Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Overheid begint War On Dierterroristen

aapiesdoenhaphap.jpgDe Minister van Binnenlandse Zaken Guusje ter Horst zegt dat er een speciaal team is samengesteld dat de snel radicaliserende dieractivisten een halt moet toeroepen. Het team bestaande uit politie, OM en de AIVD gaat zich 100% toeleggen op dieractiegroepen, die volgens de door Duyvendak uitgevonden cellenstructuur werken. Gisteren vond de tweede aanslag plaats in korte tijd. De dieractivisten gebruikten molotovcoctails om een auto van een oud-directeur van Euronext in de fik te steken. De activisten pakken ook nog eens de verkeerde mensen, wat het vermoeden versterkt dat het weer gaat om radicale Britse activisten die nu in Nederland actief zijn. Gebruik makend van verouderde webpagina's met daarop verouderde informatie over mensen die zogenaamd dierproeven steunen. Daarnaast weet de Britse overheid dergelijke activisten de laatste jaren veel harder te treffen. Onze vrijblijvende suggestie: om te beginnen alle stinkharige engels sprekende kraakpandbewoners oppakken en een jaar vast houden, gewoon omdat er daar nogal wat van zijn, en omdat het vast gaat helpen.

Reaguursels

Inloggen

Ik ben gek op dieren!
Liefst met wat satesaus...

ren-forrest-ren-e | 22-12-08 | 20:37

Alle lui die menen dat ze hun onverwerkte en gefrustreerde gedachten met terroristische aanslagen op andersdenkenden kracht moeten bijzetten, zijn niet helemaal volwassen en blijven steken in een kinderachtig "ik heb gelijk"-patroon.
Arresteren, vasthouden, beetje actief verhoren en misschien erg lang opsluiten, zodat normaal denkende mensen gevrijwaard blijven van dezer stompzinnige types..

Iwmac | 22-12-08 | 10:49

Kijk, het is absoluut niet goed te keuren wat deze figuren hebben gedaan. Aan de schandpaal ermee! Het is natuurlijk wel begrijpelijk gezien de regering er weinig aan doet. Maar dit soort acties zijn uit den boze!!! Maar wanneer wordt er nou eens wat gedaan aan hondeneigenaren die hun geliefde viervoeter mishandelen? Of die achterlijke mongeaulen die het leuk vinden om paarden open te snijden?
Daar moet ook maar eens een 'team' voor komen die dit soort types gaat aanpakken!

quasielaks | 22-12-08 | 07:15

Goh, telkens als ik weer 'AIVD' of 'Al CIAda' in een artikel lees, gaat het over een Amerikaan met een bijl op een station, Engelse dierenactivisten in NL, of Engelse terroristen in Mumbai.
Heden: nog beter en door het transatlantisch pact gesponsord.
Go international! Go Global!

PAAL! | 22-12-08 | 03:06

Dit wordt helemaal niks.
Geloof nooit dat de regering dit serieus gaat aanpakken omdat dan namelijk de betrokkenheid van GroenLinks en PvdD naar boven komt.
Die dat tuig van GL in de kamer kwam moest AIVD ook al stoppen met onderzoek naar RARA.

Moi2 | 22-12-08 | 02:12

Toch wel stoer van Guusje, pak ze maar aan die ondemocratische terroristen.

de ridder o h paard | 22-12-08 | 00:04

zak_arme_turf | 21-12-08 | 23:40 Hm, maar ik woon in de diepste rimboe hoor, ik ben maar 1 x/nacht pw ofzo in het wilde westen.

campion | 22-12-08 | 00:01

campion | 21-12-08 | 23:20
Kom je wel keertje tegen in de stad, het is maar klein wereldje.

zak_arme_turf | 21-12-08 | 23:40

Nou, born-12k-too-late geplaatst, maar wie is die turfzak nou.

campion | 21-12-08 | 23:20

Nou heb ik niet zoveel met dieren, maar als je zo extreem wordt van wat er klaarblijkelijk plaatsvindt, dan zal er wel iets goed mis zijn. Praten lijkt niet te helpen, websites, spandoeken en protestmarsen ook niet. Dus nu wordt men extremer en steekt auto's in de brand en wat is de reactie van onze briljante overheid 'laten we dat de kop indrukken'.

Nu ben ik maar een leek; maaruh, kunnen we misschien naar ze luisteren en wat aan die dierproeven doen, of zeg ik nu iets raars?

eenzaam_aan_de_top | 21-12-08 | 22:56

@zak_arme_turf, 13.32: Nee, ik denk niet dat het 10.000 bce beter was in de zin van in elk opzicht beter dan nu. Met een kindersterfte van 50% of meer kun je niet echt spreken van ideale omstandigheden. Maar toch moet het lot van een mammoetjager helemaal niet onaangenaam geweest moet zijn. Wist je te overleven tot 12 jaar, dan was je bedje zo ongeveer gespreid: vrijheid en gelijkheid en geen gezeur aan je hoofd. Dat is wat mij betreft de ideale maatschappij: individualstisch egalitarisme.

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 22:50

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 21:54 Ok, ben benieuwd, mail op mijn site.

campion | 21-12-08 | 22:07

@campion, neuh, niet met en "r", en dat was idd een goede plaats voor het opdoen van een hekel aan kortzichtig radicalisme, hahaha. Mensen hekelen over een gedoneerd of gevonden of whatever blikje vis en zelf potten met GM soja choco-pasta wegwerken.

Maar ik laat je langs andere weg wel weten wie ik ben, voordat pritt mijn foto online gooit ;-)

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 21:54

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 18:18 Heheheheh.... Begint je naam met een R?
Serieus, daar is wel mijn hekel aan dierenrechtentypes begonnen, die veganistische druiloor die mijn collega ging schofferen dat ze medicijnen gaf aan haar epileptische kind....

Lekker ruzie gemaakt daar. Wordt er nóg stééds op aangesproken door types die daar zaten. Dat ventje Machiel (what's in a name, combinatie van termen)zie hilarische rectificatie: www.ravagedigitaal.org/1997/242/Geen_b...

campion | 21-12-08 | 20:49

Dierenactivisme is zo decadent, we hebben alles goed geregeld hier in het Westen, en dan nu voor de diertjes zorgen? Get a life. We staan bovenaan de voedselketen, boeiuh.

Milk Lizard | 21-12-08 | 20:01

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 18:18
Ah, een GroenFront!-er. Vandaar de nick, natuurlijk, had je tenminste overal nog oerbos.

zak_arme_turf | 21-12-08 | 19:18

@campion, wie ik is? ik schreef voor alex' zijn blad en hing in een boom ten westen van de cacaoloodsen.

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 18:18

F. von Zeikhoven | 21-12-08 | 17:44 En dat is het ook vaak.

campion | 21-12-08 | 18:11

-weggejorist-

bennyvx78 | 21-12-08 | 18:09

Guusje Nadorst maakt met het oprichten van een eigen 'radicaliserende dierenactivisten'-jachteenheid op heldere wijze duidelijk wat ze van de NCTb vindt...

F. von Zeikhoven | 21-12-08 | 17:50

campion | 21-12-08 | 16:33
Kan. Helaas word een oproep tot correctie door demagoogjes ook graag geduid als aanzet tot agressie.

F. von Zeikhoven | 21-12-08 | 17:44

werd eens tijd zeg.

De technoloog | 21-12-08 | 17:41

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 17:24 Wie is u dan? Geef es n hint?

campion | 21-12-08 | 17:32

Diertrrrrrissten en hun familie tot in het vierde geslacht uitsluiten van elke vorm van medische hulp en medicijnen.
Lost het zich vanzelf op.

en teruggerot | 21-12-08 | 17:29

Aah, nu zie ik wie ik voor me heb met campion. Dat we elkaar na al die jaren treffen in de reaguurderspanels! Fucking grappig.

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 17:24

De dierenbevrijders begonnen een war omdat dieren werden geterroriseerd, de ware dierenterroristen zijn diegenen die zich bezig houden met dierproeven, viviseksie, dierentuinen, wildparken en circussen. Het systeem veroorzaakt zelf haar eigen wars, ook de 'war on drugs' , de 'war on terror' zelf veroorzaakt, nu dus alweer een derde war erbij, de 'war on animal liberators'. Systeem in de war.

Beertje Colargol | 21-12-08 | 17:17

F. von Zeikhoven | 21-12-08 | 16:23 Dat zou ik willen verbreden tot 'agressie of aanzet tot agressie'.

campion | 21-12-08 | 16:33

@ campion | 21-12-08 | 15:41
Ah, ok. maar vooralsnog is iedere vorm van agressie het echte failliet van de geest. Het kan echter geen kwaad om van ideële tegenpolen te zeggen dat ze deugen. Kan zelfs een verrijkend inzicht geven. De GS-redactie bestaat uit boodschappenjongens. Je weet dat de boodschap in een provocerende verpakking gegoten wordt, maar dat is het spel. En om het (ont)spannende GS-gezelschapsspel niet door slechte verliezers van tafel te laten vegen, is het beter om niet te schieten op de boodschappers.

Wanneer komt er trouwens een boodschappenmeisje de redactie completeren, Fleisch? Er schijnen zelfs vrouwmenschen te zijn met een verfrissend andere creatieve denk- en dus schrijfwijze dan die van ons herrenvolk ;) Zo'n noviteuse houdt bovendien de rest van de redactie ook weer scherp, de laatste tijd verschijnen er ietwat ingesufte topics, te oordelen naar de aantallen comments...

F. von Zeikhoven | 21-12-08 | 16:23

Campion, sorry.

ooltgie | 21-12-08 | 16:18

Campim, 'tuurlijk weten ze allang dat Folkert van de Graaf het niet alleen heeft gedaan. DAAROM zit de AIVD er dus bij/op. Om het juist niet wereldkundig te maken. Ze zijn de leidinggevende in deze zaak.

En aangezien het hele kabinet linksch is en verleden hebben met de krakers. Zijn ze een beetje zenuwachtig.

ooltgie | 21-12-08 | 16:17

@campion 15.41, He-le-maal me eens. Geweldig eens een analyse van GS te zien die grotendeels overeenstemt met die van mij zelf!

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 16:14

ooltgie | 21-12-08 | 15:52 Of ze hebben die altijd geweten natuurlijk, dat is ook nog een mogelijkheid. Van Dal, kom d'r maar in!

campion | 21-12-08 | 16:10

F. von Zeikhoven | 21-12-08 | 15:50 Ik weet niet wat voor bril jij hebt, maar op een of andere manier schijn jij het tegenovergestelde te lezen van wat ik schrijf. 'Intellectueel superieure aktivisten?' U verwijst naar...?

Het valt me trouwens op (zie superego) dat behalve dat u leest wat u verwacht te lezen in plaats van dat er staat, u het in het algemeen een handje van heeft om zodra u een onwelgevallige mening ontwaart, daar psychologische prietpraat op los te laten. Beetje stalinistisch allemaal.

campion | 21-12-08 | 16:05

De AIVD werkt alleen maar mee om de bewezen feiten, die 't OM en politie toevallig ontdekken, in de welbekende doofpot te stoppen.

Of denken jullie werkelijk dat als ze achter de waarheid rond de moord van Pim Fortuyn komen, ze deze wereldkundig gaan maken.

ooltgie | 21-12-08 | 15:52

Hoxha, hoe zo zouden het geen Nederlandse dieren-terroristen kunnen zijn? Nu de nertsenfokkerij zo'n beetje opgedoekt is, er nauwelijks nog circusdieren zijn en obsessieve dierenvrinden zich niet durven te wagen aan de kistgiraffes in Blijdorp of de vissekom- dolfijnen in Harderwijk, moeten deze anti-sociale gedragsgestoorde sensatiezoekers hun thrills toch ergens vandaan halen? Overigens is niet alleen die oud-direkteur het verkeerde doelwit, èlk doelwit is verkeerd.
Oh ja, Campion, als die aktivisten dan toch zo intellectueel superieur zijn, waarom steken ze die mentale superpowers dan niet in het bouwen van een (kosten)efficiënte testsoftware? Uiteraard open source, want niemand hoeft er beter van te worden. Behalve dieren. Die dan weer wel.

