoorden.
Maar oplossingen geeft hij niet. Ja... terug sturen naar "hun" land, dat is zijn oplossing. De islamisering een halt toeroepen. Ook zo'n leuke..
Dat zal nooit werken, dat is hetzelfde als je bv een gereformeerde zegt je mag de bijbel niet meer lezen.

@De La Puerco | 19-07-10 | 15:03
Waar doe ik dat dan? Ik richt me alleen op de groep volgers die eerder genoemde blinde liefde tentoonstellen, voor iemand die zich nog niet bewezen heeft, op welke manier dan ook...

@TisNieZoMoeilijk | 19-07-10 | 14:59
Waarom niet? Over de beledigingen aan het adres van zo goed als iedereen in Den Haag valt weinig af te dingen. Of vindt u dat deze man een prijs zou moeten krijgen voor zijn houding en woordkeuze? En of u en ik dat nu wel of niet bealngrijker vinden dan de inhoud staat daar buiten. Met stroop vang je meer vliegen als stront.

An die ARBEIT | 19-07-10 | 14:43
Niet zo triomfantelijk doen graag, de onderbouwing staat in uw berichten. Als u niet in staat bent om uw vooringenomenheid te herkennen heeft verdere discussie weinig zin.

Deze keer komen de VVD en de PVDA en GL er wel mee weg. Eerlijk is eerlijk. Maar Wilders heeft gelijk: tijdens de komende Provinciale staten verkiezingen en de eerste kamer verkiezingen zal het volk weer spreken. Nog even geduld dus ;-)

tipo | 19-07-10 | 10:11 Contino | 19-07-10 | 10:11
Haha Hans en Ingrid ten top jullie. Het is niet zo moeilijk. CDA zei wij praten mee als VVD en PVV (die onderling zeer grote verschillen hebben) eerst samen onderhandelen. Dat is opzicht logisch aangezien CDA en VVD bijna gelijk zijn dus als VVD en PVV er dan uit waren gekomen kon CDA zo aanschuiven. Niet zo gekke move van het CDA om deze stelling in te nemen aangezien ze net gigantisch hebben verloren.
Daarnaast is AOW leeftijd leuk maar als je je is wat meer verdiept kom je er achter dan PVV echt zeer dicht bij de SP zit. Oftewel gat PVV en VVD is echt heel groot wat overigens zwaar populisme is aangezien Wilders bij het verlaten van de VVD in een manifest bijv. ja zei tegen versoepeling ontslagrecht, discussie rond minimumloon en verhoging AOW leeftijd wat hij allemaal heeft aangepast om zo veel mogelijk mensen aan te spreken, dat is dus de rede waarom ik geen fan ben van deze pure populist die de feiten dus altijd naar zijn hand weet te zetten.

An die ARBEIT | 19-07-10 | 14:52
De PVV en GW staan voor een bepaald te voeren beleid en maatschappij, dat complex positief beoordelen mag.
-
Dat laat onverlet, terwijl de PVV uit mensen bestaat, die allemaal ongetwijfeld ook hun eigenaardigheden hebben en dat de vorm van communicatie soms wat minder is, over de PVV stemmers oordelen in termen van goed of fout, niet aan u toekomt.

"Wat ook niet te ontkennen valt is dat Geert nu al geruime tijd iedereen uitmaakt voor idioot en zot, in honderden manieren en vormen. Dat bevordert de samenwerking natuurlijk ook niet. All I'm saying is dat hij nu een veel betere kans op regeren, en daarmee een verschil te maken zou hebben gehad, had hij zich niet zo star opgesteld in de tijd voor de verkiezingen. De andere partijen zoals bv CDA hadden dan geen enkele reden gehad niet bij hem aan tafel te gaan zitten."
@An die ARBEIT | 19-07-10 | 14:55

Met dit stukje.

@De La Puerco | 19-07-10 | 14:48
Straffen met methodes waar ze last van hebben.
In de bak zitten vinden ze stoer. Daar heb je ze dus niet mee.

@De La Puerco | 19-07-10 | 14:57
Geheel mee eens!

An die ARBEIT | 19-07-10 | 14:52
Verheerlijking en demonisering zijn broertje en zusje, beiden even dom. Zo goed ?

@TisNieZoMoeilijk | 19-07-10 | 14:44
Met welke inhoud bent u het niet eens dan?

fritsspits | 19-07-10 | 14:51

Na geconstateerd te hebben waar tientallen jaren allochtonen knuffelen toe heeft geleid, is mij wel duidelijk, dat over het voortzetten van dat beleid gesteld kan worden:
-
Het verleden biedt in deze wel een garantie voor de toekomst: UTTER FAILURE.

@Chèvre Chaud | 19-07-10 | 14:48
Hij is een manipuleerder. Manipulator, maar goed... Kun je mij dan, als dommeling, uitleggen hoe en waarom Geert een manipulator is. Ik ben in beide even geïnteresseerd. Hoe manipuleert hij mij? En met wel doel?

@De La Puerco | 19-07-10 | 14:44
Dat vind ik inderdaad niet erg, alleen de manier van aanpak en de mensen om Geert heen, geven mij weinig hoop voor de toekomst. Verder heeft u gelijk. Geert moet eerst nog eens laten zien uit welk hout hij en zijn vrinden gesneden zijn. Des te vreemder vind ik de onconditionele liefde die hij hier geniet van een deel van de reaguurders. Zelfde verhaal, ander uiterste. Daar hoor ik u niet over ;)

@Chèvre Chaud | 19-07-10 | 14:46
Volgens mij ken jij die cultuur niet echt. Ik ben ook geen ingewijde, maar wat ik er van denk te weten is geheel tegenovergesteld. Die gastjes komen niet met verhalen thuis, die laten hun verhalen op straat. En als de straat ze een keer thuis inhaalt, dan is diezelfde straat de schuldige, niet die gastjes. Die ouders reageren hooguit verontwaardigd op die verhalen van de straat, want zoiets doet hun lief gastje toch niet.
Zolang die gastjes thuis maar braaf en voorkomend zijn zal het een rotzorg wezen wat ze op straat doen.

De La Puerco | 19-07-10 | 14:41

Resultaten uit het verleden, bieden geen garantie voor de toekomst! Lijkt me een meer realistische spreuk.

Chèvre Chaud | 19-07-10 | 14:46
Enlighten me. Wat ziet u als niet gaan sukkelen.......

@TisNieZoMoeilijk | 19-07-10 | 14:44
Nou... Geertje is zeker niet dom. Hij is een mnipuleerder.
Tis knap dom als je dat niet ziet...

@TisNieZoMoeilijk | 19-07-10 | 14:42
Dat denk ik wel ja....
Ik weet zeker, als ze met de verhalen thuis komen
wat ze allemaal uitgevreten hebben, de ouders niet durven reageren.
@De La Puerco | 19-07-10 | 14:41
Ik zeg niet dat we moeten gaan sukkelen... LEZEN...

@An die ARBEIT | 19-07-10 | 14:31
Met de inhoud van je stukje ben ik het niet eens, maar als het er inderdaad op uitdraait dat de PVV niet gaat regeren, dan heeft Wilders mooi de tijd om zijn partij nog beter op te bouwen om zo zeker een LPF scenario te vermijden. Hij is een slim tacticus, dat heeft hij tot nog toe al lang en breed bewezen. Alleen domme mensen verslijten hem voor een dom, gek Geertje.

An die ARBEIT | 19-07-10 | 14:41
Draai het eens om, waarom PVV niet eens eerst de kans geven en dan oordelen, het is per slot van rekening een nieuw geheel, kan best meevallen.

@Sanglier | 19-07-10 | 14:40
Leuk, u toont zich tot nu toe een meester in het verwijten gooien zonder onderbouwing .

@Chèvre Chaud | 19-07-10 | 14:36
De jeugd bij die groepen heeft het voor het zeggen thuis. ???????

Chèvre Chaud | 19-07-10 | 14:36

Prachtig standpunt, nu alleen nog even uitleggen:
-
Why should we f*cking care, waarom 2-4 generaties gaan sukkelen ?
-
Huidige generatie heropvoeden (desnoods met de knoet) lijkt mij een meer aangwezen weg, dan 3 generaties te gaan begeleiden met PVDA/SP coaches. Het verleden biedt in deze wel een garantie voor de toekomst: UTTER FAILURE.

@De La Puerco | 19-07-10 | 14:35
Hoezo? We hebben het toch over de PVV nu? Of moeten we maar gewoon zeggen: Ach, als de rest het doet... Nogmaals, de enige reden waarom ik dit uitspreek inzake de PVV, is omdat zij, en met hun groot deel van de achterban, doet alsof de PVV dit soort praktijken geheel onbekend is....

An die ARBEIT | 19-07-10 | 14:22
Discussie met u is zinloos want u bent niet in staat tot zelfreflectie.

@De La Puerco | 19-07-10 | 14:23
Nou ja, de minst slecht presterende? Als je niks hebt gedaan, kan je ook niks fout hebben gedaan...

Iedereen heeft het maar over "hard" optreden tegen allochtonen etc etc.
zwaarder straffen, ook zo'n leuk punt. Maar dat heeft totaal geen zin.
Kijk maar naar de US. Lekker hard straffen levert gewoonweg hoge recidive cijfers op. Je moet straffen met methodes waar ze "last" van hebben

Ik denk dat alles begint bij de basis. De opvoeding in de eerste jaren.
De jeugd bij die groepen heeft het voor het zeggen thuis.
Daar moet iets veranderen. Maar dat verander je niet zomaar.
Dat kan alleen de tijd. Twee / drie generaties verder hebben we het hier niet eens meer over. Dan is de opvoeding nl. gedaan door ouders die zelf mondig zijn.

pfff ik dwaal af..

An die ARBEIT | 19-07-10 | 14:31
Wederom omschrijf je volstrekt normaal geacht politiek gedrag, dat alleen de PVV aanwrijven getuigt van een tunnel visie en maakt je plempsels langdradig.

t teveel, sorry

@TisNieZoMoeilijk | 19-07-10 | 14:19
Nou goed, dat er bepaalde partijen zijn die met grote angst hun hart vast voon Geert, en zich nu dus ook zo gedragen valt niet te ontkennen ( ik ga de term " cordon sanitair " niet in de mond nemen, te populistisch ;)
Wat ook niet te ontkennen valt is dat Geert nu al geruime tijd iedereen uitmaakt voor idioot en zot, in honderden manieren en vormen. Dat bevordert de samenwerking natuurlijk ook niet. All I'm saying is dat hij nu een veel betere kans op regeren, en daarmee een verschil te maken zou hebben gehad, had hij zich niet zo star opgesteld in de tijd voor de verkiezingen. De andere partijen zoals bv CDA hadden dan geen enkele reden gehad niet bij hem aan tafel te gaan zitten.

Dat hij nu ineens wel begint te draaien en zich IETS flexibeler opstelt, lijkt mij mosterd na de maaltijd, en misschien zelfs ook wel weer gewoon een gimmick om stemmen te winnen bij de volgende verkiezingen onder het mom: " Zie je wel, ik wil me wel aanpassen, maar krijg de kans niet ".

@ TM | 19-07-10 | 14:02
Met stemgerechtigden bedoel ik werkenden en om het dan te verduidelijken, WW'ers. Echter niet de bijstandtrekkers.
Ik bepleit - zoals jij suggereert - geen terugkeer naar vroeger, het was een voorstel.

Een voorstel om dit politieke stelsel te veranderen, hetgeen meer dan noodzakelijk is. De versplintering van de partijen in Nederland zet op geen enkele positieve wijze zoden aan de dijk.
Voorbeeld: Partij van de Dieren. 1 à 2 zetels. Wat is de waarde van zo'n partij?
Nul. Leuk voor in een musical, maar niet voor het politieke stelsel.

Daarom noemde ik census kiesrecht of omgekeerde formatie (zie lion@night | 19-07-10 | 10:37). Desnoods het Amerikaanse systeem. Als je bijvoorbeeld op de Republikeinen stemt en deze haalt de meerderheid, dan zijn de Republikeinen aan de macht, exact waarvoor je hebt gestemd.

In Nederland stem je op een partij die altijd concessies zal moeten doen in een formatie, je stemt VVD maar je krijgt Paars Plus, je stemt PvdA omdat je een linkse coalitie wilt, maar je krijgt de VVD toegeworpen. Dit kiesstelsel is derhalve zwak, ongeloofwaardig en altijd opgetuigd op een zwakke ondergrond.
Zelfs de term 'bananenrepubliek' is niet zo maar meer een 'verzinsel', zie de PvdA intensieve wervingscampagnes onder allochtonen in hun eigen taal.

