Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

11 procent VOOR rekeningrijden!

noyournot.jpgLol haha. De uitslag van het grote Telegraaf-onderzoek naar het draagvlak voor rekeningrijden onder de hardwerkende burger is binnen. Ruim 89% zegt nee tegen Eurlings en zijn bedrijven conglomeraatje van rekeningrijdenimplementeurs. De bijna 200.000 ondervraagden wantrouwen Eurlings. De helft van de tegenstemmers gelooft niet dat het kastje de files zal oplossen. Velen menen dat de stremmingen 's ochtends en 's avonds op de Nederlandse wegen het gevolg zijn van het woon-werkverkeer en forenzen zijn niet in staat om hun werktijden aan te passen. Verder noemen tegenstemmers het kastje een spionageapparaat van de overheid, bedoeld om -nog- meer controle op de burger te krijgen. Maar laten we werken met wat we hebben. Gelukkig is 11 procent voor, en dat zijn toch nog een heleboel mensen. Dat gaat lachen worden vandaag of morgen om te zien hoe Eurlings, die zijn eigen diepe gat aan het graven is, nu gaat draaien. Wat ie gaat doen, of ie durft te duwen of dat ie ons lekker gaat masseren. Eurlings, kom der maar in. En Maurice de Hond, neppert! Update: Eurlings zei zojuist in de Tweede Kamer dat de Kamer beslist. Snappen we gelijk waarom de ANWB-directeur in het weekeinde plotseling, helemaal uit zichzelf verkondigde 'dat de enquête niet bedoeld is voor Eurlings'.

Reaguursels

Inloggen

*sarcastisch mode on*

IK WEET HET!!.. NIEUW WETS VOORSTEL!!!...
zo heeft Emiel toch nog gelijk..

We gaan gewoon ipv 8 uur, 9 UUR werken op een dag. Daarvan betalen we de km-heffing. Zo gaan we er allemaal op vooruit :D.

*sarcastisch mode off*

Vind het jammer dat de overheid niet meer luistert naar het volk.. Kunnen we ze niet aanklagen ofzo?. staat er ergens in de grondwet/wet dat de regering ook moet luisteren naar het volk?

DarkEagle | 27-01-10 | 07:19

krankzinnig dat de anwb-leden even mogen beslissen of ze kilometer-heffing willen. natuurlijk zijn die tegen, bang om meer te gaan betalen, en om niet helemaal als kortzichtige egoistische hufters over te komen verzinnen ze er ook nog wat onzin over privacy enzo bij.
dit is alsof ik in de trein ga vragen of mensen vóór gratis openbaar vervoer zijn. en als er genoeg mensen voor zijn dan voeren we het in.

allemaal omdat dit kabinet geen ballen heeft en deze minister al helemaal niet. maak er dan in ieder geval een officieel referendum van, als je te laf bent om de km-heffing op eigen initiatief te laten vallen.

veel beter plan om de files op te lossen: gewoon lekker niks doen, geen nieuwe wegen aanleggen, de wegen die er zijn niet opknappen. dan gaan mensen vanzelf minder met de auto.

******** | 27-01-10 | 02:41

@drs Marcel van Dam j | 26-01-10 | 22:07
De bondsraad van de ANWB is ook geïnfiltreerd door de milieumaffia. Ik heb het zaterdag zelf mogen aanschouwen.

tipo | 26-01-10 | 23:30

Als het kastje is ingevoerd, is dan het Grote Doel bereikt ? Nee natuurlijk niet.
.
Na 3 tot 5 jaar komt de volgende stap. Wouter Bos 2.0 roept dan dat het toch wel héél onrechtvaardig is dat de automobilisten in een Ford Fiesta (smalle beurs !!) evenveel moeten betalen als die Volvo-patsers (de "rijken"). Dan moeten ook op de weg de reeds overbelaste "sterkste schouders" de zwaarste lasten gaan betalen.
.
En daarmee is wel het Grote Doel bereikt: na de ziektekosten"verzekering", de woningmarkt, de gemeentelijke heffingen etc etc. wordt ook de kilometerheffing misbruikt voor inkomensnivellering. Mark my words.

drs Marcel van Dam j | 26-01-10 | 22:14

De Kamer beslist - laat me niet lachen. De Tweede Kamer is vergeven van infiltranten uit de milieu-actiegroepen, de Samsonites.
.
Als de ANWB niet beslist, beslist de mileu-lobby.
Geef mij dan maar de ANWB.

drs Marcel van Dam j | 26-01-10 | 22:07

Ik rijdt op dit moment een Fiat Seicento en betaal 120 euro per jaar aan wegenbelasting. In het geval van de kilometerheffing zou ik zo'n 1050 euro per jaar gaan betalen op basis van een kilometrage van 15.000km per jaar. En dan toch blijft Treurlings beweren dat ik met de kliometerheffing beter af ben omdat als ik een nieuwe auto ga kopen ik dan geen BPM hoef te betalen. ALLEEN WIL IK HELEMAAL GEEN NIEUWE AUTO !!!!!! Dus wat is dan mijn voordeel??????
Misschien wel leuk als voor straf -voor het samenheulen met de vijand- alle ANWB-leden hun lidmaatschap zouden opzeggen die tegen de kilometerheffing zijn om een statement tegen de gang van zaken binnen de ANWB.

Che Guevara | 26-01-10 | 21:43

En weer een fraai staaltje draaikonterij van de 0031-se politiek. Eerst de burger het gevoel geven dat hij tóch nog wat in de pap te brokkelen heeft maar zodra het voor de betreffende minister verkeerd dreigt uit te vallen gewoon de burger laten barsten.

Kots- en kotsmisselijk wordt ik (was al misselijk) van dit kabinet..!!!

Sulfuric-Acid | 26-01-10 | 19:34

Het voorstel van Eurlings staat bol van de aannames, zoals afname verkeer met 15%. Niet hard te maken. Daarnaast zijn de effecten op zowel arbeidsmarkt als woningmarkt niet te vooezien van dit soort plannen.
Effectiever is afschaffing overdrachtbelasting (zelfde gedrocht als de BPM) zodat mensen dichter bij werk gaan wonen. Verder accepteren van files, doen mensen zelf tot op zekere hoogte ook. Behalve vrachtverkeer is er geen economische schade.
Voorstel werkt enorm kostenverhogend (eenmalig miljarden en daarna 1 miljard exploitatiekosten per jaar).
Absurd plan!

claro | 26-01-10 | 19:26

En wat als buitenlanders hierheen komen die betalen nada noppes nix per km alleen de benzine diesel etc. en als wij naar hun land gaan en ja hoor daar komt tolpost 1,2,3 etc wij betalen wel voor hun maar zij zijn de lachende 3e want die vinden ons tch dankzij deze regering al "achterlijk" en nee zo`n kastje brengt alleen maar nog meer ellende met zich mee. En nee er komen geen referendums meer hierover want ze zijn als de doods de heertjes in Den Haag dat zij weer nee krijgen te horen. Ze douwen het ons gewoonweg de strot in klaar net als met die pokke euro en de rest

devil_666 | 26-01-10 | 17:16

En het begon allemaal met een fileprobleem.
Is dat dan opgelost? Wordt dat dan opgelost?
Kortom: het kost een hoop en dan heb je geen ene moer.

Koos Knak | 26-01-10 | 16:51

Ik focus me de komende maanden op het CDA tijdens de gemeenteraadsverkiezingen. Hun imago moet bezoedeld worden, omdat het CDA ons kilometerheffing door de strot duwt.

Luister maar naar Karla Peijs, Camiel Eurlings, Ger Koopmans en Hans Hillen. Allemaal leveren ze ons willoos uit aan een Big Brothersysteem dat ons miljarden extra gaat kosten.

En dus krijgt iedere CDA-er op de aanplakborden in mijn gemeente een kilometerheffing-nee sticker op het gladde lotionhoofd.

Ik heb er zin an.

tipo | 26-01-10 | 16:50

Gewoon het verkeer platgooien in heel Nederland,en voor minimaal 3 weken.
Laat ze het lazerus krijgen in Den Haag.Auto's een probleem?Ja als ze niet rijden.
Eurlings en Links,gaan nog bidden of er aub nog gereden gaat worden.

fleurtje | 26-01-10 | 16:49

Sinds wanneer is de Telegraaf betrouwbaarder dan Mauries?

Jikovitch | 26-01-10 | 16:34

Er Is Geen Plaats Voor Dat Kastje In Mijn Auto.
Dat is esthetisch onverantwoord en zeker niet de bedoeling van de ontwerper geweest.

Zo jammer! | 26-01-10 | 16:16

Eurlings doet toch maar even niet wat de meerderheid van de ANWB-stemmers wil. De uitslag is niet zoals hij graag gezien had, dus negeren maar. Fijn ook voor het vertrouwen in de politiek zo'n druiloor die z'n beloftes niet nakomt.
Camiel, speciaal voor jou zal ik een niet-oldtimer aanschaffen om zo'n Camielometerkastje te kunnen cremeren. Hufter.

koolteer | 26-01-10 | 15:40

Gelukkig is de Telegraaf lekker betrouwbaar en was de test volledig objectief *kuch pot ketel kuch*. Wat is er met jullie kritische houding gebeurd Geenstijl? Verkocht aan de hoogste bieder?

bob_richter | 26-01-10 | 15:34

En dan nog iets: Vroeger waren parkeermeters ook alleen bedoeld om te "sturen" (lees: reguleren) en niet om er aan te verdienen. Nu is dat wel anders, met name in de grote steden. Vijf euri per uur in 020. Reken maar dat het met rekeningrijden ook die kant op gaat; wat ik je brom!

Hoefnagel | 26-01-10 | 15:13

4x jokken met Eurlings:

-1- Eurlings liegt als hij zegt dat alle autobelastingen door kilometerheffing worden afgeschaft.
-2- Eurlings liegt als hij zegt dat de groep voor- en tegenstanders ongeveer even groot is.
-3- Eurlings liegt als hij zegt dat de files door kilometerheffing gehalveerd worden.
-4- Eurlings liegt als hij zegt dat niemand anders aan de reisgegevens komt als de kentekenhouder.

En de Tweede Kamer vond het allemaal best. Hoog tijd voor een referendum.

tipo | 26-01-10 | 14:57

vraagstaart | 26-01-10 | 09:43
Doet u aan geyle, 30-jarige, seksueel gefrustreerde juf zijn?

Sine Virtus | 26-01-10 | 14:45

-weggejorist-

chiloh | 26-01-10 | 14:11

@DarkEagle | 26-01-10 | 14:00
Ja ook dat nog erbij inderdaad...

Al met al zal er hard gewerkt moeten worden in den haag, mischien eens naar andere aangedragen punten kijken om de staatskas te vullen.

Meri59 | 26-01-10 | 14:08

Meri59 | 26-01-10 | 13:46

Zoizo wordt strax iedereen, auto of niet, belast.
Provincie mag een nieuwe belasting invoeren voor het verdwenen opgeld.
Dus nu wordt ook een oma die achter de planten zit en geen auto heeft erbij genaait.

DarkEagle | 26-01-10 | 14:00

Goed, ik denk dat het allemaal wel overduidelijk is.
Ik blijf alleen 1 minpuntje behouden.
Mensen die niet veel rijden of nog kunnen rijden, belast je meer met accijnsverhoging. Daarnaast, wanneer ze geen wergever zijn hebben ze geen mogelijkheid werkverkeer af te trekken.
Een onrechtmatige onevenwichtigheid blijft hier voor mij inzitten.

Meri59 | 26-01-10 | 13:46

Die hele krant is lachtwekkend, dus in dat opzicht past deze anquete daar wel bij...

jeroentjegouda | 26-01-10 | 13:32

Ik heb nog nooit zo een sturende enquete gezien als de telegraaf tegen. Ongeloofelijk!! En dan ook nog pretenderen dat deze uitkomst ook maar iets zegt?? De enquete van de telegraaf is lachwekend.

Kerstboom | 26-01-10 | 13:31

@DarkEagle | 26-01-10 | 13:21: en wat wil je darmee zeggen? Dat alle wegenbelastingen maar moeten worden afgeschaft? Leuk, maar volgens mij staat volledige afschaffing niet ter discussie, niet bij Eurling en niet bij TK. Het enige is de andere beprijzing van de auto.

jeroentjegouda | 26-01-10 | 13:30

1 van die tegenstemmen was ikkus.

ojédiaré | 26-01-10 | 13:29

Telegraaf <-> hardwerkende burger? contradictio in terminis.
Hier had moeten staan: onder de leden van aquariumvereniging de glasbaars en snackbar bolle Jan. o.i.d.

ojédiaré | 26-01-10 | 13:24

Ik citeer volgens mij [email protected] nog eens:

vorig jaar is er voor 19miljard aan acijns en btw opgehaalt op alleen de brandstof en hiervan is wel 3 miljard ook daad werkelijk gebruikt voor onderhoudt en verbetering van de wegen...

DarkEagle | 26-01-10 | 13:21

@DarkEagle | 26-01-10 | 13:11: uitzonderingen zijn er altijd, maar het gros kan prima met het OV reizen.

jeroentjegouda | 26-01-10 | 13:16

Nou is de Telegraaf niet echt representatief. Niet voor niets de krant van zwakker Nederland. Niet dat ik voor het rekeningrijden ben, maar toch.

Felluh | 26-01-10 | 13:15

Maurice leeft in zijn eigen corrupte droomwereldje en eurlings moet gewoon de wegenbelasting afschaffen.Wij meer rijd betaald meer belasting in de vorm van brandstof heel simpel. Het rekening rijden is gewoon diefstal.

jaap1423 | 26-01-10 | 13:13

jeroentjegouda | 26-01-10 | 13:08

Onzin,

wil ik met het OV dan ben ik ruim 2 uur onderweg. en als ik moet omrijden doe ik er ruim 1 uur over (normaal 30min.)

De wegen zijn nog uit de periode van de jaren 70. Toen waren er veel minder auto's. Het aantal is omhoog gegaan alleen de wegen niet..

DarkEagle | 26-01-10 | 13:11

@DarkEagle | 26-01-10 | 13:05: op A12 werd gewerkt met controlesysteem en met treinkaartjes. Daar heeft het wel gewerkt. Je hebt nauturlijk altijd mensen die de centen vangen en dan toch via-via in de spits gaan rijden (de kluit belazeren noemen we dat), maar het kan dus wel. En ook al is het maar 5 procent, die 5 procent blijkt dus ineens wel buiten de spits of met OV te kunnen reizen als er een financiële prikkel tegenover staat.

jeroentjegouda | 26-01-10 | 13:08

@ jeroentjegouda | 26-01-10 | 13:03
Onzin.
Het project kost miljarden. De investering an sich kost al miljarden, laat staan het onderhoud daarvan over alle jaren heen
Uiteindelijk gaat elke automobilist hieraan mee betalen, bovenop de kilometerprijs.

jeroentjegouda | 26-01-10 | 12:56
Ze noemen het al een succes als er 5% om rijdt..

Ik kreeg dit aanbod ook voor bij Utrecht de A2 te mijden..

Er stond in die periode lange files op de A27,

Oftewel dit is het verplaatsen van het probleem.

DarkEagle | 26-01-10 | 13:05

@[email protected] | 26-01-10 | 12:58: dat autorijden in het algemeen duurder wordt, zal best. Maar dat het overall duurder wordt simpel vanwege het feit dat de KM-heffing wordt ingevoerd, is niet bewezen.

jeroentjegouda | 26-01-10 | 13:03

@ jeroentjegouda | 26-01-10 | 12:52

Uit een eerdere post van me:

Het commentaar van Eurlings dat het autorijden over het algemeen goedkoper wordt is een glashard leugen. De overheid die tientallen jaren het autorijden continue duurder heeft gemaakt zou voor de toekomst het autorijden goedkoper willen maken terwijl het begrotingstekort enorm is?

Dat jij daar heilig in gelooft vind ik verbazingwekkend.

@Hoefnagel | 26-01-10 | 12:40: waarom was project spitsmijden bij de A12 - zoetemreer dan zo'n succes? mensen kregen vergoeding als ze anders gingen rijden en toen kon het ineens wel. Buiten de spits rijden is niet voor iedereen mogelijk, maar het kan dus wel.

jeroentjegouda | 26-01-10 | 12:56

LOL @ spionagekastjes.

juriste | 26-01-10 | 12:55

@ Brouhaha | 26-01-10 | 12:51
Het kan nog erger -> gewoon een hek om je erf met en betaalautomaat.
Dus voor dat je de weg opgaat, eerst betalen bij je persoonlijke hekbetaalautomaat, anders kom je met je eigen auto niet eens je erf af.
Zeg maar 'de auto-chip kaart'

@Brouhaha | 26-01-10 | 12:51: en als jij angst dat er stiekem een verhoging aankomt wel bewaarheid wordt, zou die nu ook al gelden met de wegenbelasting en de BPM.

jeroentjegouda | 26-01-10 | 12:54

@Brouhaha | 26-01-10 | 12:51: maar daar ben je zelf bij. tarief wordt vastgesteld door de Tweede Kamer, dus moet je op partij stemmen die belooft dat tarieven niet stijgen of met maximaal de inflatie.

jeroentjegouda | 26-01-10 | 12:53

@[email protected] | 26-01-10 | 12:48: bij kleinere bedrijven kan vakbond iets regelen bij CAO-onderhandelingen. Maar je hebt gelijk, het kan niet vor iedereen geregeld worden. Tegenover het nadeel voor een klein bedrijf of een ZZP'er, staat voor veel anderen het voordeel dat naar gebruik wordt betaald. Wie weinig rijdt en zeker de spits mijdt of kan mijden, is er een voordeel.

jeroentjegouda | 26-01-10 | 12:52

@ Brouhaha | 26-01-10 | 12:46
Jawel, Merlot toonde dat al aan, zie zijn comment van 10.51

Ben het overigens vrijwel 100% met je eens.

@[email protected] | 26-01-10 | 10:17
En, als het rekeningrijden-kastje er eenmaal is, hoeven ze HELEMAAL NOOIT meer iets aan de verbreding van wegen te doen! Jongens, dat is even makkelijk: gewoon tariefknopje voor verstopt wegdeel opdraaien totdat alleen een paar hele rijke patsers het zich nog kan veroorloven om er overheen te rijden: probleem opgelost!
.
Wie nog in de leugen gelooft dat autorijden OOIT goedkoper wordt, is of te naief voor woorden, of heeft de afgelopen decennia onder een tegel gewoond...