F. von Zeikhoven | 21-12-08 | 15:50

zak_arme_turf | 21-12-08 | 15:40 Och, mijn ex doet de techniek daar, en daar heeft hij een mooi baantje aan. En het is een goeie tvlokatie. Maar de brede nut, noodzaak en draagvlak van de organisatie verder kun je idd vraagtekens bij zetten.

campion | 21-12-08 | 15:43

F. von Zeikhoven | 21-12-08 | 15:32 Waar schilder ik mijn medereaguurders af als geestelijk bankroet? Ik maakte dus juist nadrukkelijk onderscheid tussen redactie en reaguurders. De reaguurders zijn niet over een kam te scheren, want varierend in alle schakeringen van oliedom tot hyperintelligent, hansje in bessenland tot onderlegd, en met het ethisch besef van de pinda tot en met de morele herbewapening. Dus geen 'gezelschap' van wat dan ook, behalve dat ze hun mening geven op Geen Stijl. Maar van de redactie vind ik dat dus inderdaad een adequate omschrijving, die ik best wil onderbouwen hoor. Furthermore, de redactie ontkent het zelf helemaal niet, sterker nog, ze gaan er prat op. Behalve als het broodheer defensie betreft natuurlijk. Hun vaak misselijke en stompzinnige stukjes zijn vaak wel de opmaat voor idd discussies eronder die elders gevoerd zouden moeten worden maar in MSM en politiek nooit die diepte bereiken, en vooralsnog lukt dat bijna nergens op die manier als op GS. Dat ter hun verdienste. Maakt nog niet dat ze deugen.

spanarchist | 21-12-08 | 15:21 Nee, daar had ik overheen gelezen!! Proest! En uiteraard niet mee eens, thx voor de corrrectie.

campion | 21-12-08 | 15:41

Felix Merites
campion | 21-12-08 | 14:58
't Is Felix Meritis, trouwens (jammer van zo'n mooi pand ook, wat een wanstaltige combis zie je daar). Goeie opmerking over hoe radicalo's evolutionaire verbeteringen afwijzen als zijnde 'steun aan'.

zak_arme_turf | 21-12-08 | 15:40

@ campion | 21-12-08 | 15:04
Je bedoelt dat jouw superego ( en.wikipedia.org/wiki/Id,_ego,_and_sup... )de dwingende behoefte heeft om zich, bij voorkeur op basis van meer gelijk zijn dan anderen, nadrukkelijk te moeten onderscheiden van mensen die hun geluk niet willen zoeken volgens de regels van één of andere subcultuur? Waarom heb je het nodig ongenuanceerd je GS-medereaguurders af te schilderen als geestelijk bankroet? Of wil je eigenlijk de stoel van Joris? Immers hebben wij faillieten van geest dan een betere curator nodig. Doe is laten zien dat je ook de diepte in kan met gedragsanalyses? Diffrentiëren Campion, niet generaliseren. Verbeter GS, begin bij jezelf... nl.wikipedia.org/wiki/Drogreden

F. von Zeikhoven | 21-12-08 | 15:32

Wellicht iets te kort door de bocht, maar: Gevangen zetten en dierproeven doen op die [cencuur] parasieten van de maatschappij, zo geven we dieren tenminste ook weer een dierwaardig bestaan.

tommedic | 21-12-08 | 15:31

campion | 21-12-08 | 14:58

"Kunnen we dit hele GeenStijl niet afdoen als slechts een smakeloze vlek aan de horizon van wat we tegenwoordig zo vol trots 'vrijheid van meningsuiting' noemen, wellicht een modeverschijnsel dat snel weer over zal waaien?"
Vrijheid van meningsuiting een modeverschijnsel die hopelijk weer snel over zal waaien, zodat binnenkort weer alleen de gegoeden, met de juiste ideëen en idealen, hun meningen mogen laten horen en de rest zijn bek moet houden. En daar ben jij het mee eens?

spanarchist | 21-12-08 | 15:21

campion | 21-12-08 | 15:04
Het zijn juist de reaguurders die gs maken, door hier willen te zijn, ook jij dus.
Dat is dus ook de reden dat niemand met het fenomeen gs overweg kan, ze zien de humorvolle stukjes boven aan, als een daadwerkelijke richtlijn waarlangs de reaguurders moeten denken. De reaguurders zijn wel degenlijk een gezelschap van mensen die met elkaar willen discusseren en of lol maken, het liefst niet gehinderd door enige vorm van remming omdat bepaalde woorden niet zouden mogen volgens opgelegde normen en waarden.
Debatten die eigenlijk in de tweede kamer thuishoren worden hier vele male voortvarender uitgevochten juist om dat die remmingen er niet zijn.
Plus ik zou de redctie zeker niet willen omschrijven als een "gezelschap geestelijk bankroete mensen" eerder mensen die met een grote dosis humor naar de hedendaagse politiek en maatschapelijke wantoestanden kunnen kijken op een heerlijk verfrissende manier.

repulse | 21-12-08 | 15:14

repulse | 21-12-08 | 15:02 Nah, volgens mij heeft hij het over de redactie, en dat klopt toch helemaal. De reaguurders zijn geen 'gezelschap'. Dat zijn allemaal eenlingen. Yes, we are all individuals!

campion | 21-12-08 | 15:04

campion | 21-12-08 | 14:58
"GeenStijl is het podium van een gezelschap geestelijk bankroete mensen, dat schijnbaar de onderbuik-sentimenten van het volk representeert, maar op de eerste plaats die sentimenten voedt en stuurt."
Als jij zelf zo zou willen omschrijven, zou je kunnen zeggen dat hij gelijk heeft.

repulse | 21-12-08 | 15:02

R)evolutie | 21-12-08 | 14:01 Kas heeft helemaal gelijk over Geenstijl, maar een heel internet vol met alleen maar Kassen die hun deugd moeten vinden bij filosofische debatavondjes in Felix Merites lijkt me nou ook geen feest.

campion | 21-12-08 | 14:58

st0mpie | 21-12-08 | 13:54
LOL

Jaap de Paap | 21-12-08 | 14:51

Hulde, dat dit nog zo lang moest duren. Nu oppakken die lui!

Taurus NL | 21-12-08 | 14:49

@(R)evolutie | 21-12-08 | 14:01
Ik zie een blog van ene Kas. Die wel geld heeft voor de bus, maar voor de taxi liever anderen voor hem laat betalen en zelfs niet de centen voor zijn busrit als compensatie aanbiedt. Kasper zijn inventiviteit is zo ondermaats dat hij als enige alternatief op de busrit doodvriezen op straat kan bedenken.
Ik vind hem ook een beetje zielig. Kasper is iemand die geen leuke foto's van zichzelf heeft. Foto's door vrienden gemaakt op leuke gelegenheden. Dus moet hij het doen met donkere webcam foto's van een smoezelige kwaliteit. Kasper weet dus verdomd weinig van zijn eigen broek omhoog houden en van het leven buiten internet en zijn eigen veilige plekje thuis, binnen en achter de PC.

harl | 21-12-08 | 14:46

campion | 21-12-08 | 14:21
Goede stelling en prachtige pica.

said_fred | 21-12-08 | 14:39

Muxje | 21-12-08 | 13:39 Absoluut niet waar. De PVVD (zo ook het Nutopia deel in de omroep Llink, een pot nat) is t.o.v. het dierenbevrijdingsfront en aanverwant wat Sinn Feinn was voor de IRA en Batasuna voor de ETA.

campion | 21-12-08 | 14:28

@van dal | 21-12-08 | 12:59
die rode auto was me ook al opgevallen. Moet van de au pair zijn, of, inderdaad.....

Frans \/\/itglas | 21-12-08 | 14:26

Ze moeten die stinkende treehuggers alle medische zorg weigeren als ze ooit eens wat onder de leden krijgen.

Kobus Kachel | 21-12-08 | 14:24

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 11:55 Ik ben het au fond met je eens, behalve met je stelling dat 'dierenrechten' activisme een containerbegrip is, en dat bona fide dierenrechtenclubs de dupe worden van radicale activisten cq terroristen. Dat is nadrukkelijk niet waar. Je kunt een perfecte waterscheiding aanbrengen tussen dierenWELZIJNsstrevers en dierenRECHTENactivisten. Het nastreven van dierenwelzijn is simpelweg een teken van beschaving. Het nastreven van dierenrechten is een radicale politieke filosofie, die er vanuit gaat dat de mens onterecht boven het dier gesteld is, en het houden van dieren an sich gelijk te stellen is aan menselijke slavernij, en vivisectie en bontfokken aan Auschwitz. Overigens, speaking of Auschwitz, deze filosofie heeft zijn directe wortels in de natuurgedachten van het nationaal socialisme (zie Graf Reventkow 'Tierrechte', Reichswart). farm4.static.flickr.com/3028/312435334...

Helaas is het in Nederland zo dat bonafide dierenwelzijnsorganisaties, zoals de Dierenbescherming, de laatste jaren steeds meer geinfiltreerd zijn -en dat is het woord- door dierenrechtenactivisten met een dubbele agenda, die ze verstoppen. Ze werken hierbij dierenwelzijn vaak tegen: Zoals het tegenhouden van wetgeving die dierenwelzijn in bvb landbouw vergroot, omdat dit in hun ogen het (commercieel )houden van dieren legitimeert.

campion | 21-12-08 | 14:21

En het opvallende is ook nu weer dat "fatsoenlijk weldenkend Nederland" kortom, het geweten der natie, de genuanceerde denkers die altijd de mond vol hebben over ethische en morele overwegingen ook nu weer dit soort acties van harte ondersteunen, zolang onze auto/toko niet in de hens gaat, onze ruiten niet worden ingegooid, onze tante die we anderhalf jaar geleden hebben moeten begraven niet wordt opgegraven is er niets aan de hand nietwaar ?
.
Weldenkend Nederland blinkt daarmee uit in het tegenovergestelde van de eigenschappen die men zich graag aanmeet.
Men blinkt vooral uit in negativiteit, onnozelheid, asociaal gedrag en egocentrisme. Kortom, maak een lijstje van de meest negatieve karaktertrekjes waarmee iemand behept kan zijn en men zal vinden dat men hierin grossiert.

said_fred | 21-12-08 | 14:20

Mag ik ze ongestraft en anoniem omleggen?? ahh???

bhtriks | 21-12-08 | 14:13

Muxje | 21-12-08 | 13:39
Mee eens, echter in dit geval gaat het om dieren-terroristen en daarvoor hebben we een speciale *kuch* politieke partij.
Waar de PVV slechts een film uitbrengt om standpunten duidelijk te maken, schuwt de GL-clan of Partij van de Dieren geweld niet, sterker nog, des te meer schade men veroorzaakt des te contenter men is over de acties.

Eén kleine leus op een moskee of islamitische school en politiek Den Haag is in rep en roer.
Stel je voor dat de auto van Markouch door extreem rechts in de fik was gestoken, dan was Den Haag in hoogste staat van paraatheid en hadden we om 15.00 een persconferentie kunnen volgen van onze 'grote leider' Balk.
Nu is het links terrorisme en hoor je Balkende niet, neuh.... de kalkoen voor kerst dient te worden aangeschaft, zij het een tofu kalkoen.

El Gerente | 21-12-08 | 14:12

(R)evolutie | 21-12-08 | 14:01
dat is 1 kwoot, vind het hele stukkie nogal stigmatiserend

st0mpie | 21-12-08 | 14:10

Als straf gewoon Indymedia uit de lucht halen, daar ontstaan dergelijke ideen.

de ridder o h paard | 21-12-08 | 14:06

OT Vermakelijk stukje
Kwoot Dat een geestelijk gehandicapt medium als weblog GeenStijl daadwerkelijk politieke invloed zou hebben en het predikaat ‘journalistiek’ zou mogen verdienen, is veelzeggend. Einde kwoot, via kasblog.punt.nl/?r=1&id=446128

(R)evolutie | 21-12-08 | 14:01

Als straf gewoon Indymedia uit de lucht halen, daar ontstaan dergelijke ideen.

de ridder o h paard | 21-12-08 | 13:59

Ahasveros | 21-12-08 | 13:41
Bravo!

dr.spin007 | 21-12-08 | 13:57

Jaap de Paap | 21-12-08 | 13:29
zelf kies ik voor een recept van femke met een appel in dr bek op tafel.
een dierenaktivist mag ook, mits geschoren en gewassen, je moet ook aan je gasten denken op zo'n avond

st0mpie | 21-12-08 | 13:54

dick3190 | 21-12-08 | 13:33
Hun huis en auto ook maar in de brand steken.