Als jij dit een warm hart toedraagt, even goede vrienden.
Maar verandering is noodzakelijk. Tijden veranderen, dat vraagt zo nu en dan om reorganisaties, dat geldt net zo goed voor het politieke stelsel.

Pax | 19-07-10 | 14:25
Ja, er van uitgaand, dat ze niet steeds begeleidt worden door PVDA/SP gemachtigde verzorgers, zou de Josti band zo langzamerhand ook best in aanmerking komen wat politici te vervangen. Ze lijken me in ieder geval eerlijk.

@De La Puerco
Geldt die rethoriek ook als we de Jostiband als parlementariërs aanstellen?
(Puur hypothetisch, vergeet even dat ze er best goed tussen zouden passen)

Els Borst heeft meer lef dan al die andere lullo's bij elkaar...

An die ARBEIT | 19-07-10 | 14:22
Wordplay Swordplay.

An die ARBEIT | 19-07-10 | 14:17
In het land der blinden is eenoog koning. De andere partijen hebben zwaar negatief gepresteerd, Wilders (nog) niet. Beetje vertrouwen in de minst slecht presterende is niet misplaatst.

@Sanglier | 19-07-10 | 14:13
Heel sterk, dat antwoord. U kunt dus geen voorbeelden geven?

Er eens langs zitten met een aanname is geen zonde, het vervolgens niet toe durven te geven is een ander verhaal.

@De La Puerco | 19-07-10 | 14:16
Haha vet lachen... Leuk grapje, maar mis de basis ervoor een beetje....

@An die ARBEIT | 19-07-10 | 14:11
Ik denk dat het in dit geval meer gaat om de houding van de rest van het politieke spectrum jegens de PVV. De rest van het politieke spectrum gaat hier de komende jaar nog wel van terug komen. Zoals gezegd, het speerpunt van Geert is over 5 jaar ook nog actueel als er niets verandert. Over 10 jaar, over 20 jaar... Ik moet er niet aan denken hoe het er tegen die tijd in Nederland uitziet als er tav niet-Westerse allochtonen een ander beleid komt.

Sociale speerpunten verliezen snel kracht zodra de economie weer lekker draait. Onveiligheid en criminaliteit, vreemde mensen met vreemde gebruiken en een overheersing van deze mensen in steeds meer wijken in de grote steden zullen enkel verdwijnen indien er op het gebied van integratie en immigratie ECHT iets verandert. Tot die tijd heeft Wilders het ultieme verkiezingsspeerpunt in handen.

@De La Puerco | 19-07-10 | 14:08
Correct, en ik verdedig die andere partijen dan ook niet. Het zijn allemaal hypocriete, leugenachtige draaikonten. Waar ontken ik dat? Punt is dat Geert en de PVV zich voordoen als een groep mensen " die zich niet tot dat niveau zullen gaan verlagen"... Terwijl ze gewoon in de zelfde molen meedraaien.

Laat ik dan maar even duidelijk maken ( aangezien ik rabiaat tegenstander van de PVV overdreven vind ) dat ik sommige visies van Geert helemaal zo slecht niet vind, alleen dat ik me erger aan het feit dat de man op handen wordt gedragen door eejn deel van zijn adepten. En dat terwijl hij nog helemaal niks heeft klaargespeeld. Vandaar dat ik deze positie in neem in de discussie... Zodra hij zich bewezen heeft, zal ik de eerste zijn om hem een schouderklopje te geven, maar tot zo ver zie ik daar geen reden voor.

An die ARBEIT | 19-07-10 | 14:06
OK, u is VVD stemmer met een allesoverheersende symphatie voor Femke Halsema, een soort hermafrodiet a.h.w.

Wat een PL'ers

An die ARBEIT | 19-07-10 | 14:06
Ach gut, een MBO-er......

zuichkragt | 19-07-10 | 14:07

Die coalitie met de PVDA bleek bewezen rampzalig te zijn voor het CDA, dat is dus niet herhaalbaar. Waar baseert u op, dat een coalitie met de PVV niet even voordelig voor het CDA kan zijn als destijds met de LPF.

@TisNieZoMoeilijk | 19-07-10 | 14:07
De vergelijking gaat dan ook niet over de inhoud van de standpunten, maar over de houding jegens de rest van het politieke spectrum... ;)

Paars+ zal geen lang leven hebben, maximaal 1,5 jaar, maar dan......................

An die ARBEIT | 19-07-10 | 13:57

U bent rabiaat tegenstander van de PVV, mag, maar u gebruikt keer op keer argumenten, die op alle overige politieke partijen minimaal nog meer van toepassing zijn. Geert heeft 1-2 standpunten genuanceerd, so what, u wilt echt niet de lijsten van 'genuanceerde' standpunten van de andere partijen gaan lezen.

Is er ook een dag dat Geert niet loopt te janken?
Hij wil zelf niet regeren met de VVD omdat hij niet in gesprek wil met Mark...

En wat veel mensen vergeten: we kiezen geen kabinet maar een partij. Het is daarna aan de partijen om een meerderheid te zoeken. En of het nou winnaars of verliezers, kleine of grote partijen betreft, maakt niet uit. De meerderheid in de kamer telt.

Dus niet huilen als je als grote winnaar niet mee mag doen. Het is nou eenmaal zo dat je met sterk afwijkende standpunten moeilijk andere partijen mee krijgt. Zo verliep het vorige verkiezingen ook met de SP en toen hoorde ik ook niemand over zovele kiezers die buitenspel werden gezet.

Wat meneer Wilders eigenlijk zou willen als ik het goed begrijp, is een gedwongen huwelijk met CDA. Ik dacht dat hij zo tegen uithuwelijken was? Echte liefde is het in elk geval niet, zelfs een verstandshuwelijk lijkt me niet mogelijk. (Dan zou de CDA volgende termijn nog verder richting de NUL duiken en daar heeft Maxime begrijpelijkerwijs geen zin an)

@An die ARBEIT | 19-07-10 | 13:57
Wilders zijn speerpunt wordt alleen maar actueler, Marijnissen zijn speerpunten waren van alle tijden. Allochtonen probleem benoemen vs. sociale kreten in een economisch minder periode. Welk van beide onderwerpen denkt u dat de gemiddelde Nederlander in de komende 10-20 jaar meer bezig gaat houden?
Zeker aangezien Wilders ook nog eens serieus stelt de gelden die met een deel van de oplossing voor de allochtonen problematiek bespaard kunnen worden aan sociale zaken ten goede moeten komen.

Win-win VS social geroeptoeter

Lijkt mij duidelijk!

@Sanglier | 19-07-10 | 13:57
Ik plemp mijn visie op de zaak, net zoals u dat doet.. Dus dan bent u in uw redenatie toch net zo " vooringenomen " bezig?

Kunt u mij, als voorbeeld, even één van mijn linkse gedachtes voorleggen? Of ook maar 1 zin waarin blijkt dat ik het linkse gedachtengoed aan zou hangen?

Ik kan u wel de hele tijd spast noemen, maar zolang u geen oncontroleerbare bewegingen maakt slaat het nergens op....

@ flodder
Ik hou ook van jou

A.chterwiel | 19-07-10 | 13:54
Als je met zo'n nietszeggende comment komt, gebruik de gebiedende wijs dan iig goed. Zie hier zo vaak van die kneuzen met hun 'Nederland wordT wakker', of variaties daarop. Jij bent de zoveelste faalhaas. En deze keer kon ik het niet laten om er iets van te zeggen.

Het is een moeilijk verhaal. CDA wil niet met PVV. PVV wil sowieso niet regeren (anders was hij wel op de uitnodiging van Mark Rutte ingegaan) PvdA wil niet (meer) met CDA. Hoe moet je nog iets in elkaar zetten?

Laat paars "plus" er maar komen, dat dondert binnen een half jaar toch in elkaar en dan gaan we weer stemmen.

@lion@night | 19-07-10 | 12:59 : Vast wel, en die situatie was zo gegroeid. Jij bepleit een *terugkeer* naar die situatie en die zou afgedwongen moeten worden. Dat weet jij net zo goed als ik. Verder zou dat betekenen dat als jij op een bepaald moment in je leven de straat op wordt geschopt(DAT kwam ook heel erg vaak voor in die tijd), jij niet meer mag meebeslissen. Ook niet als je je 25 jaar de tyfus hebt gewerkt.

Laat dat gedoe van 'Vroegah was alles betah' daarom liever achterwege want vroegah was alles nog veel meer Volkomen Kut. Die verhalen heb ik zittend op de knie van Opa al jaren geleden allemaal gehoord.

Vandaar mijn opmerking(en).

doe nog eens | 19-07-10 | 13:46

Probleem is, dat zo een Paars+ kabinet zo een kamer motie gewoon naast zich neerlegt. Tjeenk Willink (PVDA uiteraard) wees daar al op.

An die ARBEIT | 19-07-10 | 13:22
U bent toch wel in staat om de vooringenomenheid in uw eigen denktrant te herkennen? Of heb ik hier met een MBO-ertje te maken?

BTW: Mensen stemmen niet op Geert om zijn linksche standpunten maar dat had u als "leftwing" VVD-stemmer vast ook al begrepen.

@Haagse-Geertje | 19-07-10 | 13:44\
Iemand die woorden als " hebbie " plempt, moet niet gaan gooien met termen als "infantiel"...

Dat heeft u inderdaad gezegd, en zojuist ook dat u de volgende keer PVV ging stemmen. Dus je Mark poster is vervangen door een Geert-broodtrommeltje...

"Greet zal alleen maar groter worden en de volgende keer zal ik ook zeker op hem stemmen"... Uw woorden... Ook mooi: " Geert blijft tenminste trouw aan z'n woord"... Aha, dus hij is in de gemeenteraad blijven zitten? En hij heeft de AOW-leeftijd als speerpunt niet als een baksteen laten vallen? En het hoofddoekjes verbod wat nu " eigenlijk toch niet ZO belangrijk " was?

Voor Geert is niet moeilijk zich aan z'n woord te houden, aangezien hij tot nu nog helemaal niks heeft KUNNEN doen. Dan is het makkelijk om je woord te houden, en dan nog is hij nu al het draaien. Ik ben benieuwd wat er gebeurt als hij echt de kans krijgt z'n woord waar te maken. Ik denk dat u zich zwaar bedrogen gaat voelen, net als alle andere politici u tot nu toe bedrogen hebben...

@TisNieZoMoeilijk | 19-07-10 | 13:45
Marijnissen stond ook heel erg voor zijn zaak, zonder daar van af te willen wijken. Dat heeft hem toen welliswaar veel stemmen opgeleverd, maar hij heeft daar, door z'n starheid ( wat ook past bij een OPPOSITIEpartij * winkt* ), niks mee kunnen doen...

Is toch voorstander van preventief ruimen

@ Flodder

Zaten wij naast elkaar? Ik mis een aantal leestekens in uw zin.
gaaaap

Dus Geert wil met 15% aan achterban de overige 85% in dit land euthanaseren?
Ehm? Geert heeft zich in het verleden een beetje onmogelijk gemaakt met de kopvoddentax en aanverwante uitspraken. Ik ben dus van mening dat het kwaad al
geschiedt is. Tja, dat je hierdoor een hoop poeha onder het mom van: ze nemen me niet serieus en denken dat ik een grapje maak, heeft de heer Wilders dan ook in zijn geheel aan zich zichzelf te wijten.
.
Mijnsinsziens zijn de overige standpunten van de pvv partijprogramma van dien aard dat deze strijdig zijn eerder afgesloten internationale verdragen.
.
Het neemt niet weg dat mogelijkheid bestaat om uit de EU te stappen, het verdrag van Schengen op te zeggen, verder te gaan onder een Free Trade Agreement, het verdrag van Schengen opnieuw te tekenen met uitzondering van het vrij vervoer van mensen binnen de EU.
.
Het is zeker mogelijk, maar ik vraag me af of de pvv in een coalitie wel wenselijk is?
.
Vragen, vragen.......

TisNieZoMoeilijk | 19-07-10 | 13:44

Inderdaad, de marktwerking ingezet door de VVD, PvdA, CDA en D66 heeft op veel gebieden dingen kapot gemaakt. En wat betreft integratie zijn er ook een aantal dingen mis gegaan. Ook dat dezelfde marktwerking op het gebied van het huren en kopen van woningen door de VVD en de PvdA wordt tegengehouden maakt veel kapot in Nederland. Toch lijkt Paars+ in mijn ogen het beste kabinet.

A.chterwiel | 19-07-10 | 13:41
Waarom hebben de mensen die dat zeggen altijd geslapen tijdens de lessen grammatica op school?