Brouhaha | 26-01-10 | 12:51

@Meri59 | 26-01-10 | 12:39: integendeel, ik ben zo sim geweest toen ik in de jaren zeventig lid werd, lid voor het leven te worden. Eenmaal bedrag gestort en verder geen contributie meer. Wel voor de wegenwacht, maar dat is een apart verhaal

jeroentjegouda | 26-01-10 | 12:50

@Brouhaha | 26-01-10 | 12:46
Lol

Meri59 | 26-01-10 | 12:49

Brouhaha | 26-01-10 | 12:46

Dat is toch ook de gedachten achter bezuinigen?. alle onzin project stop zetten en je uitgave controleren enniet nog meer bij het volk uitknijpen.

DarkEagle | 26-01-10 | 12:48

@ganzo | 26-01-10 | 09:57: niet oplossen, wel verminderen of minder hard laten groeien

jeroentjegouda | 26-01-10 | 12:48

@ jeroentjegouda | 26-01-10 | 12:39
Lees eerst eens even de reaguursels hierboven en de links waarnaar wordt verwezen.
Je vergeet even gemakshalve alle kleine bedrijven.

Niemand noemt in deze discussie datgene waar het werkelijk om gaat: de Nederlandse staat plukt NU AL veel teveel geld van de automobilist!
.
Dus die gore BPM moet gewoon worden afgeschaft. En om dat te compenseren moet een kwart van die uitvreters van ambtenaren eruit. En de ontwikkelingshulp worden stopgezet. En de NL-militairen weg uit kansloze zandbak Afghanistan. En geen WW, AOW, of kinderbijslag uitbetalen in Marokko (iedereen met dubbel paspoort moet hier stempelen). En criminelen gewoon met water en brood binair opsluiten: eerste keer een maand, tweede keer twee maanden, derde keer vier maanden, vierde keer acht maanden.... op een gegeven moment zie je ze nooit meer terug en dat scheelt bergen geld. Dan nog wat geldvernietigingsprojecten (Betuwelijn, HSL, noem maar op) van onze roverheid stoppen, en klaar is Kees.
.
Maar ja, met de harde waarheid maak je jezelf niet populair als politicus...

Brouhaha | 26-01-10 | 12:46

@[email protected] | 26-01-10 | 12:42

Ok, daar ben ik het met je eens

Meri59 | 26-01-10 | 12:43

@ Meri59 | 26-01-10 | 12:34
Het doet er niet toe dat - als de BPM wordt afgeschaft - de grootverdieners bij het kopen van een auto uit een duurdere categorie relatief gezien goedkoper uit zijn door afschaffing van de BPM.
Je kunt je een bepaalde auto veroorloven op basis van je netto inkomen.
Afschaffing van de BPM verandert niets aan dit principe, behalve dat je dan misschien een auto kan aanschaffen uit een duurdere categorie. Datzelfde geldt dan voor de grootverdieners.
Daarom maakte ik een vergelijking met een groot huis.

@ Meri59 | 26-01-10 | 12:34
Het doet er niet toe dat - als de BPM wordt afgeschaft - de grootverdieners bij het kopen van een auto uit een duurdere categorie relatief gezien goedkoper uit zijn door afschaffing van de BPM.
Je kunt je een bepaalde auto veroorloven op basis van je netto inkomen.
Afschaffing van de BPM verandert niets aan dit principe, behalve dat je dan misschien een auto kan aanschaffen uit een duurdere categorie. Datzelfde geldt dan voor de grootverdieners.
Daarom maakte ik een vergelijking met een groot huis.

@jeroentjegouda | 26-01-10 | 12:36
Ik zou zeggen: "Er zijn genoeg mensen die vanwege de FILE de spits zullen mijden."
Kastje of niet, niemand rijdt voor de lol in de spits.

Hoefnagel | 26-01-10 | 12:40

jeroentjegouda | 26-01-10 | 12:36
Tjah, leuk voor omatje en mensen zonder baan die denken we gaan even naar Ikea... andere moeten gewoon door de spits naar de klant/werk.

DarkEagle | 26-01-10 | 12:40

@jeroentjegouda | 26-01-10 | 12:38
Lol, hoe simpel kan het zijn. Maar je betaald wel mee hoor Jeroen, voor het blad. Ik hoop wel dat je jezelf dat realiseerd.

Meri59 | 26-01-10 | 12:39

@[email protected] | 26-01-10 | 12:34: als bedrijf goede OR heft, kan die hogere km-vergoeding regelen.

jeroentjegouda | 26-01-10 | 12:39

@[email protected] | 26-01-10 | 11:58: ik ben ANWB-lidm, maar ontvang de Kampioen niet, gewoon, omdat ik ANWB jaren geleden al heb laten weten dat blad niet meer te willen ontvangen.

jeroentjegouda | 26-01-10 | 12:38

@[email protected] | 26-01-10 | 12:34
Ben ik ff blij dat ik eigen baas ben :-)

Meri59 | 26-01-10 | 12:37

@DarkEagle | 26-01-10 | 12:07: files voorkomen doet het kastje niet, verminderen wel. Er zijn genoeg mensen die omwille van de portemonnee de spits zullen mijden.

jeroentjegouda | 26-01-10 | 12:36

pauze :P.. lunch

DarkEagle | 26-01-10 | 12:34

@[email protected] | 26-01-10 | 12:32
Wat heeft je huis ineens met verkeer te maken ?

Meri59 | 26-01-10 | 12:34

@ Meri59 | 26-01-10 | 12:31
De werknemer is de dupe van de kilometerprijsheffing. Zijn netto inkomen gaat achteruit.
Het is nog maar de vraag of alle werkgevers de reiskostenvergoeding gaat aanpassen aan de kilometerprijs. Daar geloof ik namelijk niets van.

@DarkEagle | 26-01-10 | 12:30
>Bij de buren kan het toch ook?
Maar willen ze het ook (d.w.z. alle buren) ?

Hoefnagel | 26-01-10 | 12:33

@ Meri59 | 26-01-10 | 12:26
Ja, en?
De grootverdieners wonen vaak ook in een groter huis.
Dus?

@[email protected] | 26-01-10 | 12:25

Je kunt wel zakelijk verkeer aftrekken als werkgever....

Meri59 | 26-01-10 | 12:31

@ Hoefnagel | 26-01-10 | 12:26
Nope, in Frankrijk betalen we ook mee aan de Franse wegenbelasting.
De wegenbelasting betaal je voor onderhoud in het land waarin je auto geregistreerd staat. Als je gebruik gaat maken van een buitenlands wegennet kan daarvoor extra geïnd worden door het besbetreffende land wat je bezoekt.

@Hoefnagel

Zoveel hoeft het niet omhoog. Bij de buren kan het toch ook?

DarkEagle | 26-01-10 | 12:30

@[email protected] | 26-01-10 | 12:22
Natuurlijk BMP afschaffen, dan heeft de meest verdiende die een duurdere auto kan kopen in iedergeval veel korting.

Meri59 | 26-01-10 | 12:26

@[email protected] | 26-01-10 | 12:15
Dat is allemaal wel waar, maar dikke kans dat het "buitenland" bezwaar gaat maken omdat hun automobilisten al op een andere manier belasting hebben betaald.
Denk bij voorbeeld aan het Italiaanse systeem van vroeger (geen wegenbelasting maar loei hoge accijns). Buitenlanders konden dan tegen inlevering van bonnen goedkoper tanken. Ik bedoel maar, krijg je dat soort maffe toestanden.
Kortom, het werkt alleen als iedereen meedoet, m.a.w. een uniform systeem.

Hoefnagel | 26-01-10 | 12:26

@ DarkEagle | 26-01-10 | 12:21
zijn nick zegt al alles.

@ Meri59 | 26-01-10 | 12:20
Woon/werk verkeer kilometers mogen niet worden afgetrokken.
Als je zakelijke kilometers rijdt met je privé-auto dien je dat te declareren bij je werkgever die dat dient te vergoeden. Lijkt me niet meer dan logisch.

@ hondsdolle baas | 26-01-10 | 12:11
De metro in London is vele male beter dan de metro in Amsterdam of Rotterdam.
Bovendien hebben we het dan over een maatregel binnen een stad, dat is een andere insteek dan de kilometerprijs binnen Nederland.

Wegenbelasting kan worden gehandhaafd binnen Nederland. BPM afschaffen.
Accijns verhogen. Daar heb ik vele malen minder moeite mee.

piemulspitzengefuhl | 26-01-10 | 12:17

LOL.. ga eerst eens lezen en zeg dan nog eens wat..

Je kan er alleen maar op ACHTER uit gaan.

DarkEagle | 26-01-10 | 12:21

@[email protected] | 26-01-10 | 12:17

Maar vind jij het fair om accijns te verhogen en daarnaast ook de aftrekpost voor gereden kilometers te behouden ?

Meri59 | 26-01-10 | 12:20

@DarkEagle | 26-01-10 | 12:12
Daar klopt ook geen donder van ! Ook dat moeten ze dan maar zien te voorkomen.

Meri59 | 26-01-10 | 12:18

Als ze de wegenbelasting afschaffen mag de kilometerheffing van mij vandaag nog ingevoerd worden. Belasten van gebruik is veel eerlijker dan belasten van bezit.

piemulspitzengefuhl | 26-01-10 | 12:17

@ Meri59 | 26-01-10 | 12:09

Dit zegt de ANWB hierover
Over het principe dat iedereen gaat meebetalen;
"Ja, ook buitenlandse auto’s gaan in Nederland per kilometer betalen. Hoe het precies gaat werken, is nog niet bekend. Als de kosten om dit te regelen te hoog blijken, wordt naar andere oplossingen gezocht."

Met andere woorden en als beantwoording op jouw vraag; met een buitenlands kenteken rij ik dus voorlopig gratis op de Nederlandse wegen.

De La Puerco | 26-01-10 | 12:12
Dus gewoon er nog wat meer uitpersen...

DarkEagle | 26-01-10 | 12:16

@De La Puerco | 26-01-10 | 12:12
Noen jij rekeningrijden een "efficientere inning"? Of begrijp ik je verkeerd?

Hoefnagel | 26-01-10 | 12:16

DarkEagle | 26-01-10 | 12:07
In Nijmegen werkt het klaarblijkelijk wel. Maar ik denk dat de VUTTERS en bejaarden sowieso de spits zullen mijden.

2 x modaal | 26-01-10 | 12:15

@ Hoefnagel | 26-01-10 | 12:09
Het verlies aan omzet door 'over de grens tankers' kan worden ingecalculeerd in de extra heffing. Daar staat ook tegenover dat buitenlanders die van het Nederlandse wegennet gebruik maken zorgen voor extra inkomsten, bij het kilometerprijsproject betalen die niet mee (is een verliespost).

hondsdolle baas | 26-01-10 | 12:11

Daar zeg je ook wat, London. Als ik daar woonde zou ik ook de metro gebruiken.
En laat ik dan nogmaals zeggen, kijk eens naar duitsland????

ze hebben wel 4,5x zoveel inwoners maar 9x zoveel land.
en hun kunnen het toch ook bij de brandstof prijzen, en die zijn ook nog eens even veel als de onze.. is dat dan niet raar?.

DarkEagle | 26-01-10 | 12:15

Belasting op auto rijden is ordinaire belalstingheffing, een budgettair instrument. Argumenten als --de gebruiker betaalt-- zijn een farce, immers er is totaal geen relatie tussen de kosten van auto rijden en de heffingen daarvoor. Zo is het al 35 jaar. Op een andere wijze gaan heffen zal dus vooral te maken hebben met een efficientere inning.

De La Puerco | 26-01-10 | 12:12

Meri59 | 26-01-10 | 12:09

Daar komt geen kastje in..

DarkEagle | 26-01-10 | 12:12

Kom op Emile ik weet het je kan het je bent een echte politicus dus niet luisteren naar het volk dat doen jullie anders ook nooit gewoon invoeren dat kastje al is 89% van de bevolking tegen. Laat ons zien dat je een kerel bent heb zo als het een echt politicus betaamt maling aan de mening van de burger en dring ze gewoon je kastje op.

zambezi | 26-01-10 | 12:11

DarkEagle | 26-01-10 | 11:43
Maar de literprijs zou dan echt heel erg sterk omhoog moeten gaan (als je wegenbelasting en BPM wil afschaffen). Dat betekent dus inderdaad veel incentives voor het tanken over de grens, zwarte markt oid. Voorts natuurlijk geen oplossing van het fileprobleem want je hebt niet de mogelijkheid bepaalde wegen zwaarder te belasten. Ik heb wel een auto, woon zelf in Londen waar iets soortgelijks al jaren werkt, en perfect. Maar hier is iedereen ook veel meer bereid om van het ov gebruik te maken.

hondsdolle baas | 26-01-10 | 12:11

Daarnaast, bij invoering van het kilometerprijsproject wordt het erg interessant om met een Duits of Belgisch kenteken rond te rijden.
[email protected] | 26-01-10 | 12:02

Hoezo, benje dan plotseling Duitser of Belg ? Wat maakt duit uit voor het GPS Systeem ?

Meri59 | 26-01-10 | 12:09

@[email protected] | 26-01-10 | 12:02
Ik ben het niet oneens met je argumenten, maar "over de grens tankers" ontduiken dan de accijns wat toch niet de bedoeling is (maar wel leuk, dat dan weer wel ;)).

Hoefnagel | 26-01-10 | 12:09

2 x modaal | 26-01-10 | 12:02

Dacht je dat een kastje ook files zou verkomen?.
En ik ga echt niet omrijden speciaal omdat het iets goedkoper is daar.
en als iedereen het gaat doen staat daar weer files.

de wegen zijn nog gebaseerd uit de jaren 70

DarkEagle | 26-01-10 | 12:07

@[email protected] | 26-01-10 | 11:58
Hahaha
Is Routemobiel een goede dienst, ik ben er niet mee bekend, maar ik kan niet zonder in iedergeval.

Meri59 | 26-01-10 | 12:03

@ Hoefnagel | 26-01-10 | 11:55
Dat klopt, maar weegt het verlies van omzet bij de grenspompen op tegen de miljardeninvestering en onderhoud van de kilometerprijs?
Nee, absoluut niet.

Bovendien betaalt zo ook iedereen mee die van het Nederlands wegennet gebruik maakt. Wel zo eerlijk.
Dat is bij het kilometerprijs project niet het geval.

Daarnaast, bij invoering van het kilometerprijsproject wordt het erg interessant om met een Duits of Belgisch kenteken rond te rijden.

DarkEagle | 26-01-10 | 10:25

Nadeel in de brandstof: je kan geen kilometers beprijzen voor bepaalde regio's en/of tijdens de spits. Zie Nijmegen Waalbrug waar een beprijzingssysteem er voor gezorgd heeft dat daar geen files meer staan.

2 x modaal | 26-01-10 | 12:02

Wordt er toch hoe dan ook doorheen getrapt!
Draait allemaal om centjes, er valt weer een berg te verdienen, dus komt er toch wel.
En 90% van de mensen zal toch evenveel blijven rijden (dat is stiekem ook de bedoeling achter het systeem) dus we zijn binnenkort met zijn allen, gewoon simpel weg de lul.

Baaz | 26-01-10 | 12:02

Op zich als ik dit hier zo lees, ben ik wel voor accijnsverhoging maar dan ook voor afschaffing van de aftrekpost bij belastingaangifte voor gereden kilometers voor werkgevers.

Meri59 | 26-01-10 | 12:01

@ Meri59 | 26-01-10 | 11:49
Daar heb je een punt.
Als het puur om een hulpdienst gaat kan ik naar routemobiel.

In ieder geval ontvang ik dan geen kudtblad meer als De Kampioen (flikker ik gelijk weg) en dit jaar als extra een kudt kalender.
Mag de ANWB wel spreken over positief milieu effect door de kilometerprijs, maar ondertussen wel al haar leden ongevraagd een kudtkalender opsturen. Over het negatieve effect van die kalender voor het milieu (extra houtkap, extra vervuiling inkt, extra gewicht brief dus meer transportkosten) daarover wordt niet gesproken.
Hypocrisie ten top.

>Waarom een miljarden kostend project als het héél simpel opgelost kan worden >door een extra accijns op de benzineprijs?
>Ook dan betaalt een veelrijder meer accijns en een weinigrijder minder accijns.
@[email protected] | 26-01-10 | 11:42
Dat zou heel veel beter zijn. Maar dan gaat men over de grens tanken. Werkt alleen als alle buurlanden meedoen.

Hoefnagel | 26-01-10 | 11:55

We krijgen nu de rekening gepresenteerd van jaren slinks wanbeleid, wegenbelasting vanaf de 70tiger op een oneigelijke manier gebruikt, voor linkse hobbys!
Nog FF geduld! straks met de vergrijzing minder weggebruikers!

ONS | 26-01-10 | 11:53

@ DarkEagle | 26-01-10 | 11:48
ach, dat zijn complexe figuren.
Wat me altijd opvalt bij dat soort lieden, ze blèren als hun hoeder, maar als je om daadwerkelijke argumenten vraagt is de discussie snel afgelopen.

@hondsdolle baas | 26-01-10 | 11:28
Ik begrijp die ophef WEL. Het gaat er niet zozeer om of het plan al dan niet eerlijk is (100% eerlijk bestaat niet), maar of het uitvoerbaar is en wat de consequenties zijn. Ik noem een paar aspecten:
1. kosten
2. betrouwbaarheid
3. fraudegevoeligheid
4. privacy
5. verhoging provinciale belastingen
Het plan is gewoon een monstrueus gedrocht dat jammerlijk zal mislukken.
Ook kost het een smak geld waaraan zelfs niet automobilisten aan gaan meebetalen.

Hoefnagel | 26-01-10 | 11:52

hondsdolle baas | 26-01-10 | 11:28

Jij zit kennelijk niet (in een auto).

De La Puerco | 26-01-10 | 11:52

@[email protected] | 26-01-10 | 11:16

Is er een goed alternatief voor de ANWB ?

Meri59 | 26-01-10 | 11:49

lol, [email protected]

Wie is er nog meer voor en waarom??...

hehehe.. de mensen die voor zijn kennen niet alle feiten blijkbaar...