Goed nadenken.

dickel | 21-12-08 | 13:53

Gewoon het Britse beleid overnemen ........ dit heeft zijn vruchten afgeworpen en zal dit hier ook doen. Aanpakken die honden !!

Hobbykip | 21-12-08 | 13:48

Ahasveros | 21-12-08 | 13:41
Da's mooi gezegd. En helemaal mee eens.

Jaap de Paap | 21-12-08 | 13:43

@born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 13:03
Helaas!
'Eigen verantwoording nemen' betekent dat je niet meer de schuld bij 'die ander' of bij 'de omstandigheden' neerlegt, maar de fout bij jezelf zoekt en dus ook ZELF met oplossingen komt... Normale mensen noemen dit: zelfregulatie en oplossingsgericht denken en handelen.

Hierdoor zullen een hoop 'hulpverlenende instanties' de tent moeten sluiten.
Je kunt je voorstellen dat dit een doorn in het oog van de Linkse Denker is wiens 'Ideaal' bestaat uit het 'helpen van mensen' (ook al hebben deze daar GEEN behoefte aan...

Een links-geörienteerde beweging ontleent haar bestaansrecht aan een zo groot mogelijk aantal sociaal zwakkeren en kansarmen.
Zij zal er dus alles (maar dan ook letterlijk ALLES!) aan doen om dat grote aantal in stand te houden...

Ahasveros | 21-12-08 | 13:41

@El Gerente 13:32: De politieke vertegenwoordiging van dat tuig vind je eerder bij GL en de PvdA dan bij Thieme. Daar zitten de Duijvendakjes, lieden die uit het milieu komen (no pun intended). Niet zo vreemd dus dat ook zij weigeren dit onder terrorisme te scharen.

Muxje | 21-12-08 | 13:39

Cellen systeem uitgevonden door (de domineeszoon!!) Duyvendak! Who else? Da's toch die anti-democratische querulant. inbreker en anarchist die nu op uw en mijn kosten 6 jaar zit te rentenieren? Ik ken nog een cellensysteem, niet door hem uitgevonden overigens, waar hij alsnog zes jaar zou moeten zitten!

supersniper | 21-12-08 | 13:39

die volgens de door Duyvendak uitgevonden cellenstructuur werken
Prof. Hoxha | 21-12-08 | 09:32
Als in het door Al Gore uitgevonden Internet, en door GS deaudgehinderde Belgische poedeldragers, dus. Kleine kuub zout zelf meebrengen.

zak_arme_turf | 21-12-08 | 13:37

Bij sociocratie heb ik nu al een gevoel van een middagjes samen aura's lezen, en hand in hand liedjes zingen. Kudt zeg, wat kansloos afdwalen betreft...

Zeddegeizot | 21-12-08 | 13:34

-weggejorist-

Ayaan Sorry | 21-12-08 | 13:33

Uit zoeken waar dat tuig woont ,omdan vervolgens hun huis en auto ook maar in de brand steken

dick3190 | 21-12-08 | 13:33

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 13:23
Is in feite verhulde chantage, tot jij je in onze plannen verdiept (en uiteraard accepteert, anders ben je gek/gevaarlijk/dom) mogen wij het systeem opblazen (dat ons trouwens voedt - hoe lang dacht JIJ het vol te houden 12duizend BCE, alleen een malloot denkt dat dat een puur paradijselijke aangelegenheid was, en iedereen 'gelukkig' en ontplooid en zo).

zak_arme_turf | 21-12-08 | 13:32

Alle subsidies intrekken voor dat werkschuwe volk.
Het gevaar komt van links, zeker als men ook nog gaat radicaliseren.
Tevens per direct de politieke tak van dat tuig uit de kamer verbannen.
Dag Thieme.

El Gerente | 21-12-08 | 13:32

Rammstein | 21-12-08 | 13:27
Ja wel gezien, maar niet echt boeiend gevonden, voetbalsupporters zijn gewoon lutsters die enigzins afhankelijk zijn van de adrenaline kick, die rellen met zichzelf mee brengen. Pas op het moment dat straffen daadwerkelijk een straf is inplaats van een resocialisatie project zul je dit soort systemen iets in kunnen dimmen. Maar dan nog zullen dit soort lieden weer een andere uitweg vinden voor de behoeft aan adrenaline die zij blijkbaar nodig hebben.

repulse | 21-12-08 | 13:31

Prachtig heren. Dames ook. Intussen zit jaap wel te piekeren over wat hij de medebroeders zal voorzetten bij het kerstdiner. Het spant tussen een gevulde dierenactivist met cranberrysauce en een omhooggevallen eigenpijper. Misschien benut ik beide mogelijkheden wel. Hopelijk lusten ze het.

Jaap de Paap | 21-12-08 | 13:29

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 13:23
Rofl ik weet verdomd goed hoe dit systeem werkt, vandaar dat ik je ook haarfijn de vragen kan stellen waaruit blijkt dat je zelf nul komma nul inzicht hebt in het systeem.
-
De enigste wijze waarom dit systeem kan werken is als er 1 iemand aan de top staat die uiteindelijk de knoop door gaat hakken, dus dan zou je eerder het systeem van een alleenheerser moeten gaan volgen als dit systeem. of wanneer het teruggrijpt op de democratische grondbeginselen op het moment dat het systeem vastloopt.

repulse | 21-12-08 | 13:27

repulse | 21-12-08 | 13:19
Dan heb je het topic over pech Jeroen niet gelezen ?

Rammstein | 21-12-08 | 13:27

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 13:14
Gewaagde definitie. Geweld aan terrorisme koppelen? Daar is policor NL niet van gediend.
De MSM houden het tenminste duidelijk, het is links activisme en rechts extremisme. Dat houdt het overzichtelijk en geeft aan welk geweld min of meer geoorloofd is en welk geweld niet.

spanarchist | 21-12-08 | 13:26

@repulse 13.17, Ah, heel goed, je vraagt je af of je het goed hebt begrepen, dat is al veel beter dan er klakkeloos vanuitgaan dat het niet werkt.
WElnu... ik ben helaas geen expert maar het komt er geloof ik op neer dat wanneer iemand overwegend bezwaar heeft, hij of zij een tegenvoorstel doet.
En wanneer men er niet uitkomt er een bedenktjid wordt ingelast, en dat wanneer men er dan nog niet uitkomt en hulpkring wordt gevormd door externen om de impasse te doorbreken. Het zwaarste middel is dat iemand uit de kring wordt gezet.
Maar nogmaals, het werkt in de praktijk vaak zeer goed en als je echt wilt weten waarom, verdiep je er eens in.

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 13:23

Rammstein | 21-12-08 | 13:14
Ben ik het volkomen mee eens, waarbij ik alleen moet aanmerken dat die "voetbal" supporter zichzelf niet verschuilt achter een superieur rechtvaardigheids gevoel.

repulse | 21-12-08 | 13:19

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 13:09
"Die gelijkwaardigheid komt niet tot uiting in het "one man one vote" van de democratie maar in het principe dat een besluit alleen genomen kan worden wanneer alle aanwezigen geen overwegend beargumenteerd bezwaar hebben tegen het nemen van dat besluit."
Juist dit is gewoon een veto, je moet beargumenteren waarom je tegen ben maar het is een veto.
Nu de volgende stap iemand spreekt zo'n veto uit, wat gebeurt er dan? gaan de overige "vertegenwoordigers" in discussie?, gaan zij dan volgens het principe van de sociocratie weer bepalen of dat veto wel of niet "een acceptabel tegenvoorstel " is?
Met andere woorden gaat er iemand weer een veto uitspreken over het besluit om de eerste veto niet "een acceptabel tegenvoorstel "te noemen? Of word er dan bepaald volgens het systeem van de meeste stemmen gelden?

repulse | 21-12-08 | 13:17

"De strijd tegen de steeds extremere acties van dierenactivisten wordt fors opgevoerd. "
Steeds extremer?? In 2002 vermoordden ze nog de aankomende president .....

Hans Kraay Sr. | 21-12-08 | 13:16

repulse | 21-12-08 | 13:04
Dat laatste geldt ook voor de gemiddelde psv(lut) supporter.

Rammstein | 21-12-08 | 13:14

@spanarchist 13.03 Wat dacht je van "Laten we daarom beter de new-speak achterwege en benoemen we terrorisme als alle acties waarbij vanuit een ideologie het leven en welzijn van mensen in gevaar wordt gebracht, en activisme als alle acties waarbij men systematisch een ideologisch doel nastreeft, eventueel doormiddel van burgerlijke ongehoorzaamheid of directe actie, doch met uitsluiting van die waarbij het leven en welzijn van mensen in gevaar wordt gebracht."van mijzelf om 11.55

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 13:14

Al die dierenrechtenactivisten oppakken en vast zetten.
Wanneer er dan dierproeven genomen moeten worden om medicijnen te testen dan kunnen we hen hiertoe aanwenden.
Uit de gevangenis kunnen we er ook zat halen die voor de orgaan transplantatie kunnen dienen.
Zo kunnen we een hoop problemen oplossen. Toch???

Erikje | 21-12-08 | 13:12

Ahasveros | 21-12-08 | 12:59
Ja, de core bisiness van de politie is heden ten dage immers het "terugdringen van onveiligheidsgevoelens bij de burger".
Dit gaat enigszins ten koste van de criminaliteitsbestrijding.

de honden blaffen... | 21-12-08 | 13:11

@repulse 13.04, hoe kom je er nou op dat sociocratie genbrui maakt van een "veto"?
Je kunt overwegend bezwaar hebben, maar dan moet je wel tegenvoorstel kunnen doen dat ergens op slaat. Je kunt wel bij laag en hoog beweren dat het niet zal werken, maar neem eerst eens grondig kennis van het model.

Dat van die untermenschen was een grap.

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 13:09

@grote regelneger: in de zin dat een bedrijf één vastomlijnd doel heeft en de samenleving niet? Misschien, maar op verschillende democratische scholen werkt het ook, en dat zijn een soort mini-maatschappijtjes, dus ik denk dat het kan.

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 13:05

spanarchist | 21-12-08 | 13:03 en het zijn ook altijd "bewegingen"...

van dal | 21-12-08 | 13:04

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 12:53
Juist en hoe bepaal je wat een "een acceptabel tegenvoorstel " is?
Sociocratie is het totaal vastlopen van de samenleving, door middel van het veto wat iedereen krijgt, ergo iedereen een veto, niets gebeurt er.
-
born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 12:55
Op het moment dat zij gewld gebruiken, zijn het gewoon sociopaten en dienen derhalve in een gesticht of kraakpand te worden opgenomen.

repulse | 21-12-08 | 13:04

@Ahasveros, misschien als we beginnen met mensen op school verantwoordelijkheid voor eigen leven.... ach laat ook maar.

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 13:03

Uit de telegraaf: "Ter Horst en minister van Justitie Hirsch Ballin zijn niet van plan het dierenactivisme onder terrorisme te scharen."
Waarom eigenlijk niet? Waarom blijft men bij dit soort bedreigingen en aanslagen toch nog steeds over "activisme" praten? Wordt dat door de achterliggende motieven bepaald?

spanarchist | 21-12-08 | 13:03

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 12:40
Respect dat je stukjes instuurt naar een inspraakronde. Ik gal me overigens niet in deze discussie mengen omdat ik nog een klusje moet doen. Wel 2 opmerkingen. Discussies over staatsordening en democratie blijven uiteindelijk abstract en maar heel beperkt zinvol als je niet ingaat op cultuerele en religieuze orientering van burgers (democratie in een homogene, religieus geinspireerde samenleving is iets anders dan in een diffuse , postmoderne samenleving waarin individuen sterk door commerciele media worden gestuurd) In de tweede plaats heb ik het gevoel dat sociocratie zich baseerd op een beslismodel wat binnen bedrijven etc. goed werkt. Een bedrijf lijkt mij echter een nogal andere structuur hebben dan een samenleving

grote regelneger | 21-12-08 | 13:02

Hmm, dan moeten we ook weten wanner iemand een dierrechtenactivist is? Dus als je moeder het is , of je oma, maar niet als je overgrootopa er een was?