A.chterwiel | 19-07-10 | 13:41

Stel dat een bepaalt standpunt van de PVV een voorstel wordt in de Tweede Kamer, dit voorstel wordt gesteund door het CDA en de VVD en wordt ook daadwerkelijk uitgevoerd. Wat is hier dan precies op tegen? En wat als het voorstel wordt gesteund door de PVV, SP, Groenlinks en de PvdA? Of het CDA, Pvda en de VVD? Het zou toch prachtig zijn als de kamer deze macht krijgt? Deze macht krijgt het onder Paars+ op heel veel gebieden. Dit was niet gebeurd onder een midden- of een rechtskabinet.

@An die ARBEIT | 19-07-10 | 13:08
Wat deed Marijnissen precies hetzelfde?

@doe nog eens | 19-07-10 | 13:39
Hervormingen. Dat vind ik zo'n mooi woord. Maar toch...
Oorzaak en gevolg zijn ook mooie woorden en daar hoor ik die lieden die jij blijkbaar zo hoog hebt zitten nooit over.

An die ARBEIT | 19-07-10 | 13:13
Ken je nagaan hoe infantiel je bent, ik heb al zeker 2x bekent gemaakt dat ik VVD heb gestemd,als Geert mijn grote blonde held was geweest dan had ik toch op hem gestemd?

Achteraf had ik dat ook beter kunnen doen ondanks dat het VVD verhaal in theorie beter bij mijn visie op de wereld past, en de PVV wat linkse puntjes heeft die ik ook verwerpelijk vind. Geert blijft zijn woord tenminste wel trouw, pootje Rutten niet.

@De La Puerco | 19-07-10 | 13:29

Kunt u mij even laten zien waar ik een lans breek voor paars +? Volgens mij heb ik me nooit VOOR deze optie uitgesproken, ik vind de term kiezersbedrog gewoon niet passen, aangezien ze gewoon een meerderheid hebben.

Had zelf liever PVV VVD CDA gezien, niet omdat ik denk dat die WEL wat gaan doen aan de steeds slechtere situatie in 0031, maar wel omdat het de heren een beetje wakker zou schudden...

dyzc | 19-07-10 | 13:32
De keus van Wilders was/is een onmogelijke. Eerst met de VVD aan tafel en daar een fors deel van je verkiezings programma inleveren, wat daarna in de volgende ronde met Verhagen erbij volkomen wordt gedecimeerd. Dat is geen keus laten aan de PVV. Handig politiek spelletje misschien, het zgn. zwarte-pieten, maar geen keuze mogelijkheid.

A). U wilt coalitie van PVV-VVD-CDA, maar u ziet af van uw verkiezingsprogramma in zijn geheel.
-
B). U mag eenmaal meeregeren voor korte tijd, maar daarna heft u zichzelf op.
-
C). Zowel A) als B)

@ doe nog eens
Wordt wakker man

De La Puerco | 19-07-10 | 13:32

Omdat er hervormingen moeten komen en zullen komen die uitgevoerd dienen te worden door mensen die willen hervormen (D66, Groenlinks en de VVD). Omdat ik eerder geloof in de eerlijkheid van Halsema, Pechtold en Rutte om beleid uit te voeren dat hen tegen staat dan in de eerlijkheid van de gemiddelde CDA'er om datzelfde te doen. Omdat ik nieuwe frisse gezichten in de regering wil zien zitten (Pechtold en Rutte in mindere mate maar vooral Halsema). Omdat ik wel eens wil zien of Groenlinks echt kan regeren. En omdat ik oprecht geloof dat de gezamelijke standpunten van Paars+ in de basis, de gedachte vanuit het individu, het beste zijn voor Nederland. En het belangrijkste: geen gristenen.

gebeurt @#$%^&^&

ahum kiezersbedrog? hoezo ik laat even mijn standpunt over de AOW vallen.
en daarnaast, dan had je je kans moeten grijpen, geertje. "neeuuh laat het CDA en VVD maar eerst afspraken maken". dan weet je zeker dat je weer lekker in de oppositie komt geert.

daarnaast doet rutte wel recht aan de verkiezingsuitslag: eerst een coalitie met de winnaars proberen te maken (rechts) en als dat niet lukt moet je met PvdA, want die is tweede grootste partij, dus een middenkabinet. als dat niet lukt moet je met paarsplus aan de gang.

Kutt Paars+
Kudt Links
Kutd Milieu
Kutdt land

@Ik heb bij de PVV geen geloofwaardig alternatief gehoord. zij hebben het alleen maar over "meer personeel" en "meer geld", bij uitstek PvdA-reflexen die horen bij het grootschaligheidsdenken.
janeedantoch | 19-07-10 | 12:13
Dat is ook mijn vrees. Je kan bovenin wel een grote pot geld gooien, het gaat erom wat er met dat geld gebeurd. Laatst nog het jaarverslag gezien van een grote instelling. Als je ziet wat voor geld er bovenin wordt stuk geslagen ... En naar buiten maar goed zielig doen dat de pot leeg is voor de bewoners. Het individu begrijp ik daarom ook niet. Als je jaren een paar ton per jaar hebt ontvangen in het bankwezen of zelfs de zorg, waarom dan niet een paar jaar belangeloos aan de slag bij een Hartstichting of Rode Kruis. Van een artiest heb ik begrepen dat het bij heel die goede doelen alleen maar lijkt te gaan om zoveel mogelijk geld ten koste van de ander binnen te halen.

doe nog eens | 19-07-10 | 13:27
Wat is er mis mee, om de huidige regering door te laten gaan en vanuit de kamer te komen met wetsvoorstellen ?

kiezersbedrog???? een breekpunt een dag na de verkiezingen laten vallen, dat is pas kiezersbedrog.... enneeuhhh samenwerken met het CDA? Beste mijnheer Wilders: ga jij dan eerst in onderhandeling met de VVD alvorens het CDA aan tafel komt? Doe jij nou ook s een beetje je best man...!

Wat een ongelooflijke pauper is die wilders.

An die ARBEIT | 19-07-10 | 13:02
U breekt steeds een lans voor paars+, omdat u meent, dat zo een coalitie best kan. Mijns inziens, hoort u daardoor bij een slinkende kleine minderheid van de VVD kiezers, de zgn linkse dode-saxofonisten vleugel van de VVD.
-
De wens van de ruime meerderheid van VVD-stemmers is niet paars+, voor Rutte zijn er derhalve 2 mogelijkheden, over rechts of oppositie. Gaat ie over links of midden, zullen de GS verkiezingen verder regeren onmogelijk maken en voor een half jaartje premierschap je eigen VVD vernielen, zal zelfs voor Mark te gortig zijn.

Voor de verkiezingen hoopte ik op Paars+, bij de vorige verkiezingen hoopte ik al op Paars+, oke het liefst zonder de PvdA, maar toch blijf eens met je tengels van mijn droomkabinet af! En daarnaast zullen ze sinds lange tijd de kamer meer macht geven en ruimte laten aan kamermeerderheden buiten de coalitie! Dat betekend dus ook dan standpunten van de oppositiepartijen werkelijkheid kunnen worden! Dus de PVV noch de SP noch het CDA noch de Partij voor de dieren noch de SGP noch de Gristenunie worden buitengesloten.

@Sanglier | 19-07-10 | 13:23
Dat is misschien gedeeltelijk waar, maar zolang u mij voor links uit blijft maken, kan ik u toch niet eceht serieus nemen...

@bandit | 19-07-10 | 13:18
Als u goed oplet, ziet u dat ik nog geen tik heb uitgedeel... Ik laat liever de ander eerst even uitrazen en houd mijn hoofd koel, net als in het echie ;) Bovendien vind ik meteen gaan schelden en ongegrond beledigen een beetje voor tokkies en ander tuig...

bandit | 19-07-10 | 13:18
Vechten? Hoe komt u erbij. An die Arbeit en ik zijn het hartstikke eens maar dat weet hij nog niet.

@Sanglier | 19-07-10 | 13:16
Geef eens voorbeeld van "vooringenomen linksche dommigheid"...

En euhm, als Verhagen plus de complete achterban van het CDA keihard NEE zeggen tegen de PVV, dan kunnen ze toch niet samen? En ook qua opvattingen welke kant we op moeten staven de principes van CDA en PVV totaal niet met elkaar. Daar hoeft niks voor onderzocht te worden.

Misschien moet u eens niet zo snel dat soort " linkschwoorden " in de mond nemen.. Komt namelijk nogal dom over, als u aannames maakt die nergens op gegrond zijn. En helemaal als u de zaak van iemand zo " linksch " ( Haha, met SCH, ik deed het ook!!! ) als Geert aan het bepleiten bent...

LOL @ Sanglier & An die ARBEIT... lekker internet vechten. Vet hoor! Ik lees leuk mee! haha

Paars + is het zelfde als sex met je vrouw, niks aan, maar het moet.

Aub laat dit niet gebeuren en Marc: Ga lekker vreemd met PVV, je zal zien dat het allemaal zo gek nog niet is.

An die ARBEIT | 19-07-10 | 13:02
Als u uw hoofd even uit het zand trekt ontdekt u misschien dat u er doorlopend vanuit gaat dat CDA en PVV niet samen KUNNEN. Natuurlijk kunnen ze wel samen, dat is echter nog nooit goed onderzocht (of ik moet tijdens mijn vakantie iets gemist hebben).

Als u VVD gestemd is dat positief, u zou verder nog kunnen proberen om iets minder vooringenomen linksche dommigheid te vertonen. U lijkt Rutte wel.

@Haagse-Geertje | 19-07-10 | 12:49
0,1% van de mensen in NL: Dat zijn 16000 mensen. Ik hoef dus niet te weten hoeveel mensen u wel persoonlijk kent, ik weet zeer zeker dat u geen 16000 persoonlijk kent, en daarmee is uw uitspraak over " linksmensen " dus een kortzichtige generalisatie. Net zoals uw aanname dat ik links zou zijn, puur om het feit dat ik kritiek heb op uw Blonde Held. Weer een domme, kortzichtige generalisatie, helemaal omdat ik VVD heb gestemd, en Greet zelf nogal linkse standpunten er op na houdt...

ecologiste | 19-07-10 | 12:39
Weet je dat dat ge-Geert echt te infantiel voor woorden is. Zoek een popgroep ofzo als je dweepziek bent. Ik krijg er echt plaatsvervangende schaamte van.

@TisNieZoMoeilijk | 19-07-10 | 12:41
Geert is helemaal niet de enige, Marijnissen deed precies hetzelfde, en look what that brought him. Een hele hoop zetels bij de vorige verkiezingen en verder helemaal niks. Dat doet Geert nu ook, maar om 'em daar voor te prijzen. Met deze aanpak, in dit politieke spel, zal 'ie alleen gaan regeren als hij ooit 50 zetels haalt. Wat niet COMPLEET ondenkbaar is, maar wel onwaarschijnlijk.

Paars is juist geen kiezersbedrog. Het zou recht doen aan de verkiezingen in die zin dat de grootste partijen in het kabinet komen. Ook wordt er hier nogal eens gesproken dat de partijen die het meeste aantal zetels erbij hebben gekregen, moeten regeren. Dan doelt men op de PVV. Ik vind deze gedachtegang te idioot voor woorden, maar als je hem zou volgen is Paars nog steeds het kabinet met de meeste zetelwinst. Meer dan bij een kabinet VVD - PVV - CDA.
.
Al met al dus een hoop gejank zonder dat er ook maar iets bekend is van de inhoud van een coalitieakkoord. Uit al dat gehuil kun je opmaken dat er weinig vertrouwen is in de onderhandelingskwaliteiten van Mark Rutte . Had dan niet op hem gestemd als je geen vertrouwen in de man hebt. Maar goed, het blijkt dat de polarisatie in de politiek zo is doorgeslagen dat er geen enkel draagvlak meer is voor samenwerking met andere partijen. Iedereen loopt te janken over kiezersbedrog terwijl er gewoon geprobeerd wordt een coalitie te vormen met een Kamermeerderheid. Zo werkt de democratie in Nederland, dombo's. Nee.., alleen je eigen stem als maatstaf nemen en heel hard meehuilen met de wolven in het bos. En het valste gejank komt van de grootste charlatan van allemaal; kiezersbedrog is binnen 24 uur breekpunten laten vallen.

@Sanglier | 19-07-10 | 12:35
Dan moet u beter lezen: Aangezien CDA en PVV niet samen kunnen MOET de VVD wel met linkse partijen in zee gaan. De VVD kiezers heeft dus niks te willen, net als Rutte zelf...

En weer lekker snel met het " linkslabel " . Beetje dom aangezien ik VVD heb gestemd. Volgens mij ziet u ook niet hoe simpel u overkomt u meteen met allerlei " links termen begint te gooien, zonder te weten tegen wie u het heeft."