DarkEagle | 26-01-10 | 11:48

hondsdolle baas | 26-01-10 | 11:38

Ik zou graag het gebruik verminderen alleen ik moet ook naar mijn werk. En ik ben daarom ook voor een kleine verhoging van de brandstof. zo betaalt iedereen zoveel als dat hij rijdt en heeft het alleen maar voor delen.

zie mijn eerdere text:
maar waarom doe je het niet in de brandstof?.

nadelen:

- je betaalt per liter meer

voordelen:

- geen kosten invoeren
- zuinige auto wordt beloont
- hoe meer je rijdt hoe meer je betaalt
- vakantie gangers betalen ook mee als ze tanken
- geen inbreuk op privacy
- geen ontwikkelings kosten
- geen kosten onderhoudt kastje (voor de gebruiker)
- geen kosten kastje (voor gebruiker 750 euro)
- geen 3000 nieuwe ambtenaren nodig
- geen aanpassingen wegennet
- geen opsporings dient als het kastje het niet doet
- geen inbouwkosten
- geen productie kosten
- is al een werkend consept dus geen vedere kosten. (zie Duitsland)

DarkEagle | 26-01-10 | 11:43

@ hondsdolle baas | 26-01-10 | 11:38
Waarom dan een milarden kostend project waarvan een vlekkeloze functionaliteit niet eens is bewezen? Waarom een miljarden kostend project die een regelrechte inbreuk is op ieders privacy?
Waarom een miljarden kostend project wat nog eens miljoenen zal kosten aan onderhoud?
Waarom een miljarden kostend project als er een groot begrotingstekort is?

Waarom een miljarden kostend project als het héél simpel opgelost kan worden door een extra accijns op de benzineprijs?
Ook dan betaalt een veelrijder meer accijns en een weinigrijder minder accijns.

Computersysteem bij de Politie is een puinhoop waardoor alle politiestatistieken (voor zover die al niet door politiek-correcte richtlijnen zijn gemanipuleerd) volkomen onbetrouwbaar zijn. C2000-hulpdiensten communicatie systeem werkt niet goed. Zo'n beetje alle grote infrastructuurwerken in ons landje lopen gruwelijk uit de klauwen, zowel qua tijdsduur als qua kosten. En ja hoor, dan zal dat idioot dure en ingewikkelde rekeningrijden met veel kastjes en software wél probleemloos en binnen budget gaan functioneren.
Ziekelijke Haagse leugenaars & ANWB handlangers......

Avant | 26-01-10 | 11:40

@ nietsist | 26-01-10 | 11:25
Je zou er goed aan doen de reaguursels eens goed door te lezen en op een aantal links te klikken die worden aangedragen. Feiten en gefundeerde cijfers zien dat we worden voorgelogen over de kilometerheffing.
Ik vind het verbazingwekkend dat er nog lieden rondlopen die een rotsvast vertrouwen in de overheid inzake dit plan EN die er van overtuigd zijn dat het een 'eerlijk ' plan is.
Dat is volkomen bull shit.

DarkEagle | 26-01-10 | 11:35
Ok, fair enough, je gaat er op achteruit. Dat komt dan omdat je heel veel gebruik maakt van de weg. Dan is het toch eerlijk dat je daarvoor meer betaalt dan iemand die de weg weinig gebruikt? We leven hier toch niet in een communistische staat waar iedereen evenveel betaalt, ongeacht gebruik?

hondsdolle baas | 26-01-10 | 11:38

@Bezorgde Buurtvader | 26-01-10 | 10:16
Je begrijpt het nog steeds niet he. Het maakt niet uit wie die enquête organiseert.
Was het uitgegaan van de VK, de NRC of Maurice de Hond, dan had ik hem net zo goed ingevuld. Gemotiveerde mensen (voor of tegen) willen gewoon hun stem laten gelden.
Bezorgde Buurtvader | 26-01-10 | 11:01
>Of denk ik nu te simpel?
Ja dus (over IQ gesproken)! Misschien is verstandig dat U zich eerst verdiept in deze materie en pas daarna deelneemt aan de discussie.
.
BTW, ik heb geen auto. Desondanks ben ik mordicus tegen. Kan je nagaan.

Hoefnagel | 26-01-10 | 11:36

hondsdolle baas | 26-01-10 | 11:28

jij rijdt zeker geen auto?.

Ik ga er heel erg op achter uit (bijna 1000 euro per jaar) Plus komt nog de nieuwe belasting erbij die de provincie gaat instellen voor het vervallen opgeld, een inwonerstax.

DarkEagle | 26-01-10 | 11:35

@Merlot | 26-01-10 | 11:18
Kortom, ik had duidelijker moeten zijn wie ik bedoelde in het commentaar van 09:47. Dat gaat dus over de opmerkingen en standpunten van collega's en kennissen.

blinde kip | 26-01-10 | 11:34

@Merlot | 26-01-10 | 11:18
Is al goed. Las het net pas. Ik zal eens wat vaker letten op mijn schrijven want ik krijg het vermoeden dat men wel vaker moeite heeft om mij te begrijpen.

blinde kip | 26-01-10 | 11:29

De Poll van de Televaag is dan misschien niet representatief, ditzelfde geldt voor de ANWB-peiling. Daar worden alle vragen zo opgesteld dat het sociaal wenselijk antwoord in 80% van de gevallen naar een ja voor de kilometerheffing verwijst. Ik vind daarom de poll van de Televaag een goed initiatief, al is het alleen maar om te laten zien hoe makkelijk zo'n poll te beinvloeden is.

Zo zijn erbij de ANWB vragen als; het is goed dat de kilometerheffing een positief effect heeft op het aantal verkeersdoden.

Ten eerste is wil een positief effect zeggen dat het aantal verkeersdoden toeneemt naarmate de kilometerheffing wordt ingevoerd. Fail 1

Ten tweede is dit absolute onzin. Er zit geen superairbag of slim remsysteem in die kastjes verstopt, dus zo'n kilometerheffing heeft helemaal geen invloed op het aantal verkeersdoden.

Ten derde is deze vraag zo opgesteld dat een nietsvermoedend zo maar zou kunnen bedenken dat het inderdaad goed zou zijn als er minder verkeersdoden zouden zijn en zo onbewust voor de kilometheffing stemt.

Davud | 26-01-10 | 11:29

Ik snap al die ophef niet, het is toch een eerlijk plan? Wegenbelasting omlaag, BPM omlaag, en mensen pro rato laten betalen voor het gebruik van de wegen, ipv een lump sum. Maar nee, de BOE-roepers van de Telegraaf zijn TEGEN! En als zij TEGEN zijn, let wel: de RUGGEGRAAT van de maatschappij (+ alle vmbo-ers die een normale krant te moeilijk vinden), dan IS het FOUT en iedereen die het daar niet mee eens is is een LUIE DOMME LINKSE ELITAIRE Volkskrant lezer! Zo, die zit, of niet dan?

hondsdolle baas | 26-01-10 | 11:28

Alsof de telegraaf lezers representatief zijn voor de Nederlandse bevolking, LOL

Zo jammer dat Geenstijl is overgenomen door de telegraaf, en is verworden tot een ordinaire spreekbuis. Rekeningrijden is gewoon veel eerlijker. Voor dat privacy probleem kan ook vast wel iets verzonnen worden dat dat niet misbruikt wordt.

nietsist | 26-01-10 | 11:25

net gerekend,

mocht het er komen dan betaal ik zown 984 euro per jaar meer.

*zuig**zuig*

met 5 cent per liter benzine:

96 euro..

DarkEagle | 26-01-10 | 11:24

Fleauxe | 26-01-10 | 09:54
"De Telegraaf is uiterst objectief" LOL!

hondsdolle baas | 26-01-10 | 11:23

blinde kip | 26-01-10 | 09:47
Og p'don Blinde Kip, ik ben ten onrechte boos in de boom geklommen jegens jou.
Mijn fout.
Mea Culpa.
Vraag vergiffenis!

Merlot | 26-01-10 | 11:18

@ Meri59 | 26-01-10 | 11:09
Het is wel opvallend dat de ANWB NU pas met een enquette komt, terwijl in eerste instantie de ANWB trachtte de twijfels weg te nemen bij haar leden.
Zie hier een zéér suggestief vraag&antwoord artikel wat in november (!) in de Kampioen stond;
groups.google.nl/group/nl.auto/browse_...

Het lijken wel PvdA praktijken bij de ANWB (draaikonterij).
Voor mij is dit de druppel om de het lidmaatschap op te zeggen.

[email protected] | 26-01-10 | 10:59
DarkEagle | 26-01-10 | 11:05

Hier heb je trouwens de financiele verantwoording van alle Ministeries.
Wat wáár aan uitgegeven wordt.
Veilig en diep weggestopt op een apart websiteje, "Prinsjesdag" geheten.
Goed te vinden voor de politicus, en heel wat minder goed te vinden voor "de burger".
Op de site van het Ministerie van Financien zul je het bijvoorbeeld niet vinden.

Mijn tip: bookmarken.
Vele leugens van politici zijn met deze cijfers te ontmaskeren.
www.prinsjesdag2009.nl/miljoenennota/c...

Merlot | 26-01-10 | 11:16

De laatste verkiezingen won de SP er 17 zetels bij, PvdA en CDA verloren er 13.
Oftewel; u krijgt een kastje in uw auto.

Watler | 26-01-10 | 11:13

@[email protected] | 26-01-10 | 11:02
Aanvulling:
Omdat ik ervan uitga dat de Nederlander behoorlijk na kan denken, vermoed ik dat de uitslag van de ANWB beter en overzichtelijkere zal zijn. Of we die te zien krijgen is wat anders.

Meri59 | 26-01-10 | 11:09

DarkEagle | 26-01-10 | 10:44 Daar hoor je ze niet over. de benzineprijs in Nederland is niet echt meer te verhogen, dus moet er een andere manier gevonden worden om het staatsinkomen op te krikken.

Oerkoendoe | 26-01-10 | 11:06

@[email protected] | 26-01-10 | 11:02

Vandaar dat ik ook zeg, dat een landelijke referendum beter is....
Al kon je bij de ANWB met nadenken wel zelf blijven "sturen" :-)

Meri59 | 26-01-10 | 11:05

Camiel lees je mee?...

Lees over onze standpunten door (die van mij, [email protected] en Merlot)

DarkEagle | 26-01-10 | 11:05

@ DarkEagle | 26-01-10 | 10:59
Dat bedoel ik.
Nerges wordt aangegeven hoe die Ferry Smit aan die berekening komt.
En nogmaals, de besparing die het oplevert door het kilometerheffing systeem niet in te voern (investering + onderhoud daarvan) wordt niet doorberekend.
Dat antwoord slaat helemaal nergens op.

Bezorgde Buurtvader | 26-01-10 | 11:01
Maar als ze het dan toch per KM doen. haal dan ook de accijns van de brandstof prijs af want dit wordt dan dubbel op.

DarkEagle | 26-01-10 | 11:04

de telegraaf. dan noem je ook een pulpblad. daar komen alleen maar zakkenvullers op af die geen enkel respect voor het milieu hebben. net iets voor kereltje wilders.
btw, die vragenlijst was echt klote. er zaten fouten en bovendien was al snel duidelijk dat er maar een uitkomst mogelijk was.

wet fart | 26-01-10 | 11:03

@ Meri59 | 26-01-10 | 10:54
De ANWB enquette is ook suggestief, met name opgezet om enige negatieve denkwijze te pareren met gevolgen.
Lees de FAQ van de ANWB eens -> hilarisch om te zien hoe vaak het woord 'aannames' en 'de verwachting is ......'
Kortom, de ANWB praat ook poep.

Ben het met je eens, de enige juiste betrouwbare manier is een referendum.

Ik snap trouwens heel deze vraagstukken niet: er zit in iedere auto een handige teller die precies bijhoudt hoeveel kilometer je rijdt. Neem gewoon een vaste prijs per kilometer en naai daardoor dus niet mensen die in de randstad wonen meer dan iemand die in de polder woont... 1 kilometertarief voor iedereen. Lekker makkelijk, en bij je jaarlijkse keuring noteer je de km stand en krijg je je rekening.
-
Of denk ik nu te simpel?

Bezorgde Buurtvader | 26-01-10 | 11:01

Dit is toch gewoon te belachelijk voor woorden! Is het gelukkig wel een keer duidelijk hoeveel zo een onderzoek waard is. Als het "kastje van camiel" er alsnog door komt op deze manier ben ik echt klaar met nederland.

hebgeenidee | 26-01-10 | 11:01

[email protected] | 26-01-10 | 10:59
Merlot | 26-01-10 | 10:59

hmm eens alles op papier zetten en indienen bij de overheid?..

DarkEagle | 26-01-10 | 11:01

Nu heeft Eurlings nooit gezegd dat hij de Telegraaf uitslagen zou volgen.

Luitenant Zeikerd | 26-01-10 | 11:00

@ Merlot | 26-01-10 | 10:51
Hulde voor deze info.
Ik was er gisteren naar op zoek, vond dit gegeven wat ook nog interessant is om het e.e.a. door te berekenen op basis van het totale bezineverbruik binnen Nederland.

In 2006 is het gezamelijke motorbrandstofverbruik in Nederland 14 miljard liter,
www.opgewekt.nu/?p=492

De accijns op de bezine in 2006 (excl. btw) bedroeg 0,67 cent per liter
nl.wikipedia.org/wiki/Benzineaccijns

Totale opbrengst dus voor het Rijk aan bezine accijnzen 9,4 miljard euro. Dit exclusief de opbrengsten van de wegenbelasting.

Een verhoging van de benzine accijnzen van bijvoorbeeld 10 eurocent levert het Rijk bijna direct 1,5 miljard op zonder dat daar torenhoge investeringskosten tegenover staan.

[email protected] | 26-01-10 | 10:52

70-90 cent. ik zou graag zijn berekeningen eens willen zien.

waarom kan duitseland het wel af met hun prijzen en nederland niet?.

duitseland heeft wel 4,5x zoveel inwoners maar ook 9x zoveel land en wegen.
dus: duitsland: 230 inwoners per 1 vierkant km
nederland: 440 inwoners per vierkante km.

reken maar eens door.

DarkEagle | 26-01-10 | 10:59

DarkEagle | 26-01-10 | 10:52
Hier precies hetzelfde.
Ik wil die pro-OV luitjes en pennelikkers met 350 kilo gereedschap naar een bouwterrein zien rijden, met bus en/of trein.
Egoistische klootzakken dat het zijn.

Merlot | 26-01-10 | 10:59

[email protected] | 26-01-10 | 10:52
Precies.
Als de ANWB echt de belangen van de automobilist behartigde, dan zou ze pleiten voor afschaffing van ALLE verkeersbelastingen, behalve de huidige brandstofaccijns (7,5 miljard).
Die brandstofaccijns zou dan ook nog moeten worden.
En zelfs dán zou de Staat nog 500 miljoen meer van de automobilst krijgen, dan dat ze er aan uitgeeft.

Merlot | 26-01-10 | 10:57

de overheid zal hier beslist uit concluderen dat er een breed draagvlak is en de eigen plannen doorduwen.

jan-lul-de-behanger | 26-01-10 | 10:55

@[email protected] | 26-01-10 | 10:27

De televaag enquete was een manupulatieve omdat, wanneer men ja klikte bijna gedwongen werd om tegen te gaan stemmen. Want als je na ja klikken de vraag krijgt, waarom bent u tegen, dan klopt er geheid iets niet in een enquete.
Het was dus een hele vieze smerige enquete die ik al snel weggeklikt heb.

Ik ben meer voor een landelijke referendum, mocht dat nodig zijn. Ook dan zal duidelijk worden dat Nederland dit kastje niet wil, maar dan ben je in iedergeval normaal democratisch bezig.
Op zich vond ik de ANWB enquete dan beter.

Meri59 | 26-01-10 | 10:54

Bezorgde Buurtvader | 26-01-10 | 10:48

En ik dan??.. ik heb al mijn greedschap nodig. Net als 60% van de rest van werkend nederland die niet op kantoor zitten. Niet iedereen zit achter een PC met een leasebak van de zaak. Er zijn ook nog mensen die zorgen dat je Licht, water, gas en een dak je hoofd thuis hebt en dat alles werkt.

Ik ben voor stander om het per KM afterekenen alleen niet op deze manier. Ik stem voor de Duitse manier

DarkEagle | 26-01-10 | 10:52

@ mezelf 10.51
En laat ik vooral die hypocriete kwallebakken van D66 niet vergeten.

Merlot | 26-01-10 | 10:52

Onderstaande vraag heeft in de ANWB Kanpioen gestaan;

Waarom is er niet voor gekozen de accijns
> op brandstof te verhogen?
> Dat is toch veel eenvoudiger."
> Ferry Smith: "Bedenk dat je 70 tot 90 cent per liter méér betaalt als
> je de huidige belastingen vervangt door accijns. Dan ga je, als je
> bijvoorbeeld in Breda woont, telkens naar België rijden om te tanken.
> Gevolg: méér verkeer, niet minder. Wie meer rijdt, betaalt dan
> inderdaad
> meer. Maar de bereikbaarheid wordt niet verbeterd, en dat is juist de
> bedoeling van het systeem.'

Let wel, géén woord over de miljoenen, cq miljarden euro's die het oplevert door het systeem niet in te voeren én het onderhoud daarvan.
En waar die beste Ferry Smit 70 tot 90 cent vandaan haalt is mij een raadsel.
Hoezo suggestieve vraag/antwoord module van de ANWB.
Uit dit artikel bleek al in hoeverre de ANWB haar leden de kilometerheffing door de strot wil duwen.

DarkEagle | 26-01-10 | 10:38
Kijk eens: de volledige cijfers over wat de staat plukt van de automobilist, en wat ze aan de automobilist uitgeven.
Over meerdere jaren.
Plus prognoses.
Zorg dat je rustig zit voor je het gaat lezen.
Rijksinkomsten verkeersbelastingen: www.bovagrai.info/auto/2009/7.2.html
Rijksuitgaven verkeersvoorzieningen: www.bovagrai.info/auto/2009/7.1.html

Redactiesommetje in het kader van het vak "Politieke Bewustwording":

De automobilisten betalen 19 miljard per jaar aan de Staat.
Er wordt echter slechts 3 miljard aan voorzieningen voor de automobilist uitgegeven.
De Staat steekt dus 13 miljard aan verkeersbelastingen in de de pot Algemene Middelen.
En legt daarover geen enkele verantwoording af aan de automobilist.
Toch zint de Staat, daarbij gesteund door de Tweede Kamerfracties van PvdA, SP, GroenLinks, CU, CDA, PvdD en SGP op middelen om nóg meer binnen te harken.
Onder het mom van "goedkoper, eerlijker, groener" -- allemaal niet waar.
Vraag: bereken op welke partij gaat u stemmen, volgende verkiezingen.

Merlot | 26-01-10 | 10:51

... als we nou eens parkeerplaatsen langs de weg maken waar mensen bij elkaar in de auto kunnen stappen?