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 13:00

Met daadkracht en vervolging volgens de wet zouden dit soort problemen niet eens ademruimte krijgen.
@harl | 21-12-08 | 12:25
Kijk, daar zit de kern van het probleem:

Onze huidige Grondwet (ooit eens gewijzigd in 1983) is hierbij een van de grootste struikelblokken waar wij keer op keer tegenaanlopen.

Neem nou bv de pliessie.
Ooit eens 'de Politie/de Sterke Arm/Hermandad'.
Deze club is 'dankzij' de ambstinstructie uit de 70's gereduceerd tot een jankerig met afgezakte schouders veredelde bewakingsdienst die slechts de boel mag 'sussen'.
Lekker hippie-flippie, lekker LIEV!

Vroeger zei men: De politie wil wel, maar MAG niet.
De ambtsinstructie heeft er tegenwoordig zo enorm ingehakt dat de pliessie niet eens meer WIL!
Dit wordt gekenmerkt door agentjes die in de rechtszaal in huilen uitbarstten nadat MoB toegaf geschoten te hebben om te doden.
Lekker hippie-flippie, lekker liev
Elk normaal mens had het van pure woede uitgeschreeuwd...

De Oude Love & Peace prekende Sociaal-Calvinistische grristenhippies uit de 60's hebben hun idealistische Wereld bereikt:
Criminelen zijn 'zielige mensen die stelen uit armoe en wanhoop' en Iedereen MOET liev zijn voor elkaar.

Met nadruk op MOETEN...

Ahasveros | 21-12-08 | 12:59

Frans \/\/itglas | 21-12-08 | 12:55 en de linkse rode volvo stationcar bij de buren... ;-)

van dal | 21-12-08 | 12:59

Een stel dwaze zwevers, dat denkt dat de reïncarnatie van god een bril draagt.

CoJoNes | 21-12-08 | 12:25
Lol!

Miretra | 21-12-08 | 12:59

@born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 12:55
Ik zeg: gelijke rechten voor dierenrechtenactivisten en dieren. Werk dat idee maar eens uit. ;-)

Frans \/\/itglas | 21-12-08 | 12:58

@Dr. Pown3rt
niet dat ik democratie zo geweldig vind, maar dat over die wegen geeft toch wel te denken vind je ook niet?

nsl | 21-12-08 | 12:57

Nu hóór je Marianne Thieme niet.....

JumboXL | 21-12-08 | 12:56

zuivere discussie: zijn dierenrechtenactivisten nu wel of geen untermenschen en wat voor straffen kunnen we allemaal bedenken?

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 12:55

Laatste nieuws is dat er ten minste twee bomen ernstig zijn beschadigd.
owtb.files.wordpress.com/2008/12/image...
Marianne Thieme, bedankt!
Het bomenbevrijdigsfront zal de daders en hun achterban nu met niet-aflatende aandacht verblijden.

Frans \/\/itglas | 21-12-08 | 12:55

@repulse 12.50, Nee, dit laat enkel zien dat je niet begrijpt wat het verschil tussen consensus en consent is. Bovendien is hierover binnen dit model heel goed nagedacht: als iemand de besluitvorming blijft blokkeren zonder een acceptabel tegenvoorstel te doen is het opgerot en wegwezen!

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 12:53

Frans \/\/itglas | 21-12-08 | 12:48
Sorry was even nodig om hopenlijk weer terug te kunnen komen op een zuivere discussie en geen debat de tweede kamer "waardig"

repulse | 21-12-08 | 12:52

Ik doe nu gewoon zoals alle andere mensen als het om problemen in de samenleving gaat, lekker niks zeggen.

knutsel | 21-12-08 | 12:51

superjan | 21-12-08 | 12:03
Je initatief is te waarderen maar aan dovemansoren gericht.
CD´s naar pasgeborenen opsturen is belangrijker, discussieren of homofiele leraren op christelijke scholen les mogen geven is anno 2008 weer aktueel, embryoselectie, abortus en de polioprik worden weer ter discussie gesteld, maar laat die moeilijk opvoedbare kinden maar in de gevangenissen wegrotten. En dan over een paar jaar om strengere straffen roepen als die kinderen volledig ontspoord zijn.

spanarchist | 21-12-08 | 12:51

@repulse, meer democratie in plaats van meer repressie lijkt mij volledig on-topic!
En wederom heb ik krijg nog steeds meestal geen inhoudelijk verweer, maar opmerkingen zoals: " dat werkt toch nooit" , of " een kind snapt dat zoiets niet werkt"
En wederom ga jij niet inhoudelijk in op mijn argumenten maar op mjin manier van discussieren, en dat is nu precies wat trivialiseren is. Zolang we het maar niet over de inhoud hebben!

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 12:50

Okay nu sociocratie, "Om deze besluitvorming met grotere groepen mensen toe te passen is er een systeem van delegatie van beslissingbevoegdheid nodig, waarbij een groep (ook wel sociocratische kring genaamd) vertegenwoordigers kiest" Ah okay de burger kiest een vertegenwoordiger en die vertegenwoordiger kiest weer een andere vertegenwoordiger die uiteindelijk de beslissingen maakt. Juist dit is een grote vooruitgang op de huidige democratie..... Waarbij de burger een vertegenwoordiger kiest, die zijn mening, kan vertalen naar een debat, waaruit weer een compromis kan ontstaan.
Of wil je cht dat alle besluitvorming stil komt te staan als er 1 vertegenwoordiger tegen iets is?, dan is het juist een vermindering van de vrijheid van de grootste groep ergo dan wordt het alleen een dictatuur. Waarbij uiteindelijk er gewoon beslissingen worden uitgekristaliseerd door middel van ik geef jouw je zin op dit onderwerp en jij geeft mij mijn zin op dat onderwerp.
Met als enigste bijkomend voordeel dat je nog meer bestuurslagen hebt als nu, dus nog meer uitvreters die alleen maar vergaderen op de koste van de werkers.
Joepie goed idee.....

repulse | 21-12-08 | 12:50

@repulse | 21-12-08 | 12:43
ik word er duizelig van

Frans \/\/itglas | 21-12-08 | 12:48

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 12:40 jij bent al net zo opdringerig als die demonstranten..

van dal | 21-12-08 | 12:46

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 12:33

Daar kan ik me zeker in vinden.

bottehond | 21-12-08 | 12:45

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 12:21
Tot op dat moment was jouw steling ontzettend onduidelijk, dus nee niemand heeft het daadwerkelijk ontkracht, wel wil ik je bv nog even terugverwijzen naar je post van 10:36 waar je zelf er voor kiest om deze opmerking te plaatsen "Conclusie, u kunt het denkwerk beter aan anderen overlaten, mijn waarde" Redelijk denegrerende opmerking die niets toevoegt aan het debat eigenlijk alleen het gene is wat u ieder ander verwijt in uw post van 11:26.
Nu kunnen we tot in den treure toe doorgaan met het analyseren van wie wat heeft gezegd op welk moment, maar zoals ik al zij is dat redelijk saai, U bent de enige die zichzelf als een calimero wil opstellen omdat u tegengas krijgt over het onderwerp waar uw post van 11:20 over democratie ging, wat dus weer niets met u vraagstelling van "generaliserend optreden tegen krakers op inhoudelijke basis"
-
Probeer een discussie zuiver te houden aub, inplaats van het naar gelang van de post heen en weer te switchen tussen subtopics.

repulse | 21-12-08 | 12:43

@grote regelneger: u wilt meer lezen? Mooi: Buck, John; Villines, Sharon (2007), We the People: Consenting to a Deeper Democracy (First edition, second printing with corrections ed.), Washington DC: Sociocracy.info Press, pp. 31, 39, ISBN 978-0-9792827-0-6(pbk)

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 12:40

Dat team, waar Guusje het over heeft zit dus al vier jaar duimen te draaien:https://www.aivd.nl/actueel-publicaties/persberichten/landelijke_aanpak

de honden blaffen... | 21-12-08 | 12:38

Probleem met dit soort tuig is dat je ze vastgezet worden voor vandalisme en niet voor terreur. Plukken om zodoende de schade op ze verhalen werkt ook niet, want geld verdienen (=werken) doen ze ook al niet, de linkse dierenrechten kutklappers.

Koudguipje | 21-12-08 | 12:37

@grote regelneger, Ik heb sociocratie opgestuurd bji zo´n "inspraak ronde" over de toekomst van de democratie, maar kwam niet door de voorrondes. En waarom het volstrekt afwezig is binnen die discussies? Omdat dit politieke bestel uiteindelijk gericht is op het handhaven van haar eigen macht en men hooguit de vorm, maar niet de inhoud wil veranderen?

De nietszeggendheid blijkt in iedergeval niet uit het feit dat het bestaat, functioneert.

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 12:36

Wat een gelul over sociocratie en democratie :S wat wij nodig hebben is een GOEDE dictator, geen tegenspraak meer in het aanleggen van wegen, geen gelul van 'wat vind jij ervan?' nee gewoon DOEN en geen overlegclubjes bah!

Dr. Pown3rt | 21-12-08 | 12:36

"Terug bij de Houtveldweg zegt activiste Sara Blok het heel erg te vinden dat ze de geplande route niet hebben kunnen lopen. ,,En twee mensen raakten gewond doordat er paarden op hun voeten gingen staan. ''
****Die kudtpaarden ook elke keer! Biefstuk moesten ze er van maken!****

Dundunbanza | 21-12-08 | 12:35

@bottehond, en waaruit maak jij op dat binnen een sociocratische regering NGO meer invlied zouden krijgen? Het feit dat nederland een lobbycratie (links of rechtsom) is ook mij een doorn in het oog. Meer invloed dus voor direct betrokkenen in plaats van allerlei "clubs"

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 12:33

Ja Gozer, ik denk dat dat het is, dat ik wat meer zou moeten lezen. Wellicht kun je dan ook wat interressantere literatuur opgeven dan die wikisite die met zijn nietszeggend volstrekt duidelijk maakt waarom " Sociocratie" volledig afwezig is binnen de huidige discussies onmtrent staatsvorming

grote regelneger | 21-12-08 | 12:33

@bottehond | 21-12-08 | 12:28
Te beginnen met dat mens van Kramer die ook helemaal niet meer wordt aangepakt.

Eucalyptas | 21-12-08 | 12:31

@grote regelneger. "Decision-making meetings, as practiced in sociocracy, are an extremely efficient means of communication and an excellent way to establish trust. Despite the sound of it, consent is usually in the end more efficient than autocratic decision making. For example, one company reported a reduction of 50% in the number of meetings after it introduced sociocracy[citation needed]. The highly disciplined process helps the group stay focused and move swiftly through examination of an issue and actual decision making."

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 12:31

dat zijn beste lappen text voor de zondag

st0mpie | 21-12-08 | 12:29

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 11:04

Dude, de Groene Khmer heeft al veel en veel te veel invloed.
Iemand vergeleek haar machtsstructuren en het feit dat deze luiden zich op vele sleutelposities gemanouvreerd hebben, w.o. rechtspraak en universiteiten en ministeries, met La Piovra. Nuf said.

bottehond | 21-12-08 | 12:28

@CoJoNes, mij eens, maar ik vond het nog erger om dan maar een zinnetje uit het artikel weg te laten, dat is ook zo´n zwaktebod.

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 12:28

En als er dan een dierenarts dit tuig milieu terroristen noemt wordt ie door de rechtert tot twee ton veroordeeld. Uit te betalen aan de grootste schurk Sjoerd van der Wouw.