@Shalome | 19-07-10 | 12:54
Het is slechts een teken dat wij het in Nederland door de bank genomen verrektes goed hebben met zijn allen. Zo goed dat een groot deel van de bevolking het zich financieel kan permiteren om de ogen de sluiten voor huidige en toekomstige problemen. Dat zijn de ergste links stemmers, het eigen geweten is rein en de portemonne is goed gevuld.

@ TM | 19-07-10 | 12:39
Hoezo?
Begin 20e eeuw was dit een normale gang van zaken in der Nederlanden, niets nieuws onder de zon dus.
De werkenden hebben stemrecht, zij zijn uiteindelijk degenen die de economie draaiende houden.

Bla bla bla.... Ik kan me aan weinig politici zo ergeren als aan G.W. Eens was hij vermakelijk... nu niet meer... Misschien toch maar lid worden van de roemruchte facebook pagina.....

@ TisNieZoMoeilijk | 12:41
De boodschap 'we moeten bezuinigen' is door links met succes verdrongen door de boodschap 'we moeten sociaal blijven doen'. Dat daar geen geld meer voor is, is voor de linkse partijen van geen enkel belang. Hun electoraat volgt hen daarin.

Met mij hoopten vele ondernemers en werknemers dat de nijpende economische situatie een wake-up-call zou brengen. Maar omdat links blijft uitstralen dat het kostbare sociale Sinterklaasfeest moet blijven doorgaan, zien zij geen enkele reden om van instelling te veranderen.

Kansen verkeken, jammer maar helaas.

Geert wil graag een coalitie die recht doet aan de verkiezingsuitslag. Kiest u maar.

cda –20
vvd +9
pvv +15
netto +4

vvd +9
pvda -3
gl +3
d66 +7
netto +16

janeedantoch | 19-07-10 | 12:43
Iedereen wil altijd maar een coalitie omdat een meerderheid handig is als je besluiten wilt doordrukken. Nederland is oneindig verdeeld, vergeet dat coalitiedenken nou eens en laat de VVD als grootste partij alleen of met de PVV regeren en laat ze het maar in de kamer uitvechten. Het zal even wennen zijn maar je krijgt er een levendig debat van waarin iedere partij direct deel uitmaakt van de besluitvorming.

De Eek | 19-07-10 | 12:41
Zo en daar heb je de hele dag over nagedacht, ik zou je mobiel maar aanhouden want het kan zomaar zijn dat je vanavond in NOVA zit.

Wat een linkshe diepgang zeg, daar zal Clairy wel een natte doos van krijgen

An die ARBEIT | 19-07-10 | 12:09
Grappig dat je Wouter Windvaan aanhaalt want Rutten is er voor mij net zo een hoor, niet regeren met de PvdA is niet regeren met de PvdA en wat gaat hij doen, precies regeren met de PvdA. kiezersbedrog in mijn ogen, dan moet je maar niet gaan regeren en in de oppositie gaan zitten.

Dat paars plus de grootste is qua aantallen zegt natuurlijk niet of het gewenst is, in de meeste peilingen zijn de NLers er niet zo voor (behalve bij de PvdA want die ruiken weer het pluche), als Mark een vent was dan stopte hij met Paars plus, nu maakt die alleen maar de PVV groter want geen van de linkse partijen zal harde maatregelen op bv immigratie willen nemen of wat aan de constante problemen in de achterstandwijken doen.

Greet zal alleen maar groter worden en de volgende keer zal ik ook zeker op hem stemmen, want ik stem niet meer op de VVD, die zijn zeer onbetrouwbaar gebleken, en bijdeweg u weet helemaal niet hoeveel mensen ik ken, jammer genoeg zijn dat idd te veel linkshe mensen zoals uzelf.

Sanglier | 19-07-10 | 12:35
Voor de VVD is er maar een ding dommer dan regeren met het PvdA, en dat is niet regeren. (al zou ik zelf zeggen dat ook regeren met de PVV voor de VVD errug dom is, maar dat terzijde)
Dus moet er geregeerd worden. Aangezien het CDA niet wil, moet de coalitie over links. Daar kun je nog een tijdje over door janken, maar het verandert niks.

Love & Peace @ al die 'strategische' en thans chronisch nagelkluivende sukkels die op Mark stemden omdat ze Geert wilden of zoiets: Eat your heart out met jullie rubberen badeendje dat inmiddels niet meer weet waar het heenkijken moet als er weer eens een journalist vraagt hoe het met paarspus gaat: Achter die journalist staat immers een camera, en dóór die camera kijken JULLIE naar HEM, en jullie denken hélémáál geen lieve dingen meer over hem ... :-E

Maar het is mooi jullie eigen schuld, hoor, deze bespottelijke wanvertoning:
Had je maar gewoon PVV moeten stemmen toen je de kans had ... :-E

Schrale troost voor jullie: Er komt geen paarsepus en deze herfst overstijgt de PVV de 40 zetels: Daarna komt er een èchte formatie ... :-E

Wilders is een kneus, op naar Paars+

Voor iedereen hierboven die weer eens wat op Wilders af te geven heeft:
Hebben jullie er al eens bij stil gestaan dat Geert Wilders de enige partijleider is, die serieus bezig is met de wil om te regeren op zíjn manier? Die bij zijn standpunten blijft (Laat de AOW er nu even buiten ja, de vakbonden hebben al besloten dat dat erdoor gaat zonder dat de politiek besloten heeft. Dat was zo'n makkelijk weggevertje en ja, een goed verkiezingslokkertje! Sterker nog, dat de werkgevers en werknemers organisaties al akkoord zijn geeft schrijnend de daadwerkelijke invloed van de politiek weer.).
Verder is hij zeer zeker de enige die fulltime met zijn werk, met de politiek, bezig is. Hij heeft geen andere keus (wens?) aangezien hij door zijn 24/7 bewaking nou niet bepaald de vrijheid heeft om aan gezelligheid te doen.

Hij wil het op zijn manier, in een rechts kabinet waarin zijn standpunten met betrekking to immigratie en integratie een gezonde voedingsbodem vinden. Hij is echter dusdanig neergezet door de andere partijen voorafgaand aan de verkiezingen dat hij enkel tegenwerking krijgt. Het CDA dat het arrogante lef heeft om te roepen dat de VVD en de PVV er eerst maar samen uit moeten komen... De christenen die normaal nog met de duivel en zijn moer zouden regeren om het maar voor het zeggen te hebben.
Het is logisch dat Wilders dan zegt "met zijn drieën of niet". Eens kijken hoelang het CDA zo'n schersvertoning vol kan houden.

En dan de VVD. Wat een drama. Een rechtse partij die opkomt voor de belangen van ondernemers, de meer welgestelden. Een partij die de inmenging van de overheid naar een laag pitje wil brengen, zodat iedereen die echt wat bijdraagt aan de maatschappij niet automatisch 35-50% van die bijdrage weg ziet vloeien in God weet welke zwarte gaten.
Diezelfde partij gaat serieus onderhandelen met "rechtvaardig" links. Waarbij alles zo blijft als het is of alleen nog maar erger wordt. Hogere belastingen, tax hier tax daar, commissies zus en zo, milieu, allochtonenknuffelen...

Diezelfde VVD die, nadat Wilders aangaf dat er tegelijkertijd met het CDA onderhandeld zou moeten worden, geen enkele serieuze poging heeft gedaan om het CDA met de neus dezelfde kant op te krijgen. Terwijl het voor iedereen duidelijk is dat een coalitie van VVD-PVV-CDA de beste voedingsbodem is voor het programma van de VVD. Een plicht dus die de grootste partij serieus op zich had moeten nemen, want het meest rechtvaardig richting haar kiezers.

En als Wilders hier nog maar eens aan refereert, omdat Paars+ nu al weken nodig heeft om te onderhandelen, dan staan ze daar weer hoor.
De Gekke Geertje schreeuwers..

Wilders blijft als een gestage diesellocomotief zijn partij opbouwen. De andere partijen proberen de PVV te ontwijken, maar denken jullie echt nog steeds dat Wilders zijn uitspraak dat de PVV de grootste wordt met de GS en 1ste kamer verkiezingen grootspraak is?
Let maar op "Gekke Geertje schreeuwers". Nederland is nog lang niet van Geert Wilders af. En gelukkig maar.

@lion@night | 19-07-10 | 10:20 : Je beseft toch hoop ik zelf wel dat je daarmee een zuiver fascistoide opmerking hebt gemaakt he? 'Ruifvreters'(wat the fuck dat ook moge zijn) mogen niet stemmen? Nou ja, dan ook de allochtonen niet die hier minder dan 20 jaar wonen vind ik zo. En die bevolking met een IQ van onder de 120 hoeft ook niet meer mee te doen lijkt me.

Djezus kaerel! Nou laat je me toch goddomme een GOdwin doen!

Geert wilde het CDA erbij hebben maar het CDA zal ook Geert verraden want het CDA verraadt iedereen.
De algemene boodschap van Geert is duidelijk en hij moet daarmee goed onderbouwd doorgaan. In de regering komt-ie toch niet want NL duldt geen mensen daar die ze niet onder controle hebben en dat geldt ook voor de SP. Zowel Geert als Emile moeten de dingen blijven benoemen en het gestuntel gewoon af en toe even aan de kaak stellen. Bij de nieuwe verkiezingen zal het aantal ontevredenen alleen maar groeien tenzij een nieuwe regering eindelijk eens een goeie move maakt. In geval paars+ bijvoorbeeld strikte scheiding kerk en staat en dan alle bijzondere scholen geen belastinggeld meer geven. Verder belastingverlaging betaald door de ambtenarensalarissen boven de 1400 netto progressief te korten, de bouwfraude alsnog laten betalen door de veroorzakers(24,5 miljard). Kinderbijslag boven de 2 kinderen afschaffen, ontwikkelingshulp aan dictatoriale landen staken, jsf afzeggen....

Harrie Nak | 19-07-10 | 12:16
Half citeren of in z'n geheel kopiëren. Dat heeft misschien wel met auteursrechten te maken.

@OscarWilde | 19-07-10 | 10:10 : Nee, maar het is WEL een geleide socialistische staat. Wil je daar naartoe???

Ik vind Wilders er trouwens slecht uitzien op die foto. Hard aan vakantie toe denk ik zo. Misschien een weekje Marokko?

An die ARBEIT | 19-07-10 | 11:50
Grappig. Ik stel een vraag over waarom VVD-stemmers überhaupt met linksch zouden willen en u geeft als antwoord dat PVV en CDA niet samen kunnen. Uw linksche vooringenomenheid spettert van mijn scherm.

@brokostoeroe | 19-07-10 | 10:03 : Thankx, dat scheelt weer typewerk...

Leer die stagiair van jullie eens hoe 'ie een krant moet scannen.
Het is scheef en afgesneden.

Een paars plus kabinet is totaal onverkoopbaar richting de kiezers. Zeker niet representatief voor de uitslag, want de meerderheid heeft gekozen voor rechts. De enige oplossing is een middenkabinet evt aangevuld met D66. Zal nog wel een paar weken duren voor alle betrokkenen dat ook vinden en ze aan het formeren gaan. Verhagen heeft de sleutel in handen. Maar hij denkt laat ze het allemaal maar lekker uitzoeken, dan komen we met het CDA bij de volgende verkiezingen sterker terug. Alleen het partijbelang telt!

Wilders = de moderne versie van boer Koekoek

Sowieso dat elke politicus flink liegt over wat er gebeurt.
Politiek is het meest vieze spelletje wat er gespeeld kan worden.
Ik heb dit geleerd van mijn ouders.
Blijkbaar sommige mensen niet, erg jammer.

@Adalgar | 19-07-10 | 12:11
Mooie analyse :)

Stukje uit de AD:

"De mailboxen van de VVD-top lopen vol met klachten van VVD-stemmers, die zeggen dat ze voor rechts hadden gekozen en die menen dat de partij in zee moet gaan met de PVV van Geert Wilders."

Dan ben je te dom om je eigen reedt af te vegen als je inderdaad zulke mailtjes stuurt. Ze willen een rechtskabinet met de PVV. Dan hebben ze 56 á 57 zetels, en dan? Dan heb je niks en houdt het op. Dumbasses...

Lekker ook zo'n link naar een half ingescande pagina.