Bezorgde Buurtvader | 26-01-10 | 10:48

De enige logische reden die ik kan verzinnen om vóór het huidige plan van rekeningrijden (met kastje) te stemmen, is dat je niet weet wat voor achterlijks ze als volgend alternatief kunnen verzinnen. Verder kleven er -voor de burger- louter nadelen aan het plan en treft het wederom voornamelijk het werkende deel van de Nederlandse bevolking waarbij serieuze alternatieven ontbreken. Wie moest eerder zo nodig de NS privatiseren..? Wie zag dat -ook toen- niet zitten..? Juist.

Jerry Nick | 26-01-10 | 10:44

leuk weetje:

Duitsland is All in, NL is Ex all:

In Duitsland bedroeg de gemiddelde benzineprijs in juni 2005 € 1,205 per liter. In Nederland bedroeg de gemiddelde benzineprijs in juni 2005 € 1,356 per liter.

DarkEagle | 26-01-10 | 10:44

verkiezingsbeloftes | 26-01-10 | 10:33
In dat geval... Ik heb ook makkelijk praten. Met mijn beroep hoef ik maar 1 a 2 avonden per week te werken, meestal in weekend. Toch kan ik het niet laten om automobilisten in files te zien als mieren ipv belastingbetalende burgers.

Bakito | 26-01-10 | 10:43

Sinds wanneer is een vooraf gefuckte internetpoll geen reden tot hilariteit, maar moeten we die serieus nemen?

Envoorjehetweet | 26-01-10 | 10:42

@Desolator | 26-01-10 | 10:35
Dat je vindt dat dit geen representatieve peiling is wil niet automatisch zeggen dat je voor bent.

Bezorgde Buurtvader | 26-01-10 | 10:40


@ Merlot | 26-01-10 | 10:34

Dit zegt de ANWB hierover
Over het principe dat iedereen gaat meebetalen;
"Ja, ook buitenlandse auto’s gaan in Nederland per kilometer betalen. Hoe het precies gaat werken, is nog niet bekend. Als de kosten om dit te regelen te hoog blijken, wordt naar andere oplossingen gezocht."

Conclusie; daar is totaal nog niet over nagedacht.

Erg leuk om de ANWB FAQ's te lezen over de kilometerprijs.
Verbazingwekkend om te lezen hoe vaak de termen 'aannames' en "de verwachting is dat....." wordt gebruikt.

Merlot | 26-01-10 | 10:34

had ik al :P..

vakantiegangers..

Tevens ga eens kijken wat er al in een liter brandstof zit..

48% accijns
19% BTW
rest voor shell. die ook weer BTW betalen over hun inkomsten.

DarkEagle | 26-01-10 | 10:38

benzine duurder maken wat sommige mongolen hier zeggen en dan benzine is duurder en dan???werkend nederland moet naar ze werk. maar oke benzine flink duuder maken maar dan ook het openbaar vervoer fors goedkoper maken en dan praten we over 75% goedkoper dan ben ik voor dan zou dat benzine plannetje van sommige debielen hier een goed plan zijn.

armoezaaier | 26-01-10 | 10:37

Het lijkt verdomme wel of die 11 procent pro-stemmers zich hier verzameld hebben.
Waarom heb ik jullie niet eerder gehoord? Of dachten jullie dat de uitslag andersom zou zijn? Nu het tegendeel blijkt gaan we huilen met de wolven in het bos over tokkies, domkoppen, geen verstand, kut Telegraaf enz.

Desolator | 26-01-10 | 10:35

@jullie ook hier? | 26-01-10 | 10:24
Waarschijnlijk heeft U gelijk. Echter niet omdat ze zo kortzichtig zijn, maar omdat "in het algemeen" hun centen verkeerd worden gebruikt.

Hoefnagel | 26-01-10 | 10:34

DarkEagle | 26-01-10 | 10:25
Vergeet niet dat buitenlandse gebruikers van ons wegennet met een brandstof-kilometerbeprijzing óók gaan meebetalen.
Hetgeen ze met dat Maoistische kastjessysteem niet doen.

Merlot | 26-01-10 | 10:34

@Bakito | 26-01-10 | 10:22
Tuurlijk is dat de slimste manier, maar helaas kom ik er niet onderuit om minstens 1x in de week achteraan te sluiten.

Het ergste vind ik nog die berichten van 8 km hier, 11 km daar, 19 km zus wegens een ongeval. Ik ben nog van de tijd (weliswaar bij mijn vader in de auto) dat 3 a 4 km file een tjonge opleverde. Nu is er bijna een zucht van opluchting wanneer er maar 3 km file op je route blijkt te zijn.

verkiezingsbeloftes | 26-01-10 | 10:33

@[email protected]: Zie mijn eerste reactie, het is een suggestieve, niet representatieve kudt-peiling.

*stapt in zijn bezineslurpende, milieuvernietigende, overstekendwildaanrijdende ragbak van 20 jaar oud*

Wazzzah | 26-01-10 | 10:32

Een peiling van de Telegraaf is nou niet meteen wat heel Nederland wil. Je kunt je ook afvragen hoe eerlijk de Telegraaf zoiets laat verlopen gezien hun eigen standpunt. Is toch een beetje "wij van WC eend adviseren WC eend." Maar dan de negatieve versie. Wij van de Tegeraaf zeggen "geen km heffing" dat wilt wilt u toch ook niet? En dan roept dus 90% van de lezertjes dat ze het idd niet willen.
Overigens ben ik zelf ook tegen.

bbbachstra | 26-01-10 | 10:31

@ DarkEagle | 26-01-10 | 10:25
Je vergeet 1 nadeel -> verlies aan omzet/werkgelegenheid bij de benzinepompen aan de grens. Maar dat weegt niet op tegen de enorme kostenbesparing die het oplevert door de heffing in de benzineprijs te verwerken.

Het is ook onbegrijpelijk waarom het niet via de benzineprijs wordt verrekend.
Precies om de redenen die jij al aangeeft.

Randy McRanderson | 26-01-10 | 10:28
Nope. je hebt een voorbeeld aan Duitsland dus dan kan de overheid het niet maken om de prijs veel hoger dan dat te maken. Tevens zal dit een klein percentage worden die ook daadwerkelijk daarvoor om gaat rijden

DarkEagle | 26-01-10 | 10:31

Randy McRanderson | 26-01-10 | 10:28
@DarkEagle | 26-01-10 | 10:25 was dat.

Randy McRanderson | 26-01-10 | 10:29

-weggejorist-

Munkar and Nakier | 26-01-10 | 10:29

blinde kip | 26-01-10 | 10:01
Beschrijf jij nou ik je plemp, alsof ik "voor" was, maar "na doorvragen van jou" opeens wel "ook tegen" zou blijken te zijn?
Mocht dat zo zijn, en bedoel je inderdaad mij - dan ga je op rapport bij de moderator wegens prutsen met andersmans mening.

Ik ben vanaf dat dit onzalige plan op tafel kwam, vanaf de "Tolpoortjes" van Tineke Netelenbos eigenlijk al politiek actief tegen de verdere uitplundering van de automobilist.
Eveneens kon je me vinden bij de eerste politieke activisten tegen wat toen nog "Rekeningrijden" heette.

De Rijksinkomsten en Rijksuitgaven mobiliteit ken ik vrijwel uit mijn hoofd.
Daarom weet ik ook, dat Nederlandse rijders nu al bijna 6 x zoveel aan belastingen betalen, dan er aan hun wordt uitgegeven.
Nederlandse automibilisten betalen niet alleen ieder jaar zichzelf.
Maar ook de trein, de Betuwelijn, de HSL, het Generaal Pardon, alle ambtenarensalarissen, alle subsidie Duurzame Energie, alle pretsubsidies, alle reintegratiegraaierij, alle inburgeringscurssusen.
En dan hou je nóg over.
Dat is afpersing, diefstal, flessentrekkerij.
Alleen een extreme verlaging van de mobiliteitslasten is bij mij dus bespreekbaar.

En dan dit.
De Merlotjes zijn kleine ondernemers: bestelbussen, diesel.
En érg weinig privekilometers .
Geen tijd voor pretrijden, we moeten geld verdienen voor al die mooie fiscaal gefinancierde verzorgingsstaatsregelingen, waar we zelf overigens grotendeels van uitgesloten zijn.
Wij gaan met het kilometerbeprijzingingsplan veel, veel, veel meer betalen dan dat we nu al doen.
Terwijl mensen met een gloednieuwe "groene" auto ( = "rijk, lui en links")verhoudingsgewijs vrijwel gratis gaan rijden.
Dit plan is daarom niks anders een vuig PvdA-GroenLinks kooksel, om het MKB (grootste werkgever en grootste schatkistvuller van het land) nog verder af te persen, en hun eigen vriendjes mooie cadeautje toe te spelen.

Hoebedoellu, jij moest me vertellen dat ik "tegen" was??

Merlot | 26-01-10 | 10:28

Nog meer nadelen? In de grensstreken gaan ze in het buitenland tanken waardoor de staat geld misloopt waardoor de rest van Nederland nog harder in de anus gepakt moet worden om het te compenseren.

Randy McRanderson | 26-01-10 | 10:28

@Fleauxe | 26-01-10 | 10:16
Inderdaad. Dus wordt het aanschaffen van een toilet belast en wordt het verstrekken van een toilet door de baas bij het inkomen opgeteld.

@Bakito | 26-01-10 | 10:17
Er is niets zo permanent als een tijdelijke oplossing die werkt. En dan dat thuiswerken of telewerken. Had de koningin geen problemen met de nieuwe communicatiemogelijkheden? En dan te bedenken dat haar speech waarschijnlijk mede samengesteld is door adviseurs van onze regering. Bah.

Ik werk al maanden voor 70% thuis, maar in onze cultuur moet je toch echt regelmatig je gezicht laten zien om vaart achter zaken te krijgen. Of je moet het zelf doen.

verkiezingsbeloftes | 26-01-10 | 10:28

@ Wazzzah | 26-01-10 | 10:22
Waarom is de Telegraaf peilig een kut peiling?
Elke peilig kan worden gemanipuleerd, een Volkskrant peiling kan ook een kudtpeiling zijn, en laten we het helemaal niet hebben over een peiling bij Van Jolo's Joop.

Er is maar één objectief middel om de kilometerheffing te peilen onder de bevolking: een referendum.

jullie ook hier? | 26-01-10 | 10:24
Wat heeft u toch een lage dunk van uw medemens, of bent u een wallevis?

Biep | 26-01-10 | 10:27

Altijd leuk een mes dat aan twee kanten snijdt, stap er maar in Eurlings, je kan het nu niet meer goed doen en sneden zal je oplopen.

spooky | 26-01-10 | 10:26

maar waarom doe je het niet in de brandstof?.

nadelen:

- je betaalt per liter meer

voordelen:

- geen kosten invoeren
- zuinige auto wordt beloont
- hoe meer je rijdt hoe meer je betaalt
- vakantie gangers betalen ook mee als ze tanken
- geen inbreuk op privacy
- geen ontwikkelings kosten
- geen kosten onderhoudt kastje (voor de gebruiker)
- geen kosten kastje (voor gebruiker 750 euro)
- geen 3000 nieuwe ambtenaren nodig
- geen aanpassingen wegennet
- geen opsporings dient als het kastje het niet doet
- geen inbouwkosten
- geen productie kosten
- is al een werkend consept dus geen vedere kosten. (zie Duitsland)

nog meer???

DarkEagle | 26-01-10 | 10:25

89% van De Telegraaf-lezers is waarschijnlijk ook tegen belasting in het algemeen. Negeren dus dat soort kortzichtige denkers.

jullie ook hier? | 26-01-10 | 10:24

verkiezingsbeloftes | 26-01-10 | 10:13
Als je beetje oplet, weet je wanneer het rustig is. Op het toilet, op de snelweg. Richt je eigen leven zo in dat je weinig last hebt van anderen. Moet nu naar Utrecht. Lekker rustig op de weg.
:D

Bakito | 26-01-10 | 10:22

@[email protected]: Begrijp me niet verkeerd, van mij mag dat rekeningenrijden de pleuris krijgen. Het zo complex dat het gedoemd is te mislukken, om maar niet te spreken over het feit dat het op GPS gebaseerd is, wat natuurlijk helemaal een miskleun is.

Het stoort mij (dat is leugen, het interesseert me eigenlijk geen reet) dat GS de ene kut-peiling wel goed vindt, en de andere niet. Maar dat zal wel weer weggejorist worden..

Wazzzah | 26-01-10 | 10:22

"forenzen zijn niet in staat om hun werktijden aan te passen."
als de baas veel kan besparen door iemand de eerste uren thuis te laten werken zal het opeens vaker gebeuren.

MrXXX | 26-01-10 | 10:18

@ Wazzzah | 26-01-10 | 10:08
Er dient een nuance verschil te worden gemaakt. Over beide onderzoeken (Telegraaf en ANWB) valt iets te melden.

De kernvraag is; zijn we vóór of tegen om meer belasting/accijns te betalen voor het autorijden.
De hele commotie onstaat op de wijze waarop de regering dit wil invoeren; middels een miljarden kostend project waarbij elke automobilist een kastje in zijn auto krijgt gemonteerd waarmee het hele rijgedrag kan worden geanalyseerd.
Grote ICT projecten bij de overheid zijn een gigantische fail zoals de laatste jaren hebben uitgewezen en daarnaast wordt een flinke inbreuk op onze privacy gepleegd.

Een makkelijker en veel eerlijker systeem is extra heffing via de benzineprijs. Ook hier kleeft een nadeel aan; namelijk de benzinepompen in de grensstreek zullen hun omzet zien dalen. Maar dat is dan ook het enige nadeel.

Het commentaar van Eurlings dat het autorijden over het algemeen goedkoper wordt is een glashard leugen. De overheid die tientallen jaren het autorijden continue duurder heeft gemaakt zou voor de toekomst het autorijden goedkoper willen maken terwijl het begrotingstekort enorm is?

Dat dit soort drogredenen aanleiding vormen voor suggestieve enquettes is dan een gevolg.

Ik ben benieuwd hoe Eurlings zich hier uitdraait. Gaat hij ervoor zorgen dat het kabinet valt?

Benman | 26-01-10 | 10:17

verkiezingsbeloftes | 26-01-10 | 10:13
Tijdelijk in de zin van een paar uur per dag.

Bakito | 26-01-10 | 10:17

@Hoefnagel | 26-01-10 | 10:12
Hahahaha, nee, heel nederland is uitgelopen om die telegraafenquete in te vullen...
Natuurlijk is niet iedereen telegraaflezer die dit heeft ingevuld maar wel het overgrote deel.

Bezorgde Buurtvader | 26-01-10 | 10:16

@verkiezingsbeloftes | 26-01-10 | 10:13: Ja, maar dan staat Groen-Links op om te vertellen hoe schadelijk toiletten zijn voor het milieu.

Fleauxe | 26-01-10 | 10:16

MiaWallace | 26-01-10 | 10:08
You (tube) gat meel!

Ashtrey | 26-01-10 | 10:15

@Ecdysis 10:04
180.000 mensen = 12% van de bevolking?
Nederland telt dus 1.500.000 mensen.
Verhelderend!

necrosis | 26-01-10 | 10:15

Ik deed ook mee aan de Telegraaf-enquete. Zodra ik antwoorden gaf die pro-rekeningrijden waren, kreeg ik een melding op mijn scherm dat de peiling niet bedoeld was voor kleuters, gevolgd door de opmerking dat ik waarschijnlijk een verkeerde toets had gebruikt en mijn mening derhalve automatisch werd gecorrigeerd, printte mijn PC automatisch een verwijsbrief naar de psycholoog en werd ik met permaban en al van de site gekickt.
Goeie objectieve peiling dus. Hulde.

niet voor de hond | 26-01-10 | 10:13

De Telegraaf heeft naar verhouding veel werkende lezers.
Doe een zelfde onderzoek op de site van de Volkskrant en 95% is voor het rekeningrijden.

Haarkopje | 26-01-10 | 10:13

@kom hoe heet ie | 26-01-10 | 09:53
Of zijn werkgever (of alle werkgevers) verhogen de prijs van hun producten zodat iedereen het alsnog zelf voor alle kosten opdraaien.

@Bakito | 26-01-10 | 09:54
Voor tijdelijke capaciteitsproblemen wel. Maar voor structurele capaciteitsproblemen zul je toch echt een visie moeten hebben.

Stel dat er 1 WC is voor de hele wijk (om even in jouw voorbeeld te blijven), dan ga je natuurlijk eerst in de rij staan om je behoefte te doen. Omdat je 2 uur moet wachten voordat je kunt, besluit je de volgende dag om iets vroeger in de ochtend naar de WC te gaan. Helaas hebben meerdere mensen dit plan bedacht (of anderen gaan iets later op de dag) en sta je nu op elk moment van de dag 1 uur te wachten voordat je kunt.

het wijkhoofd gaat in dit geval dus nu het toiletbezoek belasten. Eerst 's ochtends want dat is het drukste moment, later elk moment want de wachttijden blijven lang en mensen moeten nu eenmaal hun behoefte doen. Het hoofd is nu gewend aan dit inkomen, maar mensen worden kwaad dat ze ondanks het betalen nog steeds moeten wachten. Om ze tegemoet te komen wordt er een 2e wc bijgeplaats. Deze kosten worden doorberekend (wat gek is want ze kregen al inkomsten waarvan ze de 2e wc hadden kunnen betalen), dus wordt er voor elk moment een bijdrage verwacht.

Sommige mensen vinden het te gek voor woorden dat ze moeten betalen om hun behoefte te doen en graven dus een gat in de tuin. Om het niveau van inkomsten te garanderen wordt het tarief aagepast. Nog meer mensen gaan hun behoefte in de tuin doen. Op dat moment komt er een wet dat je je behoefte niet meer in de tuin mag doen. Er worden controleurs aangesteld en er komen boetes. De kosten voor de controleurs worden niet met boetes betaald, dus wordt de bijdrage voor het gebruik van de toiletten verhoogd.

De inkomsten zijn inmiddels zo hoog dat er een bestuurslaag voor het beheer van de inkomsten wordt geimplementeerd. Deze nemen weer kosten met zich mee en daarom wordt de prijs van de boetes en het gebruik van het toilet verhoogd . En zo kunnen we nog even doorgaan.

Was er in het begin een goede inschatting gemaakt van de behoefte dan waren er 10 toiletten geplaatst.

verkiezingsbeloftes | 26-01-10 | 10:13

@Bezorgde Buurtvader | 26-01-10 | 09:08
Ik zou me eerder druk maken om je eigen IQ. Je kunt niet lezen en/of zuiver redeneren.
1. Die enquête is op poten gezet door de Telegraaf. Dat betekent helemaal niet dat die alleen is ingevuld door telegraaflezers en dus niet representatief zou zijn.
2. Telegraaflezers zijn bepaald niet dom (IQ<90), maar hebben schijt aan de links zure VK en links elitaire NRC, dan wel hebben behoefte aan een Amsterdamse krant met goed financieel en buitenlands nieuws.
3. En dan nog wat: Hoogst waarschijnlijk hebben ANWB-leden ook de telegraaf enquête ingevuld, want die v.d. ANWB is tenenkrommend, zo suggestief, sturende vragen, etc, kortom ronduit slecht en niet representatief.