Erikje | 21-12-08 | 12:26

@born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 12:21

Wel jammer dat dan de Boeddhistische omroep als voorbeeld van een sociocratie wordt gegeven.
Een stel dwaze zwevers, dat denkt dat de reïncarnatie van god een bril draagt.

CoJoNes | 21-12-08 | 12:25

Wat mij opvalt is dat zowel links als rechts het er over eens zijn dat het onrecht wat de overheid ons allen aandoet moet worden stopgezet. Dat er meer vrijheden moeten komen voor iedereen zolang men elkaar maar geen schade toebrengt.
Links en rechts zijn politieke labels om een verdeeldheid te creëren. Links spiegelt rechts aan de VVD en PVV. Rechts spiegelt links aan GL, PvdA en SP. CDA wordt door iedereen behalve de christenen verloogend. Zij bezetten een balans waarbij rechts ze te links vindt en links ze te rechts vindt.
Deze politieke partijen zijn echter helemaal geen afspiegeling van de samenleving. PVV is een spreekbuis voor onvrede en hoewel ik die onvrede deel zie ik daar geen toekomst in. De rest zijn beroepsambtenaren die geen enkele verbondenheid met ons hebben.
Wij blijven ons afzetten tegen de rookgordijnen van links en rechts terwijl de ware onderdrukkers op de achtergrond altijd hetzelfde blijven.
Deze terroristen ontvangen subsidie van de overheid en worden gedoogd. Puur om af en toe dit soort uitspraken te kunnen doen en een schijn van optreden neer te zetten. Zo ook de Marrokanenproblematiek. Met daadkracht en vervolging volgens de wet zouden dit soort problemen niet eens ademruimte krijgen. Maar men vertikt het. Leidt het volk af met symptoombestrijding op problemen die de overheid zelf gecreëerd hebben.
Welkom in Nederland.

harl | 21-12-08 | 12:25

Overigens een afgang voor Tjibbe: Terwijl hij zijn fatwa tegen Wilders voortzet, en en de angst voor de baardman versterkt, komt het echte gevaar van binnenuit, recht onder zijn dikke neus. Ter Horst acteert waar Tjibbe faalt.
Tip aan Ter Horst: Introduceer "zero tolerance" en begin met de ontmanteling van Greenpies en Miljeudefensie. Het gedogen van hun illegale acties is de glijdende schaal waarin de molotov-lafaards een impliciete rechtvaardiging zien voor hun acties.

Zeddegeizot | 21-12-08 | 12:24

@zeddegeizot; je verwart de democratische procedure met democratische waarden. Komt in de beste families voor overigens.

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 12:24

No one fucks wit da animalzzz, BITCH!

Bijstandskoning | 21-12-08 | 12:21

@repulse, voor 11.26 idd niet rechtstreeks op de man, maar op ook niet op de ideeën. Door telkens te zeggen dat iemands mening in feite nergens op slaat "roept maar wat, roeper van de zijnlijn, etc" creëer je ook een situatie waarin je niet inhoudelijk ingaat op de argumenten. Dus nu aan jou de beurt Repulse: Waar, voor 11.26 weerlegt iemand mijn argumenten tegen het generaliserend optreden tegen krakers op inhoudelijke basis?

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 12:21

De vraag is wat perverser is:

Menschen die dieren gebruiken of Menschen die andere Menschen aanvallen omdat ze dieren gebruiken.
Deze leipe obsessie met dierenleed is het ultieme teken van de decadentie van onze Beschaving. Datzelfde geldt voor de meljeugekte en het goede doelenfetisjisme. Allemaal schijngedrag om het ego te fappen.
Zo bezien ziet het er bepaald niet goed uit.

bottehond | 21-12-08 | 12:17

Uitstekend!
Next.

Lindeboom | 21-12-08 | 12:14

aangezien het klikken op en linkje voor sommigen teveel moeite is:
" Sociocratie is een bestuursvorm die uitgaat van gelijkwaardigheid van individuen. De naam komt van de Latijnse en Griekse woorden socius=medemens en kratein=regeren, en betekent zoveel als de medemens regeert. Die gelijkwaardigheid komt niet tot uiting in het "one man one vote" van de democratie maar in het principe dat een besluit alleen genomen kan worden wanneer alle aanwezigen geen overwegend beargumenteerd bezwaar hebben tegen het nemen van dat besluit. Dit principe wordt het consentbeginsel genoemd.

Omdat sociocratie het individu in feite meer beslissingsbevoegdheid geeft dan democratie, wordt het wel gezien als de volgende stap na democratie.

Om deze besluitvorming met grotere groepen mensen toe te passen is er een systeem van delegatie van beslissingsbevoegdheid nodig, waarbij een groep (ook wel sociocratische kring genaamd) vertegenwoordigers kiest en deze beslissingsbevoegdheid geeft om namens hen op een hoger niveau besluiten te nemen. Dit hoger niveau wordt aangeduid als het 'naasthoger' niveau aangezien het beleidsbepalend orgaan binnen de sociocratisch vormgegeven organisatie niet meer in staat is om het door haar bepaalde beleid op te leggen aan (naast)lager gelegen beleidsbepalende kringen.

De term sociocratie is in eerste instantie in de bovengenoemde zin gebruikt door Kees Boeke. Gerard Endenburg heeft dit idee in de jaren '70 van de vorige eeuw uitgewerkt in zijn elektrotechnische bedrijf. Dit resulteerde in een formele organisatiemethode genaamd de Sociocratische KringorganisatieMethode. Deze methode wordt in een aantal bedrijven in Nederland en in het buitenland toegepast. Een voorbeeld van een organisatie die op sociocratische leest is geschoeid is de BOS (Boeddhistische Omroep Stichting)."

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 12:14

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 11:55
Oorzaak/ gevolg verhaal door de war? Geef eens de naam en de tijd van 1 post die jouw belachelijk heeft gemaakt als persoon voor 11:26. Tot op dat moment zijn alle reacties puur op jouw meningen geweest, dus niet over jouw persoon.
Kijk dat je verder erg saai bent, gecombineerd met ideeen waarvan zelfs het kleinste kind kan zien dat het nooit kan functioneren en eigenlijk een verspilling van tijd is weer een ander verhaal.

repulse | 21-12-08 | 12:12

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 11:55

Je staat voor jouw comments toch?

Of typt je moeder ook mee?

Teun van het Tuinpad | 21-12-08 | 12:12

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 10:21
Neen, geen apologeet, maar wel een eloquente onnozelaar. In 't kort: Een democratische rechtstaat kan alleen functioneren onder een geweldsmonopolie van de staat, dat wordt gebruikt om de uitkomst van het democratisch proces te implementeren. Oftwel voor de echte onnozelaar: Als de samenleving dierproeven prima vindt, dan moet de staat de samenleving beschermen tegen een paar mafkezen die met geweld tegen de samenleving ingaan. Dus niks geen fascisme (duh). Prima dat professor H. buitenlandse subversievelingen, die hier de wil van de meerderheid saboteren, wil aanpakken.

Zeddegeizot | 21-12-08 | 12:12

@superjan, grote regelneger: ik denk dat we er met zijn 16 miljoenen nog sneller uit zouden komen dat Rouvout in zijn eentje

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 12:10

Wat mij steekt is dat de minister heel snel in het geweer komt bij dit soort incidenen die, hoewel zeer misdadig, in aantal beperkt zijn.
Schandelijk dat deze minister dit elan niet toont bij de onophoudelijke straat terreur die in aantal en ernst ons aller veiligheid vreselijk in het geding brengt.

Broadcaster | 21-12-08 | 12:08

@zak, hahaha, even serieus, ik geef drie keer een link op om te illustreren wat ik bedoel en men vraagt mij nog wat ik bedoel. Als men op zijn mijnst de eerste 20 regels van die site zou lezen zou ik deze opmerkingen niet zitten te beantwoorden.

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 12:05

Ik ben blij dat je dat zegt stekelige, want dit misverstand is juist het kafkaeske aan de situatie van deze kinderen van misplaatst

Het betreft hier moeilijke kinderen en/of kinderen die afschuwelijke dingen hebben meegemaakt, die thuis niet meer te handhaven zijn ( dit kan dus ook aan de ouders of het ontbreken van ouders liggen) Maar deze kinderen (soms 8-9 jaar) hebben geen strafblad en zijn zeker niet misdadig.

De ouders worden door jeugdzorg verkeerd voorgelicht. Die denken in eerste instantie dat er eindelijk goed voor hun kind gezorgd gaat worden. Dus tekenen de ouders hun rechten weg. In plaats van goede opvang te krijgen verdwijnen de kinderen vervolgens soms voor 3 maanden soms voor EEN JAAR of meer in de gevangenis. De ouders krijgen ze er niet meer uit.

In de gevangenis zitten ze tussen criminelen, worden ze opgesloten en worden ze onder meer gevisiteerd in alle lichaamsopeningen.

De kinderen ( dit zijn dus nederlandse kinderen zonder strafblad, die liefde nodig hebben en hulp) worden zo vanzelf totaal gestoord, gaan snijden, worden suicidaal of zelf crimineel.

En beste Stekelige, ook goede mensen zoals jij denken... ach ze hebben in de gevangenis gezeten dus het zullen wel crimineeltjes zijn, ze zullen wel iets hebben gedaan. Dat is dus niet zo. Jonge levens worden verwoest.

Ik roep alle reaguurders op om zich te verdiepen in stichting misplaatst, die net wordt geleid door duur betaalde directeuren zoals van dal zei, maar door wanhopige ouders.
Uiteraard speelt ook de regering hier een rol. Zij weigeren de situatie op te lossen.
Minister rouvoet heeft de "oplossing" voor zich uit geschoven tot 2010. terwijl deze kinderen direct goede hulp en goede opvang verdienen! Direct godverdomme.

superjan | 21-12-08 | 12:03

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 11:59
Klik [hier] om het Internet te downloaden alvorens verder te gaan.

zak_arme_turf | 21-12-08 | 12:02

@grote regelneger, ga eerst die link eens lezen, en dan de links in die link, en vervolgens de boeken in de link over de link, en dan praten we verder, ja?
nl.wikipedia.org/wiki/Sociocratie

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 11:59

@grote regelneger | 21-12-08 | 11:57
Misschien zou het een begin zijn, als de democratische besluitvormiung van de een, de vrijheid van de ander niet op ideologische gronden aan banden legt.
Dat is namelijk wat in 9 van de 10 keer met democratie wordt bedoeld. Democratie is het speeltje van de georganiseerde ideologien.

CoJoNes | 21-12-08 | 11:59

uiteindelijk creeeren ze alleen hun eigen alternatieve samenleving met nog meer regels en onderlinge sociale controle.
repulse | 21-12-08 | 11:49
Dat soort clubs kan inderdaad totaal van de podt gerukt van leer trekken. Alle regels worden afgewezen, en in de resulterende free-for-all zie je vervolgens alle -ismes acte de presence geven, vaak op tenenkrommende wijze, want -again- zo amateuristisch als het maar kan. Emoties krijgen de vrije loop, en hoppa, Chaos regeert. Elke simpele beslissing wordt gewoonweg op de lange baan geschoven zodra het een beetje moeilijk ligt. Geef die mensen inderdaad niet te veel middelen, want de afloop is ONVOORSPELBAAR. Moslims weet je vrij precies van wat ze willen/gaan doen, bijvoorbeeld. Greenpeace? Geen dom idee. Zij ook niet.

zak_arme_turf | 21-12-08 | 11:57

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 11:44
Als ik jou goed begrijp functioneert de democratie niet omdat er tot op bepaalde hoogte rekening moet worden gehouden met 16 mil meningen (in de vorm van 1 man 1 vote) en wil je dit opheffen ten gunste van een systeem waarbij ieder van deze 16 milj. de besluitvorming kan torpederen? En dan tellen die meningen niet?