@Andie werkt | 19-07-10 | 12:09

Doe = maak en highkickt "heb" naar boven...

miamitwice | 19-07-10 | 10:42
Daar ben ik het helemaal mee eens. Maar het is echt onzin dat het de "schuld" van de PvdA is dat ouderen wegkwijnen in de zorg. Er wordt door het klootjesvolk veel te veel geleund op de staat die het allemaal maar moet regelen. De politiek reageert daarop door alles uit te besteden aan grote partijen (allemaal kleine partijtjes is veels te moeilijk)
De huidige misstanden zijn niet het gevolg van "links", maar het gevolg van kritiekloos marktdenken (VVD), de drang om alles voor iedereen te regelen (PvdA) en de neiging om alles aan vriendjes uit te besteden (CDA). Juist de innovatieve ideeen van kleine partijen als Groen Links kunnen het initiatief terug leggen bij de mensen. Ik heb bij de PVV geen geloofwaardig alternatief gehoord. zij hebben het alleen maar over "meer personeel" en "meer geld", bij uitstek PvdA-reflexen die horen bij het grootschaligheidsdenken.

paars+ zal heel veel mensen levensmoe maken

@haagse geertje :
Waarom is het nu kiezers bedrog als VVD samen met PVDA, d66 en GL een coalitie vormt. Dan is het toch ook kiezers bedrog als Rutte het zoekt bij PVV en CDA ?
In ons systeem zit opgesloten dat het "altijd" kiezers bedrog is !

Weet je wat kiezers bedrog is : 's avonds winnen en dan de volgende ochtend
je belangrijkste "breekpunt" zomaar weer weggeven.

eigenlijk wordt het met de dag beter voor de PVV .. die grote cordon sanitair show begint bij veel mensen op de lachspieren te werken.

@ Bigi Bana Boy
VVD/PVV/CDA is nog altijd maar een regering. Bestuurlijk Nederland is al heel erg lang heel erg rood geregeld, en dat heeft echt een mentaliteitsomslag in Nederland tot gevolg gehad. Hoe willen ze dat veranderen? Daar gaat minstens 30 jaar overheen, voordat dat weer is rechtgetrokken. Wie geen aangeboren werkmentaliteit heeft (en zeg nou zelf, hoeveel mensen hebben die nou?) deint als een badeendje op de warme koesterende baren van een onbetaalbaar sociaal systeem.
Ik heb het niet alleen over het bataljon uitkeringstrekkers, maar ook over luxe overheidsbanen, bakfietsmoeders, 'vrije creatieven', subsidiesponzen; zoveel willen 'doen wat ze zelf willen' en als ze stranden gaan ze mekkeren dat de overheid het beter voor ze moet regelen, ze zijn onbegrepen, ze willen recht hebben op van alles en nog wat of het is de schuld van een ander.
Ik heb serieus alleen nog maar zeer gemotiveerde en pezende mensen in mijn vriendenkring, want ik kan die klaagverhalen van al die weekdieren niet meer hóren.

Ach, zie er 't zonnige van in. Paars pluche wordt een hartstikke geinig kabinet. Zie je het voor je? Femke minister? Behoeft geen uitleg. Of dat enge mens van GreenPeace, die met die spitse effectieve ellebogen, kom hoe heet ze, Liesbeth nogwat? En Alexander P. die als de betere verkoopleider van C&A-herenmode door de Kamer loopt te strálen? Job, de wat louche diamantair en tevens leider van een goksyndicaat? En last but not least Mark! Mark Rutte die volkomen door het dolle heen pardoes bij Obama op schoot springt, zo blij als ie is met zijn promotie tot premier van wel twaalf provincies?

Geert en zijn lovers mogen in de handen knijpen met Paars+. 't CDA trouwens ook, maar daar hebben ze dat allang door.

@Haagse-Geertje | 19-07-10 | 11:58
Wat een heerlijk naief beeld heeft u van de Nederlandsche politiek ( Leuk hè, met SCH, haha LOLROFL BFF's-4-life ;) Alsof het ooit anders is gegaan: Wouter Bos wou de vorige keer niet regeren zonder de SP, en voila, toch gebeurde het. Geert wou niet tornen aan de AOW leeftijd, en floep! De dag na de verkiezingen.. Enfin, polici zijn two-faced-lying-scum-of-the-earth. Allemaal! Deal with it. Als u dat niet inziet, zal u nog vaak gedesillusioneerd uit de bocht komen.

Paars plus is van Rutte uit misschien kiezersbedrog, maar vanuit de verkiezingsuitslag zeker niet, ze hebben gewoon een meerderheid, punt. En hoeveel de rechtse partijen ook gewonnen hebben ten opzichte van de vorige verkiezingen, het was nog steeds niet genoeg. Misschien dat dat de volgende keer anders ligt...

En overigens, ik heb VVD gestemd, en over het algemeen niks tegen die "enge linkse mensen" waar u het over heeft. Doe dus eens niet van die generaliserende opmerkingen. U kent niet eens 0,1% van de linkse ( en ook rechtse ) mensen in Nederland persoonlijk, dus kunt u ook niet oordelen. Als u denkt dat een politieke keus automatisch je persoon inricht, zegt dat iets over de mensen in uw omgeving.

lol kiezersbedrog. Dat zegt iemand die na 5min al kiezersbedrog pleegde overde aow.

Mark geilt gewoon op Femke en wil gewoon samen met haar in een bed, ehm.... kabinet.

Probleem is: Imam Geert is een heilloze schreeuwer en met hem in het landsbestuur is het LPF-2 en dus een kruiwagen vol ruziënde kikkers. Dat snapt iedereen, behalve hijzelf. Omdat hij de dicator is.
Anderzijds: het volk wil duidelijk per se GEEN paars-min. Ik snap niet waarom bij de verkiezingen de PvdA niet meer klop heeft gehad, want het volk wil die vieze regenten niet meer, net zomin als Peggold en Femke H. Het zal wel aan de allochtonen liggen, want die zijn nog steeds PvdA. Tijd voor Ibrahim Höznü als lijsttrekker voor de PvdA.
Grotere tegenstelling is dus niet denkbaar. Het volk wil niet Wilders, maar wel een duidelijk rechts geluid en vooral: minder achterkamertjes, meer eerlijkheid. Dat krijgen ze niet. Maak je borst maar nat, Rutte! Volgende verkiezingen in aantocht. Wilders premier. Een ramp. Maar uiteindelijk allemaal omdat de elite niet wil luisteren.

Hehehe, ook Geert leest trouw mijne voorspellingen en wrijft het er nog even lekker in bij Mark, dat mag ook wel in deze tijd van zonnebrand en überblozend vlees: Straks, na je komende ontsnapping uit de huidige electorale nachtmerrie wèl even braaf terugzalven bij Geert, beste broekemark, want je hebt iets goed te maken ...

Nog even voor de slechtonthouders alhier:

- Er komt geen paarsepus;
- Er komt geen 'breed';
- Er komt voorlopig helemaal niets ...
... behalve dan de rituele voodoodansen om de bij voorbaat verzopen kalveren;
- Rutte leidt de VVD naar een historisch dieptepunt;
- In het najaar passeert Geert de 40-zetels-grens;
- Kort daarop vraagt Verhagen aan Geert of Geert aan Verhagen wil vragen of Verhagen bij Geert aan tafel mag willen zitten: Geert heeft dan echter juist even geen tijd voor louche types als Maxime, zodat Maxime dat zelf aan Maxime moet vragen ... ;-E

An die ARBEIT | 19-07-10 | 11:45
Paars+ is kiezersbedrog omdat Rutten heeft gezegd dat regeren met de PvdA bijna onmogelijk is, VVD stemmers hebben niets met linkse mensen, hun ideeën zijn walgelijk en verwerpelijk en zullen NL naar de rand van de afgrond brengen en waarschijnlijk er ook overheen.

Had die dan als grootste partij niet moeten regeren? dat is precies wat hij had moeten doen, als je er rechts niet uitkomt ga je niet als liberaal je ziel verkopen aan walgelijke linkse partijen als PvdA/D66/GL.

Ze zouden moeten geleerd hebben van hun laatste paarse avontuur, maar goed Geert wint mee dat dan weer wel...

Shalome | 19-07-10 | 11:50
Ik ben voor alle duidelijkheid, vanwege bestuurlijk-tehnische redenen, ook voor een VVD, PVV, CDA kabinet en zie eigenlijk liever nog een staatsrechterlijke hervorming want ik geloof niet meer zo in die eeuwig kibbelende en krachteloze coalities.

@doenormaal! | 19-07-10 | 11:50
Zucht, was het maar zo simpel hè...

onderhandelD natuurlijk..

@Sanglier | 19-07-10 | 11:43
No offence, maar hoe dan? Er van uitgaand dat het CDA en Geert nooit samen door 1 deur zullen kunnen. Dan MOET 'ie toch een gedwongen samenwerking aangaan met PvdA?

Wat is dit voor een stom stelsel dat er onderhandeld moet worden op deze belachelijke manier waarbij Cohen als uber kinderachtig hypocrietje (naar jongetje en niet geschikt om te regeren) noten op zijn zang heeft als "ik wil alleen meedoen als mijn vriendinnetje Femke er ook bij mag" (spreek uit met dreinend kinderachtig stemmetje).

Dit is toch niet bestaanbaar!

Hoezo moet er onderhandelt worden?? gewoon de drie grootste partijen bij elkaar en regeren!! %^$$#@

@ Bigi Bana Boy
Gekkie :-) Een forse kluit PvdA-stemmen is afkomstig van geronselde allo's die "PvdA" niet eens kunnen spellen, laat staan uitspreken. Die zijn voornamelijk geïnteresseerd in de islamitische en uitkeringsagenda van die partij. Als stemrecht aan een IQ-vereiste zou worden gekoppeld, kelderde PvdA naar de Hades (en zou de PVV nog steeds op veel zetels kunnen rekenen). Maar goed, elke debiel in NL moet kunnen meestemmen.
Wat ik echter behoorlijk mis vind, is dat dankzij de agitprop van de PO en oude media de rechtse partijen met succes zijn afgeschilderd als de Horsemen of the Apocalyps. Terwijl dat in Nederland reuze meevalt, hoor: alle rechten zijn keurig bij wet geregeld en als wij een CDA/VVD/PVV-regering krijgen, gaan we gewoon iets meer lijken op andere West-Europese landen om ons heen. Het is allemaal zwaar overtrokken hysterie maar het werkt wel. Helaas. Daarom blijft Nederland een door en door verwend landje met door en door verwende mensen waarin nog altijd veel te veel wordt gedoogd en verexcuseerd en nog veel te veel geld over de balk... Ik hoef hier verder niet op in te gaan: vertel een gemiddelde Franse, Engelse, Duitse of Spaanse werknemer/werkgever hoe het er hier aan toegaat en ze kijken je aan alsof je mesjogge bent.

@Haagse-Geertje | 19-07-10 | 11:37
Wat praat u krom? Er staat niks zuurs in.. Of wacht, oh ik snap het, er staat negatieve taal over Geert, en dan gaat bij u natuurlijk het " magniet " lampje branden. Er staat niks chagrijnigs in, slechts een vraag en plagerij...

En het ging niet om het feit of Rutte kiezersbedrog beging, het ging er om of Paars + kiezersbedrog was. Begrijpend lezen.....

"en als Rutten in de campagne beweert dat er een rechts kabinet moet komen en dat regeren met de PvdA next to uitgesloten is dan is onderhandelen over paars+ zeer zeker kiezersbedrog."

Rutten kan vantevoren zeggen wat 'ie wil, als de PvdA zoveel zetels haalt, en het CDA niks met Geert te maken wil hebben, dan kan hij niet om de PvdA heen.. Wat moet 'ie dan doen volgens u? Gewoon maar als grootste partij niet gaan regeren? Nogmaals, het falen van een rechts kabinet had niks met Rutte te maken, des te meer met Geert. Hebbie nou je zin?

De arrogantie van de linkschmenschen hier is weer amusant. Waarom zouden VVD kiezers überhaupt willen dat de partij van hun keuze met een linksche partij gaat regeren?

@ jadoei | 19-07-10 | 11:41
We hebben al een driepartijenstelsel. PVV, SP en het soepie.

@Oskar Wilde 10.10

Met je eens, 3-4 partijen dan krijg je tenminste een snel NL en het scheelt
ook nog eens bakken met geld voor al die flutcampagnes.Laat de criteria om een
nieuwe partij opte richten maar eens flink opschroeven.

-weggejorist-

An die ARBEIT | 19-07-10 | 11:34
Ik zou zeggen lees het ff terug, als je niet waarom het zuur is dan zie ik niet hoe ik het je nog kan uitleggen, het legt er namelijk nogal dik boven op.

An die ARBEIT | 19-07-10 | 11:30

jij bent echt een idioot hé? mensen die VVD stemmen willen helemaal niets met GL/Pvd/SP te maken hebben, daarom stemmen zij (net als ik) VVD, en als Rutten in de campagne beweert dat er een rechts kabinet moet komen en dat regeren met de PvdA next to uitgesloten is dan is onderhandelen over paars+ zeer zeker kiezersbedrog.