Hoefnagel | 26-01-10 | 10:12

Feuer Frei | 26-01-10 | 10:09
Als ze maar wakker zijn, zal men hebben gedacht :)

Biep | 26-01-10 | 10:11

begrijp niet wat nu de bedoeling is van zo kastje betalen per kilometer is toch te zot voor worden hier.den haag begrijpt zeker niet dat werkend nederland moet werken en de weg op moet. en ja links zal wel voor dat kasje zijn en ik ken veel linkse mensen maar die werken niet.en dat kasje gaat ook niet werken

armoezaaier | 26-01-10 | 10:11

Eén Vandaag heeft rouwens ook nog een peiling gehouden.
Dat waren een aantal vragen uit de ANWB enquete, maar dan losgeweekt uit hun sturende geheel.
Ben benieuwd wat daar uitkomt.
De "check"-enquete vond ik een goed idee, maar ik vertrouw Een Vandaag voor geen cent.
Tenslotte manipuleren en liegen ze ook met de klimaathoaxers mee.

Merlot | 26-01-10 | 10:10

Als het er komt, wordt je of je nou een auto hebt of niet gewoon genaait.
Je betaalt meer met het KM-rijden. Wie minder betaalt of geen auto heeft wordt genaait door de provincie omdat ze hun opgeld missen en dus een nieuwe belasting mogen invoeren...

Dus al die gasten die zeggen dat ze goedkoper uit zijn ''zet die roze bril af''
Je krijgt nog een extra belasting...

DarkEagle | 26-01-10 | 10:10

Een representatieve Telegraaf enquête? *Proest*

Mongoose | 26-01-10 | 10:10

89% van de Televaaglezers. Dat is nou niet wat je noemt het neusje van de zalm qua weldenkend Nederland...

Feuer Frei | 26-01-10 | 10:09

Fleauxe | 26-01-10 | 09:50
Thanks!

Teun van het Tuinpad | 26-01-10 | 10:09

En dan hebben we het nog niet eens gehad over de gemeente. Die verliezen bij invoering van het kastje een substantieel deel aan inkomsten. Flevoland heeft al aangegeven dit te zullen compenseren. Met als merkwaardig gevolg dat ook de mensen zonder auto zullen gaan meebetalen voor de automobilist. In hoeverre die nieuwe heffing zich verhoud tot de belofte dat het nieuwe systeem 'eerlijker' zou zijn ontgaat me.

Fleauxe | 26-01-10 | 10:08

Ashtrey | 26-01-10 | 10:04
Lol *zoef*

MiaWallace | 26-01-10 | 10:08

wij zijn de moderne slaven van deze eeuw. de hele dag wordt er geregistreerd waar wij rijden en waar wij naar heen gaan. ben je altijd zuinig geweest in je leven.... FOUT!!!! want alles kun je weer inleveren. boete op boete als je niet doet wat den haag dicteert. oh ja, zij zijn de nieuwe dictators!! big brother is watching us ALL THE TIME. het wordt tijd dat ik dit land ga verlaten.

fidelio | 26-01-10 | 10:08

Heb je die enquête gedaan? Wat een tendentieus stukje journalistiek, maar dat zijn we gewend van de Telegraaf.

Vraag 1: "Bent u voor of tegen?"
Vraag 2: "Waarom bent u tegen?"

Kan mij goed voorstellen dat voor-stemmers zijn afgehaakt na de eerste vraag, ik dacht ook van "WTF??", maar heb volgehouden tot de laatste vraag waar ik gelukkig te mogelijkheid had om in te vullen dat de Telegraaf moet stoppen met janken.

En was de peiling van de ANWB-peiling niet een beroerd, fraudegevoelig stukje marktonderzoek volgens GS? Wat is dit dan? Top of the bill? Jullie zijn ook jankerts...

Wazzzah | 26-01-10 | 10:08

Wat mij trouwens opvalt is dat sommige leaserijders voorstander zijn van het systeem. Logisch, want de nieuwe heffing gaat gewoon door de baas betaald worden.

Quacka | 26-01-10 | 10:07

Tja, leuk nog even referen naar dat artikel over Maurice de Hond.

Hij geeft aan dat 53% voor de km-heffing is maar dat een meerderheid niet denkt dat de files verminderd worden, 66% denkt dat er meer betaald moet gaan worden en 77% denkt dat het project vertraging zal oplopen. Beetje tegenstrijdige cijfers. Welke gek die meer moet gaan betalen en er niets voor terug krijgt zal zeggen... "joh Eurlings, moet je doen die km-heffing, ik steun je".

Die de Hond is echt niet te vertrouwen. Ik ken er nog zo een in Maarn met dezelfde achternaam. Ook onbetrouwbaar.

Trekveer | 26-01-10 | 10:07

armoezaaier | 26-01-10 | 10:01
Is de StJanskruid-thee weer 's op?

Bakito | 26-01-10 | 10:05

Hallo, 11 procent van de Televaaglezerts is vóór. Dat lijkt me het nieuws hier. De krant die al maanden rekeningrijden dist met alle mogelijke middelen, heeft dus 11 procent van zijn weblezerts nog niet overtuigd.
De poll wijst tevens uit dat er in Nederland bijna 180.000 (ongeveer 12 procent van de bevolking) mensen tegen rekeningrijden zijn van het type: ik-veroorzaak-zoveel-shit-als-ik-wil-en-zeur-me-niet-aan-de-kop. En die zijn dan tegen rekeningrijden. Gewoon doorlopen mensen, niets aan de hand...

Ecdysis | 26-01-10 | 10:04

MiaWallace | 26-01-10 | 10:00
Sneller dan een konijn die vlucht voor een jager met shotgun.
;)

Ashtrey | 26-01-10 | 10:04

Ipv de wegenbelasting komt er een nieuwe belasting, de ingezetenenbelasting. Hierdoor zijn we altijd dus meer kwijt ipv minder. Handig om zo'n nieuwe belasting weg te laten in de berekeningen.......

Valt mij trouwens op dat de uitslag van de Telegraaf niet wordt vermeld op teletekst van de NOS of in het RTL nieuws deze morgen.......

msgambler | 26-01-10 | 10:04

vanmorgen was er bij goedemorgen nederland een partijgenoot van eurlings die het beleid van eurlings verdedigde. Eurlings wordt afgezonderd wsl om meer problemen te voorkomen

Deze mijnheer kwam zeer arrogant over en was het eens met eurlings en oneens met de uitslag van dit referendum. Iets in de trand van de politiek staat erachter, kortom geen contact met de samenleving. Hij verhief zijn stem te vaak en dat doen mensen die liegen wel vaker. Was een slechte beurt van dit kamerlid.

Alles wat variabel is gemaatk kan sneller aangepast worden in tareivering. Mensen willen vrijheid en dit is een gecontroleerde vrijheid.
Dat diederik samson zijn ideeen baseert op een kinderboek is een feit. Dat de regering maar een boek kent 1984 van orwell mag nu ook wel duidelijk zijn.

dolffie | 26-01-10 | 10:03

Mij lijkt een poll van de Telegraaf net zo onbetrouwbaar en misschien nog wel onbetrouwbaarder dan een poll van Maurice. De rechtse VMBO-ers van de Telegraaf zijn sowieso overal tegen wat hun geld van de uitkering gaat kosten.

Voicemail | 26-01-10 | 10:03

@vraagstaart | 26-01-10 | 09:38
Dat referendum was niet bindend. Het feit dat de PvdA er geen gevolg aan heeft gegeven bij het nieuwe verdrag is puur politiek. Staatsrechtelijk heeft Nederland nog steeds de mogelijkheid gehad om het nieuwe verdrag af te wijzen dan wel te ratificeren. hetgeen ook gebeurd is.

Die bepalingen die je aanhaalt zijn bepalingen waaraan mensen rechten kunnen ontlenen of die een plicht inhouden jegens een lidstaat. Daarom zijn die door iedere belanghebbende inroepbaar bij de nationale rechter. Dat zijn geen bepalingen die verdragen in het leven roepen of het verdrag zelf zouden wijzigen. Voor een wijziging van het verdrag zelf, is toestemming nodig van de lidstaten. Nederland (Staten-Generaal) had Lissabon kunnen weigeren, maar heeft dat niet gedaan. Dat een land zich bindt aan verdragen is juist een vorm van autonomie.

Macbeth | 26-01-10 | 10:02

84% van de bevolking is voor gratis bier

janeedantoch | 26-01-10 | 10:01

@matt_maxx | 26-01-10 | 09:51
Ik heb al verschillende personen geproken die voor bleken te zijn. Bij doorvragen bleek dat ze geen rekening hadden gehouden bij rijden buiten werktijden, extra kosten en andere effecten die op gaan treden (zie Merlot).
Weer een ander gehoorde reden om voor te zijn is dat men te veel rijdt wat slecht is voor het milieu en het maar patsers zijn. Op de opmerking dat het nodig is voor woonwerkverkeer, kreeg ik te horen dat men maar moest verhuizen. Dat men dat dat durft te zeggen in deze tijden en terwijl ze zelf al jaren voor de zelfde baas werken en dichtbij wonen. Het is pure afgunst en heeft niks te maken met doordacht een belasting invoeren.
Verharding? We zijn hier op GeenStijl. Hard en humoristisch. Mag men zelf weten hoe ver men meegaat. Perssonlijk vind ik die gesprekspartners over dit onderwerp harder.

blinde kip | 26-01-10 | 10:01

waar maken jullie je druk om de wereld is op ze eind en anders staat de derde WO wel voor de deur.

armoezaaier | 26-01-10 | 10:01

cram | 26-01-10 | 09:27

Failliete pomphouders in de grensstreek zijn natuurlijk een overgangsprobleem, niet structureel. Een deel zal een baan vinden en de uitkeringen voor de rest zullen goedkoper zijn dan de hele infrastructuur voor het Stasikastje.

Dmitri Dmitrievitsj | 26-01-10 | 10:00

Volgende week houdt de Telegraaf een enquete over wat de beste krant van Nederland is en Oh verrassing 91% stemt Telegraaf.

landlopertje | 26-01-10 | 10:00

Ashtrey | 26-01-10 | 09:57
Agreed!!! Moooiiii liedje en intelligente comments.

MiaWallace | 26-01-10 | 10:00

Die de Hond zit er altijd flink naast.

Kraa! | 26-01-10 | 10:00

tis dat ik nog niet helemala wakker ben, maar dacht toch even dat hij de hitlergroet bracht op die foto... nou ja die duwde de mensen ook van alles door hun strot

lovekila | 26-01-10 | 09:59

Iedereen weet dat de km-heffing geen millimeter file gaat oplossen. En gezien de goede track-record van de overheid bij IT projecten gaat dit zo veel kosten dat een Partij Van De Moslim regering die dit project over 15 jaar in gebruik gaat nemen, een prijs van 2,50 Euro per km in de spits en 2,40 daarbuiten gaat rekenen.

Er komt dan wel een tegemoetkoming via de belastingen, zodat paupers, allochtonen, illegalen, politici en ander gespuis nog eens 50 cent korting krijgen, maar Jan Modaal gaat dit betalen.

Want de files zijn er omdat de boze kapitalistiesje werkgevers nog niet de aanwezigheidplicht hebben afgeschaft (moesten ze ook doen om bij belastinen van 80% boven een modaal inkomen te kunnen betalen). Dus de PvdM legt de schuld weer bij anderen. In de tussentijd zijn de loonkosten en andere kosten in NL voor arbeid zo hoog dat ze zelf in Duitsland voor de helft werken. Wie dan nog werkt in NL is in principe al gestoord en niet meer toerekingsvatbaar.

Gelukkig zijn dan de effecten van de mammoetwet en de significante verbetering van de kenniseconomie in de bevolking merkbaar, zodat geen hond door heeft dat er een socialistisch-gristilijke heil- en politiestaat is ontstaan die 1984 als een prutswerk van amateurs laat lijken.

Gelukkig zit ik (en vele anderen) dan al in het buitenland, waar weliswaar ook randdebielen in de regering zitten, maar werk en doorzettingsvermogen wel gewaardeerd wordt.

Fuck de nivellering en mompelt verder nog iets over niet geheel geweldloze revoluties.

acac | 26-01-10 | 09:59

Randy McRanderson | 26-01-10 | 09:54
Ha, daar is de oorlogsreferentie. Wat zouden de Telegraaflezers indertijd gezegd hebben over de vrijheid van onze grootouders?

matt_maxx | 26-01-10 | 09:59

hahaha die 11% is zeker zn familie uit limburg, naja het zal vast wel al geroepen zijn maar wil het toch nog even kwijt. Stel dat het toch door zal gaan en de overheid is ook nog competent om dit te realiseren en dan ook nog binnen het afgesproken termijn zonder meerkosten dan donderen die GPS satlelieten wel uit de lucht van ouderdom en achterstallig onderhoud. Ook heeft de US of A het alleen recht om alles uit te kunnen zetten. Wie o wie doet nu eens eindelijk het lichtje uit in Den Haag???!

andre9738 | 26-01-10 | 09:58

Er zijn helemaal geen 200.000 ondervraagden: er is 200.000 keer gereageerd op een poll op een site van een schotschrift dat uitgebreid campagne voerde tegen het rekeningrijden. Je kunt net zo goed op de site van de PVV een poll zetten over de islam: de uitslag zal net zo verrassend zijn.

Even terug naar de realiteit: 4 euro per dag is in Nijmegen genoeg om mensen te paaien om de spits te mijden en de files op te laten lossen. Dan is de conclusie toch heel simpel: met een spitstarief van minimaal 4 euro ben je in een klap van alle files af. Kwestie van de onrendabelen eruit filteren.

Anders nog? | 26-01-10 | 09:58

Het erge van dit alles is dat ik hier (geenstijl) voor mijn vermaak kom, maar toch een ernstig gevoel begin te krijgen dat ik brave burgert keihard in mijn poepert genomen wordt.
De hond en ANWB peilingen @ 50% en deze peiling 11%? Dat kan er bij mij niet in. Kan natuurlijk liggen aan de vraagstelling, maar toch.

paradoxical | 26-01-10 | 09:58

het is toch idioot om te denken dat je de files in rome of milaan kunt oplossen met zo'n kastje!!!!! in de elsevier vlak na het voorstel heb ik alle argumenten gevonden om tegen een km-heffing te zijn. overigens, heb de telegraaf-enquête ingevuld, die van de anwb heb ik na twee keer klikken weggegooid.
ik vraag me af waar de anwb mee bezig is? is de anwb een politieke beweging geworden?

ganzo | 26-01-10 | 09:57

MiaWallace | 26-01-10 | 09:51
It's all about making choices, keuze is definitief gevallen op:
www.youtube.com/watch?v=bfqEisOIMJc&am...
Het is de gulden 'middenweg' Mia, agree?

Ashtrey | 26-01-10 | 09:57

Dus 200-000 dombo's die een niet-krant lezen bepalen voortaan de toekomst van dit land?
=
Wat een onzin

2emeREP | 26-01-10 | 09:57

@ fuckje | 26-01-10 | 09:25
Scherp. Nee, dacht ik niet aan. Rijden overwegend oude Duitse veelpitters, dus waarschijnlijk ook tegen km-heffing.

Bos Hout | 26-01-10 | 09:56

Kom, ik ga nog even een 4 liter motor starten om verkwistend gas te geven op weg naar het strand. Voor 30 cent per liter mag dat geen probleem zijn. *out*

vraagstaart | 26-01-10 | 09:56

Heb hier twee heftruckchauffeurs buiten op het magazijn.
Die rijden wel eens achter elkaar met 10 km/uur. Moeten die nu ook
een kastje?

eerstneukendanpraten | 26-01-10 | 09:56

Draagvlak ? Wat een enorm onzinnig woord. Alles moet maar een draagvlak hebben opeens.

Balzakius | 26-01-10 | 09:56

Wauw bijna 200 duizend autorijders lezen de Televaag?! Redelijk verontrustend. Bemerk dat GS een televaag media *gangbanger* is geworden: Mening televaag = mening WN = mening GS. Ennieweetjes: kilometerheffing is een goed idee, daarom stemt 47% van de Wielrijders in Platland voor. Daarbij ik betaal minder, en dat wordt betaald door patjepeeers met een dike auto. Wat is daar nou mis mee? Nou dan.

Fred Janssen | 26-01-10 | 09:55

De mensen die nu nog juichen omdat ze toch geen auto hebben, komen straks bedrogen uit. Er gaat een provinciale ingezetenentax komen, welke dus het verlies aan inkomsten moet compenseren voor de provincie. Netto resultaat voor de autoloze man/vrouw is dan dus negatief.
De mensen die weinig rijden gaan altijd nog een 0,10 Euro per gereden kilometer betalen, dus een ritje strand van 60 km wordt dan met benzine erbij lekker een Euro of 10.
En ook al zegt de overheid dat ze de gegevens niet gaan gebruiken om de burger in de gaten te houden, toch zal dit op termijn gaan gebeuren. Het is de kat op het spek binden... en er zal, als u aan het kastje gewend bent, met allerlei anti-terreur argumenten gegooid gaan worden, zodat u bang geworden alsnog toe gaat geven.
En het afschaffen van de BPM is over de hele levensduur van de auto slechts een fooitje.
Bovendien, als de overheid echt graag de filedruk wil verminderen zou ze met graagte allerlei andere maatregelen eerst invoeren, zoals mensen dichtbij het werk voorrang geven op een woning, telewerken bevorderen, minder migranten toelaten, ...
Let maar op, u gaat keihard genaaid worden door de overheid, of u nu een auto bezit of niet. U gaat meer betalen, u gaat altijd meer betalen, u heeft nog nooit minder hoeven betalen en iedere scheet die de overheid laat zal u gaan kosten.
De overheid is als een kleine kleuter, altijd maar meer meer meer.

ZSU-23-4 | 26-01-10 | 09:55

'89 procent tegen rekeningrijden'

nee, 89 procent van de ontevreden 'hardwerkende nederlanders' is tegen rekeningrijden.

Veeltedoenio | 26-01-10 | 09:55

@Bezorgde Buurtvader | 26-01-10 | 09:50: Dat weerspreek ik met klem. De Telegraaf is uiterst objectief, soms voeren ze actie maar dat is uitzonderlijk. Het is de Telegraaf niet te verwijten dat andere kranten geen ondervraging organiseren. Toch!?