16 miljoen invloed hebben en pleit je voor een systreem waarbij pas besluiten kunnen worden genomen indien iedereen er mee eens is

grote regelneger | 21-12-08 | 11:57

@Teun, repulse ea. Ik vindt mijzelf niet zielig, ik benoem alleen wat hier gebeurt: op de man spelen. Dat heeft weinig met meningen te maken.
@van Dal: de 400? Dat is toch een film? Nee zonder gekheid, uit welk Siebeltverhaal komt dat nu weer? Door er een getal -een tamelijk willekeurig getal lijkt mij- ergens op te plakken geef je iets misschien de schijn van betrouwbaarheid, maar waarop dan?
Dat er mensen zijn die zo overtuigd zjin van hun eigen gelijk dat ze deze met geweld zullen doordrijven, mee eens. Maar bovenstaand artikel van Hoxca roept op tot systematisch vervolgen van anders-denkenden, en dat helpt geen zier, sterker nog, leidt enkel tot een geweldsspriraal.
En dierenrechten terrorisme is een containerbegrip waarook gematigde clubs de dupe van worden. Laten we daarom beter de new-speak achterwege en benoemen we terrorisme als alle acties waarbij vanuit een ideologie het leven en welzijn van mensen in gevaar wordt gebracht, en activisme als alle acties waarbij men systematisch een ideologisch doel nastreeft, eventueel doormiddel van burgerlijke ongehoorzaamheid of directe actie, doch met uitsluiting van die waarbij het leven en welzijn van mensen in gevaar wordt gebracht.

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 11:55

Gewoon vragen of de overheid van Singapore het in Nederland voor een jaar wil regelen. Die van ons zetten we op de hei met een pot thee om wat te mediteren. Binnen een jaar het schoonste en veiligste land van Europa, zal hier en daar wat gehangen moeten worden, vinden we nu ook niet erg als het daar gebeurd.

Shit, wordt wakker, heerlijke droom.

Dosina | 21-12-08 | 11:53

La Thieme zal het wel weer niet afwijzen en begrip voor de terroristen tonen.

Dundunbanza | 21-12-08 | 11:53

repulse | 21-12-08 | 11:36
Ik ben daardoor al bij tijd en wijle niet zo vrolijk gestemd door die groep.

Ulle Ruttelflut | 21-12-08 | 11:50

zak_arme_turf | 21-12-08 | 11:44
Nee zeker weten dat ze het niet kunnen redden, mooiste vind ik altijd de manier waarop de samenleving wordt afgewezen maar uiteindelijk creeeren ze alleen hun eigen alternatieve samenleving met nog meer regels en onderlinge sociale controle.
born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 11:44
Rofl.

repulse | 21-12-08 | 11:49

de honden blaffen... | 21-12-08 | 11:47 peter siebelt is er vlugger mee klaar, die veegt ongenuanceerd alles op één hoop en dat is het dan, alstublieft en hier is de rekening.

van dal | 21-12-08 | 11:49

FF off-topic: het midden-Oosten zit bijna zonder Internet. Vond het al zo rustig. :)
news.bbc.co.uk/2/hi/technology/7792688...
Zet die gasten eens een jaartje droog, dan kunnen ze al ganzenbordend nadenken over dat verfoeilijke Westen en hun goddeloze uitvindingen.

zak_arme_turf | 21-12-08 | 11:49

Marianne Thieme is lievvvvvv

st0mpie | 21-12-08 | 11:47

Guusje zou een beroep kunnen doen op de heer van Donselaar.
Een specialist in blootleggen van extremistische netwerken.

de honden blaffen... | 21-12-08 | 11:47

repulse | 21-12-08 | 11:36 klopt helemaal. exact.

van dal | 21-12-08 | 11:44

@stekelige, je mist duidelijkheid? Misschien komt dat doordat duidelijkheid nu eenmaal moeilijk te vinden is in een land waar we met 16.000.000 meninkjes rekening moeten houden. Of misschien is het een paradigma waar je nog aan moet wennen. Volgens mij kan het niet duidelijker dan dat parlementaire democratie een overjarig model is en dat er behoefte is aan een beter systeem, bijv. sociocratie: nl.wikipedia.org/wiki/Sociocratie

En anders weet ik het ook niet, maar voor het soort duidelijkheid dat van overversimpeling een deugt maakt walg ik in iedergeval, want dat leidt vaak tot het schenden van mensenrechten

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 11:44

Dus heeft imo niets met de aangedragen motieven van doen maar gewoon de verkniptheid van de desbetreffende personen.
repulse | 21-12-08 | 11:36
Ik kan er helaas een aantal voorbeelden van nabij benoemen, en daar word je inderdaad totaal niet vrolijk van. Verknipt is het enige woord, ze hollen zichzelf enthusiasmerend en vriendjes knuffelend achter het volgende ideaal aan, maar vergeten daarbij ook niet de geneugten des levens. Tot op de laatste persoon zo incompetent in praktische zaken als het maar kan (zelfdiscipline is ook fascisme) - ze zouden zich ook niet redden zonder die schijnwereld.

zak_arme_turf | 21-12-08 | 11:44

Helemaal juist Guusje.
Doodstraf maar weer invoeren?

Uomo Universalis | 21-12-08 | 11:42

De kerstboom moet nog worden opgetuigd, ik kap ermee voor vandaag. Één ding nog: een probleem ontstaat niet aan het eind van een proces, maar in de basis.

stekelige | 21-12-08 | 11:41

van dal | 21-12-08 | 11:31
Je overschat de motieven van die 400. Die 400 zijn ookniets meer dan narcistische eikels die in welk democratisch of ander systeem ten alle tijden terug zullen grijpen op geweld om hun mening en visie door te drijven. Iedere andere mening moet volgens goed fascistisch gebruik worden vervolgd. In deze tijd hebben zij het milieu en de dieren tot strijdpunt verklaart, maar dat zou net zo goed iets anders kunnen zijn. Dus heeft imo niets met de aangedragen motieven van doen maar gewoon de verkniptheid van de desbetreffende personen.

repulse | 21-12-08 | 11:36

Die stichtinkjes gaan het in ieder geval iets minder ruim krijgen, ook daar faalt het verfoeilijke kapitalisme weer eens hopeloos in zijn providers-taak:
www.telegraaf.nl/binnenland/2845917/__...

zak_arme_turf | 21-12-08 | 11:34

@born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 11:26
Dan mis ik toch duidelijkheid in diepgang. Heeft geen donder te maken met trivialiseren. Dat komt al dan niet als er duidelijkheid heerst.

stekelige | 21-12-08 | 11:33

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 11:26

Best knap al die *moeilijke* woorden die je gebruikt.

Ook leuk dat je de humor hier zo goed weten te waarderen.

Mijn advies voor de naderende zondagmiddag;

Zoek troost bij je vriend Willy Woordenboek.
Of zoek een krukje en wat touw.

Teun van het Tuinpad | 21-12-08 | 11:32

Wat helemaal een fraai staaltje klok klepel denken is, is trouwens een partij die zich Volkspartij voor Vrijheid EN Democratie noemt.
Het is namelijk of/of. Of vrijheid, of democratie.

CoJoNes | 21-12-08 | 11:31

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 11:24 beroepsactivisten.. de 400 van nederland. zitten overal in. in de kraakbeweging, in het antimilitairisme, milieubeweging.. antidierproeven, noem al die idealen maar op, het wordt gedragen door de 400 van nederland.
de rest zijn meelopertjes en mensen die gewoon willen rellen om het rellen.

van dal | 21-12-08 | 11:31

.. onder het mom van activisme misdaden plegen.. niet omdat het kan.. dus keihard terugnuken.. uitroeien die zgn. activisten

protocus | 21-12-08 | 11:31

@CoJoNes | 21-12-08 | 11:18 en @superjan | 21-12-08 | 11:10
In dat geval is inderdaad mijn vraag misplaatst.

stekelige | 21-12-08 | 11:30

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 11:26
Ahh boehoehoe ze zijn allemaal tegen me alleen maar omdat ik niet met de wolven meehuil. Mischien zijn mensen het wel gewoon niet met je eens?
calimero

repulse | 21-12-08 | 11:29

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 11:24
Maar de mensen met een baantje zijn zelden de uitvoerenden, want die moeten de volgende dag weer vroeg op en zo. De plannenmakers zal je minder makkelijk treffen zo, maar het maakt het veld een STUK overzichtelijker. BTW volgens mij bent U hier al bekend onder een andere nick.

zak_arme_turf | 21-12-08 | 11:28

@stekelige, toe maar hoor, ik ben het gewend, als je hier niet meehuilt met de wolven in het bos of onzinnige platte grappen maakt dan wordt je al snel getrivialiseerd.

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 11:26

stekelige | 21-12-08 | 11:24
Heeft ook weinig nut, het is gewoon weer een geite wolle sok,"nee hoor, hun doen niets verkeerd, het is het systeem waar ze slachtoffer van zijn wat ze dwingt tot dit soort acties"

repulse | 21-12-08 | 11:26

@zak-arme-turf, u lijkt dan wel enigzins ingevoerd te zijn, met die stichtinkjes enzo, maar je onderschat ten eerste het aantal krakers, en je overschat het aantal uitkeringstrekkers. Beroepsactivisten van deze generatie zijn zelden uitkeringstrekkers.

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 11:24

@CoJoNes | 21-12-08 | 11:18
Ik doe ook niets anders dan 12k zijn punt te ontlokken over wat hij beoogt met verregaande democratie. Hij roept veel, maar zegt weinig.

stekelige | 21-12-08 | 11:24

Dat democratie op zijn best betekend dat er 51% blij is en 49% pissed-off. En dat die 49% dus maar op een andere wijze zijn gelijk gaat proberen te halen, logisch.
born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 11:20
Dus een dictatuur is een maatschappij waarin er 1 dolblij is? Simplist.

zak_arme_turf | 21-12-08 | 11:22

superjan | 21-12-08 | 11:10 ach een stichting.. met een nobel doel.. die donateurs nodig hebben, voor het goede doel.. zeggen ze..
ondertussen zijn de twee leidende figuren partners van elkaar en hebben ze beiden een salaris van de stichting...
en zo zijn er nog meer stichtingen.. een duidelijk voorbeeld is "vrienden van de olifant"..
voorzitter/oprichter heeft er werk aan, en inkomen.. en gaat twee keer per jaar op kosten van de stichting ergens op vakantie waar olifanten zijn. maakt ie foto's van.. kunnen mensen een olifantje adopteren... zodat hij in de toekomst drie keer per jaar op vakantie kan naar waar olifantjes zijn..

van dal | 21-12-08 | 11:22

Woehoeha-ha-ha-ha, "Overheid begint War On Dierterroristen". Sorry, maar de tranen springen in mijn broek. De AIVD weet al jarenlang hoe de vork in de steel steekt maar blijft om dubieuze redenen als een kloek op haar informatie zitten.

Een de politie?!, die mag net zover gaan als de politiek het toestaat.

Peter Siebelt | 21-12-08 | 11:21

@stekelige | 21-12-08 | 11:18
Dat is nou juist het punt, het zijn geen crimineeltjes. Lezen.

CoJoNes | 21-12-08 | 11:20

Het is echt de indruk dat men via democratische weg niets kan bereiken die een groot deel van de activisten ondergronds drijft.
born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 11:04
Misschien komt dat omdat het gros van hun idealen sowieso niet haalbaar is? Dus of dat nou via democratische weg of anders wordt nagestreefd is om het even.

zak_arme_turf | 21-12-08 | 11:20

@stekelige, En wat is de invloed van de pvdd behalve het wstellen van ontelbare kamervragen? Wat jij schets is precies het democratisch tekort. Dat democratie op zijn best betekend dat er 51% blij is en 49% pissed-off. En dat die 49% dus maar op een andere wijze zijn gelijk gaat proberen te halen, logisch.
Je zult dus een structuur moeten maken waarin met iedereen rekening gehouden wordt, en toch besluitvorming mogelijk is. Bijvoorbeeld: nl.wikipedia.org/wiki/Sociocratie

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 11:20

Die stinkerds bij indymedia weten veel meer dan ze kwijt willen dus die hele zooi sluiten en oppakken dat vieze ongewassen linkse tuig.

dikkegek | 21-12-08 | 11:19

stekelige | 21-12-08 | 11:09

hou het maar op een rellende schrijver met nichterlijke trekjes.