De PVV spint hier alleen maar garen bij, Geert kan lekker achterover zitten en hoeft (weer) niets te doen om weer groter te groeien dan dat die nu al is.

Volgende keer bepaald hij met wie er wel of niet wordt gepraat, hebbie dan je zin?

@Haagse-Geertje | 19-07-10 | 11:30
Euhm, wat er zuur aan dan? Goede reactie trouwens! Al mijn punten weerlegd, goede voorbeelden van " PvdA Reaguurders " gegeven... Totaal geen zwaktebod!

@Ivoren Toren | 19-07-10 | 11:26
Timothy Bancroft-Hichey is een idioot. Een soort Jaques Wallage.
www.sailanmuslim.com/news/israel-gives...

@character55 | 19-07-10 | 11:29
* Kraalt van vreugde om goedkeuring van Character55 * :S ;)

An die ARBEIT | 19-07-10 | 11:15
Jij bent er iig zeker een gezien je zure reactie....

@thesquid | 19-07-10 | 11:23
Hoezo is er niet geluisterd naar de kiezer? Paars + heeft 81 zetels, een ruime meerderheid dus. Waar dus 81 zetels aan kiezers voor heeft gekozen, you do the math... En als je iemand aan moet kijken voor het mislukken van vorming van een rechts kabinet ( VVD+CDA+PVV ) is het toch echt de Blonde Leider, die al enkele jaren z'n best doet tegen elk zeer been wat 'ie kan vinden aan te schoppen en het nu raar vind dat niemand met 'em samen wil werken. Maar kritiek op Geert, das ist natürlich VERBOTEN, oder?

Dat van die Reagonomics klopt inderdaad, maar Bush mett zijn housingplan for the poor heeft de emmer inderdaad doen overlopen. Dat de grondslag van zijn beleid bij Reagan lag doet niet af aan de juistheid de door mij beschreven zaken.

Toch goed om te zien dat je nog wel iets van economie af weet, je eerdere comments deden mij daar ernstig aan twijfelen.

Stienesss | 19-07-10 | 10:07
Exact, had gewoon met de VVD onderhandeld en had daarna de bal bij zet CDA gelegd, waar hij hoort te liggen. Maar dit scoort beter zoals de peilingen aantonen. Slim ? Zeker ! Een milde vorm van kiezersbedrog ? Zeker !.

@ tipo | 19-07-10 | 11:19
De eerste zin van dat artikel klopt al niet. Zowel imperialisme als slavernij zijn uitgevonden en grootgemaakt door de Arabieren. De rest zal dan ook wel bullshit zijn.

De Pravda, door welke politieke partij was die ook al weer opgericht?

Objectief gezien is een kabinet met VVD-PvdA minder kiezersbedrog dan een kabinet met VVD-PVV. Bij mij weten was de uitslag van 2eTK 2010 nml 1) VVD, 2) PvdA, 3) PVV en 4) CDA. Of Geert het leuk vind of niet, de PvdA erbuiten laten is net zo goed kiezersbedrog. Zo is het nu eenmaal in Nederland met die eeuwige coalities, er is altijd een groep die (onterecht) buiten de boot valt. Om dat nu kiezersbedrog te noemen ? Tsja. Verder bestrijd ik dat NL "rechts" gekozen zou hebben. Ik vind het CDA nml niet rechts en als ik de SGP mee tel dam kom ik op 57 rechtse zetels. Zo rechts koos Nederland dus niet.

Het werkt als volgt: Tijdens het reisje in 2009 naar de Antillen spreken Femke, Alexander en Mark af, dat bij de volgende verkiezingen Mark behoorlijk naar rechts zwenkt, om Geert de wind uit de zeilen te nemen. Hij krijgt dan wel wat beledigingen naar zijn hoofd (asociaal bijv.) maar hij heeft een dikke huid en hij weet dat ze het niet echt menen. Ze zijn toch vrienden en het dient een doel.
Na de verkiezingen zegt Mark dan, dat hij met het CDA en de PVV niet gaat en kunnen ze samen gaan onderhandelen en ze komen er wel uit. Ze zijn dan in één klap van dat vervelende CDA en die enge PVV af.
Geweldig toch?

@ An die ARBEIT:
Nee er is (weer) niet geluisterd naar de stemmers.
Ik had liever gezien dat men gewoon eerlijk zou zeggen: Stemmer bedankt voor je moeite, we doen er toch niets mee.
Dat is beter dan die rare achterkamer politiek wat er nu gevoerd wordt.

@character55 | 19-07-10 | 11:17
Bush? Hallo, koop eens een geschiedenisboek. Deze ongein begon al met " Reaganomics ", toen men vond dat " everybody in The U.S een homeowner kon zijn". Het feit dat de leningen later zo sterk bleken te staan als een kaartenhuis op een ijsbaan, heeft ons tot de situatie geleid waar we nu in zitten. Bush was slechts de laatste spreekwoordelijke druppel in een emmer die al meer dan 30 jaar op overlopen stond...

Paars+ doet toch recht aan de verkiezingen?
Immers heeft D66 procentueel de grootste winst behaald. Het zou onrecht doen aan de kiezer als deze niet serieus aan bod komen...
Tenminste, als je de geachtekronkel van de Telegraaf en Gekke Cheert zou volgen...

Oh jee, Wilders heeft de Russen boos gemaakt:
english.pravda.ru/world/europe/114266-...

Wilders durft het over kiezersbedrog te hebben? hoe dom denkt die man dat zijn eigen achterban nu eigenlijk precies is ??? We gaan het meemaken!

@thesquid | 19-07-10 | 10:44
Er is inderdaad ook veel op rechts gestemd, net zoals dat er veel op links is gestemd. Blijkbaar genoeg om met de steun van Mark een kabinet mee te vormen. Dus dan KAN het zijn dat er overwegend links kabinet komt. Rechts heeft MEER stemmen gehaald dan bij de vorige verkiezingen, maar dat betekent niet automatisch dat er nu een rechts kabinet moet komen... Better luck next time ;)

vidamax | 19-07-10 | 10:14

Dat de vvd'ers de crisis hebben veroorzaakt is wel zo een debiele onzin. Alleen al de arrogantie om te denken dat Nederland een wereldwijde economische crisis kan ontketenen is wel zo achterlijk en toont aan dat die domme socialisten die dit zeggen zo weinig verstand hebben van de economie. Echt ongelofelijk.

De crisis is veroorzaakt door met name Bush met zijn beleid dat iedereen een hypotheek moet kunnen krijgen. Een andere oorzaak was dat er te veel geld was, waardoor ook geïnvesteerd werd in kansloze ondernemingen die normaal gesproken faillietn hoorden te gaan, maar dit dus niet gingen. Toen de hypotheekbubbel barstte gingen al die bedrijven plotseling wel failliet en was er een economische crisis.
Er is geen direct verband met de vvd, dus stfu. De VS (wel een essentiele economische speler) heeft de crisis veroorzaakt.
Ook de Nederlandse toezichthouders hadden niet kunnen voorkomen dat de crisis uitbarstte, want die kan het ook niet helpen dat Bush zo een debiel was. Je moet kijken naar economie als geheel, je kan niet de Nederlandse economie er uit halen en daar alleen maar naar kijken.

Voortaan voor de verkiezingen alle mogelijke kiezers een taalvaardigheidstest laten doen.

@Haagse-Geertje | 19-07-10 | 11:11
Waar ziet u hier " Linksche PvdA reaguurders " ?

Leuk trouwens hè. Links met SCH... Humor op niveau.... Any way, u zal er dus wel van uit gaan dat iedereen die niet een life-sized poster van Geert op z'n slaapkamer heeft hangen en in het weekend het liefst met een peroxide pruik door het huis banjert, wel " links " of een " PvdA'ert " zal zijn.

+1 hoor, +1.....

@ Rob van Roos | 19-07-10 | 10:43

Kort voor de verkiezingen is gewoon kiezers bedrog.
Wilders haalde bij de potentiële coalitie kandidaten de argumenten weg om niet met de PVV hoeven te regeren.

Aangezien de PVV stemmers graag hadden gezien dat de PVV regerings verantwoordelijkheid kreeg kon men er mee leven dat de PVV het AOW standpunt niet tot breekpunt maakte. Dat wil niet zeggen dat het het punt van de agenda verdwijnt. Aangezien het nederlands volk door moet werken tot 67 om dure linkse hobbies en links stemvee import te financieren, zal dit punt NOOIT van de agenda verdwijnen.

Democratie werkt nu eenmaal niet in een gekkenhuis.

Rutte kan het gokje wagen, ik denk alleen dat hij dan sneller exit is dan "De Koning van de Val" JPB.

Waar komen elke keer al die linkshe PvdA reaguurders vandaan, het zijn net strontvliegen op een verse drol, Google alert rammelt PVV en bzzzzzzzzzzzzz daar zijn ze weer, lekker smullen van een verse drol........

Het CDA is al genoeg afgeserveerd door Wilders en zijn onbeschofte horden, die gaan nooit met de blonde toeter regeren.

Voorspelling. Rutte schiet nog één keer uit zijn slof over 'linkse' voorwaarden. Dit zal eind deze week plaatsvinden. De rest van Paars zal proberen tegen te bluffen. Dit zal een paar dagen duren. En dan ineens, zomaar, is er Paars Plus.
Het minst erge waar de Nederlandse bevolking voor heeft gekozen.

Halsema: “Stop gekonkel in de achterkamertjes” groenlinks.nl/node/47731 , maar met 10 zetels mag je natuurlijk wel in het achterkamertje gaan zitten konkelen.

Paars plus is inderdaad niks met een hoofdletter N, maar Geert moet een kappen met het strooien van termen als " kiezersbedrog ".

Het is de Surinamer die de Ghanees verwijt dat 'ie zwart ziet....

De tactiek van Rutte is hopelijk: "Als de VVD Paars+ niet bij voorbaat uitsluit, dan mag het CDA de Deense Variant niet bij voorbaat uitsluiten.

@Rob van Roos 10:38
U woont zeker niet in Nederland?

Het is allemaal de schuld van Maxime Verhagen.

Die hele kabinetsshow is toch een farce geworden, of niet dan. Man man man, de Bananenrepubliek 0031 optima forma...

VVD: Kans op mislukking Paars-plus is groot
www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/27...

@ Contino | 19-07-10 | 10:48
nou op dat punt zijn wij het redelijk eens. Dat kan prima bestaan naast mijn overtuiging dat het Wilders allemaal prima past. Het erge is dat we dan moeten constateren dat iedereen blij zou moeten zijn. En dan heeft heeft de kiezer hier toch het nakijken.

Überbottehork | 19-07-10 | 10:28.
en wie heeft jou stront vroeger moeten ruimen.

@brokostoeroe | 19-07-10 | 10:46
Als Jan Pronk of Marcel van Dam iets vinden, dan neig ik per reflex direct naar het tegenovergestelde. Als zij iets zeggen waar ik het mee eens ben, dan word ik direct bijzonder kritisch en wantrouwend naar mijn eigen oordeelsvorming. Meestal blijkt dan inderdaad dat ik belangrijke overwegingen over het hoofd gezien heb.

Toch is het ergens wel logisch. Wat we nu zien is dat er in Nederland feitelijk maar drie ter zake doende partijen in de Tweede Kamer zitten. Tenminste, als je in de gaten krijgt dat CDA, VVD, PvdA, D66 en GroenLinks verschillende koppen zijn van dezelfde veelkoppige draak die politieke elite heet. De enige echte oppositiepartijen zijn de PVV en de SP.

In de laatste peilingen (voor wat ze waard zijn) staat Geert op 35 zetels

Rob van Roos | 19-07-10 | 10:28
Ik wil niet zeiken. Feit is dat elke partij op de een of andere manier zijn stempel wil drukken op het regeerakkoord en belangrijke standpunten erin wenst terug te zien. Kijk naar de GRISTENUNIE, die vond jeugd en gezin zo belangrijk. Nou we weten wat daar allemaal terecht van gekomen is. Ik kan met echt niet voorstellen dat dit een kabinet wordt dat het 4 jaar weet vol te houden.

Weer goed bezig hier in Nederland.
Flink moddergooien, maar iets doen; Ho maar.

@brokostoeroe nonsens. Wilders heeft een emmer water bij de wijn gedaan direct na de verkiezingen. Vervolgens gooide Verhagen de deur en plain public dicht en gniffelde Rutte in z'n vuistje, omdat hij 't zelf niet meer hoefde te doen. Bovendien gaf dat Rutte de gelegenheid om te doen alsof ie heel graag verder praatte met Wilders, terwijl hij eerder zelf ook al tot de conclusie was gekomen dat praten met z'n tweeen geen optie was...