Fleauxe | 26-01-10 | 09:54

Hoe vaak heeft u gestemd? even de cookies verwijderen en hop hop hop 50 keer stemmen maar!

Gaarheid | 26-01-10 | 09:54

de enige echte oplossing is: minder mensen, dus doe iets in het drinkwater, de laatste doet het licht uit...

Bezorgde Buurtvader | 26-01-10 | 09:54

verkiezingsbeloftes | 26-01-10 | 09:49
Gelijkmatige spreiding is veruit de beste oplossing voor tijdelijke capaciteitsproblemen. Je poept toch ook elke dag ipv een keer in de week heel veel mag ik hopen(!)

Bakito | 26-01-10 | 09:54

Heau even | 26-01-10 | 09:26
Heel graag, ik woon namelijk 7 kilometer van de Belgische grens. En met mij wonen nog honderdduizenden mensen zo dicht bij een grens dat ze graag een paar kilometer omrijden voor een tank goedkope benzine.

Mister Write | 26-01-10 | 09:54

Oerkoendoe | 26-01-10 | 09:43
"Iedereen moet maar vrij zijn en het liefst voor niets. Nou, goed dat de regering daar iets aan gaat doen" Woah, Jozef Stalin junior over here. En ja meneer de communist, we moeten inderdaad vrij zijn en voor niets. Onze grootouders zijn niet voor niets face down in de modder gestorven voor onze vrijheid.

Randy McRanderson | 26-01-10 | 09:54

onbegrijpelijk dat iedereen het er over eens is dat we moeten betalen, de discussie gaat alleen maar over hoe maar we hebben die wegen al 30 keer afbetaald en de staat gebruikt jaarlijks slechts 10% van wat zij de automobilist heeft afgeperst aan wegen, de rest verdwijnt in de vele staatsbietenbakken en linkse hobby's.

De staat moet eerst nodig worden gesaneerd, 98% van de ambtenaren kan eruit vandaag uit en dan heeft de staat een fractie aan inkomsten nodig van wat ze nu opeist en is dat hele circus om de automobilist uit te persen niet meer nodig.

wlodek | 26-01-10 | 09:54

@Oerkoendoe
Tuurlijk, en je collega's doen dat ook en dat is vervolgens niet meer te betalen voor je werkgever en zal hij iemand moeten ontslaan. Jou hoop ik.

kom hoe heet ie | 26-01-10 | 09:53

Meer asvalt + eerst starten met een goed wegennet voor je de boel vol gooit met nieuwbouw projecten. En al de kosten die nu en zeker in de toekomst worden gemaakt (kilometerheffing ja of nee/ kudt kastjes ja of nee/ etc. etc) pompen in beter, meer, gratis openbaar vervoer!

wallie100 | 26-01-10 | 09:53

In Venezuela kost benzine 2 cent..

Alfa75 | 26-01-10 | 09:52

Indien de inkomsten uit wegenbelasting en accijns aan verbetering van het wegennet en openbaar vervoor waren uitgegeven, dan had Amsterdam nu een dubbeldeks ringweg, was er een snelle magneettrein naar Groningen en Limburg, was er géén fileprobleem, kostte een treinkaartje maximaal vijf euro en was er nog geld over om electrische auto's met bijbehorende infrastructuur zwaar te subsidiëren. De kilometerheffing is niks anders dan een lapmiddel om het wanbeleid van de afgelopen decennia te maskeren. Het is zeker geen middel dat de congestieproblemen van Nederland op zal lossen.
Tenminste, diensten worden door de heffing (nog) duurder, het vestigingsklimaat wordt voor buitenlandse bedrijven zeer ongunstig, de randstad zal z'n economische voortrekkersrol verliezen, forenzen hebben minder te besteden en door de stijgende hoeveelheid werkelozen zal het rustiger worden op de weg.
Files? Dan maken we toch gewoon de economie stuk, wordt het vanzelf rustig op de weg...

koolteer | 26-01-10 | 09:52

Oerkoendoe | 26-01-10 | 09:43
Met uw laatste zinnen haalt u uw eigen verhaal volledig onderuit. U gaat dus niet nog een keer nadenken over autogebruik en u gaat niet met meerdere mensen in een auto zitten. U vraagt uw werkgever voor een vergoeding voor de eventuele extra kosten.
De files zullen absoluut niet afnemen met dit systeem. Mensen moeten naar hun werk en daar op een bepaalde tijd zijn en dat zal niet veranderen.

Heau even | 26-01-10 | 09:51

blinde kip | 26-01-10 | 09:47
Dat is de vraag beantwoorden met een volstrekt andere tegenvraag. Ik heb ook een hard hoofd in die KM heffing. Ik denk alleen dat dit geen representatief onderzoek is onder telegraaf lezers die al maandenlang middels nieuwsberichten in een objectieve (?) krant worden klaargestoomd voor dit antwoord. Maar het lijkt wel steeds hipper te worden om iedereen die het met de 'nieuwe verharding' niet eens is, voor luie donder uit te maken. Daar ging mijn vraag over. Waarom kan iemand die het wel met de heffing eens zijn niet gewoon wel geloven in een postieve uitwerking hiervan?

matt_maxx | 26-01-10 | 09:51

Ach ja.. Maurice de Hond.. met zijn peilingen. We zien t maart 2011 ook wel.. :)

brtnsnwbrd | 26-01-10 | 09:51

Arrabinekoeterine | 26-01-10 | 09:48
En als het wel werkt gaat het tarief ook omhoog, anders zijn de opbrengsten voor de overheid te laag. Logisch

T61 | 26-01-10 | 09:51

@Arrabinekoeterine | 26-01-10 | 09:48

"Gaan jullie nog op vakantie dit jaar?"

"Nee, we gaan een dagje naar Amsterdam. Of we kopen een nieuw bankstel, dat weten we nog niet."

vraagstaart | 26-01-10 | 09:51

@Heau even | 26-01-10 | 09:39: Ben verschrikkelijk benieuwd naar de uitslag van het ANWB-onderzoek.
@Teun van het Tuinpad | 26-01-10 | 09:43: *doosje keelpastilles toeschuift*

Fleauxe | 26-01-10 | 09:50

-weggejorist-

fuckdetelevaag | 26-01-10 | 09:50

Arrabinekoeterine | 26-01-10 | 09:48
Ghehe, je hebt een punt.

Teun van het Tuinpad | 26-01-10 | 09:50

@Fleauxe | 26-01-10 | 09:43

Telegraaf weet dat ze de mening van hun lezers stuurt. Zoals iedere krant dat doet. Het is fraaier eerst je lezers om hun mening te vragen, en daarna gekleurde journalistiek te bedrijven. Ik geloof trouwens niet in onafhankelijke journalistiek, iedere journalist heeft zijn mening en draagt deze uit, het is aan de lezers om de keuzes te maken uit het aangebodene. Jammer genoeg is het in de werkelijkheid niet zo, je ontvangt 1 krant en deze kan je mening bepalen.
De telegraaf is een rechtse krant en ik juich het toe dat ze via wakker nederland een podium krijgt om hun opinie te verspreiden. Hoe meer meningen vertegenwoordigd op televisie hoe beter het is voor de publieke beeldvorming. Ik ben dus zeker niet anti telegraaf en hun lezers, geef alleen maar aan dat een enquete gehouden door 1 krant waardeloos is.

Bezorgde Buurtvader | 26-01-10 | 09:50

@Oerkoendoe | 26-01-10 | 09:43
Je bent de sarcasme-tags vergeten hoop ik?!

Symmachus | 26-01-10 | 09:50

@Bakito | 26-01-10 | 09:40
Het is niet van de zotte dat half NL op hetzelfde moment naar het werk gaat. Het is van de zotte dat hier geen rekening mee is gehouden. Onze regeringen wilde zonodig vrouwen aan het werk hebben om extra inkomsten te genereren om onze welvaart te stimuleren, maar van capaciteitsplanning hebben ze nog nooit gehoord.

En dan de eggheads die onze steden en wijken plannen. Geen winkel meer te bekennen in Vinexwijken (waar zijn de gezellige winkelstraten?), complete blokken kantoorwijken en industrieterreinen bouwen op plaatsen waar geen hond woont (of waar de doelgroep die daar gaat werken woont).

Het heeft een rede dat iedereen 's ochtends in de auto stapt. Los die rede dan op ipv het autorijden te belasten.

verkiezingsbeloftes | 26-01-10 | 09:49

"De helft van de tegenstemmers gelooft niet dat het kastje de files zal oplossen."

Dan zijn ze echt te dom. Natuurlijk werkt het, want als het niet werkt, gaat het tarief omhoog, net zo lang tot het wel werkt. Dat snapt een kind.

Arrabinekoeterine | 26-01-10 | 09:48

uninvited guest | 26-01-10 | 09:42
Maar bedenk u dan dat in het plan voor rekeningrijden de elektrische auto's juist ontzien worden omdat ze zo zuinig zijn. Dus precies wat de regering wil bereik je ook door mijn idee. Daarnaast is het aantal elektrische auto's zó laag dat het nog niet te merken is, en zolang bijvoorbeeld een Prius niet boven de 1:13 uit komt in woon-werkverkeer is het ten eerste hypocriet om er een te kopen, en ten tweede geen enkel probleem voor heffingen op brandstof.

Heau even | 26-01-10 | 09:48

Eurlings gaat echt geen km-heffing invoeren. Het is gewoon nog te vroeg. De VVD wijst terecht op de miljoenen faal die in nieuwe wegen kan worden gestopt: www.youtube.com/watch?v=Q3NnjuHfxUA en zegt te weten (Aptroot) dat Eurlings dit echt niet van plan is. En de PVV ( iedereen schijt in zijn broek voor de 'grote winnaar' van de verkiezingen ) zegt hetzelfde en noemt vooral het 'spionagekastje' als een groot privacy gevaar. www.youtube.com/watch?v=EJPT5Klr4us De kans dat één van deze twee partijen - of beiden - straks regeren en nog een coalitiepartner nodig hebben (CDA) is groot. Het CDA ( Eurlings ) wil het CDA graag leiden - na Balkenende! Gaat Eurlings dan nu doorzetten?

dubber | 26-01-10 | 09:48

Ashtrey | 26-01-10 | 09:44
Scherp en goed :D

MiaWallace | 26-01-10 | 09:48

@matt_maxx | 26-01-10 | 09:43
Waarom iets veranderen wat goed werkt? Zie verder het vorige km-heffing topic en zoek naar de reaguursels van Merlot met de uitleg waarom deze heffing zo schandalig is.

blinde kip | 26-01-10 | 09:47

Nadat je Ja of Nee kon stemmen, mocht je alleen aangeven waarom je tegen was. Mooie nep enquête, dan vind ik Maurice toch wat meer betrouwbaar.

BroodenSpelen | 26-01-10 | 09:47

Levine | 26-01-10 | 09:45
Of dat een BN-er ergens is.

Bakito | 26-01-10 | 09:47

Oerkoendoe | 26-01-10 | 09:43
Ja, en die werkgever van je berekent dat vervolgens door in de prijs van zijn product / dienst.

van Nazareth | 26-01-10 | 09:47

landlopertje | 26-01-10 | 09:45 Wacht maar. Ik geef dat een jaar of 6.

Willianus Wortelus | 26-01-10 | 09:46

De Telegraaf is heus niet alleen maar bezig met een anti-rekeningrijdencampagne. Als er een pony uit de sloot is gered door Wesley en Kevin uit Schagen, zetten ze dat ook gewoon netjes op de voorpagina.

Levine | 26-01-10 | 09:45

Wel opvallend dat iedereen hier nu ineens denkt dat de Televaag representatief is voor de Nederlandse bevolking......

Allemaal Tokkie's hier ?

Meri59 | 26-01-10 | 09:45

De Telegraaflezer bepaalt toch niet wat er gebeurt in dit land, wat een flauwekul allemaal.

landlopertje | 26-01-10 | 09:45

MiaWallace | 26-01-10 | 09:39
Achtergrond muzakje veur den poll is eauk al geritseld;
www.youtube.com/watch?v=YT_yxs_-J1M
My ambitionz az a Ridah!

Ashtrey | 26-01-10 | 09:44

Bezorgde Buurtvader | 26-01-10 | 09:42
Misschien een kastje om te zien of iedereen wel achter zijn PC zit?

Bakito | 26-01-10 | 09:44

blinde kip | 26-01-10 | 09:41
[ x ] Opportunisten wiens inkomen afhankelijk is van de overheid

ZDEV | 26-01-10 | 09:44

blinde kip | 26-01-10 | 09:41
Waarom is iedereen die het niet met De Telegraaf eens is van de pot gerukt?

matt_maxx | 26-01-10 | 09:43

Fleauxe | 26-01-10 | 09:39
Het is allemaal een *kuch* beetje tegenstrijdig.

Teun van het Tuinpad | 26-01-10 | 09:43

[email protected]un van het Tuinpad | 26-01-10 | 09:35
-
@Bezorgde Buurtvader | 26-01-10 | 09:38: Zo zie ik dat niet, de Telegraaf denkt vanuit haar achterban. Ze weet dat de meerderheid van die achterban erop achteruit gaat door dit plan en ageert derhalve. Je kunt stellen dat zulks populistisch van aard is, maar dat is niet hetzelfde als inspelen op de onderbuik. Dat gaat ver en doet geen recht aan de achterban.

Fleauxe | 26-01-10 | 09:43

Geprobeerd die ANWB poll in te vullen. Je voelt aan alle kanten de invloed van het CDA.

Recht(s) Overeind | 26-01-10 | 09:43

*nog even een krul zet en een poëzieplaatje plakt in het dictee-schrift van Sine Virtus | 26-01-10 | 09:32*

vraagstaart | 26-01-10 | 09:43

De KM-heffing is een uitstekend middel om de volkomen losgeslagen vervoersobsessie aan te pakken. Iedereen moet maar vrij zijn en het liefst voor niets. Nou, goed dat de regering daar iets aan gaat doen. Mensen die betalen per kilometer gaan nog wel een keer nadenken voordat ze in de auto stappen, de drukte zal afnemen en de bezetting per auto zal toenemen. Gewoon een erg goed plan dit. Daarnaast ben ik totaal niet bang voor de privacy. Daarnaast is toegezegd dat de totale kosten die gemaakt worden door de automobilist niet toe gaan nemen. Ik ben een gewone huisvader die iedere dag naar zijn werk tuft. Als ik extra kosten maak, dan vraag ik mijn werkgever dit wel te vergoeden. Dit komt wel goed. Laat de KM-heffing maar komen!

Oerkoendoe | 26-01-10 | 09:43

@ Bakito | 26-01-10 | 09:40
Je hebt hier een groot gelijk, het is van de gekke dat je in de file moet staan om daarna 40 kilometer verderop achter een pc te gaan zitten... Heeft iets met vertrouwen te maken geloof ik.

Bezorgde Buurtvader | 26-01-10 | 09:42

@Heau even | 26-01-10 | 09:26
Betalen op basis van benzine-oprijs is voor de regering geen optie: Met meer electrische auto's gaan die inkomsten geheid teruglopen. Om niet op het allerlaatste moment iets te moeten bedenken, willen ze nu alvast een nieuw betaalmodel voor het autorijden. Want die inkomsten, daar zijn ze aan verslaafd.

uninvited guest | 26-01-10 | 09:42

Ik rij al jaren op rekening... van de zaak.

Parelman | 26-01-10 | 09:42

@ kom hoe heet ie | 26-01-10 | 09:37
Telegraaflezers geen tokkies, maar tokkies neigen nog wel eens die oorlogskop voor waar aan te nemen.
En ik ben ook tegen het plan zoals het er nu ligt, lees nauwelijks de Telegraaf maar kan soms wel een behoorlijke tokkie zijn.

Bos Hout | 26-01-10 | 09:42

keverman | 26-01-10 | 09:25
Inderdaad.

matt_maxx | 26-01-10 | 09:42

Dus als we gaan rekening rijden, moet ik plotseling niet om 09:00 op de zaak zijn?
Ik snap het niet...

van Nazareth | 26-01-10 | 09:41

Idee voor een poll:
Mensen die invoering van de kmheffing willen, zijn:
[ ] Jaloers op vrije autorijders
[ ] Niet goed geïnformeerd
[ ] NSB-ers
[ ] Slaafse CDA-stemmers
[ ] Te lui en te dom
[ ] Gefrustreerde milieufreaks met alle bovengenoemde kenmerken

blinde kip | 26-01-10 | 09:41

Typisch Nederland:
- een enkelband voor TBS'ers vinden "we" in strijd met de privacy
- 9 miljoen spionagekastjes in auto's vormen volgens het Kabinet geen probleem...
Kunt u het nog volgen ?
De Literator al lang niet meer......

De Literator | 26-01-10 | 09:41

Typisch Nederland:
- een enkelband voor TBS'ers vinden "we" in strijd met de privacy
- 9 miljoen spionagekastjes in auto's vormen volgens het Kabinet geen probleem...
Kunt u het nog volgen ?
De Literator al lang niet meer......

De Literator | 26-01-10 | 09:41

Dat het van de zotte is dat half Nederland op hetzelfde tijdstip naar zijn bureau moet, verander je niet met Orwelliaanse snufjes techniek. Met de komst van internet werd een grote verwachting geschept: mensen zouden meer thuis kunnen werken en de digitale snelweg zou de asfaltwegen van tandenknarsend voetvolk verlossen. De maatschppij c.q. economie moet drastisch worden heringericht, zodat vaders en moeders minder in de file staan. In deze herwonnen tijd kunnen ze meer aandacht besteden om hun kroost te behoeden voor Finse toestanden.

Bakito | 26-01-10 | 09:40

Fleauxe | 26-01-10 | 09:32
Ja en ja. Veel suggestiever dan de vragenlijst van de Telegraaf, hoewel die ook enigszins leidend was, en ongeveer van gelijk niveau met de gemiddelde vragenlijst van Maurice.

Maar, zoals ze zeggen in statistica-land: There are lies, big lies, and statistics. Dus het verbaasde me niet.

Heau even | 26-01-10 | 09:39

Ashtrey | 26-01-10 | 09:33
Badass! Ik blijf gewoon bij ThuG LiFe-op m'n buik :P

MiaWallace | 26-01-10 | 09:39

@Teun van het Tuinpad | 26-01-10 | 09:27: Dat gaf de overheid (of ANWB, ??) toch toe bij RTL-Nieuws van gisteravond? Dat hiermee de burger kon worden 'weerhouden' van overbodige deelname aan de spits. Of neem dat belachelijke debat-trucje t.o.v. de BPM. De auto's worden goedkoper, zo stelt Camiel. Say again? Wat voor beeld heeft die man eigenlijk van de automobilist? Je mag kennelijk alleen naar je auto kijken, want zodra je er ook maar een meter mee rijdt kost het ding een godsvermogen. Resumerend; auto;s worden goedkoper, maar je mag er niet in rijden. Hmz..