Teun van het Tuinpad | 21-12-08 | 11:18

@stekelige | 21-12-08 | 11:15
Nonsens. Oorzaak en gevolg hebben in jouw redenatie geen donder met elkaar te maken. Wat 12000 jaar wil zeggen, getuigt overigens ook van een naief vertrouwen in de democratie. Als van een groep van 10 mensen er 6 beslissen om een ander groepslid te verminken, is het een democratisch besluit maar niettemin verwerpelijk.

Democratie is niks anders dan het vergoelijken van dwang.

CoJoNes | 21-12-08 | 11:18

@superjan | 21-12-08 | 11:10
Je doelt naar ik hoop op het bestaan van die actiegroep en toch niet op de 'misplaatste' crimineeltjes?

stekelige | 21-12-08 | 11:18

Conclusie, u kunt het denkwerk beter aan anderen overlaten, mijn waarde.
born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 10:36
Kraakpanden als vervanger van psychiatrische inrichtingen? Het zijn er maar een paar, dus niet aanpakken, en sowieso niet te hard anders radicaliseren ze verder? Een paar hebben een baantje geregeld via een stichting, maar de rest is volgens mij beroepstrekker, en een extra controle of ze niet dubbel trekken in UK en hier is toch wel minste.
Het is juist het idee van ongrijpbaar zijn, dat extra makkelijk nieuwe radicalo's werft.
Conclusie, U denkt helemaal niet, dat denkt U maar. Keihard aanpakken die meuk.

zak_arme_turf | 21-12-08 | 11:18

@born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 11:04
Je hebt hier nu de PvdD. Kom je me nu vertellen dat daarmee dan direnterrorisme tot 't verleden zou moeten behoren? Of gaat jouw verdergaande democratisering nóg verder? In dat geval voorzie ik grote ontplooiingsmogelijkheden voor tal van (nieuwe) aktiegroepen, met min of meer gelegitimeerde, geweldscriminele uitwassen.

stekelige | 21-12-08 | 11:15

sorry van dal. t is deze link:

www.misplaatst.info/

Wat mij betreft de grootste misstand van dit moment.

superjan | 21-12-08 | 11:10

De celstructuur aan Duyvendak toekennen is net iets teveel eer, waarvan akte...

Sikkeneur | 21-12-08 | 11:10

Ze hadden ook gewoon een ouderwetse petitie met handtekeningen in moeten dienen bij die euronext-figuur. Dan hadden we dit gedonder niet gehad.

JINN | 21-12-08 | 11:10

@van dal | 21-12-08 | 11:03
Schrijver of relnicht?

stekelige | 21-12-08 | 11:09

Goed nieuws.

quantum | 21-12-08 | 11:08

superjan | 21-12-08 | 10:59 misplaatst.nl kun je nog huren.. doet niks.

van dal | 21-12-08 | 11:06

van dal | 21-12-08 | 11:03

te treurig voor woorden idd.

Teun van het Tuinpad | 21-12-08 | 11:06

@superjan | 21-12-08 | 09:49 :
Je bent PETA vergeten.

Enfin... Omdat het niet vaak genoeg herhaald kan worden:
www.youtube.com/watch?v=eScDfYzMEEw

koerbagh ® | 21-12-08 | 11:05

superjan | 21-12-08 | 10:54
zoiets ja...

patrizio | 21-12-08 | 11:05

@superjan, ik bedoel jou ook niet, maar greenpeace

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 11:04

@stekelige, Nu dat is heel simpel: als mensen weinig directe invloed uit kunnen oefenen op hun omgeving en leven dan gaan ze zich verzetten tegen de bestaande structuren. Als mensen wél invloed kunnen uitoefenen waarbij er ook echt iets met hun mening wordt gedaan wordt de keuze voor bovengrondse acties makkelijker. Het is echt de indruk dat men via democratische weg niets kan bereiken die een groot deel van de activisten ondergronds drijft.

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 11:04

superjan | 21-12-08 | 10:59 ja, ik ken er ook een paar.. een militair die een deksel van een doofpot trekt, en meneer bos van de bouwfraude.. om er maar wat te noemen.. of, een schrijver.. die na jaren eindelijk erkenning krijgt en de schadevergoeding wegens een leven lang tegengewerkt door de staat..

van dal | 21-12-08 | 11:03

@born_12k_to_late :-( > Ik preek niet, dat is precies wat Greenpeace doet. Ik was vroeger best een fan van Greenpeace. Maar ze krijgen nu iets religieus, iets engs over zich. Die rotsblokken, waren voor mij de laatste druppel.

superjan | 21-12-08 | 11:03

Probleem; dierenactivisten zijn geheel de weg kwijt, maar ze hebben wel een punt. Bakellende en zijn CDA zijn schuldig aan ontzettend veel dierenleed. Bont, bioindustrie, proeven, erbarmelijk veevervoer: allemaal met goedkeuring van het CDA. Dier is geld.
Daarbij gebruikt Groenslinks het milieu en de dieren uitsluitend voor eigen gewin, dus om daar op te stemmen heeft ook geen zin.
Blijf de publiciteit zoeken en actie voeren, zou ik zeggen, maar hou het netjes en spaar vooral je eigen Groenslinks niet.

leefbarbaar | 21-12-08 | 11:02

@van dal> ik kan je een verhaal vertellen ( zie misplaatst.nl) waaruit blijkt dat we wel degelijk in een kafka esk land wonen.

superjan | 21-12-08 | 10:59

@born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 10:51
Die laatste zin doet hier een mistbank optrekken waardoor alle schepen uit de vaart moeten worden genomen. Ik zie geen enkel verband tussen verdergaande democratisering en het wegnemen van dierenterrorisme.

stekelige | 21-12-08 | 10:59

@super-jan, hel en verdoemenis preken is ook zoooo 2006!

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 10:59

zebikboss | 21-12-08 | 10:50 en toch.. in het geval van een bedrijf is het vaak duidelijker. in het geval van een groepering wordt het mistig.. dergelijke groepen houden geen ledenadministratie bij, zijn weinig georganiseerd op papier, men belt wat rond en spreekt af iets te gaan doen op een bepaald tijdstip. zo'n groepering moet je eerst in kaart brengen voordat je ze kunt verbieden. je moet exact weten wie er deel van uitmaken, en dat moet je bewijzen ook nog. lastig.
en er zomaar van uit gaan dat het wel weer de krakers zullen zijn is voor de wetgevert te kort door de bocht. we leven gelukkig niet in een kafka-esk land.

van dal | 21-12-08 | 10:58

stekelige | 21-12-08 | 10:53

Die laten scheten in bed en gaan dan met het dekbed wapperen.

Teun van het Tuinpad | 21-12-08 | 10:54

@patrizio> dat krijg je er van als een milieubeweging krypto fascistische trekjes krijgt met bijbehorende terreurdaden en een onvwankelbaar vertrouwen in het eigen gelijk.

superjan | 21-12-08 | 10:54

@Teun van het Tuinpad | 21-12-08 | 10:50
Ongeveer zo erg als de moeders van die F-jes. Die zijn pas echt erg.

stekelige | 21-12-08 | 10:53

zebikboss | 21-12-08 | 10:50

. voor jou Waarde.

Teun van het Tuinpad | 21-12-08 | 10:52

@Stekelige, geen neandertalert maar paleolitisch jager-verzamelaar met uw welnemen.
Ahum, liever een roepert vanaf de zijlijn dan vrolijk meehossen met de lynch-mob zegmaar.
En mijn standpunt over dit schoelje? Dat dit soort groeperingen baat hebben bij een democratisch tekort? Dat de huidige machtverhoudingen altijd aanleiding zullen geven tot dit soort acties? En dat is geen apologie, maar een constatering. Zeggen dat de dijken te laag zijn is ook geen apologie voor een overstroming. Als je dit soort groepen de wind voor 95% uit de zeilen wil nemen zul je de samenleving op alle niveau´s verregaand moeten democratiseren.

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 10:51

Ik lees net op teletekst dat Greenpeace 22000 leden kwijtgeraakt is, dus we gaan al de goeie kant op.

patrizio | 21-12-08 | 10:51

@John McClane | 21-12-08 | 10:39
Duitse (voor)ouders?

stekelige | 21-12-08 | 10:50

Ik kak dagelijks de resten van minimaal 1 dier uit...

Tommygunner | 21-12-08 | 10:50

van dal | 21-12-08 | 10:25
In geval dat een groepering onder de noemer terroristische organisatie valt, kan de overheid sneller ingrijpen. Ik kan me niet voorstellen dat er na al die jaren dat deze groepen opereren te weinig of geen bewijs is. In het kader van de BIBOB wet kan vreemd genoeg een bedrijf waar een verdenking of vermoeden tegen bestaat al zonder enig echt bewijs worden gesloten met als onderliggende redenering "mogelijke verbanden met criminaliteit" Denk aan de sluiting van Yab Yum.
Ik kan me in dit geval voorstellen dat bepaalde panden gesloten worden of betrokken organisaties verboden worden in het kader van dezelfde regelgeving, n.l. betrokkenheid bij criminele activiteiten.

zebikboss | 21-12-08 | 10:50

stekelige | 21-12-08 | 10:44

en RoeperTs langs de zijlijn, die het beter denken te weten , zijn nog erger dan de vaders die op zaterdag bij de f-jes lopen.

Teun van het Tuinpad | 21-12-08 | 10:50

@van dal | 21-12-08 | 10:44
Haar ook.

stekelige | 21-12-08 | 10:48

Linksterrorisme: de politiek kan er niets aan doen want dat kost stemmen!

3*links=rechts | 21-12-08 | 10:46

John McClane | 21-12-08 | 10:39

hehe goed idee +1

Hondelulz | 21-12-08 | 10:45

Kan het niet helpen, voel sympathie voor deze mensen.
Een dier als voedsel oké maar nodeloos pijn doen en treiteren , not don.
En, dieren kunnen zich niet tegen ons verdedigen dus zijn we ontstellend laf bezig.

Yokotsuno | 21-12-08 | 10:45

het is eigenlijk heel simpel.. natuurwinkel, sandalen, ongewassen kop met haar en hij koopt tofu.. die moet je hebben.

van dal | 21-12-08 | 10:44

@born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 10:36
Nu is 't toch wel echt jouw beurt, neandertalerT. Je kritiseert anderen zonder iets duidelijk maken over jouw standpunt t.a.v. dit schoelje. Hoe dan ook, ik ben tyfusvrij, maar op die manier kom je misschien niet over als apologeet, maar toch meer als ongenuanceerd roeperT vanaf de zijlijn.

stekelige | 21-12-08 | 10:44

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 10:36

gut gut, U heeft een hoofd gelijk een paard?

Teun van het Tuinpad | 21-12-08 | 10:44

@michieldemuiter, Simpele oplossing voor complexe problemen zijn sowieso fout. Niets doen lijkt mij ook een simpele oplossing.

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 10:43

Dan konden ze gisteren hier in Zaandam wel beginnen met het in kaart brengen van de groep. In mijn wijk was er een grote bijeenkomst van de stichting respectvoordieren. Grote politiemacht bijeen, wat door de protestanten natuurlijk weer opgevat werd als provocatie.

Ik vind hun standpunten helemaal niet zo verkeerd alleen de wijze van protest staat me niet aan.

Chemvo | 21-12-08 | 10:43

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 10:36
Uw conclusie; vooral niets doen want dat is goedkoper en veiliger ?...

MichieldeMuiter | 21-12-08 | 10:41

Gewoon voor iedere aanslag van dierenterroristen 10 konijntjes doden. Zal ze leren!

John McClane | 21-12-08 | 10:39

Ja een team tegen de enge mensen!