@"Ik denk dat met die rede de CDA niet wil. Ze hebben eerder met Lijst Pim Fortuyn geregeerd, we weten hoe dat afliep."

Inderdaad, Het CDA steeg daarna in zetelaantal.

ps: ik ben een balende vvd-ert, die zich gek zit te peinzen over een mogelijke werkbare coalitie. Ik zou liever zien dat al die lijsttrekkers in de kamer gingen zitten en dat er een semi-zakenkabinet komt. Zij lekker werken en de kamer op hoofdlijnen sturen, wellicht dan. Alleen is het vervelende dat ik nu de mening van Jan Pronk deel, terwijl die vent het grootste drama in de historie van de ontwikkelingssamenwerking is.

@kw_nl | 19-07-10 | 10:43

lion@night | 19-07-10 | 10:37 | is wel een goed idee..

Wat een sukkel is die Wilders toch ook he? Hij weet prima hoe het werkt en doet nu huilie huilie als hij door zijn eigen provocerende houding niet serieus genomen wordt en er bij de andere partijen reeële angst is om met zo'n ongeleid projectiel samen te werken. Flikker toch op met je verkiezingsretoriek Geert, de stemmen zijn geteld, het is over. Kun je toch weer lekker in Den Haag de gemeenteraad in? Over keizersbedrog gesproken. Dit land gaat naar de klote met dergelijke schertfiguren in de tweede kamer.

Er is dus goed naar de kiezers geluisterd, aangezien er toch degelijk veel Rechts gestemd is.
Nu krijgen we weer zo'n Links knuffel kabinet waar niemand om te springen zit.

Stemmen heeft dus schijnbaar geen zin, aangezien er in de achterkamertjes toch bepaald wordt wat er uiteindelijk voor kabinet komt.

@lion@night | 19-07-10 | 10:37
Klinkt helemaal niet slecht. En voor de zetelverdeling kun je dan wel op 1 persoon binnen die coalities stemmen, niet op de coalitie als geheel. Zou zomaar kunnen werken.

Eens met Wilders. Ik heb geen VVD gestemd voor een links of paars kabinet maar juist om het linkse wanbeleid aan de kant te schuiven. Ik vind VVD met GroenLinks helemaal nog niet zo gek hoor, als dat betekent dat de extremisten van GL en de conservatieven van de VVD ophoepelen. Progressief Liberaal Agnostisch GroenRechts is mijn ideale hoekje.

solidstate | 19-07-10 | 10:40
Maar dat wisten de PvdA-stemmers *wel* voor de verkiezingen. Wilders vertikte het om zijn AOW standpunt voor de verkiezingen te laten vallen en zijn stemmers in te lichten daarover. Nou dan prefereer ik toch gezwalk voor de verkiezingen als het kiezersbedrog wat Geert flikte.

@Überbottehork
Bij een nieuwe stemronde krijg je hetzelfde gezeur. Probleem is dat de meeste partijen niet met de PVV willen regeren. In NL is er een sterke voor of tegen Geert Wilders ontstaan. 9 van de 10 achterbannen moet niks van de PVV hebben. Zodra een partij gaat samenwerken met de PVV zijn ze de volgende verkiezing de klos. Plus dat de PVV heel erg steunt op Geert Wilders. Ik denk dat met die rede de CDA niet wil. Ze hebben eerder met Lijst Pim Fortuyn geregeerd, we weten hoe dat afliep.

Het wordt tijd dat NL zijn partijen stelsel gaat herzien. Dit probleem wordt alleen maar groter.

Yeah, wij willen ook death panels! Just like the hillbillies!

@Niet voor Jan | 19-07-10 | 10:36
Vergeet niet dat de PvdA het CDA uitsluit.

De VVD is door haar open houding (ze sluiten als enige niemand uit) in een socialistische, klimaathoaxende, eurofiele fuik gelopen.

Rutteketut kan de burgert weer opnieuw laten stemmen. Scheelt paars + en stemmenverlies voor de VVD of een onwerkbaar rechtsom met de gekelderde gristenen van het CDA en een eerste kamer zonder meerderheid. En nou maar bidden...

@Rob van Roos | 19-07-10 | 10:17 and
@janeedantoch | 19-07-10 | 10:22

Het gaat hier niet om mijn moeder, die zal zoiets nooit mee gaan maken. Gelukkig zaakjes goed geregeld dus die bijft thuis wonen. Maar genoeg mensen hebben die mogelijheid niet en of het nu je kind is die naar de opvang gaat omdat je vrouw 3 dagen in de week gaat werken, of dat het je moeder is die dagelijks hulp nodig heeft en daarom naar een verpleeghuis moet, bij die instellingen moet het gewoon goed geregeld zijn! Was vroeger wel zo. In oktober wil ik een site lanceren met als onderwerp de misstanden in de zorg. Nog steeds denken veel mensen dat het incidenten zijn. Met een PGB kleinschalig kunnen wonen is tegenwoordig zoveel beter. Geen dure directeur met afkoopsommen van enkele tonnen terwijl de patient zijn koekje bij de koffie kwijt is en onlangs bijna zijn soep als voorgerecht.

@Rob van Roos | 19-07-10 | 10:35
Ander systeem voor dit soort situaties? Nog eens gaan stemmen zal niet zo heel gek veel uitmaken. Goed, VVD verliest, maar is aan de PVV dus blijft in dezelfde hoek. Nieuwe kiesronde met de 4 of 5 grootste partijen ofzo en die moeten het dan uitvechten. Al vraag ik me af of je dan niet precies dezelfde spelletjes hebt.. Zucht.. Stemt toch allen rechts, dames en heren, zijn we van dit gezeik af, kan er weer gewoon geregeerd worden.

Als je naar de verkiezingsuitslag kijkt lijkt het mij vrij duidelijk waar het volk de voorkeur aan geeft. Namelijk een kabinet bestaande uit in iedergeval de VVD en PVV waarbij de CDA als enige coalitie optie mogelijk is.

Het lijkt erop dat deze formatie pertinent zal worden geboycot door de gevestigde orde. Deze regentse manier van de zaken naar eigen hand zetten zal op de lange termijn volgens mij niet op gaan. Tevens zullen de partijen die hier voor verandwoordelijk voor zijn nog harder worden afgestrafd in de daaropvolgende verkiezingen. Daarom, Mark trap er niet in! Laat je niet voor het linkse karretje spannen.

@ Sgt. Woods | 19-07-10 | 10:35
Hun verkiezingsprogramma vier keer wijzigen hebben de kiezer oplichters en verkiezingsfraudeurs van de pvda gedaan. Nu jij weer.

Niet voor Jan | 19-07-10 | 10:36
Maar als dat zo zeker is waarom was Wilders dan niet alvast met Rutte gaan praten? Dan hadden ze samen Maxime kunnen ontmaskeren als het waar is wat jij beweert.

Kappen met Paars+

@Überbottehork | 19-07-10 | 10:25
Ik denk dat dat ook hoofdzakelijk de reden is van het succes van PVV en VVD. Veel mensen zijn het helemaal zat dat de PvdA overal aan de touwtjes trekt, maar er geen ene flikker ten goede verandert. Neem nou die berichten over de VROM-subsidies vorige week. Dat is nou de belichaming van PvdA- & GL-beleid te voeten uit. En heel veel mensen zijn dat beu.

Met een CDA dat categorisch weigert om te onderhandelen is er toch niet veel anders mogelijk?

Zullen we zelf maar een politieke stroming oprichten, als ik zo de reaguursels lees zijn we het in grote lijnen het wel met elkaar eens.

@Rob van Roos

Voor Nederlandse begrippen. SP kan er ook wat van ja. Dat zeg ook niet. Het gaat hier om de boze VVD'ertjes.

@janeedantoch | 19-07-10 | 10:33
Als ik iemand in huis moet nemen om daarvoor te zorgen ben ik binnen 3 weken failliet. En ik heb mijn geld niet opgemaakt aan een grote auto, groot huis etc. En zo zijn er meer. Het is, mijns inziens, de PLICHT van de overheid de mogelijkheid te bieden van goede ouderenzorg. Voor de mensen die er behoefte aan hebben of die het zelf om wat voor (legitieme) reden dan ook niet kunnen. Het is wel apart dat wij standaard ouderen "wegbrengen" terwijl het in veel andere landen in Europa, vooral de mediterrane landen, heel gewoon is je ouders in huis te nemen (ook als ze nog niets mankeren).

tipo | 19-07-10 | 10:32
Dus we krijgen het complete GL programma als regeerakkoord? Nou, dat lijkt mij wel wat eigenlijk.

@ Contino | 19-07-10 | 10:25
ja, dat spelletje van Verhagen was minimaal even doorzichtig als Wilders die nu klaagt dat ze hem pesten. Wilders onderhandelt niet hij klaagt en laat zien dat hij niet strategisch kan denken. Hij had er veel meer uit kunnen slepen. De kansen die Wilders laat liggen worden door de media niet belicht. Het enige wat Wilders verzilverd is dat hij over tien jaar nog in de kamer zit en rustig door kan gaan met zijn gejank, terwijl anderen nog proberen om het land te besturen.

Andere oplossing tot de problematiek van formatie van coalities; draai het om.

Oftwel; de politieke partijen gaan op voorhand eerst bekokstoven welke coalities men haalbaar en wenselijk acht.
Stel dat daar 3 coalities voorstellen uitkomen.
Vervolgens presenteren deze coalities hun gezamelijke verkiezingsprogramma aan de kiezers.
De kiezers gaan naar de stembus; coalitie met de meeste stemmen wint en kan bij wijze van spreken de volgene dag direct aan de slag.
Lijkt mij de meest en zinvolste democratische oplossing.

Je kunt lullen wat je wilt, maar de reden dat er geen rechts kabinet komt, is omdat het CDA dat niet wil. Niks anders. Dus, ben je boos - schrijf naar Maxime. Iets anders heeft geen zin. Voor de rest is het business as usual in Nederland.

bandit | 19-07-10 | 10:35
En de PVV is wel rechts? Ze halen de SP op vele punten links in.

Überbottehork | 19-07-10 | 10:32
Dat haalt allemaal weinig uit. Dan wordt de PVV de grootste en dan? Mag Geert gaan formeren. Ik denk niet dat de andere partijen dan zullen staan te dringen om met Geert als MP in een kabinet te gaan zitten. Misschien de VVD. Maar dan heb je nog steeds geen meerderheid.

Weetje wat kiezersbedrog is geert? 1 dag na de verkiezingen één van je zogenaamde breekpunten laten vallen.

Kiesdrempel invoeren.... en wie ooit dacht dat de VVD echt rechts was, is niet goed bij z'n hoofd. Hoe vaak ik wel niet mensen heb gesproken die de kieswijzer website en andere kies websites hebben gebruikt die op de PVV uitkwamen... pfffff....... en vervolgens doodleuk reageren: "nee dat klopt niet, dat nooit. Ik ga VVD stemmen". Alstublieft, het resultaat is weer links. Niet huilen dus, eigen schuld dikke bult. Nooit strategisch stemmen.

@ kw_nl | 19-07-10 | 10:30
Compleet linkse coalitie kan inderdaad niet. PVDA zou samen moeten werken met PVV of CDA, en dat willen ze niet. Met SP en Groenlinks/D66 erbij komen ze wel aan een krappe meerderheid geloof ik. Maar 't gaat niet werken.

maraboe | 19-07-10 | 10:13
Gelukkig zijn De punt, Culemborg, Gouda, De Diamantbuurt, et cetera geen rampen.

brokostoeroe | 19-07-10 | 10:06
Dat laatste ben ik ook bang voor, maar zit iemand hierop te wachten? Ik niet!

Überbottehork | 19-07-10 | 10:28
Dat is een keus. In nederland kiezen we voor lekker door leven en de bejaarden in een doodgahuis. we hebben er simpelweg niet veel meer geld voor over. Verzorges krijgen kut betaald, en steeds minder. Verzorghuizen worden door commercieele partijen tegen zo laag mogelijke kosten gerund. Allemaal lekker goedkoop zodat er meer geld overblijft voor een nieuwe auto, een duurder huis en meer vakanties overblijft.
*sarcasme modus aan* Overigens moet je natuurlijk VVD stemmen als je wilt dat de overheid meer geld uit gaat geven aan ouderenzorg. *sarcasme modus uit*

@Getson | 19-07-10 | 10:27
De PvdA heeft dat een stuk slimmer gedaan. Die hebben gewoon hun verkiezingsprogramma in 4 herziene drukken uitgegeven.