Fleauxe | 26-01-10 | 09:39

@Dirk Tang | 26-01-10 | 09:27
--
Natuurlijk: alleen tokkies zijn tegen de kilometerheffing, u heeft helemaal gelijk. Maar of het nu tokkies zijn of niet: ze hebben een stem en ze leggen politiek gewicht in de schaal. Als al die tokkies bij de komende gemeenteraadsverkiezingen uit hun luie stoel komen om naar het stembureau te gaan en vooral niet te stemmen op de partijen die vóór deze geldverslindende onzin zijn, dan moet u eens opletten: dan is zelfs het Ger Koopman van het CDA plotseling mordicus tegen de kilometerheffing(en). En oh ja :ik reken mijzelve in deze gaarne tot de tokkies.

azoturie | 26-01-10 | 09:38

@Macbeth | 26-01-10 | 09:28 Ik meen mij te herinneren dat er ooit een referendum was in Nederland waarin "nee" werd gezegd tegen die Grondwet. Een PvdA die als verkiezingsbelofte daar iets over meldde. En die belofte niet nakwam.

En dan over de inhoud: <citaat>Verdragsbepalingen hebben 'directe' of 'rechtstreekse' werking. Dit betekent dat zij door iedere belanghebbende inroepbaar zijn voor een bevoegde nationale rechter. Het gevolg hiervan is dat de verdragsartikelen automatisch onderdeel uitmaken van de Nederlandse rechtsorde en dat overheden daarom hier ook te allen tijde rekening mee moeten houden. <einde citaat>

bron: Europa decentraal, kenniscentrum Europees recht en beleid voor decentrale overheden.

Let op: ik stel niet dat internationale verdragen waar Nederland zich aan verplichtte, niet rechtsgeldig zouden zijn in Nederland - natuurlijk niet, maar Nederland heeft wel autonoom kunnen besluiten om die verdragen te ratificeren. Dat is nu anders, want dat gebeurt nu (ook) in Brussel en Nederland heeft maar te volgen. Zie citaat.

vraagstaart | 26-01-10 | 09:38

@Fleauxe | 26-01-10 | 09:32
Een krant die eerst een anticampagne opzet, en daarna een enquete over datzelfde onderwerp houdt vertegenwoordigt niet de ruggegraat maar de onderbuik van de samenleving. En ja ik heb de ANWB lijst ook ingevuld en dat was ook niks...

Bezorgde Buurtvader | 26-01-10 | 09:38

Hoxha, kap eens met het steeds ophemelen van een blaadje dat een niet-representatief onderzoek presenteert als De Mening Van Het Volk Die Haarfijn Door Ons De Telegraaf Wordt Aangevoeld. Als GS in dienst wil gaan staan van haar Grote Baas de Televaag, zou het beter zijn om deze site op te doeken. Ik denk namelijk dat veel mensen niet weten dat de Televaag 100% eigenaar van GS is.

Driehoek08 | 26-01-10 | 09:38

Exact dezelfde uitslag als de poll op de RTL-hyves. Dus hou maar op over de zogenaamde Telegraaflezerstokkiesblabla.

kom hoe heet ie | 26-01-10 | 09:37

Haha, rekening rijden = privacy veilig. De mensen die dit geloven zijn dezelfde mensen die denken dat VPN veilig is. JAAAA voor jullie is het veilig (anders kom ik niet van het gezeik af).

Rekening rijden gaat NIET het fileprobleem oplossen, alle snelwegen verbreden met 1 of 2 banen WEL. Maar op een 1 of andere manier is deze oplossing te simpel dus kan niet voorkomen in het hoofd van een politici. Ik hoor u denken: Weet je wel wat dat kost??? Ik vraag u dan: Weet u wel hoeveel geld alle file/overleg over file/aanleg van bordjes die ons vertellen hoe hard je mag rijden om de 200 meter/Aanleg van een 3e baan voor 2 kilometer snelweg die vervolgens gesloten is als je hem nodig hebt(waarom kan die uberhaupt gesloten worden???)/Nog meer overleg/Nog meer file, heeft gekost tot nu toe!!! Nou minder dan dat we 20 jaar geleden gewoon alle snelwegen verbreed hadden.

Willem75431258973453 | 26-01-10 | 09:37

Heau even | 26-01-10 | 09:35
En vaak ook het eerlijkst.

Teun van het Tuinpad | 26-01-10 | 09:36

Ik weet dat jullie niet van de PO houden, maar David Simon zei bij Raoul Heertje dat er niets zo manipuleerbaar was als statistieken.
De volgende dag in 020.
(Man neergeslagen door porties cafe.)
Commentaar eigenaar: 'In vergelijking met alle andere cafe's op het plein hebben wij het kleinste aantal incidenten.'
Begrijp je?

Einde van de Domheid | 26-01-10 | 09:36

Teun van het Tuinpad | 26-01-10 | 09:28
Dank :-). En ik mag het dan wat lollig brengen, ik meen het wel. Waarom wordt voor de driedubbel meest ingewikkelde weg gekozen om mensen per kilometer te laten betalen terwijl de oplossing zó simpel is?
De makkelijkste oplossing is vaak de juiste.

Heau even | 26-01-10 | 09:35

Fleauxe | 26-01-10 | 09:32
Op je vraag:
Ja en ja.
Mogge overigens!

Teun van het Tuinpad | 26-01-10 | 09:35

@keverman | 26-01-10 | 09:25
Zie hier de macht van de media. Is de afgelopen 20 jaar succesvol door alle 'kwaliteitskranten' gedaan wanneer het ging over zaken die doorgang moesten vinden.

De media is de grootste hoer die er bestaat. Aan de ene kant zich op de borst kloppen dat er onafhankelijk verslag nodig is en dat zij deze levert, maar de eerste objectieve berichtgeving moet nog gemaakt worden. Er is namelijk altijd wel een 'opdrachtgever' waarmee rekening moet worden gehouden (politieke voorkeur van redactie, advertentieinkomen, toekomstige advertentieinkomen, politieke voorkeur van kiezers/kijkers, politieke voorkeur aandeelhouders).

En dan heb ik het nog niet eens over mediatraining gehad...

verkiezingsbeloftes | 26-01-10 | 09:35

@keverman 09:25
Als hersenloze telegraaflezer die ik ben, heb ik inderdaad m'n tegenstem laten horen. Gelukkig heeft de hyperintelligente Volkskrantlezer het nog niet voor elkaar gekregen ook deze vrijheid van meningsuiting aan banden te leggen. U weet tenslotte beter wat goed voor het domme volk is dan het domme volk zelf. Zou verplichte sterilisatie / stemvergunning / internettoegang op basis van een IQ-test geen goed idee zijn? Met uitspraken als de uwe kan u daar toch alleen maar voor zijn?

koolteer | 26-01-10 | 09:35

Moet de baan op, maar wil het allemaal nog wel even samenvatten.
1. Betalen obv gebruik: prima
2. Kans dat NL-overheid dit als project on time/on budget oplevert; nul
3. Keep it simple: maak een goed te verzegelen mechanisch (!) meterkastje voor iedere auto dat je ieder jaar bij bestaand iets (de pomp?) uit laat lezen. Principe werkt bij gas-water-licht ook prima.
Klaar.
PS En files los je op door er niet in te gaan staan. Daarom ga ik bijv. nu pas de baan op.

Bos Hout | 26-01-10 | 09:34

MiaWallace | 26-01-10 | 09:28
Wel één pica van mijn 'the rose that grew from concrete'-tatt, met oog op concrete een beste pica om te gebruiken, dacht ik zeau. ;)

Ashtrey | 26-01-10 | 09:33

Heeft iemand hier ook de ANWB-vragenlijst ingevuld? Zo ja, vond u die ook zo vaag en suggestief?
-
@Bezorgde Buurtvader | 26-01-10 | 09:21: Nee hoor, dit hier is helemaal Telegraaf. En daar is niets, maar dan ook helemaal niets mis mee. De Telegraaf vertegenwoordigd de ruggengraat van onze samenleving. Ondernemers, zusters, boeren en vuilnismannen. Dat jij daar zo op neerkijkt stoort me.

Fleauxe | 26-01-10 | 09:32

vraagstaart | 26-01-10 | 09:18
Iets met een e? Tja, het is nog vroeg!:P

Sine Virtus | 26-01-10 | 09:32

Kan je nagaan wat voor een rattenpartij het CDA is.
Nu de meesten tegen de heffing blijken te zijn, wil CDA-minister Eurlings uiteraard zijn gezicht niet verliezen.
Minister Eurlings heeft tenslotte erg hard gewerkt aan dit project en dan is het niet zo leuk om erachter te komen dat velen erop tegen zijn (lees: zetels verliezen).
Wat doe je in zo'n geval?
Juist ja, je maakt er een referendum van en besteedt het uit aan de ANWB.
Zo kan je toch met weinig gezichtsverlies je project afblazen.

uitgeslapen | 26-01-10 | 09:31

@keverman | 26-01-10 | 09:25
--
Verbaast u dat? De Televaag is altijd al het clubblaadje van de VVD geweest...

azoturie | 26-01-10 | 09:31

Die Marurice de Hond is een commercieel bureau.
Die zet iedere uitslag neer die je maar wilt.
Zolang je maar betaalt...

mick jagger | 26-01-10 | 09:29

Wat een onzin zeg, de Telegraaf voert eerst ontzettend hard campagne via de krant tegen het kastje en daarna komt uit het onderzoek naar voren dat niemand het wil. Goh, verrassend zeg die uitslag.....

Radioheader | 26-01-10 | 09:28

Ashtrey | 26-01-10 | 09:26
Lol! Heb je ook een luxe 2Pac-profielfeauteau oid ;)?

MiaWallace | 26-01-10 | 09:28

@vraagstaart | 26-01-10 | 09:17

Wat een onzin. Elk internationaal verdrag gaat sowieso al voor onze eigen grondwet (sinds 1919), dus die 'Europese Grondwet' zou onze autonomie helemaal niet aantasten. Prima staaltje van manipulatie door de tegenstanders.

Dat nieuwe verdrag is juist een zegen, schoont het oude EG-Verdrag lekker op.

Macbeth | 26-01-10 | 09:28

lol @ Heau even | 26-01-10 | 09:26

Teun van het Tuinpad | 26-01-10 | 09:28

Politici hebben vaak stront in hun oren.
Tenminste dat hoop ik maar,het alternatief zou zijn dat ze de betekenis van het woord 'NEE' niet begrijpen.

Beëlzebul | 26-01-10 | 09:28

@OxyMoroon | 26-01-10 | 09:20 Je hebt m.i. zeker een punt. Een volksraadpleging, maar dat een representatieve, met een resultaat dat eenduidig "ja" of "nee" als leidraad oplevert voor een minister, is zeker iets wat passender is in een moderne samenleving dan ons huidige stelsel.

Wel denk ik dat je dan wel mensen moet kunnen meegeven wat de alternatieven zijn: "nee" stemmen is makkelijk, maar wat is dan het alternatief? Als je in een duivelsdilemma komt als kiezer, zou je moeten kunnen kiezen voor het minst negatieve alternatief. Dat moet je dan wel kennen.

Geheel off topic: het echte probleem zit 'm volgens mij in een steeds verder uitdijende overheid met bijbehorende kosten, inefficientie etc. waar iets als rekeningrijden weer een bult aan toevoegt.

ZDEV | 26-01-10 | 09:11 heeft een denklijn die me meer aanspreekt.

vraagstaart | 26-01-10 | 09:27

Fatwa 09.15
De uitbaters van tankstations in de grensstreek zullen dan het loodje leggen.
That's why.

cram | 26-01-10 | 09:27

Toch leuk die wanhopige drogredeneringen "alleen nee-stemmers laten hun stem horen", "Telegraaflezers zijn allemaal domme tokkies", "het was een niet-objectieve poll". Is er eindelijk eens een onderzoek waarbij de deelnemers niet van tevoren geselecteerd worden naar politieke voorkeur (de Hond), wordt de uitslag meteen gebagatelliseerd.
Wie er ook gestemd heeft en wat het intelligentieniveau van de Telegraaflezer ook moge zijn, de uitslag is duidelijk. Heeft Eurlings er vertrouwen in dat een meerderheid van het volk te overtuigen is van de voordelen, dan kan hij gerust een referendum houden. Toch denk ik dat hij het niet aandurft....

koolteer | 26-01-10 | 09:27

180.000 tokkies die tegen alles van de regering zijn... ver-ba-zing-wek-kend...

Dirk Tang | 26-01-10 | 09:27

Heeft die Maurice de Hond het ooit wel eens bij het juiste eind gehad? Volgens mij niet vaak.

Maar, mooie uitslag hoor! Proberen onze illegale BPM te vervangen met iets legaals dat nog meer uitgebuit kan worden door de kosten te verhogen.
Meer wegen (auto's die door rijden zijn minder milieu vervuilend) en goedkoper en beter openbaar vervoer kan misschien het file probleem oplossen.
Dat wij als Nederland ook maar denken iets te kunnen doen aan het milieu "van de wereld", dat begreep ik al nooit. Maar ok.

bandit | 26-01-10 | 09:27

@keverman | 26-01-10 | 09:25
kijk uit wat je zegt, Geenstijl schijnt van de telegraaf te zijn...

Bezorgde Buurtvader | 26-01-10 | 09:27

Fleauxe | 26-01-10 | 09:24
Als ze nu gewoon zeggen dat het kastje een koe is, komen ze in ieder geval een stuk geloofwaardiger over.

Teun van het Tuinpad | 26-01-10 | 09:27

keverman | 26-01-10 | 09:25
Maar de overheid heeft natuurlijk niet iedere dag gezegd dat 't zo'n geweldig plan is en dat de meerderheid er op vooruit gaat??

T61 | 26-01-10 | 09:27

MiaWallace | 26-01-10 | 09:13
*den greaute Hyves "kastje of nie?" poll*
I'm on it!
;)

Ashtrey | 26-01-10 | 09:26

Eurlings wees vooral zo nadrukkelijk naar de ANWB enquete omdat hij weet dat die vragenlijst richting 'JA mits ...' stuurt. Dan roept hij enthousiast "daar gaan wij allemaal rekening mee houden" en kan hij verder. Een 1-2tje met de ANWB dus.

Simon_GS | 26-01-10 | 09:26

*hoopt op een nieuwe weggejorrist categorie: 'dit reaguursel is niet in lijn met het beleid van de Televaaggroep en is derhalve verwijderd' *

keverman | 26-01-10 | 09:26

verkiezingsbeloftes | 26-01-10 | 09:24
Toedeledokieeeee!

MiaWallace | 26-01-10 | 09:26

Zolang er nog geen enkel concurrerend alternatief is voor de auto zal er nooit minder gebruik gemaakt worden van de auto, welke regel of belasting of accijns of andere vorm van kostenverhoging het kabinet ook verzint.

In de basis is de kilometerheffing een bijzonder eerlijk systeem. Echter, de uitwerking met kastjes e.d. is belachelijk. Het kan zo veel simpeler: Schaf de wegenbelasting af, schaf de bpm (gedeeltelijk) af, en verhoog de brandstof met zo'n bedrag dat het verlies van inkomsten wordt gecompenseerd. Of, Nederland kennende, nog ietsje hoger zodat de staat er meer geld aan over houdt.
Een zuinige auto betaalt dan minder, en iemand die weinig rijdt betaalt ook minder. Hé, opeens is daar een werkend systeem voor het betalen per kilometer! En zó simpel! Wauw, ik lijk wel een genie!

Heau even | 26-01-10 | 09:26

@Bos Hout |09:15
U bedoelt de uitgeklede koran?

fuckje | 26-01-10 | 09:25

Ik mis even in de berichtgeving en de reaguursels dat de Televaag al vanaf het begin openlijk heeft besloten een hetze tegen de KMheffing te gaan voeren en tegen te zijn (jawel, een 'krant'....'tegen'.... says it all lijkt mij), als je alle (hersenloze?) lezertjes dan eerst even wat maandjes iedere dag een artikeltje laat lezen (wel de voorpagina natuuurlijk) dat het allemaal zo kleaute is, dan is het wel te verwachten dat de 'enquete' een bevestiging is van hetgeen gecommuniceerd is.
Is het nou zo moeilijk?

keverman | 26-01-10 | 09:25

Televaag lezerT heeft gestempt dus is het zeau. Toch is Eurlings een overenthousiast gristenmannetje met een flinke hang naar fantasie.

Stroopdoos | 26-01-10 | 09:25

@Bezorgde Buurtvader | 26-01-10 | 09:21
Miepen over de Telegraaf is zo "Debiteuren, Crediteuren". Heb je je brood al in het "vierkante archief" gegooid?

verkiezingsbeloftes | 26-01-10 | 09:24

Hear [email protected] McRanderson | 26-01-10 | 09:21: Als zelfstandige word je helemaal genaaid. Geen baas om de kosten bij te declareren, da's pas zuur. Het huidige plan stoelt op de gedachte dat iedereen in de spits er voor z'n lol in staat. In het ergste geval, ik weet dit gaat heul ver, zullen mensen naar Amsterdam moet verhuizen. Nou, dat wil je toch nie-mand aandoen?

Fleauxe | 26-01-10 | 09:24

Willem4246 | 26-01-10 | 09:22
Autorijden duurder maken is een oplossing voor wat?

Randy McRanderson | 26-01-10 | 09:24

De Donald Duck komt morgen uit. Kwik, Kwek en Kwak zijn vuer !

Juri Spundentie | 26-01-10 | 09:24

matt_maxx | 26-01-10 | 09:18
En er is geen mogelijkheid dat ze "nee" zeggen omdat ze niet wéér genaaid willen worden?

MiaWallace | 26-01-10 | 09:23

Jammer, al dat gedraai. Terweijl de oplossing simpel is: autorijden (helaas) een flink stuk duurder maken. Nodig: flink hogere autokosten (niet 25% ofzo, maar bijv. 2x zo hoge kosten) en een periode van bijv. twee jaar waarin mensen kunnen overschakelen naar ander vervoer of verhuizen.

Willem4246 | 26-01-10 | 09:22

Fleauxe | 26-01-10 | 09:14 : "Wat een bullshit over de Telegraaf. Mind you dat je hier op een weblog bent dat voor 100% eigendom is van de Telegraaf. Als je je daar te goed voor voelt, blijf hier dan ook weg.