Laat die Fortis & ING bank directeuren als-je-blieft met rust, de mannen achter de noord-zuidlijn ook, de project ontwikkelaars van de zuid-as verder laten rommellen, maar die dieren terroristen:

DIE MOET JE AANPAKKEN!

mokum | 21-12-08 | 10:38

@masturwasbeer:
-kraakpanden sluiten? Gevolg: meer plaatsen nodig in de psychiatrie a 350 euro per dag. Bovendien is hooguit 10% van de krakers oplitiek actief, en daarvan weer een 10% geweldadig (of zoiets),
-uitkering afschaffen? Had Volkert van der G. een uitkering dan? Oftewel schieten met loodhagel op microben.
-straffen verhogen? Gevolg, meelopers vallen af, de kern radicaliseerd vrolijk verder.

Conclusie, u kunt het denkwerk beter aan anderen overlaten, mijn waarde.

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 10:36

laat ze naar griekenland gaan want daar lopen ze nog twintigjaar achter

Redneck | 21-12-08 | 10:33

Ben benieuwd of Prins Bernhard er ook zo 1 boven de haard had hangen.

Met een bordje onder zo een hoofd.
* geschoten tijdens de rellen 1980*

Teun van het Tuinpad | 21-12-08 | 10:33

de te laat geborene geef ik op. Die is idd te laat geboren voor de hoogtijd van radicaal bezig zijn

Jan Passant | 21-12-08 | 10:32

"Activisten" ??? Criminelen !

DannyV | 21-12-08 | 10:32

@Jan passant, waaruit maak jij op dat ik geweldadig activisme geen fascistische kenmerken toedicht?

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 10:31

ik vind het laffe aanslagen, uitroeien dat werkschuwe volk

Redneck | 21-12-08 | 10:31

@piet verdriet: peter siebelt is ok gek, zijn redenering luidt ongeveer als volgt: als mensen elkaar kennen en zich met dezelfde dingen bezighouden is er sprake van een organisatie. Gelul! Als blijkt dat er op binnen voetbalclubs meerdere mensen illegaal downloaden dan zou dat volgens Siebelt betekenen dat er sprake is van een organistatie met als doelsteling illegaal downloaden. Verbieden dus die voetbalclubs!

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 10:29

-weggejorist-

grad | 21-12-08 | 10:26

Leuk toch. Voormalig extreem links (Cramer, Nadorst, Duyv etc.) worsteld met het geweten nu de voormalige intellectuele vriendjes dingen doen die men nu moet veroordelen. Shit, hoe doen we dat? He joh, ik ben het helemaal met je eens maar toe nou alsjeblieft, ik mag dit nu niet meer goed vinden...
Wanneer wordt links terrorisme nu eens serieus genomen? Sluit de kraakpanden, trek uitkeringen in en verhoog straffen. Ik walg van de ideologie, ik walg van de hypocriete gut-mensch arrogantie, ik walg van de tolerantie voor dit soort schorem.

Masturwasbeer | 21-12-08 | 10:26

zebikboss | 21-12-08 | 10:10 dat weet je niet. misschien kunnen ze die lui wél traceren. maar simpelweg traceren is niet voldoende. er moet bewijslast verzameld worden, je moet weten wie wat waar deed en wanneer.
de overheid is namelijk nogal aan regels gebonden, je kunt niet zomaar een willekeurig kraakpand binnen stormen en zegen: "jij, jij was het.." en dan meppen.
er moet bewijs zijn, en ze moeten voor de rechter gebracht..
activisten echter, vertrekken van huis en beginnen te doen wat ze doen. en dat is het verschil.

van dal | 21-12-08 | 10:25

soms moet je fascisten oppakken om het fascisme te bestrijden, te laat geborene. En jij mag niet altijd kiezen wie dat precies zijn. Doen we met z'n allen en samen.

Jan Passant | 21-12-08 | 10:25

[email protected]_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 10:21
Inderdaad. Bovendien maakt Hoxha zich ook nog eens schuldig aan 't opzettelijk naar de kleauten helpen van de kerstgedachte. Fraai heerschap....

stekelige | 21-12-08 | 10:25

Touwtje aan de enkels vastmaken en achter een boot terugslepen naar The UK

GSpot | 21-12-08 | 10:25

Sinds gisteren heerst er alarm fase rood in Nederland . De AID heeft uit betrouwbare bron vernomen dat er een gelovige stier rondloopt met een bom , deze zou geplaatst in een fake uier onder z'n buik . De gelovige stier zou op weg zijn naar een slachterij en eenmaal daar zou deze gelovige stier de bom ter ontploffing willen brengen. In een vdo zou de gelovige stier hebben aangeven dat het zijn bedoeling is om zoveel mogelijk ongelovige varkens mee te nemen in de dood.

hammerclam | 21-12-08 | 10:25

Dit probleem met deze terreurgroepen van krakers, dierenvrienden en ander ongewassen gespuis speelt al jaren in NL, van de aanslag op Ad Kosto tot de moord op Pim Fortuijn, van de aanslagen op bontfokkers tot het in de fik steken van vleesverwerkende bedrijven.
Mensen als Peter Siebelt worden voor gek verklaard, maar zijn boek Eco Nostra; het netwerk achter Volkert van der Graaf beschrijft precies waar de angel druk. Linkschmenschen als Druivendak bewezen dat maar al te goed.

Maar men wil dit bij de subsidieoverheid nog steeds niet weten.

Pietverdriet | 21-12-08 | 10:24

Ah, zondag morgen, tijd veaur bacon & eggs...... Op de Volveau BBQ

Stroopdoos | 21-12-08 | 10:22

@prof. Hoxca, ziehier het fundament van een nieuwe fascistische staat. "Gewoon oppakken omdat er zo veel van zijn", Machtswellustig gefrusteerd incompetent individu, carnavals generaal. En nu ingrerukt mars en een opstel schrijven over de essenties van de democratische rechtsstaat! Waarbij ik wil aanteken dat de procedures en de waarden van dezen twee verschillende dingen zijn. Dus als blijkt dat de procedures niet werken, moet je niet de waarden aanpassen maar andersom.

En aan alle mensen die nu gfaan roepen dat ik hiermee een apologeet van het terrorisme ben: ongezien de tyfus!

born_12k_to_late :-( | 21-12-08 | 10:21

Ik wil graag een platgeslagen dierenactivist als kleed voor de open haard aangezien de tijgerprint uit is.....

MichieldeMuiter | 21-12-08 | 10:21

-weggejorist-

grad | 21-12-08 | 10:19

Eerst zien, dan geloven. Wel hoog tijd dat dit soort criminelen als crimineel herkend worden, in het belang van het dierenwelzijn.
Intussen begon ik al collectanten van de Dierenbescherming met een brandende bezem van het pad te jagen.

Jan Passant | 21-12-08 | 10:18

Net zo hard *kuch* aanpakken als het straattuig......

@van dal | 21-12-08 | 10:09
Dit soort zaken maken mij opgefokt, activistisch en ik krijg sterke neigingen tot anarchie. Wat een slap gelulhannes.

stekelige | 21-12-08 | 10:14

Pardon?! Onze overheid die iets gaat doen dat daadwerkelijk in het maatschappelijk belang van de hardwerkende Nederlander is?
Gevalletje goede voornemens die waarschijnlijk toch op juridische bezwaren zullen gaan stranden?
Of heeft Femke Halsema of Marianne Thieme iets achterbakse-wijverigs over Guusje ter Dorst geroepen?

CynicalBastard | 21-12-08 | 10:11

@RechtsTuigje | 21-12-08 | 09:54
Dat kan pas als Hirschloch c.s. tot een totaal kraakverbod komt. Welke onzalige figuren hebben in gristusnaam ooit het kraken van panden gesanctioneerd? Dat is gvd aanzetten tot anarchistische criminaliteit. M.a.w: blijf met je godvergeten smerige klauwen van andermans eigendommen af!

stekelige | 21-12-08 | 10:11

Een heel team voor een aantal junks :')

Rechterbal | 21-12-08 | 10:10

200.000 professionals werken samen(http://www.nederlandtegenterrorisme.nl/wie-doet-wat/wat-wordt-gedaan) bla bla bla enz, en een paar van dit soort types kunnen ze niet traceren. Hoe professioneel zijn ze bezig.

zebikboss | 21-12-08 | 10:10

stekelige | 21-12-08 | 10:05 volgens mij zijn die antidierproeffreaks erger dan welke religie ook. een beetje als ex-rokers.. die een roker zien..

van dal | 21-12-08 | 10:09

Insmeren met honing en dan een nest zwarte mieren erop loslaten. Tuig van de richel...

BroncO | 21-12-08 | 10:07

save the animals, save the civilization

Patrick Zweedsey | 21-12-08 | 10:06

In welk opzicht verschilt godsdienstterrorisme dan van dierenterrorisme Hirschloch?

stekelige | 21-12-08 | 10:05

Verzuipen in zuiver plantaardige olie....

MichieldeMuiter | 21-12-08 | 10:01

Tja we weten waar dit soort ongewassen subsidie parasieten zitten toch?
Dit is echt de enige democratische regering die aanslagen op eigen burgers subsidieert en niet zo'n klein beetje ook.
.
SLUIT NAH EENS AL DIE KRAAK PANDEN!!!!!
.
Dan moeten ze gaan werken en dan leren ze ook eens hoe het in de "echte" wereld werkt.

RechtsTuigje | 21-12-08 | 09:54

Eindelijk, na al het verdriet dat ze veroorzaakt hebben.

coho | 21-12-08 | 09:53

Ach waar is de tijd gebleven dat we hier louter liedjes over maakten als zijnde niet radicaal protest.
My bontje is over the ocean, my bontje is over the sea........oh bring back my bontje to me...

hoocheecoochee | 21-12-08 | 09:51

ja dat is wel een goed idee pak ze maar eens op en dan die oost blokkers en bij word het een stukje rustiger.
links tuig

gouwe tientje | 21-12-08 | 09:50

@ Joost Maghetweten | 21-12-08 | 09:45
Ik heb nog nooit van een terroristenactie van de dierenbescherming gehoord.
Jij wel ?
OT
Keihard aanpakken dat tuig.

Vrouwtje.Regenjas | 21-12-08 | 09:49

Joost

Varkens in Nood
WWF
RSPCA
Stichting Aap
IFAW (van de anal snowy glow in the dark)

superjan | 21-12-08 | 09:49

Dit is al jaren aan de gang, stilzwijgend gesanctioneerd en gedekt door de halve tweede kamer. Ze kunnen niet hard genoeg dit tuig van de aardbodem vegen, maar ik ben bang dat hun fellow-travelers in openbaar bestuur en politiek ze telkens de juiste informatie zullen toespelen zodat de kansen dat het iets oplevert -denk ik- klein zullen zijn.

De Droit | 21-12-08 | 09:48

@superjan | 21-12-08 | 09:38
noem er eens één....

Joost Maghetweten | 21-12-08 | 09:45

Die dier terroristen worden ondersteund door div. millieu verenigen en die krijgen geld en subsidie van de staat en loterijen.

gerrit5042 | 21-12-08 | 09:41

Uitstekende suggestie!! En snuffel eens vrijblijvend rond op het virtuele stinkhok genaamd Indymedia. Reken maar dat het terroristentuig daar ook ronddwaalt.

Dr Mastermind | 21-12-08 | 09:39

Onderdeel van het KLPThee. Koekje dr bij?

[[[Mad.doC]]] | 21-12-08 | 09:39

jammer dat deze mongeaulen niet doorhebben dat ze het compleet verkankeren voor alle vreedzame cluppies die voor dieren opkomen.

superjan | 21-12-08 | 09:38

hoezo verkeerde mensen, iedereen weet waarover het gaat. kortom geslaagde actie voor die jongens en meisjes.

k. hanke | 21-12-08 | 09:38

Probleem bij de wortel aanpakken, subsidiekraan millieudefensie dichtdraaien

Fragony | 21-12-08 | 09:37

Die stinkhippies gebruiken voor de LD-50 test.

Dr. Pown3rt | 21-12-08 | 09:37

1, 2, 3, Campion, kom er maar in.
-edit: zondagochtend 09:40 uur? Denk het niet. Roep het na 16.00 uur nog eens-

Joost Maghetweten | 21-12-08 | 09:35

Nuke em!

Bes Nedenpeil | 21-12-08 | 09:34

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken

#BREEK

LACHGAS VERBODEN