@kw_nl | 19-07-10 | 10:30
Nieuwe stemronde?

@Rob van Roos | 19-07-10 | 10:28
Dat Femke dezelfde hobbies heeft als Beatrix, Maxima en Wim-Lex blijkt nu al doorslaggevend te zijn in zo een formatieproces.

@Remos
En wat gaat dan wel stabiel zijn? Het enige wat ik me kan bedenken is een compleet linkse coalitie of een coalitie met CDA en VVD. Beide hebben geen meerderheid...

Paars + is toch ten dode opgeschreven en zal niet lang blijven. Snap Rutte niet dat hij als grootste partij voor een links parlement gaat.

recessieloos | 19-07-10 | 10:24
U dicht Femke wel errrug veel macht toe. Alsof GL eventjes het hele regeerakkoord gaat bepalen en opstellen. Lijkt mij dat u gewoon wil zeiken om het zeiken.

@Rob van Roos | 19-07-10 | 10:17
Sommige mensen zijn geen hele dagen thuis om voor anderen te zorgen, moeder of niet, er moet ook gewerkt worden. DAAR zijn die verpleeghuizen nu juist voor, om die taken over te nemen. Als er in verpleeghuizen niets of bijna niets aan zorg gebeurt kun je iemand inderdaad net zo goed in huis nemen en bij je thuis de boel onder laten schijten.

Je hoefd geen politicologie gestudeerd te hebben om aan te zien komen dat deze instabiele formatie als een kaartenhuis zal vallen als kabinet. Het zal te weinig daadkracht gaan opleveren omdat op een basis niveau de ideologien te ver van elkaar zijn verwijderd. Laten we het onszelf daarom niet aan doen en stop met deze tijdsverspilling.

Ik ben geen wilders stemmer maar ik moet hem in deze gelijk geven; Mark stop ermee! Luister naar je achterban en trap er niet in.

Wilders, wereldrecordhouder breekpunten laten vallen, spreekt van kiezersbedrog? HAhahaha, grappig!

Wat een gejank.. Ik heb PVV/VVD gestemd, en nu komen linkse partijen aan de macht.
a) de links-rechts tegenstelling is totaal achterhaald.
b) we leven in een de-mo-cra-tie. in een de-mo-cra-tie moet je com-pro-mis-sen sluiten, in plaats van huilen aan de zijlijn dat je je zin niet krijgt.

Chiant | 19-07-10 | 10:19
Daar heeft u een punt.

@Karel Kruizenruiker | 19-07-10 | 10:20
Als het zo doorgaat krijg je een verplicht PvdA lidmaatschap bij een pakje boter, bij je energieleverancier en/of de prostituee die je bezoekt. PvdA is langzaamaan een beetje te dwingend aanwezig (OVERAL PvdA burgemeesters, niemand weet waarom). Al is het natuurlijk sowieso zonde dat ze uberhaupt aanwezig zijn.

@brokostoeroe heel goed dat jij 't ook gelooft. Jammer alleen dat je daarmee aangeeft dat ook jij niets begrijpt van 't spelletje van Maxime Verhagen. Als je met z'n drieen ergens uit moet komen heeft 't geen zin om eerst met z'n tweeen aan tafel te gaan zitten als de lastigste broeder nog even van de onderhandelingstafel wegblijft.

Oh ja, die opmerking over vmbo; sterk, heel sterk! Zo creatief ook. Heb je daar veel hulp bij gehad?

Ivoren Toren | 19-07-10 | 10:20
Heel veel mensen hebben op de VVD gestemd omdat die partij het meeste bij hen past. Die mensen worden nu wel opgezadeld met Femke "mijn kaak zit vast" Halsema en haar vreselijke ideologie. Volgens mij is dat niet wat een doorsnee burger uit Wassenaar wil.

@Karel Kruizenruiker | 19-07-10 | 10:20
Sterker nog: ik heb op de VVD gestemd om die landverraders en profiteurs van de PvdA juist buiten de regering te houden!

miamitwice | 19-07-10 | 10:13
als het je moeder is die alleen op sterven ligt, dan moet je als de wiedeweerga naar haar toe gaan en haar hand vasthouden, lamlul.

@ OscarWilde | 19-07-10 | 10:10
Dat is inderdaad een beter scenario, of sterker nog, het census kiesstelsel invoeren.
Het is aan de ene kant onvoorstelbaar dat ruifvreters mee mogen bepalen in welke mate de werkende natie verder geplukt gaat worden.
Ik vrees echter dat het kiesstelsel nooit veranderd zal worden, hoe wenselijk en vooruitstrevender dat ook mogen zijn.

Cordon Sanitair rondom de SP ja! En het lijkt wel of ze het best vinden daar. Als kiezer heb ik er in elk geval flink de balen in.

agh ja...

www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/27...

Ik heb op de VVD gestemd en dat heb ik niet gedaan om de pvda daarbij cadeau te krijgen!

Moraal van dit verhaal: stem nooit strategisch, maar stem gewoon op de partij die uw ideeën het best vertegenwoordigt.

Ik denk dat demissionair MP Balkenende nu nog allerlei zaken van het afgelopen Partij van de Arabieren kabinet ongedaan kan maken met een rechtse meerderheid in de kamer.

@Superior Bastard | 19-07-10 | 10:10
Wijs mij één partijleider aan die dat woord wel in de mond kan nemen zonder dat het een gotspe is.

-t natuurlijk. Tssss ik moet echt pitten. Succes!

Minder eensgezind klopt niet in de zin die daarop volgt. Anyway ik wordt hier niet warm of koud van en Rutte ook niet. Dus ik ga weer slapen. Xje

Als er iemand verstand heeft van kiezersbedrog is het Cheert wel.

@maraboe 10:13
De export van uitkeringen, ontwikkelingshulpgeld en EU-bijdragen lopen inderdaad gevaar met Wilders in het kabinet. Maar die export moet geen doel op zich worden.

Het zal je moeder maar wezen die daar zit.

miamitwice | 19-07-10 | 10:13

Je kan je moeder natuurlijk ook in huis nemen i.p.v. haar weg te stoppen. Maar ja dat is wel een last natuurlijk.

@ vidamax | 19-07-10 | 10:14
jij leest de verkeerde krantjes bij de kapper

We kunnen nu het Calimero-complex toevoegen aan de symptomen van zonnesteek en teveel rosé.

Recht op levensbeëindiging voor iedereen.
Als je als 14-jarige klaar bent met leven, heb je ook recht op euthanasie.

Ik begin steeds meer het gevoel te krijgen dat ik over 10 jaar niet meer in dit land wil wonen; niet onder die idioot van een Wilders en ook niet onder links dat het land definitief de afgrond in zal jagen. Zorg dat u als hoogopgeleide het ship op tijd verlaat; laat alle uitvreters en HBO'ers met nep diploma's het maar uitzoeken. Mijn pensioen mogen ze hebben; dat is over 40 jaar toch niks meer waard.

maraboe | 19-07-10 | 10:13

Wilders heeft het wel degelijk over export gehad in zijn verkiezingsprogramma.
Een hele keer maar liefst: Stop de export van kinderbijslag.

Nee, met Wilders in het kabinet is het goed voor de handel.

@ Contino | 19-07-10 | 10:11
nou, anders geloof ik die "onzin" wel. Als je het doorzichtige spel van Wilders niet doorziet, zul je nooit dat vmbo niveau ontstijgen.
en verder wat Rob van Roos zecht........

wie heeft de crisis veroorzaakt? vvd'ers
zin in een zorgstelsel dat onbetaalbaar wordt? vvd !
zin om rif criminelen een uitkering te geven ? pvda
zin om te betalen voor co2 onzin? groenlinks

paars plus? no thanx

Paars kan de pot op zolang mensen in een verpleeghuis nog steeds in hun broek moeten schijten. Gistermiddag nog diverse verhalen aan moeten horen. Voor mensen die al ontzettend eenzaam waren is vaak geen tijd om bij het sterven te zijn. Ja mensen, die sterven in NL dus helemaal alleen. Verplegend personeel kan dit vaak niet over het hart krijgen en blijft in eigen tijd totdat patient is overleden. Zelfs een eerstejaars stagair wordt direct bij aanvang stage al fulltime en zonder al te veel begeleiding ingedeeld. Het zal je moeder maar wezen die daar zit.

Een kabinet met de PVV is logisch maar voor Nederland internationaal gezien niet goed. We lopen dan het risico geisoleerd te raken in Europa en dat is voor Nederland als exportland een ramp.

Een heel toopiek voor zeikende "strategische" stemmers.

@Stienesss | 19-07-10 | 10:07
dat is ook precies wat er voorspeld werd. Daarom vind ik Wilders gore lafbek. Maar, het heeft als ultieme consequentie dat hij zelf straks een regering mag gaan vormen en dat we binnen het jaar weer een nieuwe regering hebben waar CDA of PvdA weer de grootste wordt. Geert zal ons uiteindelijk niets brengen.

Ja en gelijk heeft hij ook, stemmen hoeft op deze manier ook niet meer....

Braakbal | 19-07-10 | 10:05

Hoezo heeft stemmen geen zin meer? Omdat de PVV zijn zin niet krijgt?

@Stienesss 10:07
Het CDA zei voor de verkiezingen niemand uit te sluiten en na de verkiezingen sluiten ze direct Wilders uit. het AOW-standpunt stond al in de etalage. Hoeveel meer had Geert moeten doen?

@Stieness

Ik hoop dat je die onzin van je zelf gelooft. De media napraten is wel lekker makkelijk he, maar van onderhandelen snap je in dat geval echt geen fl*kker.

Markje moet de zaak laten klappen anders krijgt de VVD nog maar 10 zetels als we in November 2010 weer gaan stemmen.......

Helemaal niemand zit te wachten op half sterken en andersoortige non-valeurs als het Kereltje Peggoldt en Fapke Kaakklem.

Jankverhaal van Geert, had hij maar met de VVD om de tafel moeten gaan zitten, dan had het CDA er later wel bij moeten komen als met Rutte de grote lijnen opgezet waren.

Schaf dit achterlijke kiesstelsel af. Zorg dat er 3 á 4 partijen zijn om uit te kiezen en vorm een kabinet met 1 of maximaal 2 partijen. Dan wordt er ook nog eens iets besloten voordat het kabinet alweer is gevallen. Of is dat te daadkrachtig voor Vergaderland-Nederland?

Hahaha, Wilders durft het woord keizersbedrog in de mond te nemen.
Gotspe!

Rutte wil paars+ ook euthanaseren en dan verder met CDA en PvdA, maar überhypocriet Cohen wil persé Paars.

Mark is nu al geen baas over zijn eigen kabinet. Ik denk dat Balkenende hem nog het best kan adviseren hoe je vier kabinetten op je plek kunt blijven. En voor alle boeroepers die Geertje willen......... wat heb je er zelf aan gedaan om te zorgen dat hij de grootste werd? En ga je bij de volgende verkiezingen campagne voeren of op zijn lijst staan?

Onvoorstelbaar. Hij heeft zelf de stekker uit VVD CDA PVV gehaald (hij had gewoon met Rutte moeten gaan onderhandelen). Dit is natuurlijk slim van hem want nu kan hij weer de gebeten hond uithangen. Jammer genoeg werkt het ook en zijn ook hier veel mensen vergeten dat ook Geert niet zijn best heeft gedaan voor PVV VVD en CDA.

Deze zet van de vrijblijvende socialisten binnen de VVD zal de geschiedenisboeken ingaan als 'De vergissing van Rutte', die de vergissing van Troelstra zal doen verbleken.

Cordon sanitaire?

Had Rutte bij die '1 juli zijn we klaar'-voorspelling eigenlijk wel een jaartal genoemd?

ps: ik baal ontzettend van die vrijage van Mark met Paars plus. Maar, gelukkig baalt hij er zelf ook ontzettend van. Laten we wel wezen, Mark heeft een bak ellende gewonnen. Of hij nou een combinatie met Geert of een paars plus aangaat, hij komt net als Balkenende niet aan regeren toe. Mark my words, Nederland wordt de komende jaren nog steeds niet geregeerd.

Hij heeft gelijk, die mensen zijn knettergeck. Majesteit we stoppen ermee, doei!

Ja en gelijk heeft hij ook, stemmen hoeft op deze manier ook niet meer....

Haha!! Die foto!

Het zou pas raar zijn als hij zegt: Paar + is best ok. Doen!

wie is er bedrogen, die 15% die op hem gestemd hebben? Dat had je tijdens de verkiezingen harder je best moeten doen, knettergekke Geertje.

-weggejorist en opgerot-