In mijn opinie is Geen Stijl HEEL iets anders dan de telegraaf, en ik hoop dat dat ook zo blijft, maar ik neem aan dat je deze reply sarcastisch bedoelde?

Bezorgde Buurtvader | 26-01-10 | 09:21

matt_maxx | 26-01-10 | 09:18
Cool story bro. Maar misschien dat die nee stemmen iets te maken hebben met het feit dat autorijden 5 tot 6x zo duur word voor mensen met een baan en een sociaal leven?

Randy McRanderson | 26-01-10 | 09:21

Alleen randdebielen willen graag door de overheid bespioneerd worden.

Demoncratie | 26-01-10 | 09:21

Het is toch godverdomme ook nooit goed, drukt een minister een wet erdoor die geen enkel draagvlak heeft dan is het een patriarchale dictator enz enz. Doet een minister wat anders en laat hij het over aan de publieke opinie en diverse onderzoeken die dat draagvlak moeten aantonen krijgt hij weer te horen dat hij druiloor is die zwabbert en zich er onderuit wil manoeuvreren. Wat is er mis met een volksraadpleging? Wie legt mij dat eens helder uit? En kom nu niet met argumenten als het volk is te dom om alles te begrijpen of impact goed te kunnen inschatten of de regering/overheid weet wat goed voor de burger is. Voorbeelden te over dat daar nog genoeg aan te verbeteren valt. Ik wacht af...

OxyMoroon | 26-01-10 | 09:20

wakkere_nederlander | 26-01-10 | 09:15

Opscheppert :D

MiaWallace | 26-01-10 | 09:18

@Sine Virtus | 26-01-10 | 09:16 Als jij leert spellen kom je daar wellicht ooit ook nog boven! ;-)

vraagstaart | 26-01-10 | 09:18

Telegraaf doelgroep bestaat natuurlijk ook voor 89% uit Neeroepers, welk overheidsplan je ze ook zou voorleggen. Over twee jaar roepen ze dat ook over onzalige PVV-regeringsplannen. Persoonlijk heb ik ook mijn twijfels bij dit systeem, maar ik hoor toch een stuk meer nuance om me heen dan de uitkomst van dit onderzoek zou doen geloven. "Kan ik ergens NEE stemmen?' moet een grote drijfveer geweest zijn voor de hoge opkomst. Chagrijnige NEE-mensen gaan de macht grijpen in Nederland, maar ik blijf er vrolijk onder! Gaat vanzelf weer over!

matt_maxx | 26-01-10 | 09:18

DIe GPS is er zodat steden in de toekomst er gebruik van kunnen maken. Geen parkeergeld meer, extra heffing op rijden in centrum, etc.

verkiezingsbeloftes | 26-01-10 | 09:18

Politiek gesproken is 11% voorstanders natuurlijk voldoende draagvlak. 90% van de Nederlanders wilde geen Europese grondwet die de Nederlandse autonomie zou aantasten - onder een schaamlap die "Lissabon" heet is die autonomie alsnog verdwenen en valt Nederland onder het gezag van Barroso c.s.

Ik heb geen revolutie gezien, zelfs geen protest. Dus dat kastje komt er, als mooi tussenstation op weg naar de biochip die straks bij de geboorte in ieders nekplooi wordt aangebracht. Op naar de totale controle van de Alwetende Overheid. Slaapt gerust, Brussel waakt over u. Bewaakt u. Bestuurt u. Heeft u.

Brave new world. Aldous Huxley was een visionair.

vraagstaart | 26-01-10 | 09:17

De werkende mens wordt op deze manier alleen maar verder en meer uitgebuit.
En alle werklozen die *onterecht* een uitkering ontvangen maar lachen.

Zij hoeven niet om 08:00 de weg op, of in de middag om 17:00 weer naar huis.
Je wordt in dit land uitgelachen als je werkt en belasting betaalt.

Exorcist | 26-01-10 | 09:17

Met zo'n kastje rijdt je straks zo een gaskamer binnen ofzo als je niet uitkijkt.
Dat dachten ze eerst van die J op de jas ook dat het geen kwaad kon, maar we hebben het gezien.

Robert Irving III | 26-01-10 | 09:17

Of er nu draagvlak voor is of niet, het kastje komt er toch wel.
Ik herinner me iets over de EU grondwet en een referendum......

necrosis | 26-01-10 | 09:17

Bos Hout | 26-01-10 | 09:15
Ik ben ook meer geïntresseerd in de mening van mensen met een IQ dat boven de 30 ligt...

Sine Virtus | 26-01-10 | 09:16

Als dat kastje de files toch niet oplost dan kan er net zo goed contant afgerekend worden als we toch met z'n alle stil staan. Levert nog banen op ook voor kansenjongeren, mooi tasje om de schouders met wat wisselgeld en door het zijraam rekenen we af. Wel om een bonnetje vragen natuurlijk.

talibandenwipper | 26-01-10 | 09:16

Waneer zijn overigens de resultaten van de poll onder de Donald Duck-lezers bekend? Die interesseren me eerlijk gezegd meer.

Bos Hout | 26-01-10 | 09:15

Bezorgde Buurtvader | 26-01-10 | 09:08
"niemand met een IQ boven de 90 leest die de telegraaf"

Jawel ikke!
En ik heb een I.Q. van 91.

wakkere_nederlander | 26-01-10 | 09:15

Stijlicoon | 26-01-10 | 08:57

Denk ook dat dit zijn truc is om er onderuit te komen.

Iedereen weet toch dat dit miljarden verslindende project mag worden stopgezet.

Goddeloos | 26-01-10 | 09:15

Telegraaf is ook niet helemaal representatief voor de gehele NL bevolking.
Plus die Wat U Zegt staan wel vaker vreemde uitkomsten in.
Al zal deze wel door heel wat meer mensen zijn ingevuld

Bananenpeller | 26-01-10 | 09:15

ik snap zowieso die ophef niet over kilometerheffing... verhoog gewoon de brandstof accijns muv vrachtverkeer of ander logistiek personeel/diensten.

een auto rijdt toch per kilometer op benzine, klaar ben je... Veel goedkoper, belastingbetaler niet belasten met dure kastjes en ict-nerds die die zooi dan weer moeten programmeren etc etc. Laat dat big-brother kastje vooral geen tweede OV-chipkaart worden.

Fatwa | 26-01-10 | 09:15

-1 VOOR rekeningrijden.

..zapper | 26-01-10 | 09:14

LOL, ik bedoel FTW

Fleauxe | 26-01-10 | 09:14

@Bezorgde Buurtvader | 26-01-10 | 09:08: Wat een bullshit over de Telegraaf. Mind you dat je hier op een weblog bent dat voor 100% eigendom is van de Telegraaf. Als je je daar te goed voor voelt, blijf hier dan ook weg.
Telegraaf WTF!!!

Fleauxe | 26-01-10 | 09:14

Niemand gelooft toch dat zo'n nep enquete enige betekenis zal geven. Net als hondenbezitters vragen of een hondenbelasting OK is. Waar maakt men zich druk over?
Op internet zet men alles in de etalage maar een afgesloten kastje zou een inbreuk op de privacy zijn. Tijd voor een duidinkje van PR de Vries.
Mensen u lult uit de nek.

antizanic | 26-01-10 | 09:14

Camiel ziet zich al zitten bij een eventuele parlementaire enquette naar aanleiding van het Kastjes-drama.
Hij zoekt een stok om het kastje weg te slaan.
Klaar.

Teun van het Tuinpad | 26-01-10 | 09:14

Gelukkig is De Telegraaf-poll een uiterst representatieve afspiegeling van de Nederlandse bevolking en zal het bericht onder vele hardwerkende mensen gezien worden als bevestiging dat Sjuul Paradijs weer gelijk had.
En zo is het! zou Sjuul er dan zelf bij zeggen.

Bos Hout | 26-01-10 | 09:13

T&T | 26-01-10 | 09:08
Jongen, er is geeneens een alternatief voor de auto in dit land. Als er twee cm sneeuw valt rijden de treintjes niet en moet je de nacht lepeltje lepeltje doorbrengen met een zwerver in een sporthal. Daar kun je toch niet van op aan.

Randy McRanderson | 26-01-10 | 09:13

Goed, als jullie de Televaag niet als gewichtig medium accepteren, how about the RTL Nieuws-hyves poll?

MiaWallace | 26-01-10 | 09:13

Shit! Had ik gehoopt in 2012 50 mille minder voor mijn Ferrari te betalen, gooien al die Telegraaf lezers weer roet in het eten. Stom gepeupel, luister naar jullie wijze regering en accepteer dit fantstische systeem nu eens. Anders wordt het nooit wat met mij en mijn super sportauto verzameling!
-sarcastisch teken aan-

koffieboer | 26-01-10 | 09:13

Sinds wanneer nemen we de telegraaf serieus?

Nukezor | 26-01-10 | 09:13

Mooie score, nu maar hopen dat de minister kan lezen. Kameel Eurlings.

Fleauxe | 26-01-10 | 09:12

Ok, sinds wanneer denken jullie dat de regering zich ook maar iets aantrekt van de mening van de Nederlanders? Kun je wel zo'n fraai onderzoek houden maar als zet willen gebeurt het.

doskabouter | 26-01-10 | 09:12

Maurice de Hond, ga es met pensioen!

Overigens is dit een slimme zet van Eurlings. Hij zit niet te wachten op zo'n politiek gevaarlijk gedrocht. Hij kan het systeem nu mooi afschuiven.

En er ligt een veel simpeler oplossing: alle 18 miljard aan heffingen op mobiliteit weg. 1 Accijns op brandstof voor in de plaats, met 10 miljard per jaar opbrengst. Deze 10 miljard gegarandeerd inzetten voor investeringen en onderhoud, en innovatie voor mobiliteit. Dat betekent 40% lagere kosten voor auto-rijders, 65% meer geld voor infrastructuur.

Het gat van 12 miljard dat bezuinigt men op de overheid. File probleem opgelost, automobilist goedkoper uit.

ZDEV | 26-01-10 | 09:11

Überhaupt kun je niets zeggen over een Telegraafpoll, aangezien de meeste mensen die krant gebruiken omdat ze niet weten wat pleepapier is.

Fratso | 26-01-10 | 09:11

@Bezorgde Buurtvader.
Hear! Hear!

biermagnaat | 26-01-10 | 09:10

En die 11% zijn nog hoaxende autoloze Natuurmonumenten leden die stiekem doen alsof ze een auto hebben.

Of die 11% zijn die bejaarden die omdat ze een afspraak in het ziekenhuis om 10:00 al om 7 uur van huis gaan en er ontstaan iedere keer van die irritante files als ze met 40 op de snelweg invoegen. Die lezen ook de Televaag.

The Evil One | 26-01-10 | 09:09

Kzal het geheim maar verklappen: Dat kastje, dat komt er gewoon. Uit.

lieverdeauddanreaud | 26-01-10 | 09:09

De oplossing voor het fileprobleem is zoveel simpeler:
De helft van werkend NL zegt zijn baan op en krijgt een uitkering als men beloofd tijdens de spits niet de weg op te gaan.
Pats! files gehalveerd!
Als mensen gaan mekkeren dat uitkeringen duur zijn verwijs ik ze graag naar de kosten van de NSBkastjes en de mensen die je nodig hebt om de boel te loggen en rekeningen op te maken.

necrosis | 26-01-10 | 09:09

Brimstich | 26-01-10 | 09:08
Nee, de enquête van de ANWB, die was neutraal...

MiaWallace | 26-01-10 | 09:09

89% van de geenqueteerde autorijders hardwerkend? Wel realistisch blijven hoor!

Einde van de Domheid | 26-01-10 | 09:08

wat een flutbericht, telegraaflezers zijn niet representatief - gelukkig -, niemand met een IQ boven de 90 leest die "krant" (wat niet wil zeggen dat de rest van het land wel voor dat kastje is natuurlijk).

Is het nou zo moeilijk om een poll te houden met verschillende kranten tegelijk? Zodat er een beter en minder gekleurd beeld ontstaat? En dan bedoel ik niet Maurice met zijn 800 vragenlijstjes.

Bezorgde Buurtvader | 26-01-10 | 09:08

Ga nou niet lopen luisteren naar een stel conservatieve Televaag-lezertjes! Snel invoeren dat rekeningrijden; prijzen voor vervuilers exponentieel verhogen en voor zuinige of niet frequente rijders de auto goedkoper maken om dat gedrag te stimuleren. Verder vooral ook zorgen voor goed alternatief voor de auto: GRATIS OPENBAAR VERVOER

T&T | 26-01-10 | 09:08

Los van het feit dat ik ook niet zo'n fan ben van rekeningrijden, het verschil tussen de peiling van de Hond en de Telegraaf heeft volgens mij te maken met (1) de meer gestuurde vragenlijst van de Telegraaf, en (2) de deelnemers aan dat onderzoek. Kortom, pas als een peiling aantoonbaar representatief is heb je er wat aan.
.
Mind: there are lies, big lies and statistics!

Brimstich | 26-01-10 | 09:08

Randy McRanderson | 26-01-10 | 09:02
Hear, hear! Wat een gedachte: Oh, met het duurder maken van de auto gaan die arbeiders wel een andere keer naar hun werk!

MiaWallace | 26-01-10 | 09:07

uninvited guest | 26-01-10 | 08:59

home.wanadoo.nl/herbert/ontwaken/elfov...

11 = het nieuwe geboren laten worden en verankeren.
Die kastjes komen er dus, aldus de betekenis achter 11.
11% van den nederlanders zit onder de armoedegrens, weet je dat eauk weer.

Ashtrey | 26-01-10 | 09:07

Telegraaflezers zijn automatisch "hardwerkende burgers", ahum. Jullie onderhorigheid aan 'het concern' wordt een beetje te obvious lately, GS.

Levine | 26-01-10 | 09:05

Schijt aan het volk, macht aan de elite!

T&T | 26-01-10 | 09:05

Een minister die niet eens voor genoeg zout kan zorgen, moet je vooral niet met kastjes laten rommelen.

Teun van het Tuinpad | 26-01-10 | 09:02

Maurice de Hond , POWNED rofl

Djords Kloenie | 26-01-10 | 09:02

Daar zit geen woord spaans bij lijkt me. Alleen storend hoe de staatsomroepen mensen een rad voor ogen proberen te draaien. Vanochtend zei een of andere VARA dj toen de file meldingen kwamen: "Ja met het rekeningrijden hadden we allemaal lekker door kunnen rijden" Nee faalhaas. Rekeningrijden betekent niet dat mensen opeens niet meer naar hun werk hoeven. Mensen zitten nu niet voor hun lol om 7.30 in de auto.

Randy McRanderson | 26-01-10 | 09:02

Da's natuurlijk ook dankzij het bindend stemadvies van de Televaag... Lekker betrouwbare poll.

DaVinnie | 26-01-10 | 09:01

Het is maar weer bewezen dat in de regering alleen maar amateurs zitten.
In het bedrijfsleven krijgen ze geen poot aan de grond want daar moeten ze echt werken en vallen ze door de mand.
Dus dan maar lekker amateuristisch in de regering. Over 4 jaar zijn ze weggepromoveerd naar een of andere burgemeesters post van een middelkleine gemeente zodat ze daar de boelen kunnen verzieken.
Debiel Treurlings wordt vast wel burgemeester van Roermond ofzo. Maar ja, welke joker komt er voor in de plaats?
Hoe zit het trouwens met die 2,5 ton die Herfkens achterover heeft gedrukt toen ze naar New York ging? De PVDA doet het er het zwijgen toe, net als de rest in de politiek. Bah.....

pete68 | 26-01-10 | 09:01

Mensen die TEGEN zijn gaan ook eerder naar zo'n website om NEE te stemmen. Dat is lekker representatief.

Koosnaampje | 26-01-10 | 09:00

11 is toch het gekkengetal? Hoe toepasselijk!

uninvited guest | 26-01-10 | 08:59

Dus het wordt " Uit de kast komen " voor Camiel.
*zich verheugen op debat doet*

Teun van het Tuinpad | 26-01-10 | 08:59

Als Eurlings de km-heffing zo graag wil is er maar één manier, het plan nu in de ijskast en bij de volgende landelijke verkiezingen dient het CDA de km-heffing onderdeel te maken van de campagne. Zullen eens even kijken wat er dan gebeurd.

oranjerood | 26-01-10 | 08:59

@James Lastig 8:57
Dan komen de tolpoortjes weer uit de archieven.

necrosis | 26-01-10 | 08:59

En die privacy, Eurlings verzekert dat dat goed zit. Ik zit in die wereld, en ik zal je verzekeren: NO WAY. Aanvankelijk zal er software in die kastjes zitten die min of meer anoniem werkt. ECHTER... met 1 druk op de knop kunnen altijd kastjes geupdate worden waarna de Staat, of 'ingewijden' alles uit kunnen lezen en volgen wat ze willen. P.s.: In geen land ter wereld wordt zoveel afgeluisterd als hier, en die apparatuur (ook op afstand te controleren) is geleverd door Israel/deMossad.

Milton Friedman | 26-01-10 | 08:59

Invoeren dan maar dat GPS kastje.
Dat is voor mij het moment dat een stemmetje me influistert:
WEGWEZEN UIT NL!

wakkere_nederlander | 26-01-10 | 08:59

Dit hoort gewoon bij het spelletje. Straks laat ie inderdaad het rekeningrijden vallen en komt er als 'goedmakertje' een ander wild plan doorheen.
Hoe dan ook, genaaid word je zonder te zoenen.

James Lastig | 26-01-10 | 08:57

Eurlings is een held! Alleen heeft niemand dat nog in de gaten. Zelf gelooft hij er ook niet in en draait op handige wijze (zonder gezichtsverlies) dat hele rekeningrijden de nek om. Ik zeg het: een held!

Stijlicoon | 26-01-10 | 08:57

Maurice de Hond is a false prophet! Telegraaf Akbarrrr!

Biff Eagleburger | 26-01-10 | 08:57

Gestapopraktijken -1

Da_Vincentius | 26-01-10 | 08:57

ha ha ha, dat wordt weer genieten in de tweede kamer. Livestream. Ruktor nu naar Den Haag!! Vanavond Sjuul bij Flauw en Pitteman. Ha ha ha

denoorman | 26-01-10 | 08:56

wie is nu voooor????
Staats propaganda!

wakkere_nederlander | 26-01-10 | 08:56

Een extra broodje voor Sjuul dan maar!

Teun van het Tuinpad | 26-01-10 | 08:56

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken