Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Maandag, gehaktdag!

AEXdooooooood.jpg Zo, dat was weer een ruig beursdagje vandaag. Dat wordt weer aanschuiven voor Willem Middelkoop bij Pauw en Witteman, want we hebben de zwarte maandag van vorige week keurig overtroffen. Zo sloot de AEX zojuist op 312,56 punten, een daling van 9,14 procent. En daarmee kan de vorige black monday uit de boeken, want die bleef steken op 8,8 procent. Grootste verliezer was Aegon met ruim 24 procent. Aegon is sinds halverwege september in een duikvlucht geraakt, dus wie weet is Wouter Bos binnenkort naast Fortis en ABN/Amro shirtsponsor van nog een club in het rechter rijtje. De Dow ondertussen doet het ook lekker. Kort na 16.00 uur dook Wallstreet onder de 10.000 punten grens. Het was voor het eerst in vier jaar dat de Amerikaanse graadmeter onder deze psychologisch belangrijke barrière dook. Overigens gaat vandaag, 6 oktober 2008, in de boeken als de bronzen beurskrach. Alleen op 19 en 26 oktober 1987 ging het nog harder naar beneden.

Reaguursels

Inloggen

Geenstijl creativiteit jatten van youtube freestylers.
Mag.

Bloody sin.

mememe | 08-10-08 | 04:45

Wacht maar tot de 3e kwartaal cijfers van Aegon naar buiten komen over een paar weken. Die toko zit vuistdiep in de verzekeringen in de VS en één blik op wat er daar gebeurd is met grote verzekeraars zegt genoeg. Onmogelijk dat het geen gevolgen heeft voor Aegon.

Bigi Bana Boy | 07-10-08 | 10:53

De AEX gaat niet onder de 310 punten. Zolang dat zo blijft, krijgt Nattebever gelijk.

tipo | 07-10-08 | 09:23

Hmmm, hij heeft het toch wel gezegd: www.rtl.nl/(/financien/rtlz/nieuws/)/c...

Ergo: Fortis NL is blijkbaar in liquiditeitsproblemen gekomen door weglopende klanten, waardoor de Belgen een kredietfaciliteit tot 45 mild beschikbaar stelden. Blijkbaar neemt DNB/De Staat dit nu over met een overbruggingskrediet.

Lt_Gruber | 07-10-08 | 08:48

correctie eerste zin: NIET te zeggen:

Lt_Gruber | 07-10-08 | 08:25

Op zich wel weer netjes van de Belgen om in het weekend als reactie op de uitlatingen van Bos te zeggen:
"Awel, voor den Hollanders heb ik nog de vreudevolle meededeling dat Bos maandag een overbruggingskrediet tot 50 mild beschikbaar moet stellen. Wij Belgen wensen u een fijn weekend".

Zij wisten hiervan, dus het was wel een ludieke terugneuq-actie geweest.

Lt_Gruber | 07-10-08 | 08:24

@Biomassa
Maar een aantal zaken blijft nog uiterst schimmig:
Overbruggingskrediet met wat voor voorwaarden, hoe vindt de funding plaats wanneer wordt het geld terugebetaald, door wie en hoe vindt de funding plaats om het (te kunnen) terugbetalen?
Waarom is dat overbruggingskrediet precies nodig en aan wie wordt dat overbruggingskrediet ter beschikking gesteld?

Auke | 07-10-08 | 07:58

nattebever | 07-10-08 | 00:23
Je laatste zin doet het hem voor mij (uw toelichting trouwens ook).

Don't ask me, ask WouterT please.
stekelige | 07-10-08 | 00:18
Gezien je inhoudelijke reacties inzake Fortis-gate had ik het vermoeden dat je meer kennis van zaken hebt dan ik en had ik de hoop dat je me misschien uit kon leggen hoe (jij denkt dat) het zit.
PS mijn vermoeden blijft staan hoor.

Lt_Gruber | 07-10-08 | 07:53

@Biomassa | 07-10-08 | 03:02
Ook bedankt, maar ik val om.

stekelige | 07-10-08 | 03:16

@seven | 07-10-08 | 02:57
Jij maakt ook dagen....
@HerNihilist | 07-10-08 | 02:52
Niet helemaal, maar ga nu wel.

De rust allen.

stekelige | 07-10-08 | 03:15

stekelige,
Met de PvdA heb ik ook niet zoveel op, maar feiten moeten wel feiten blijven he.. Voor wat betreft die 50 miljard, kan dan hooguit een kwestie van `meebetalen` zijn, maar niet ten laste van de rijksbegroting, dat bedrag staat gewoon op 16,8 miljard.. Mocht er sprake zijn van meebetalen aan andere balansverplichtingen van Fortis, dan doelt men waarschijnlijk op verplichtingen welke hooguit het resultaat van Fortis Nederland zullen beinvloeden.. Daar betaalt de staat m.i. niet aan mee, maar wordt gewoon gefinancierd uit de cashflow van Fortis Nederland als bedrijf.. De kop van het artikel lijkt me dus nogal suggestief..

Biomassa | 07-10-08 | 03:02

@stekelige | 07-10-08 | 02:43
Oh, je slaapt al, dat is maar beter ook.. moet ik ook doen..

.HerNihilist | 07-10-08 | 02:54

@Biomassa | 07-10-08 | 02:16
Zodra de hele business tot rust komt, is Bos exit. Niet eerder. Deze krach en exercities komen voor dit kabinet als een geschenk uit de hemel. Als de situatie tegen verkiezingstijd niet in rustiger vaarwater zit, zal electoraal 0031 uit angst kiezen voor dit kabinet, tenzij er sterke oppositie ontstaat. Rutte, zoals die vanavond bij P&W zat te schutteren, zal 't niet maken. Ben bang voor een hernieuwd centum-links kabinet. Met alle consequenties van dien.

stekelige | 07-10-08 | 02:52

@stekelige | 06-10-08 | 23:45
Vergeten, je bent verbaast hoe iets met enorme schulden een hoge waarde kan vertegenwoordigen, dat is hoe een bank werkt, persoonlijk zou je je die schulden niet kunnen permitteren, een bank hoeft zich daar 'geen' zorgen om te maken. Aan een bank wordt een bepaald vertrouwen gegeven dat niet aan een normaal bedrijf gegeven wordt, maar als dat plots wegvalt heeft kan zelfs de meest solvabele bank in liquiditeitsproblemen raken als er geen nieuw kapitaal aangetrokken kan worden.

.HerNihilist | 07-10-08 | 02:52

@.HerNihilist | 07-10-08 | 02:14
Dank. Kan nu tenminste gerust onder zeil.

stekelige | 07-10-08 | 02:43

seven | 07-10-08 | 02:29
BNP VS 18x dat van NL. Equivalent van ons bailoutplan zou op 1188 miljard dollar uitkomen, voordat deze nog met 1,3 vermenigvuldigd zijn. Maar dat laat ik maar ff zitten.

adminitor | 07-10-08 | 02:41

seven @ 02:19
Dank voor de link!
Wat ik me alleen wel afvraag over welke schulden dit dan gaat en óf deze rechtstreeks terugbetaald zouden moeten worden aan de Holding Fortis NV.
Volgens mij gaat het hier om schulden welke de Holding (als geheel) in het verleden op de balans had staan.. Niks nieuws onder de zon want dergelijke schulden zijn in dit verband (mede door de overname van ABN Amro destijds) niet eens zo gek..
Voor zover ik weet had Fortis i.v.m. die overname ook miljarden aan schuld openstaan bij ING, RABO en daarnaast nog wat andere banken meer..
Als deze afgelost moeten worden, dan kan Nederland daar inderdaad naar ratio aan meebetalen (voor zover het Fortis Bank Ned betreft), maar een dergelijke schuldenlast zal evengoed ook op de belgische staat, danwel BNP Paribas drukken.
Verklaart misschien ook het feit dat de nederlandse 16,8 miljard NIET naar de lege Holding is gegaan, maar (uiteindelijk) naar de belgische en nederlandse staat en (nu inmiddels ook) naar BNP Paribas.. Het artikel geeft m.i. niet echt de juiste gang van zaken weer en zal waarschijnlijk bedoeld zijn om de oplage wat op te krikken!

Biomassa | 07-10-08 | 02:35

ps en vergeet niet dat dat lijstje in dollars is evenals de 700 MRD van de US en dat die 67 MRD Nederlandse euro's zijn..

seven | 07-10-08 | 02:31

VS >300miljoen inwoners?
NL >16 miljoen?
VS 700 miljard dollar
NL 66 miljard euro

adminitor | 07-10-08 | 02:26

adminitor | 07-10-08 | 02:19
Nee, inderdaad fortis staat in de systemen als 5,41. Eigenlijk gaat het heel goed met Fortis, als er maar niet in gehandel mag worden ;)

seven | 07-10-08 | 02:23

seven | 07-10-08 | 02:10
Maar deze wordt toch niet meegerekend in de daling van de AEX vandaag?

adminitor | 07-10-08 | 02:19

nattebever | 07-10-08 | 02:13
Aegon vond het nodig om in Brazilië 5 dagen geleden een overname www.telegraaf.nl/dft/bedrijven/aegon/2... te doen. De vraag is hoe ze dit gaan betalen. Zoek de overeenkomsten met Fortis....

seven | 07-10-08 | 02:17

[email protected] 01:32
Die 50 miljard, waar is dat bedrag dan weer op gebaseerd? Lijkt me nogal ridicuul en in mijn ogen weer zo'n "broodje-aap"-verhaal..
De miljarden vliegen je de laatste tijd aan alle kanten om de oren, maar dat Nederland zou moeten dokken voor een dergelijk bedrag.. Kan het mij persoonlijk helemaal niet voorstellen... Mocht het wel zo zijn, dan haalt Bos als minister vermoedelijk 2009 niet!

Biomassa | 07-10-08 | 02:16

@stekelige | 06-10-08 | 23:45
Niet in paniek raken, vermogenspositie en waarde worden vaak met elkaar verward, misschien dat het licht bij jou aan zal gaan als je jezelf inleest in Fractional Reserve Banking. Een economie van een aaneenschakeling van prestaties waarbij niets wordt uitgegeven, niets verloren gaat, niets wordt toegevoegd, niets binnenkomt, niets wordt verspild, enkel verandert de vorm van dit 'niets' af en toe, om meer 'niets' uit het 'niets' te creëeren, maar verder is het natuurlijk niets, er is dus ook geen crisis.

.HerNihilist | 07-10-08 | 02:14

CoJoNes | 07-10-08 | 01:52
Er zal nog wel wat sneuvelen. Sorry voor het cliché. Ik durf geen voorspellingen te doen, gebaseerd op inzicht in de werkelijke situatie omdat ik die niet ken. Aegon zit vet in de USA en al is er al veel afgeboekt, als de kasstroom daar ophoudt dan is het einde oefening. Dat die vrees er is, blijkt wel uit de beurskoers. 't Gaat er helemaal niet meer om of een bedrijf in bancaire zin solide is. Komt er geen geld meer binnen om uit te lenen dan houdt de corebusiness op, is men gedwongen bezittingen met dik verlies te verkopen dan houdt het ook op. Zelfs al zou dit scenario alleen maar op misplaatste angst en/of een totaal gebrek aan inzicht zijn gebaseerd.

Je koopt ook geen brood bij een bakkerT als je ook maar 't geringste vermoeden hebt dat-ie voor de gein z'n brood af en toe kruidt met wat arsenicum.

=out
Sleep well en doe als meerderen doen, ik ook, je geld in de eerste plaats in de eigen toko investeren.

nattebever | 07-10-08 | 02:13

adminitor | 07-10-08 | 01:59
Die koers stond wel op de borden, maar een beetje verscholen..
De termijnhandel op de AEX-index hanteert maandag een 'implied-koers' van het aandeel Fortis van ergens tussen de 2,50 en 3 euro. Deze conclusie kan getrokken worden op basis van het ontstane koersverschil tussen de AEX-index en de futurescontracten op de AEX-index.
www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/211959...

seven | 07-10-08 | 02:10

CoJoNes | 07-10-08 | 01:44
Mijn hypothese is dat de aanwezigheid en invloed op de beurs van een naar het zich doet lijken bijna individueel opererende politicus van rode huizen een koersverlagend effect heeft.
Bedoel je met bullshit dat de markt dusdanig is dat het geen ene moer uitmaakt of Bos volgende week er 256 miljard tegenaan gooit en het afdekken van koersrisico's nog meer asymetrisch gaat beperken, maar dat de markt dit vanzelf corrigeert?
Met sturen bedoelde ik overigens dat iedereen een vliegtuig op de grond kan krijgen, en dat die verdere koersval van fortis door het handelsverbod toch mooi niet op de borden kwam.

adminitor | 07-10-08 | 01:59

@bevert
Aegon, Kasbank en SNS. Die middelste is maar een kleintje, die laten ze wel vallen.
www.kasbank.nl/

CoJoNes | 07-10-08 | 01:52

CoJoNes | 07-10-08 | 01:35
Tnx. Stuit mij ook tegen d'n borst. Denk trouwens dat Bos alleen maar loopjongen is, Wellink wellicht ook. Weet alleen niet voor wie. Echte eigen capaciteiten, ideeën en vooral een visie op dit hele gebeuren lijken ze niet te hebben.

Wat Bigi eerder al schreef verwacht ik ook, Aegon is next.

't Is voetballen met het C-team, waarvan de helft geblesseerd op de bank zit.

nattebever | 07-10-08 | 01:49

@adminitor | 07-10-08 | 01:42
En Bos controleert de Dow ook zeker.
Lees even terug, ik had namelijk verwacht dat Sylverster Eiffinger met de door jou geplempte bullshit zou komen.

CoJoNes | 07-10-08 | 01:44

Zou het opvallen, een rentelast die met een kwart stijgt en een staatschuld die ook flink hoger wordt? Of wordt dit off balance gefinancieerd, de bemoeienis van de DNB zou nog voor wat rookgordijnen kunnen zorgen. www.minfin.nl/Onderwerpen/Begroting/In...

seven | 07-10-08 | 01:44

CoJoNes | 07-10-08 | 01:35
Bos heeft genoeg kennis om door de rode waas in z'n ogen te zien wat ie doet. Belleggers rennen niet weg vanwege calculeerbare risico's maar vanwege het feit dat het complete vertrouwen in de beurs als orgaan wordt weggenomen; Of is 't toeval dat Bos al enige tijd met z'n kop op RTL-Z te zien is? T' is nu zijn beurs, hij bepaalt de koers. Hem moeten we ook danken dat de beurs niet dieper was gezakt vandaag. (iets met handel stopzetten enzo)

adminitor | 07-10-08 | 01:42

En waar ik me dus vreselijk over opwind, is dat de discussie gaat over het scenario 'winst bij verkoop' terwijl de overheid maar een zorg zou mogen hebben, hoe voorkomen we verlies bij verkoop. Zolang die mogelijk net zo reëel of reëler is dan winst bij verkoop, had dit nooit mogen plaatsvinden.

CoJoNes | 07-10-08 | 01:40

@CoJoNes | 07-10-08 | 01:37
Hoeveel bollekes is elke Nederlander nu schuldig aan elke Belg? De holding was toch voor 25% van Belgie?

tipo | 07-10-08 | 01:39

daar hebben we het gezeik al, ad melkert is uit de kast gevallen.

ganzo | 07-10-08 | 01:39

@Biomassa | 07-10-08 | 01:32
Nu blijkt dat FortisNL nog een schuld heeft bij de holding van 50mrd. Moet even een overbruggingskredietje door DNB voor worden geritseld.
De bealstingbetaler staat borg voor wanbeleid en incompetentie van de overheid.

CoJoNes | 07-10-08 | 01:37

Lijkt wel een nieuwe Trias politica, van staatsgeleide godsdienstbeleving, staatgeleide economie en staatsgeleide vrijheid van meningsuiting. Balkenende, Bos en Ballin (kortweg het B-team). Wel grappig, iedere maandag vervierdubbelt het bedrag in fortis .

adminitor | 07-10-08 | 01:35

@nattebever | 07-10-08 | 01:31
Nationalisatie, corporatisme, concurrentievervalsing en een speculerende overheid met belastinggeld.
Los van het feit dat ik Bos en Wellink als ongelooflijk incompetenete randdebielen zie.

CoJoNes | 07-10-08 | 01:35

Nieuwe grap voor Bos, misschien kan je de naam van de shirtsponser van Feyenoord vervangen door Staatschuld

seven | 07-10-08 | 01:35

"Fortis bank Nederland verkeerde in goede staat."
Dat is zoiets als "Zijn hart staat stil, geen pupilreflex, maar hij heeft een ontzettend goed rechterscheenbeen."

LibertasSimplex | 07-10-08 | 01:33

50 miljard voor een bankstel?
.
De dag dat de Fortis-deal winst maakt, wint Feijennoord de championsleague.

tipo | 07-10-08 | 01:32

Cojones @ 01:16
Heb ik soms ergens in de discussie iets gemist?
Voor zover ik weet heeft Nederland 18,6 miljard betaald voor ABN-Amro en
Fortis Bank Ned. (incl. de verzekeringsactiviteiten).. Vervolgens heeft de belgische overheid Fortis Bank Begië (plus nog wat deelnemingen) aan BNP Paribas verkocht in ruil voor zeggenschap m.b.t. de toekomst van Fortis Bank België.. Daarvoor betaalt BNPP in aandelen aan de belgische staat.
De Holding Fortis (NV en beursgenoteerd) blijft nu over met alleen een, nogal giftige, hypotheekportefeuille en niet meer dan 100 miljoen in kas.. Daarmee kan de curator de lopende zaken netjes van afwikkelen en voor een jaartje hooguit het personeel nog ff doorbetalen.. Handel zit daar absoluut niet meer in, laat staan dividenduitkering aan de aandeelhouders.. Kortom, de overgebleven holding Fortis NV heeft niets meer over waar nog enigszins winst mee gemaakt kan worden en is derhalve nu al technisch failliet!

Biomassa | 07-10-08 | 01:32

CoJoNes | 07-10-08 | 01:27
Even terzijde. Wat is nou eigenlijk je grootste vrees of ergste woede rond dit hele gebeuren? Ik heb wel een idee, maar denk dat jij het korter kunt verwoorden. Als je wilt, dat is.

nattebever | 07-10-08 | 01:31

Ook een slechte belegging: Een pokeraccount in dollars. Daar zit je dan, met je zonnebril te raisen alsof het geld is.

LibertasSimplex | 07-10-08 | 01:29

Intussen is er geen sprake van dat ik met m'n amoebenonderzoek ook maar enigszins achter op schema raak. Sterker, het vordert meer dan gestaag.

*Even wat goed nieuws tussendoor, mannen*

nattebever | 07-10-08 | 01:28

"Toch was het volgens hem niet noodzakelijk dat de Nederlandse Staat een 100%-belang nam. ‘Ook voor ons kwam het als een verrassing. Fortis Bank Nederland verkeerde in goede staat.’ Ook Fortis-ceo Filip Dierckx zei maandag dat het de wens van DNB en Financiën was om behalve ABN ook Fortis Nederland te kopen.

‘Ernstige liquiditeitsproblemen’

In zijn brief stelt Bos echter dat Fortis wel degelijk in ‘ernstige liquiditeitsproblemen’ kwam. Dit maakte de volledige nationalisatie noodzakelijk."
-FD

Details...

CoJoNes | 07-10-08 | 01:27

CoJoNes | 07-10-08 | 01:16
Die verwachting is dan ook volledig uit de lucht gegrepen en volkomen gratuit. De man moet wat zeggen, da's alles, en kan dan maar beter opgewekt blijven, net als de Fortistop tot voor kort. Ga je als bank of grootaandeelhouder roepen dat je geld in een bodemloze put stort, dan is dat per definitie je ondergang.

Roep je te vaak dat het allemaal wel meevalt terwijl het ene lijk nog niet koud is of daar is het volgende al weer, dan ben je ook niet erg wijs bezig. Zolang je in feite niks weet, kun je maar beter zwijgen.

nattebever | 07-10-08 | 01:24

Verwacht wel dat GS hiermee opent morgen..

seven | 07-10-08 | 01:23

CoJoNes | 07-10-08 | 01:19 mooi, moeten ze doen, dat helpt de inflatie toenemen.. *bedenkt zich tevreden dat ie een aflossingsvrije hypotheek heeft*
laat die inflatie maar komen. over 25 jaar je huis betalen met een maandloon, kewl.

van dal | 07-10-08 | 01:23

Ik verzoek den reaguurders dan ook, wanneer ze straks hunne legersteden opzoeken, even rustig te gaan slapen als ze dat ook andere nachten doen. Er is voorshands geen enkele reden om werkelijk ongerust te zijn.

Captain Orange | 07-10-08 | 01:22

tipo | 07-10-08 | 01:17
zelf stoken en daarna smokkelen, in gammele vrachtwagentjes met kisten drank open en bloot op de laadbak, bijrijder met trommelmitrailleur.. moet jij eens kijken wat een handel.

van dal | 07-10-08 | 01:21

Captain Orange | 07-10-08 | 01:20
Welterusten

LibertasSimplex | 07-10-08 | 01:21

Ik ga slapen... schijn je ook rijk mee te kunnen worden.

Captain Orange | 07-10-08 | 01:20

@seven | 07-10-08 | 01:16
Stiekum zorg ik er zelf al voor dat ik meer contant geld in huis heb. Vroeger maximaal een geeltje nu vaak een euro of 150. Slaat nergens op maar het is sterker dan ik.
Het duurt misschien niet lang meer, of mensen nemen hun salaris weer in een keer op.

CoJoNes | 07-10-08 | 01:19

CoJoNes | 07-10-08 | 01:16 34 miljard. en is dat bovenop die 50 die elders genoemd worden of is men niet echt goed op de hoogte van de schulden?

van dal | 07-10-08 | 01:19

Door politiek aangewezen raden van bestuur. Als niemand daar eng van wordt dan weet ik het ook niet meer, samen met CoJo.

LibertasSimplex | 07-10-08 | 01:19

CoJoNes | 07-10-08 | 01:16
Niemand wil Fortis geld lenen, daarom doet de staat het.. De staat verwacht dat anderen fortis later dit geld wel willen lenen hahaahahhahahahaha en dat daarmee de schuld van Fortis aan de staat wordt terugbetaald..

seven | 07-10-08 | 01:18

@LibertasSimplex | 07-10-08 | 01:15
Nee, gewoon drank.

tipo | 07-10-08 | 01:17

Ik ga boter smokkelen.

tipo | 07-10-08 | 01:16

Volgens mij wordt degene die nu bedenkt om goud in muntjes te gieten en als geld uit te geven direct opgepakt en nooit meer teruggevonden..

seven | 07-10-08 | 01:16

Volgens Van Rutte is de overbrugging tijdelijk. ‘We verwachten dat partijen op de geldmarkt positief reageren op de nationalisatie.’

www.fd.nl/artikel/10250389/bos-geeft-f...
Daar snap ik dus helemaal niks van.

CoJoNes | 07-10-08 | 01:16

CoJoNes | 07-10-08 | 01:12
U is eenoog in het land der blinden. U roept maar vind geen wederhoor. De bastaarden willen maar niet luisteren.

Serieus, men vat m niet. Over een maand worden de massagraven gevonden in de bodemloze put die fortis heet...

Captain Orange | 07-10-08 | 01:15

LibertasSimplex | 07-10-08 | 01:13 dat, en de engelsen uit frankrijk meppen.. dat was ook voc, en de zilvervloot roven.. helpt ook wel.

van dal | 07-10-08 | 01:15

tipo | 07-10-08 | 01:09
Liquide middelen. Je bedoelt onderkwakken?

LibertasSimplex | 07-10-08 | 01:15

Captain Orange | 07-10-08 | 01:12 moet je wel goed beginnen, anders wordt het niks met het ontrafelen van enige code.

van dal | 07-10-08 | 01:14

Oke. Oke. Even VOC. Wat zijn de selling points van ons trotse Nederland? Juist. Transport, hoeren en wiet.
Laten de laatste twee zaken het nou ontzettend goed in doen in tijden van crisis. Samen met drank, gokken en wapens welteverstaan waar we niks mee kunnen.
Er komen gouden tijden aan voor Nederland.

LibertasSimplex | 07-10-08 | 01:13

@seven | 07-10-08 | 01:10
Ga er maar vanuit dat er elke dag een lijkje uit de kast komt vallen de komende week.

CoJoNes | 07-10-08 | 01:12

VanFrikschoten | 07-10-08 | 01:10
Goeie ouwe tijd, zit nog steeds met die Davinci-code van een of andere tomatenkweker uit het Westland... al jaren op aan het zwoegen:
tomentoatentomatentomatentovrat..

Captain Orange | 07-10-08 | 01:12

jamensenoverallesisnagedachtengaaturustigslapen.

VanFrikschoten | 07-10-08 | 01:11

Voor de bunkers ff serieus, als dit groot nieuws is, waarom staat het dan bij alle nieuwsites op de frontpage? Nu, FD, DFT, Telegraaf enz enz.

seven | 07-10-08 | 01:10

@van dal | 07-10-08 | 01:08
jadatstamtnoguitdetijdvandetickertape. fijnmensch.

VanFrikschoten | 07-10-08 | 01:10

Als mevr Orange zaterdagmiddags thuiskomt heb ik ook altijd een beurssentiment...

Captain Orange | 07-10-08 | 01:10

Mark Twain @ 01:02
Oké, dan mag hij zijn strepen voorlopig nog ff houen.. Dan laat ik het deze keer bij een waarschuwing hahaha..

Biomassa | 07-10-08 | 01:10

@LibertasSimplex | 07-10-08 | 01:04
Alleen lekkere wijven stijgen in waarde. Wijn bederft en olie is onder de 90 dollar/vat gezakt.
.
Lekkere wijven winstgevend maken met behoud van liquide middellen vergt wel enige mentale flexibiliteit.

tipo | 07-10-08 | 01:09

Biomassa | 07-10-08 | 01:06 beleggerstaalwantdietikkenineenlangerechtelijninverbandmettelexpapiertje

van dal | 07-10-08 | 01:08

nsentimentenzoalstruusuutassendatwelheeft.

VanFrikschoten | 07-10-08 | 01:07

Heej Van Frikschoten @ 01:01
Doet jouw spatiebalk het ineens niet meer?

Biomassa | 07-10-08 | 01:06

@van dal | 07-10-08 | 01:03 alsjedantochbezigbentkanjebeterjegeldingoudbeleggenwantdatblijftstabielerenheeftgeenlastvansentimentenzoalstruusuitassenheeft.

VanFrikschoten | 07-10-08 | 01:06

Wijn, lekkere wijven en olie. Ik draaf door.

LibertasSimplex | 07-10-08 | 01:04

Mark, mail me ff op [email protected].. ik krijg me ineens een trek....

Captain Orange | 07-10-08 | 01:04

VanFrikschoten | 07-10-08 | 01:01 jemoethelemaalnietmetdiehypemeedoenjemoetblijvenzittenwaarjezit

van dal | 07-10-08 | 01:03

@seven
'Sla je eigen bron in de achtertuin'-kits en dan afrekenen in dollars.

CoJoNes | 07-10-08 | 01:02

@ Biomassa 00:59

Ik ben het niet met je eens. De Captain gaat vooruit en dat moet niet ontmoedigd
worden.

mark twain | 07-10-08 | 01:02

Captain Orange | 07-10-08 | 01:00
Hopseflops en trek es aan me kurk!

LibertasSimplex | 07-10-08 | 01:02

Destijds, toen Enron omviel, werd Arthur Andersen (80.000 man personeel) in de val meegesleurd.
Kwamen allemaal weer aan het werk in betrekkelijk korte tijd. Uiteraard tegen een lager salaris, wat ook wel terecht was. De vennoten in de USA factureerden een 5 miljoen per week(!) aan Enron.

Waarmee maar gezegd is dat als er werk gedaan moet worden een verschuiving niet zo relevant is. Valt een bank om dan is ook dat niet het einde van de wereld. Ja, some people pay the price (de werknemerTs van het luchtballonnenbedrijf Enron bijvoorbeeld die hun pensioen in Enronaandelen opbouwden - onnozelheid zonder weerga, ofschoon zielig).

nattebever | 07-10-08 | 01:02

mark twain | 07-10-08 | 00:57
Twain, je dementeert. Hoe kan iets nou fijn voor iemand zijn, terwijl ie zich anders omdraait in z'n graf? Jij ziet mensen wonen in graven in Spanje. Dat is niet goed hoor. Raadpleeg een arts!

LibertasSimplex | 07-10-08 | 01:01

@mark twain | 07-10-08 | 00:50
Geniet er van, dat jij mij niet bent en geen enkele twijfel kent. Ik ben altijd al jaloers geweest op tevreden en vastberaden stratenmakers.

tipo | 07-10-08 | 01:01

@van dal | 07-10-08 | 00:58 jemoetooknietbeleggenopkortetermijnenmettedurebrokersvandal. datweeteenkinnneszjesnog.

VanFrikschoten | 07-10-08 | 01:01

LibertasSimplex | 07-10-08 | 00:59
goefferdoemme, blonde deernes met een chablis tussen dr poten!
Das pas beleggen!

Captain Orange | 07-10-08 | 01:00

van dal | 07-10-08 | 00:58
Goed gezien.. daarbij goud kan je ook niet eten. Ik zei het al hierboven. Grond om zelf eten op te verbouwen dat wordt het helemaal.

seven | 07-10-08 | 01:00

@ Cojones00:52

Daarom doe je dus niks op de beurs.

mark twain | 07-10-08 | 00:59

Captain Orange | 07-10-08 | 00:56
Weet je wat vast nog goed blijft, ondanks dollar, euro en goud? Witte wijn en lekkere wijven. Wat jij Captain?

LibertasSimplex | 07-10-08 | 00:59

mark twain | 07-10-08 | 00:57 daarom hebben wij ons vader laten cremeren, meer rust.. hebben we daar geen zorgen meer over.

van dal | 07-10-08 | 00:59

Captain Orange @ 00:47
Met deze inhoudsloze opmerking degradeer ik jou tot matroos 2e klas en verplicht twee weken dekpoetsen!
Dat zal je leren.. schavuit!

Biomassa | 07-10-08 | 00:59

VanFrikschoten | 07-10-08 | 00:56 goudzaktandersrazendsnelinprijsdelaatstedagen.

van dal | 07-10-08 | 00:58

@ Captain Orange 0:53
Alsnog gecondoleerd. Voor je ouwe is het wel fijn dat ie niet meer weet hoe
zijn nazaat zich ontwikkeld heeft. Hij zou zich anders in zijn graf omdraaien.

mark twain | 07-10-08 | 00:57

LibertasSimplex | 07-10-08 | 00:55
Geen gebbetjes hier he! Is een serieuze zaak, NL kan zomaar failliet gaan!

Captain Orange | 07-10-08 | 00:56

mijnadviesalsgelddeskundigeisdatje14dagengeledengoudhadmoetenkopenmaardatisnutelaat. jammerhe?

VanFrikschoten | 07-10-08 | 00:56

Ik wed om een dollar.....
(creatief shortsellen)

LibertasSimplex | 07-10-08 | 00:55

De hop- en heisasa betreft enkel virtueel geld, dus opwinding is niet nodig. Blijven zitten waar je zit en al die blaaskaken en luchtbakkers in hun vet laten smoren. Over een half jaar gaat alles weer zijn gangetje, ongeacht wie er geswitcht is van bank en ongeacht welke banken er omgevallen zijn. Allemaal luchtfietserij.
Wel een mooie gelegenheid om een hoop patsertjes buiten te werken...

QZNYWRLD | 07-10-08 | 00:54

mark twain | 07-10-08 | 00:52
Nee, weet ik, die rust in vrede in Spanje, kapitaaltje gemaakt met Aegon... nu jij nog..

Captain Orange | 07-10-08 | 00:53

jamethilverdefinancieelbeleggingsanalist. ikhoordaterproblemenzijn?

VanFrikschoten | 07-10-08 | 00:52

*nooit geweten heeft dat je met je Persoons Gebonden Budget mag beleggen*

CoJoNes | 07-10-08 | 00:52

@ Captain Orange 00:47

Ik ben je vader niet.

mark twain | 07-10-08 | 00:52

@ tipo 00:37

Als ik jou was. zou ik ook in de aandelenhandel gaan. 100% kans dat je over een maand failliet bent.

mark twain | 07-10-08 | 00:50

Bos heeft zijn en dus ook ons hoofd gestoken in de strop die Fortis heet en België trekt de strop flink aan..

seven | 07-10-08 | 00:50

CoJoNes | 07-10-08 | 00:37
'Als', dat is cruciaal in je post. Mijn dierlijke instincten pas ik verstandig toe. Geef toe, dat klinkt mogelijk paradoxaal, maar 't is nu even beter, denk ik, om buiten de doos te denken. Met een verstandelijke analyse alleen ga je het niet redden, daarvoor zijn er veel te veel variabelen.

*Geen dammen bouwen gaat in Sahara, want er zijn grenzen*

nattebever | 07-10-08 | 00:49

TIP!
Koop Goud!

VanFrikschoten | 07-10-08 | 00:48

mark twain | 07-10-08 | 00:47
Hey Randdebiel... ben je er weer?

Captain Orange | 07-10-08 | 00:47

@ Cojones ;

Met jouw kennis zou je goud geld op de beurs moeten verdienen. Juist in deze tijden.
Ik begrijp dus werkelijk niet, waarom jij hier de godsganse dag andere mensen moet
vervelen met je waardeloze opnies. Op deze maniet zal NZ altijd het beloofde land blijven. Ik zou zo zeggen; aan de arbeid en over twee dagen horen wij wel wat je op de beurs verdiend hebt. Neem eens een voorbeeld aan de ijverige Bevert.

mark twain | 07-10-08 | 00:47

iedereen wist dat dit ging gebeuren en iedereen weet dat dit nog wel een tijdje doorgaat, tis casino capitalism.

Bukoswski | 07-10-08 | 00:43

@ nattebever 00:36

Mee eens. Ik ben ook geen liefhebber van totale chaos. Maakt beleggen wel erg lastig. Ik zit er overigens ook over te denken om fors op een recovery in te zetten.
Dat hoefty echter niet vandaag op morgen.

mark twain | 07-10-08 | 00:41

Ik zie een belangrijke les, voordat NL Fortis had "gered" met 4 MRD of 17 MRD of 67 MRD ?? wtf.. stond de beurs flink hoger.

2. Voordat het US congress instemde met het reddingsplan van 700 MRD stond de Dow boven de 10000..

Immers alles wat nu door de staat wordt betaald, wordt later door diezelfde staat met rente en extra inningskosten en bureaucratie ge-int bij diezelfde bedrijven.

seven | 07-10-08 | 00:39

tipo | 07-10-08 | 00:31
Ja, trekken aan een dood paard is vrij zinloos. Opeten dat mormel of laten liggen voor de gieren.

nattebever | 07-10-08 | 00:39

@mark twain | 07-10-08 | 00:36
ING moet de dekkingsgraad verhogen, snap je?
Neh, jij denkt in systemen als Y=C+I

CoJoNes | 07-10-08 | 00:39

@nattebever | 07-10-08 | 00:36
Tip: The (ING)Lion King. Is dat iets?

stekelige | 07-10-08 | 00:37

@nattebever | 07-10-08 | 00:36
Als jij je dierlijke instincten in het wild had moeten loslaten, was je nu dammen aan het bouwen in de Sahara.

CoJoNes | 07-10-08 | 00:37

@mark twain 00:31
Het enige voordeel van vandaag is dat de handel in Fortis is stilgelegd door overheidsingrijpen, waardoor we morgen pas doorzakken naar het nieuwe steunnivo van 255 punten in plaats van vandaag.
.
enkele uren time-out (it is not a bail out, dumass), komt voor de prijs van 4,3% over 16,8 miljrd. Pak jij het telraam even? Daar heb je 65 x Paul en Wittemanen 24/7 voor. Maar dan met lekkere wijven erin. Ongelovelijk dat je dat niet ziet.

tipo | 07-10-08 | 00:37

@ Cojones ;
Je kan nog wel eindeloos doorgaan, maar je blijft gewoon een nitwit, die
eenvoudig niets snapt. Ik geloof dat je ook nog betoogde dat Bos de ING zou kunnen dwingen om deel te nemen aan een nieuwe staatsobligatie. Dat was jij toch.
Of niet. Dat een of of andere nitwit hier wel eens roept dat ie het met je eens
is, wil nog niet zeggen dat je geen dwaas bent.

mark twain | 07-10-08 | 00:36

mark twain | 07-10-08 | 00:24
Ik sta inderdaad op verlies, zij het zeer bescheiden. Vrijdag ging ING 12% omhoog, eerder in de week ook een paar procentpunten, vandaag een 14% omlaag. Financieel allemaal no big deal en, zoals al eerder gezegd, ik heb de tijd, zelfs als de AEX naar 200 zou dalen. Er zijn wel meer zwarte dagen geweest en als je geschoren wordt etc.

Je was nog optimistisch met je -/-3% voor de AEX.

Denk overigens dat niemand gebaat is bij een wereldwijde recessie van megaformaat en men er alles aan zal doen om dat te voorkomen. En zo niet, dan niet. In tijden van chaos moet je instinctief handelen. In normale tijden ook, trouwens. Te voorspellen of te berekenen is er niks.

*Nog maar eens een dierenfilm opzetten gaat*

nattebever | 07-10-08 | 00:36

@stekelige | 07-10-08 | 00:33
Laat markje maar, het is een tourette-patiente met een verstandelijke handicap. Het is vooral erg vermakelijk.

CoJoNes | 07-10-08 | 00:34

@mark twain | 07-10-08 | 00:31
Wat maakt jou beter gekwalificeerd, tutje hola?

stekelige | 07-10-08 | 00:33

@stekelige | 07-10-08 | 00:30

Ik copy even wat comments van mark twain, in een vorig topicje. Ik vraag me af waar deze absolute nitwit het lef vandaan haalt om anderen te bekritiseren.
Of, zoals Kees de Kort zou zeggen" (mark twain) heeft tussen haar oogbollen en de achterkant van haar hersenpan helemaal niks zitten."

CoJoNes | 07-10-08 | 00:32

@ Cojones 00:27

Wat was daar mis mee, Jij hebt nu zelf ongeveer 100 comments neergeplempt over
de huidige beurscrisis. Voor iedereen met een beetje verstand van zaken is het
evident dat je zelfs de meest elementaire dingen niet snapt. Maar ik zou zeggen, ga
vooral vrolijk door.

mark twain | 07-10-08 | 00:31

Acceptatie van zinkende schepen hoorde ooit bij de gevierde VOC-mentaliteit en de vis wordt duur betaalt.

tipo | 07-10-08 | 00:31

@CoJoNes | 07-10-08 | 00:27
Kan aan mij liggen, maar je bent moeilijk te volgen vanavond.

stekelige | 07-10-08 | 00:30

Moet ik doorgaan mark?
Ik plemp hier de panelen zo vol hoor met je gebleken nitwitterigheid, je zegt het maar.
Jij mag niet eens de bips van WM afvegen.

CoJoNes | 07-10-08 | 00:30

CoJoNes | 07-10-08 | 00:27
Die werkt toch voor de firma list en bedrog, veel beloven weinig geven, de Trolfabriek aka PvdA?

seven | 07-10-08 | 00:29

@ Cojonesw: 19:40

Als iedere belegger nu op lopende staatobligaties niet meer dan 4% krijgt, waarom
zou Bos dan nieuwe staatsobligaties tegen 6,5% moeten uitgeven?
Jij zegt dat Bos dat wel moet doen , terwijl een ieder begrijpt dat zulks baarlijke nonsens is.

mark twain | 03-10-08 | 19:55

CoJoNes | 07-10-08 | 00:28

*Vreest dat 00:23 weinig geruststellend is*

Zinkende schepen moet je met rust laten, da's niet gebeurd en da's niet heul slim. Niet voor niks waren er geen private partijen te vinden die er geld in wilden steken.

nattebever | 07-10-08 | 00:28

"Ik kan deze deal wel begrijpen. Deze week is duidelijk geworden dat Fortis
nog veratwoordelijk is voor een beleggingsvehikel , waar 18 miljard in zit en waar
naar alle waarschijnlijkheid nog eens 5 op moet worden afgeschreven, Bovendien
gaat de deal met Ping An niet door. Scheelt ook nog eens zo'n 3 miljard.
Daarmee was het risico onstaan dat heteffect van de eerdere injectie nutteloos
zou worden. Dat is nu anders. Bos krijgt een goedlopende bank + een solide
verzekeringstak.

mark twain | 03-10-08 | 18:52 "

CoJoNes | 07-10-08 | 00:27

Ik heb hier Rutte in de rerun. Marijnissen, Stalin en Chroetsjov zouden trost op hem geweest zijn. Zelf Timmermans is minder idioot dan Mark Rutte, de EU-socialist.

tipo | 07-10-08 | 00:25

@ nattebever

Ik kan me niet voorstellen dat je nog wat centjes aan je ING hebt verdient.
Sterker, ik weet wel zeker dat het niet zo is.De beurs blijft problematisch, zolang
Willem Middelkoop als expert wordt gezien.

mark twain | 07-10-08 | 00:24

CoJoNes | 07-10-08 | 00:1
Je zou de balans en w&v-rekening plus toelichting moeten kennen, naar de huidige stand, plus uiteraard de niet uit de balans blijkende verplichtingen en alles moeten waarderen naar werkelijke waarde. Dat is godsonmogelijk en niet te doen in een week of zelfs een maand.
Daar komt bij dat de reacties van de klanten van Fortis volstrekt onvoorspelbaar zijn, de beursontwikkeling onvoorspelbaar is en also zijn er voldoende variabelen die een enigszins reële waardering van Fortis volstrekt onmogelijk maakt.
Om er onder die omstandigheden ook maar ene cent in te steken is commercieel volstrekt ridicuul.

nattebever | 07-10-08 | 00:23

ZOMG whatever

sjors_dobbeljoe | 07-10-08 | 00:22

@nattebever | 07-10-08 | 00:15
Als jij 't luchtiger ziet, mag je 't mij uitleggen
@CoJoNes | 07-10-08 | 00:19
Nee de schuld is 50 md en de koopsom ruim 16 md. Totale financiering ruim 66 md.

stekelige | 07-10-08 | 00:22

nattebever | 07-10-08 | 00:15
Dan is dat niet alleen deze draad, bv nujij is het onderwerp "Staat helpt Fortis met aflossen 50 miljard aan schulden" in een uurtje tijd ook al aardig lang..

seven | 07-10-08 | 00:22

@nattebever | 07-10-08 | 00:15
Leg uit. Ik ben het kwijt.
Fortis heeft een schuld van 34mrd en die wordt met een overbruggingskrediet van DNB weggepoetst. Daarnaast wordt 16,8mrd betaald voor Fortis, maakt 50mrd in totaal.
Dat geld wordt geleend, daar moet rente over betaald worden, en jij noemt dat nothing. Ben verdomd benieuwd.

CoJoNes | 07-10-08 | 00:19

@Lt_Gruber | 07-10-08 | 00:08
Don't ask me, ask WouterT please.

stekelige | 07-10-08 | 00:18

Ik ben het ook kwijt. Sorry, kan je niet helpen. Ik ga slapen, misschien dat het morgen allemaal duidelijk wordt, maar ik vermoed dat we nog heel wat verrassingen kunnen verwachten.

PS de DOW is toch gesloten onder de 10K

trusten.

Lt_Gruber | 07-10-08 | 00:15

Deze draad zal de geschiedenis ingaan als 'much ado about nothing', in alle betekenissen.

nattebever | 07-10-08 | 00:15

CoJoNes | 07-10-08 | 00:10
Als je voor een vaste rente voor 25 jaar wilt lenen ben je nu zeker 6% kwijt. Variabele rente is nog wel iets lager maar ook sterk stijgende.. zeker nu de overheid zo veel geld wil lenen uit een toch al krappe kapitaalmarkt..

Ik zie voorlopig maar een ding, er gaat een heleboel geld richting België vanuit Nederland en niet van België naar NL, dus we worden voorlopig niet rijker maar armer. Ergens spelen de Belgen het heel slim Fortis zou normaal gesproken nu failliet zijn en dan zou België dus nooit dat geld hebben ontvangen.. Volgens mij zijn banken de komende jaren niet veel waard maar met al dat geld hadden we wel de dijken voor de komende 70 jaar kunnen onderhouden..

seven | 07-10-08 | 00:14

Heren, ik krijg het gevoel dat ik iets mis of volledig verkeerd zie. Help me out here!
Het kan echt niet zo zijn dat we 100mrd plus in een bankje als Fortis pompen? Toch?

CoJoNes | 07-10-08 | 00:14

oud krispijn = ook geijl

Krassimir | 07-10-08 | 00:14

Dit is monopoly in het greaut

kneuterzak | 07-10-08 | 00:12

CoJoNes | 07-10-08 | 00:10
Ik zou het waarderen als u deze berekening voor morgen bewaart. Ik stel enige nachtrust toch wel op prijs.

Thanx :)

Lt_Gruber | 07-10-08 | 00:11

En nog iets, waar haalt men die 34 mild in hemelsnaam vandaan?

Lt_Gruber | 07-10-08 | 00:10

Maar dan komt er dus wel 25 jaar een renteverplichting van 4% annuitair tegenover te staan, da's dus zo'n 2,5mrd per jaar. Da's dus nog eens 62,5 mrd, maakt samen een kleine 140mrd. Sorry.

CoJoNes | 07-10-08 | 00:10

stekelige | 07-10-08 | 00:03
sorry, ging iets mis...

Ik snap het niet: hoe verhoudt die 10 jaar die u noemt zich dan tot de kennelijke eis van Nelie Smit-Kroes om de boel binnen 1.5 jaar weer te verzelfstandigen?

(video.reedbusiness.nl/elsevier/index.p...)

Dat kan dus van z'n langzalzeleven niet lukken.

Lt_Gruber | 07-10-08 | 00:08

Stel noudat Fortis en ABN een jaarwinst halen van 2mrd, dan duurt het dus 25 jaar.

CoJoNes | 07-10-08 | 00:08

Het actuele getal: EUR 1.001 miljard
NieuwsberichtDatum 02 oktober 2008

Nederlandse emittenten hadden eind juli 2008 voor het eerst meer dan EUR 1.000 miljard aan schuldpapier uit staan. www.dnb.nl/nieuws-en-publicaties/nieuw...

Kijk eens aan 5x de staatschuld bestaat er aan leningen... dat geeft nog eens reden voor een melddown

seven | 07-10-08 | 00:07

Aegon beheert de pensioenen van heeeeek veel Nederlanders dus als de koers morgen blijft dalen zal ook daar ingegrepen gaan worden door de overheid, ze moeten daar garant voor staan kan simpelweg niet anders!

De ideale schoonzoon | 07-10-08 | 00:07

stekelige | 07-10-08 | 00:03

Lt_Gruber | 07-10-08 | 00:06

@stekelige | 07-10-08 | 00:03

Da's dan wel dapper, om het een overbruggingskrediet te noemen. Morgen maar eens even een overbruggingskrediet voor een jaar of 10 aanvragen bij de fiscus voor de BTW van dit kwartaal.

CoJoNes | 07-10-08 | 00:06

@Auke | 07-10-08 | 00:03
Druk dat eens uit in %'s van 't BNP.

stekelige | 07-10-08 | 00:05

@Auke | 07-10-08 | 00:03
Da's het dubbele bedrag per inwoner.

CoJoNes | 07-10-08 | 00:04

@CoJoNes | 06-10-08 | 23:59
Die verkoop kan niet anders zijn dan een beursgang. Bij een beursgang moet die tent, inclusief intrest, contant gemaakt zo'n 75-80 miljard opbrengen om eruit te springen.
Vergeleken met de verkoop van de totale ABN-Amro een jaar geleden, een equivalent voor een LOKALE bank. Vrees dat dit minimaal zo'n jaar of 10 gaat duren. Als je mazzel hebt.

stekelige | 07-10-08 | 00:03

Vanavond bij dwdd, Jort "bretel", had het eauk volgens zijn betrouwbare bronnen, dat DSB bank eauk naarstig op zoek was naar ettelijke miljoenen.
Iemand wat meer info?

kneuterzak | 07-10-08 | 00:03

@stekelige | 06-10-08 | 23:59
The Dutch Bail Out, we staan al op meer dan 10% van het grote broertje.

Auke | 07-10-08 | 00:03

CoJoNes | 06-10-08 | 23:59
We hebben gewoon 17 Miljard betaald voor een Fortis bankrekening met een roodstand van 50 Miljard.

seven | 07-10-08 | 00:02

subprime, bedoel je?

CoJoNes | 07-10-08 | 00:01

Al dit soort berichten komen altijd 's avonds of in het weekend. Normale mensen brengen een persbericht gewoon in de ochtend uit dan kan je nog wat navragen..

seven | 07-10-08 | 00:00

@Lt_Gruber | 06-10-08 | 23:57
Dit gaat de geschiedenis in als: The Dutch Prime-Rate.

stekelige | 06-10-08 | 23:59

Wat ik niet begrijp is dat het over een overbruggingskrediet gaat. Dat impliceert dat het dus op korte termijn is opgelost, die schuld van 50mrd, want afgedekt door verkoop/winst. Maar van wat dan?

Bovendien, kortlopende schulden zijn nogal bepalend voor de waarde van een bedrijf, dus waar komt de dekking van die 50mrd vandaan? Mis ik iets, ben ik dom? Wordt ik genaaid door mijn accountant (ik bedoel dus harder dan gebruikelijk)?

CoJoNes | 06-10-08 | 23:59

"VindT u het nog steeds zo'n wereld-deal?" is trouwens nog beter.

Lt_Gruber | 06-10-08 | 23:58

stekelige | 06-10-08 | 23:55
Nog erger, ze zijn bij Leen geweest hebben daarna wel schuld maar geen keuken of auto..

seven | 06-10-08 | 23:58

Misschien moet GS maar weer een polletje opzetten met de vraag:

"Vind u het nog steeds zo'n wereld-deal?"

Lt_Gruber | 06-10-08 | 23:57

Dus naast Marokko en de Nederlandse Antillen wordt vanaf nu ook het ontwikkelingsland België door NL onderhouden? VOC-mentaliteit anno 2008?

spanarchist | 06-10-08 | 23:57

Misschien de 'pluk ze' wet loslaten op die dik gevulde directie leden van al die banken/ verzekeringsmaatschappijen en daarmee het tekort aanvullen van de door hun naar de kloten geholpen instelling.

Ik denk dat er na wat zoeken nog wel wat miljoenen op te halen valt bij deze mismanagers..

MarK321B | 06-10-08 | 23:56

@seven | 06-10-08 | 23:48
Dat betekent dat een doorsnee huishouden met 2 kids bij Leen is langsgeweest voor zo'n kleine 20 mille, zonder dat ze 't zelf weten?

stekelige | 06-10-08 | 23:55

@stekelige | 06-10-08 | 23:45
Kijk, dat ze het aandeel Fortis al niet meer live durven te laten gaan op de beurs, omdat men geen idee heeft welke waarde hier nog achter staat was al een veeg teken aan de wand. Het bedrijf zelf is momenteel ook een volledige chaos waar niemand nog weet waar hij aan toe is en wie er leiding geeft. Vandaag ontving ik nog een brief van de directie van Fortis waarin men te kennen gaf dat men blij was dat er een injectie van 4 miljard was gekomen.

Neem maar van mij aan dat er niemand momenteel is die alles kan overzien wat er met Fortis speelt en dat is geen best teken.

Auke | 06-10-08 | 23:55

Coffeepatch: zie link van kneuterzak | 06-10-08 | 23:47

"Het krediet is noodzakelijk doordat Fortis Bank België maandag een abrupt einde maakte aan de liquiditeitssteun voor het Nederlandse bankbedrijf. "

Blijkbaar lag Fortis NL al lange tijd aan het infuus bij Fortis BE. Dit lijkt me zeer zorgwekkend.

Lt_Gruber | 06-10-08 | 23:54

@CoffeePatch | 06-10-08 | 23:48
Eeehhmm, aandelen Fortis als onderpand voor leningen?

CoJoNes | 06-10-08 | 23:52

stekelige | 06-10-08 | 23:45
Fortis NL moet gewoon schulden aflossen aan België, dat geld hebben ze niet, normaal zouden ze failliet gaan, maar ze hebben nu een suikeroom nml Wouter Bos, die heeft lange armen waarmee hij het kan betalen. Met zijn lange armen haalt hij het uit de zakken van iedereen die hier ter lande belasting betaald. Ik schat 20.000 Euro per netto belastingbetaler.

seven | 06-10-08 | 23:48

Weet iemand hoe het mogelijk is dat de Nederlandse Fortis-bank (de staat inmiddels) een schuld heeft van 50 miljard euro bij het moederconcern?

CoffeePatch | 06-10-08 | 23:48

Werkelijk te zot voor woorden dat een druif en onbenul als Bos (of wie anders dan ook) zomaar zeggenschap heeft over additionale uitgaven/financieringen van dit soort bedragen. Diezelfde joker die 2 weken geleden nog liep te brallen dat de crisis NL niet zou raken. Die løl die alleen met kunst en vliegwerk (korting op EU bijdragen voor 3 jaar ineens boeken in deze begroting) een begroting rond kan krijgen na diverse belasting- en accijnsverhoging. Parijs 1789, kunnen we dat niet in een eigentijdse variant in Den Haag opvoeren?

Lt_Gruber | 06-10-08 | 23:45

Auke | 06-10-08 | 23:41
Inderdaad, ik denk dat de Belgen hebben gedreigt fortis NL te laten omvallen en dat daarom Bos opeens 17 MRD voor een deeltje Fortis incl ABN betaalde terwijl alles samen op de beurs niet meer deed dan 10 tot 12 MRD en onderhands nog geen 2MRD. Iedereen denkt ook ABN dat was toch ooit veel waard? Maar Banco Real (brazillië is weg, evenals de amerikaanse activiteiten en de spaanse activiteiten van ABN. ABN is alleen nog een lokale bank en was voor het fusiegewel een internationaal bedrijf..

seven | 06-10-08 | 23:45

Sorry, kom net weer onder de mensen, begrijp ik 't nu goed dat de totale deal 0031 bijna 67 miljard kost? En dat een beursgang van, t.z.t., ABN-Amro dus die 67 md moet gaan opbrengen om eruit te springen?
Help!
Voor de aflossing van je schuld ben je toch middelen kwijt? Wat in godsnaam betekent dan in dit verband 'overbrugging' ? Mijn simpele geest kan niet meer bevatten dan dat de waarde van het huidige bedrijf, nu na vandaag en na de uitspraken van Wellink gisteren, niet meer bedraagt dan maximaal zo'n 8,3 miljard, inclusief de schuld van 50 miljard.
Op dit moment gaat bij mij even 't licht uit.

stekelige | 06-10-08 | 23:45

Auke | 06-10-08 | 23:41
Heb ik geen last van, Jan Peter heeft vanavond in het journaal gezegd dat ik me geen zorgen hoefde te maken.

CoffeePatch | 06-10-08 | 23:44

@Auke | 06-10-08 | 23:41
Hoe groot schat jij die kans?

CoJoNes | 06-10-08 | 23:44

Jan-Jaap zit nu te praten. Maak eens plaats voor Middelkoop! dat gelul over theater terwijl op de achtergrond de economie aan het afbrokkelen is. Rabobank is inmiddels ook genationaliseerd en het Zimbabwaanse deel is verkocht aan Belgie.

mayor_pickwick | 06-10-08 | 23:43

Ik denk dat als van de week Aegon en SNS vallen dat het dan het einde van NL, as we know it, wordt. We gaan dan hele gekke situaties meemaken, boze burgers die naar het Binnenhof oprukken, jacht op de spaartegoeden, plunderingen van winkels en meer van dat soort "dingen".

Auke | 06-10-08 | 23:41

Willem Middelkoop bij Pauw en Witteman? Nu maar even niet.

CoffeePatch | 06-10-08 | 23:39

CoJoNes | 06-10-08 | 23:34
Of ieder gezin van 4 personen een middenklasse auto..

seven | 06-10-08 | 23:38

Ik vind het wel bijzonder vreemd dat er een spoeddebat moet komen over een handtekening die een minister drieentwintig jaar geleden onder een steunbetuigingsadvertentie voor een aktieblaadje heeft gezet, en een over losgeslagen straattuig, maar geen spoeddebat over het opzijschuiven van de hele twee weken geleden gepresenteerde rijksbegroting, het voorliegen van de Tweede Kamer door de minister van Financieën over 4,9 miljard terwijl hij al wist dat het daar niet bij zou blijven en de bank overgenomen zou worden, en dit inmiddels niet te volgen duizelingwekkende uitgave. Waar zijn spoeddebatten eigenlijk voor? Werkverschaffing voor nonentiteiten als Matlener?

campion | 06-10-08 | 23:37

huishoudens=inwoners

CoJoNes | 06-10-08 | 23:35

kneuterzak | 06-10-08 | 23:32
Zie dit topic vanaf seven | 06-10-08 | 22:17

seven | 06-10-08 | 23:34

50mrd / 16mln (huishoudens) = € 3125,- per Nederlander.
16,8mrd/16mln = € 1050,-

Je had dus alle burgers een lening tegen 4% kunnen verstrekken van €4175,-
Daar hadden mensen hun schulden mee af kunnen lossen, waardoor je de economie stimuleert en koopkracht structureel verhoogt. Gewoon een ideetje.

CoJoNes | 06-10-08 | 23:34

@OhJee | 06-10-08 | 18:08
Ik wil je wel helpen. Voor een luttel bedrag vertel ik wat in aankoop. Sinds DAF, Fokker, Boeing, Ahold, KLM, Buhrmann - euh Corporate Express - euh... verplicht verkopen, heb ik nog wel een paar leuke 'vooral niet aankopen' tips.
Heeft OhJee toevallig Aegon ingeslagen?

Chipdude | 06-10-08 | 23:31

Slim om slecht nieuws te brengen als iedereen toch ergens anders mee bezig is (de krach van vandaag) Dat heeft Bos wel geleerd van Verdonk (psp) Ten eerste niemand begrijpt grote getallen en met een beetje spin verdwijnt ook dit na een tijd in de vergetelheid. Behalve het saldo van de staatschuld, dat is weer iets hoger maar hoeveel mensen kijken daar nu naar. Dat is voor onze kinderen om op te lossen. De PvdA: Na ons de zondvloed?

seven | 06-10-08 | 23:30

seven | 06-10-08 | 23:20
Dan komt ie er nog goed mee weg.

CoffeePatch | 06-10-08 | 23:23

@bhtriks | 06-10-08 | 17:59
Leuke nick, maar die babykrul is geheel terecht met zulke uitspraken.

Chipdude | 06-10-08 | 23:22

CoffeePatch | 06-10-08 | 23:17
Impeach !

seven | 06-10-08 | 23:20

Wat het ergste is, is dat een staat kennelijk niet failliet gaat. Schulden zijn gewoon overerfbaar op de volgende generatie. De partij die daar juridisch een eind aan maakt gooit volgens mij hoge ogen.. Laat iedere generatie maar zelf afbetalen wat ze geleend hebben. En laat het ze maar lenen met kortdurend krediet. Of nog beter sparen voordat je iets koopt. Want hoe is deze crisis ook al weer begonnen? Inderdaad dat mensen geld uitgeven wat ze nooit kunnen terugbetalen..

seven | 06-10-08 | 23:19

seven | 06-10-08 | 22:17
16,8 plus 50 is nu dus 66,8 miljard, en de azijnbode heeft het over "Bos glorieert in ‘week van WouterT'"". www.volkskrant.nl/economie/article1074...

CoffeePatch | 06-10-08 | 23:17

Op SBS6 valt het woord kredietcrisis ongeveer vierenzeventig komma drie keer per onderwerp in het Tokkienieuws. Nou. Dan weet je het wel.
Het bezit van de uitdrukking is het eind van de eh

LibertasSimplex | 06-10-08 | 23:13

seven | 06-10-08 | 22:38
Ja, dat moet je dan natuurlijk niet doen.

nattebever | 06-10-08 | 23:06

Zo. Met mn speelportefeuille maar eens voor drie ton in de calls aex gegaan. Gewoon. Mezelf lekker treiteren.

LibertasSimplex | 06-10-08 | 23:04

What the fuck....50.000.000.000 "overbruggingskrediet". Wordt het niet tijd om naar Den Haag op te rukken en dit stelletje incompetente debielen te ...... (vul zelf maar wat in).

Auke | 06-10-08 | 23:02

Meltdown Monday vandaag, best wel een bijzondere dag, maar mensen maakt u zich niet druk want naast alle overheidsmaatregelen inclusief bemoedigende woorden, kan ik u zeggen dat ook de Paus, ja zelfs de Paus geruststellende woorden over de gang van zaken heeft gesproken. En met de zegen van boven komt Jan Splinter weer door de winter, toch!!!!!
Een bidprentje hier en een rozenkransje daar en de economie is weer vlot getrokken.
Overigens iemand schreef zoiets als de AEX is net als de PvdA, na de val komt de opgang.
Ja ik denk zelfs dat de PvdA veel garen gaat spinnen met een economische crash die thans voor de deur staat.
Grote werkeloosheid en u weet dat is het terrein waar de PvdA excelleert.
Bankboss Bos denkt: elk nadeel hep z'n voordeel.
Het rechtse kapitalisme krijgt integraal de schuld en links gaat oogsten.
Tot slot ik vind dat Amerika voor de rechter gedaagd moet worden, zij zijn
schuldige No. 1.

Broadcaster | 06-10-08 | 22:57

nattebever | 06-10-08 | 22:23
Als je de schulden van een ander betaald wordt je natuurlijk wel armer..

seven | 06-10-08 | 22:38

Fantastisch,mensen vluchten in wat ze kennen,dat wil zeggen goud en dollars,en die koersen blijven stijgen.
Ik profiteer zwaar van deze "crisis". :-)

captainobvious | 06-10-08 | 22:33

Mooi moment om binnenkort in te stappen toch?? :-D

G. Patton | 06-10-08 | 22:33

Snorry! | 06-10-08 | 22:11

Nieuwe polo?

Dr. Anderzz | 06-10-08 | 22:30

best psychologisch die 10k van dow jones

st0mpie | 06-10-08 | 22:26

@seven | 06-10-08 | 22:17
Vreselijk dat ik het moet zeggen: I TOLD YOU SO!

CoJoNes | 06-10-08 | 22:24

seven | 06-10-08 | 22:17
Als je je schulden betaalt word je niet armer.

Dat weten maar weinig mensen, maar 't is heusch eg waar.

nattebever | 06-10-08 | 22:23

prinslief | 06-10-08 | 22:12
Als je een meisje bent dan is het prinsesjeliev, dat weet iedereen.

Bigi Bana Boy | 06-10-08 | 22:20

@CoJoNes | 06-10-08 | 22:04
Heel merkwaardig, niet? Alle fondsen op de NYSE hebben verlies gekend vandaag. Alle 2846... Ik denk dat de Messias terug is op aarde...*gaat Dirkstra bellen...*

VanFrikschoten | 06-10-08 | 22:20

De Staat werkt mee aan de onmiddellijke aflossing van schulden van in totaal ongeveer 50 miljard euro die de Nederlandse Fortis-bank nog heeft bij het moederconcern. www.nu.nl/news/1777496/34/Staat_helpt_...

Sorry? hoeveel belastinggeld gaat er na de 17 mrd nu extra richting belgië? 50 MRD? Gaat heel België anders failliet of wat? Does it never end?

seven | 06-10-08 | 22:17

Mijn schulden stijgen enkel in waarde..

Vloekende Vlaming | 06-10-08 | 22:13

@bigi bana boy
1.hoogmoed komt voor de val
2.btw ik wil niet weten wat jij met geknielde mannen voor je doet....
heb zo mijn bedenkingen...
3.droom verder
4. ik ben een meisje x

prinslief | 06-10-08 | 22:12

@ Pa Cartwright | 06-10-08 | 19:58
Tjee man, een goochelaar geeft zijn geheimen ook niet weg, waarom ik wel...
Net terug van Pon Leusden, ga mezelf nog een mooi kadootje geven, yeah!

Snorry! | 06-10-08 | 22:11

Dow sluit op 10.000,34
Da's toch ook toevallig, dat scheelt een boel ellende morgen bij opening.
Plunge Protection Team bestaat inderdaad niet, het heet anders.

CoJoNes | 06-10-08 | 22:04

prinslief | 06-10-08 | 19:50
Ik heb volwassen mannen geknield voor mij op de grond zachtjes zien huilen. Laat staan wat ik met schuimpjes met een naam als prinsjelief zou kunnen doen.

Superjan ... ahndjes boven de dekens vannacht he ? Hehehe :)

Bigi Bana Boy | 06-10-08 | 22:01

Hupsakee en de DOW staat weer iets beauven de 10.000
5 digits it shall be.

kneuterzak | 06-10-08 | 21:58

Het blijkt toch uit het Fortis aandeel wel dat er maar 1 partij is waar de belegger nog minder vertrouwen in heeft dan in Fortis.... da's de Fortis bank in handen van de overheid.

openbaarminiserie | 06-10-08 | 21:58

Niekname @21:41

Correct, de waarde van een aandeel heeft niets te maken met de momentane waarde van een bedrijf.

Wel met de door de markt ingeschatte toekomstige waarde van een bedrijf. Daar is nog steeds niets aan veranderd en daar zal ook weinig aan veranderen. Heeft niets met hysterie te maken maar alles met koel berekenen.

openbaarminiserie | 06-10-08 | 21:57

Ik kan me niet aan de indruk van 'self-fulfilling prophecy' onttrekken...

Het is nu zo dat ik erg veel verstand heb van klei en kleien en in mindere mate van economie, maar ik weet wel 1+1=2 en bij grote vraag hiernaar 3.
Als we nu een tijdje roepen dat het niet goed zal gaan met 1, maar dat we ons geen zorgen hoeven te maken (!!!!) gaan we dat natuurlijk wel doen. Ik hoorde laatst een of andere econoom zeggen dat 'beurswaarde een gevoelswaarde is'.
Na dit tijdje roepen beginnen de mensen zich zorgen te maken over het sommetje 1+1= meestal 2 en bij veel vraag 3 met als gevolg dat het sommetje klopt 1+1=2 want er is minder vraag. Niets aan de hand zou ik zo zeggen.
Dan komen er weer allemaal mensen aan het woord die het sommetje 1+1 gaan analyseren (hetgeen meestal schijnbare problemen impliceert) en suggereren dat 1+1 ook nog eens minder dan 2 kan worden....
Nog minder vertrouwen in 1+1= meestal 2 en bij veel vraag 3 is het gevolg en 1+1<2...
Hebben we of de zogenaamde beursanalisten dit dan gewoon zelf gedaan door onnodige drukte te maken terwijl er eigenlijk niets aan de hand is? Hebben de economen en analisten dit effect nog nooit geanalyseerd?

Weten jullie de antwoorden op deze prangende vragen in 'bange dagen' ?

beroepskleier | 06-10-08 | 21:54

Ook 'big' willem middelkoop weet het niet, deze zomer was zijn tip goud kopen (1000$) ging wel naar $ 2000 staat nu $ 850
de dollar ging wel naar 1,80$ volgens hem staat nu 1,34$
ook willem weet de weg niet. Hij probeert alleen zijn boek te pluggen. Hij heeft niet eens iets gestudeerd en is gewoon free lance journalsist die nu doet alsof hij het allemaal heeft zien aankomen.

prinslief | 06-10-08 | 21:52

@CoJoNes

plunge protection team... jij geloofd dat verhaal nog? De dow jones is een anders opgebouwde index dan de aex , de waarde van de dow wordt bepaald aan de hand van market cap en niet naar weging zoals bij de aex... daardoor herstelt de dow vaak sneller doordat de stabiele bedrijven (General Electric, 3M etc )meer effect hebben dan bij de aex waarin de financials zwaar wegen.

prinslief | 06-10-08 | 21:42

Jeremia | 06-10-08 | 21:14
Dat iemand met jouw nick hoopvolle boodschappen 'uitstraalt', dat is wel mooi. Ben het voor de verandering met je eens. We overleven het wel, zeker als de mensen elkaar een beetje helpen.

Ik denk dan in het bijzonder aan VanFrikschoten | 06-10-08 | 20:07. Hulde. Als ik twee jassen heb, geef ik er ook altijd één weg. Wel de lelijkste natuurlijk, want we moeten wel een beetje normaal doen. Fin ik dan hè. Prima voedsel trouwens, bruine bonen.

nattebever | 06-10-08 | 21:42

@[email protected]=diDt | 06-10-08 | 18:52

Juist! En die aandelenmarkt? Pffff, hysterische beleggers en analisten. En dat zijn ze al jaaaaaaaaaaaaaaren. Het zou wel fijn zijn als de gemiddelde Nederlander eens begreep dat de waarde van een aandeel op de beurs niets te maken heeft met de waarde van een bedrijf. Wel sneu voor kleine beleggers, vooral als ze opties hebben. Die aandelen gaan wel weer omhoog.

Niekname | 06-10-08 | 21:41

Moet je je voorstellen.... Wouter Bos op je shirt..... dan krijg je pas veel aanstekers naar je hoofd!

OneandOnly | 06-10-08 | 21:39

Sinds Bassie in de verzekeringen business zit gaat het helemaal fout met die tak.
niminiminmiminimimi

Paperotti | 06-10-08 | 21:31

Ik voorspel een stijging van de waarde van volkstuintjes..

seven | 06-10-08 | 21:30

Plunge Protection is toch maar aan het werk gegaan op Wallstreet.

CoJoNes | 06-10-08 | 21:22

Zou mooi zijn als we dat record van '87 eens verbraken... -12%
Next monday?

Bruce Brutal | 06-10-08 | 21:22

Na die hier gemoreerde economische crisis in 1987 stopte de aarde niet met draaien maar werd Nederland Europees kampioen, viel de muur en klapte de Sovjet Unie in elkaar. Deze crisis moet nog veel erger worden wil hij de wereld echt ontwrichten. Samenvattend: we overleven het wel.

Jeremia | 06-10-08 | 21:14

de aandeelhouder wint ?

lapidairtje | 06-10-08 | 21:14

@st0mpie | 06-10-08 | 21:03
Doe niet zo overdreven...

VanFrikschoten | 06-10-08 | 21:09

goedzo fuckjargon, en durf nu ook naar buiten te rennen en een boom te knuffellen, want dit is dat gevoel dat die luie,luie hinden bij trouw dus niet begrijpen, dat je als reaguurder 24/7 allert moet zijn en het aan moet durven om altijd de grensen v/d tollerantie te tarten, schreeuw het uit, ik reaguur! (uitroeptekentje mag vind ik )

st0mpie | 06-10-08 | 21:03

I like turtles

Stir Glenfarclas II | 06-10-08 | 21:03

@Bijstandskoning | 06-10-08 | 20:45
ondertussen gaat het kabinet 400 miljoen spenderen aan schizophrene hangjongeren in amsterdam oost. voor niks komt de zon op.

daskapitalist | 06-10-08 | 21:02

@ VanFrikschoten | 06-10-08 | 20:51
Tell me about it. * knipoog geef doe *

fuckjargon | 06-10-08 | 21:00

pensioenfondsen zijn een scam, ze houden 6% aan, terwijl je makkelijk 12% op de beurs kunt halen. het enige voordeel zit hem in de belastingen.

daskapitalist | 06-10-08 | 20:59

aan de andere kant zijn we ook best vergevingsgezind

st0mpie | 06-10-08 | 20:56

@fuckjargon | 06-10-08 | 20:48
Zo zijn wij... dat heet een één-tweetje in vakreaguurjargon...

VanFrikschoten | 06-10-08 | 20:51

@CoJoNes | 06-10-08 | 20:47
Of voer de ticker tape weer in; lopen de verkopen vanzelf vast....

VanFrikschoten | 06-10-08 | 20:49

@ VanFrikschoten | 06-10-08 | 20:44
Zit je me eerst te relativeren door mij gerust te stellen, om het vervolgens de grond in te borduren!

fuckjargon | 06-10-08 | 20:48

@CoJoNes | 06-10-08 | 20:47
Klopt alleen als er ook geen kopers zijn. Anders stijgt de koers.

stekelige | 06-10-08 | 20:48

De oplossing is heel simpel: Niemand moet meer aandelen kopen, kunnen de koersen ook niet zakken.

CoJoNes | 06-10-08 | 20:47

Het is de zilveren beurskrach. We daalden geen 9 procent maar 11 procent - de berekening van de AEX is niet correct want Fortis werd nog tegen de slotkoers van vrijdag meegerekend. De future daalde gewoon 11 procent, ofwel 38 punten.

ivangabrich | 06-10-08 | 20:46

@vanfrikschoten
laat ze springen, if you'r playing with fire.....

st0mpie | 06-10-08 | 20:45

Mwoah, mijn maandelijkse fooi daalt toch niet. Hij is de laatste jaren zelfs een beetje omhoog gegaan!

Bijstandskoning | 06-10-08 | 20:45

@fuckjargon | 06-10-08 | 20:35
Maar de basisingrediënten zijn wel aanwezig. Als de daling doorzet en er komen geen "reddingsplannen" meer onstaat er echte paniek. Het volume in de te verhandelen aantal aandelen zal zich meer dan verdubbelen. Als het verlies op één beursdag twee keer zo groot wordt als nu en de eerste mensen springen al uit het raam dan is het zover...

VanFrikschoten | 06-10-08 | 20:44

Ik vind dat het wel wat eentonig "het nieuws". Over een paar dagen weet niemand meer waar ze over moeten hebben, nog even verslikken in de woorden die je vorige week hebt gebruikt. Als minister hou je nu gewoon twee weken je muil, schuif die ene maar naar voren.. van het CDA ? toch ?

mattah | 06-10-08 | 20:43

@worm | 06-10-08 | 20:37

Die werkt daar nu niet meer, heeft 't schip tijdig verlaten.

zum kotzen | 06-10-08 | 20:42

Allemaal goedkoop aandelen kopen. En net zo lang wachten tot 't weer stijgt.

DumpendeDenn | 06-10-08 | 20:41

Die Willem Middelkoop is ook een polpulaire stemmingmaker, de enige remedie om deze storm tot bedaren te brengen is deze "kenners" te negeren.

BTW: die stemmingmakers van de VEB -zij hebben vorig jaar gehamerd om ABN-AMRO aan Fortis te slijten- hoor je ook niet meer. Ik zou nu PPdV wel eens willen horen.

worm | 06-10-08 | 20:37

@superjan,
geniaal, ik heb docu's gezien van mensen die hun hele gezin uitgemoord hebben gevonden, geen emotie, gewoon het verhaal, en dan zo'n zure zure gast die zit te janken dat t niet over zn boekkie ging. wereldtv,onbetaalbaar. en hij leest hier mee die zure kwal

st0mpie | 06-10-08 | 20:37

@Cojo> hij doet t best aardig. alleen een bruin pak met een gele das? (of is t de belichting)

superjan | 06-10-08 | 20:36

@ VanFrikschoten | 06-10-08 | 20:30
We zullen zien, laten we het hopen.

fuckjargon | 06-10-08 | 20:35

Dit allemaal heeft bij wel hele hoge nieuwswaarde, ik geniet er van, lekker dramatisch enzo. Voordeel van deze situatie is dat vrijwel iedereen in hetzelfde schuitje zit, dus relatief gezien valt het wel mee. Alhoewel, degene die nu een paar miljoentjes overheeft, kan geld gaan verdienen.

Ulle Ruttelflut | 06-10-08 | 20:34

@st0mpie> geestig he? had je het ook gezien. Die Frits spits zit op dit moment zijn sh0cking blue collectie op te vreten.

superjan | 06-10-08 | 20:33

CoJoNes | 06-10-08 | 20:28

Bos is terug uit de politieke woestijn, zo zei de Azijnbode afgelopen zaterdag.

fuckjargon | 06-10-08 | 20:32

@fuckjargon | 06-10-08 | 20:27
Er moet eerst maar eens een beurscrash komen want die is er nog niet hoor. Een gehaktdag is het. Staat hier boven.... Een beurscrash heeft andere ingrediënten.

VanFrikschoten | 06-10-08 | 20:30

ik denk niet dat bos zoveel besloten heeft, ik denk dat een paar heren hem wat ingefluisterd hebben

st0mpie | 06-10-08 | 20:30

DOW 9,614.37

... and descending

Lt_Gruber | 06-10-08 | 20:29

Guttegut, sufkutje Eiffinger is weer bij Netwerk om de boel te downplaye,
Ik voorspel: Stel je voor dat Bos niet had ingegrepen, dan was het nog veel erger geweest.

CoJoNes | 06-10-08 | 20:28

@VanFrikschoten | 06-10-08 | 20:22
Ik hoop eerlijk gezegd dat ik het bij het verkeerde einde ga krijgen, if you know what i mean.

fuckjargon | 06-10-08 | 20:27

@nominister

In principe werkt de bank altijd met geleend geld..
Als dan er dan een orkaan aan komt zetten weet je wat er gaat gebeuren met je houten tuinhuis. ach ja iedereen heeft er een, waarom niet.

Wat te verwijten valt is dat er geen rekening is gehouden met de mogelijke consequenties van het huidige scenario. Dat niemand het van strategisch belang vond om dit op te pakken valt misschien te verwijten aan de bonus systemen.

Ik vraag mijzelf af, wat de consequentie op het vlak van innovatie, concurrentie in het kader van de globalisatie zal zijn in de financieele sector als de invloed van de overheid wordt versterkt de komende jaren.

Kan ik dan straks een lening afsluiten met lagere rente bij een bank uit rusland of china ? aangezien die straks dit kapitalistische systeem grote lijnen netjes gaan overdoen.

mattah | 06-10-08 | 20:27

fuckjargon | 06-10-08 | 20:19

WW3 komt hoogwaarschijnlijk uit een andere hoek.

toshke.is.back | 06-10-08 | 20:26

@fuckjargon | 06-10-08 | 20:19
WWIII zie ik niet zo.

CoJoNes | 06-10-08 | 20:25

nl.youtube.com/watch?v=UVQKiqCZ9No

When Black Friday comes
I'll stand down by the door
And catch the gray men
When they dive from the fourteenth floor

bottehond | 06-10-08 | 20:25

@fuckjargon | 06-10-08 | 20:19
Als de geschiedenis zich steeds herhaald weet je wel waar je aan toe bent in elk geval...

VanFrikschoten | 06-10-08 | 20:22

Ik gok dat het einde van deze malaise, wat nog niet in zicht is, vervelender gaat worden dan ik vantevoren had geanticipeerd. Ik vrees voor een depressie en WWIII.

Wel weer goed voor de economie op later tijdstip. Dat dan weer wel.
Hoezo herhaald geschiedenis zichzelf. Mensen blijven incompetent, jammer.

fuckjargon | 06-10-08 | 20:19

Niet zo lang geleden stond de AEX op 220 of zo. Dat lijkt me niet het probleem waar iedereen zo zenuwachtig van is geworden. Ernstiger lijkt het dat we 'rijk' dachten te zijn maar dat het allemaal geld is dat we elkaar geleend hebben. Van de toekomst. In die wil het terug hebben, iets sneller dan we dachten.

Wellicht een wat simplistische analyse. Sorry voor de fijnproevers.

O ja, en banken moeten ook eens wat aan durationmatching gaan doen. Had veel ellende voorkomen. Maar ja, gokken met geld (kort inkopen, lang uitzetten) was heel gewoon, maar dus ook heeel risicovol.

NoMinister | 06-10-08 | 20:11

9696 voor de Dow. Au.

CoJoNes | 06-10-08 | 20:10

@ beninhet2 | 06-10-08 | 19:58
Troost je, het grootste deel was er nooit.

JamesHuntLive | 06-10-08 | 20:10

ach ja de rijke worden is minder rijk en de arme blijven arm , ghe

Eurotokkie | 06-10-08 | 20:10

adminitor | 06-10-08 | 19:16 Van wijlen mijn grootvader heb ik nog enige mappen veldwerk liggen ten aanzien van het fenomeen 'Lou de Palingboer', in de jaren vijftig hier in NL. Lou zou dus onsterfelijk zijn. Toen dat niet helemaal het geval bleek, bleef men er toch zo aan vasthouden dat het onhygienisch dreigde te worden, kuch. Ouwe bende leest als een horrorpaperback. Heerlijk. Maar massapsychose en verdringing zijn wel enge zaken, heur.

campion | 06-10-08 | 20:09

zoveel spaarcenten heb ik ook niet , kon ze met 2 koffers komen afhalen
bij de bank.

Eurotokkie | 06-10-08 | 20:08

@nattebever | 06-10-08 | 20:06
Als je van bruine bonen houdt ben je welkom...

VanFrikschoten | 06-10-08 | 20:07

strak gezien superjan, dat die fritzl spitss maar de eerste 3 mnd jankend evers,die oetkul van een beelen en rouwvoet mag bellen

st0mpie | 06-10-08 | 20:07

VanFrikschoten | 06-10-08 | 20:03
Nog ruimte in de schuur voor wat gehamsterde conservaria?

nattebever | 06-10-08 | 20:06

Ik kan het niet laten te crossposten en wéér deze (uit 2007!) van the Long Johns te posten... iedeereen móet hem zien, TE goed gewoon...
nl.youtube.com/watch?v=z-oIMJMGd1Q

campion | 06-10-08 | 20:05

prinslief | 06-10-08 | 19:09

Yo, sissieboy. Wat is dat voor een metromannen nick?

bottehond | 06-10-08 | 20:04

o.t.
Kuddo's voor van Nieuwkerk, die sinds frits "huilie" spits, iedere dag nog een boek van de eerste tot de laaste bladzij behandeld heeft.

Geestig Matthijs

superjan | 06-10-08 | 20:04

-weggejorist-

st0mpie | 06-10-08 | 20:04

@VanFrikschoten | 06-10-08 | 20:00
Make that 9700...

VanFrikschoten | 06-10-08 | 20:03

Pa Cartwright | 06-10-08 | 19:34

Met die oliedomme Verdonk is wellicht een spelletje gespeeld door de VVD. Eerst die opzichtige lijsttrekkersverkiezing, toen een paar prominente VVDers die haar zoegnaamd volgden maar zeer opzichtig, en plein public lieten keilen als een baksteen. Maakt mij niet uit verder. Ik support een partij die het meest last had van die zielige links-verleden-ontkennende opportunist.

bottehond | 06-10-08 | 20:02

@prinslief> bigi"kinderarmpje" bana boy is geen man om ruzie mee te zoeken.

superjan | 06-10-08 | 20:01

Dow richting 9800 en terecht... er uit met die lucht!

VanFrikschoten | 06-10-08 | 20:00

@ Snorry! | 06-10-08 | 19:49
Op welke prijzen?

Pa Cartwright | 06-10-08 | 19:58

ik zit nu op een andere laptop dan daarnet, merken jullie dat ook? tering, een compleet ander lettertype

st0mpie | 06-10-08 | 19:58

Wie gaat er met al dat geld vandoor? Er is iemand die al die poen in zijn zak steekt!

beninhet2 | 06-10-08 | 19:58

@Milosz | 06-10-08 | 19:52
Na de zomervakantie en richting de jaarcijfers. Het heeft dus een chronologische reden.

CoJoNes | 06-10-08 | 19:54

ik weet niet meer wie er gelijk heeft. zat net rtlnieuws te kijken en de hype is aardig rond zo te horen. ik heb de beursklap in de 80er jaren meegemaakt, daar waren we snel overheen. ben bang dat dit iets gecomplidinges zit

st0mpie | 06-10-08 | 19:53

opvallend dat al die dalingen in september/oktober/november vallen.
Zal wel een eco-technische reden achter liggen, maar 't blijft opvallend.

Milosz | 06-10-08 | 19:52

@superjan | 06-10-08 | 19:49
Een typische zure volkskrantlezer.

CoJoNes | 06-10-08 | 19:50

@Bigi Bana Boy

je bent nu wel heel kort door de bocht... ben je in paniek? ga naar je mama toe

prinslief | 06-10-08 | 19:50

@Elisabeth2 | 06-10-08 | 19:44
Heeft Balkenende ook beloofd dat de pensioenen geindexeerd worden? Met een reeel inflatiepercentage? Dit jaar dus een procent of 5?
Nee?
Goh, terwijl pensioen voor veel mensen toch de grootste spaarpot is.

CoJoNes | 06-10-08 | 19:49

@prinslief>waarom? hekel aan mensen met succes?

superjan | 06-10-08 | 19:49

Leve de put-optie. Tja mensen, vandaag was het cashen! En nu even een flesje bubbels, om het succes te vieren.....

Snorry! | 06-10-08 | 19:49

Middelkoop heeft gelijk: Opzouten Trichet, wij willen Kees de Kort bij de ECB!

CoJoNes | 06-10-08 | 19:44

Ach na een paar springers en stropdassen die nu uit een vuilnisvat moeten eten zal er in de wereld weinig veranderen.
De varkens cyclus begint gewoon overnieuw hooguit is de looptijd nu iets langer omdat we nu computers hebben en de geschiedenis daarmee duidelijker in beeld gebracht wordt.
Ik vindt het wel leuk ook ik heb niet veel geld wel gereedschap en een dak boven mijn hoofd.
Geld moet vloeien dat moet je gebruiken om te leven, wat heb je aan een dikke bankrekening als je morgen dood kan zijn?

Beëlzebul | 06-10-08 | 19:42

@tipo | 06-10-08 | 19:06
Geweldig concert was dat!

henriette | 06-10-08 | 19:41

familie van oranje betaalt geen belasting!!
deze aktie bewijst dat beatrix dr centen bij fortis of abn heeft!!!!!!!!

uitkering trekker | 06-10-08 | 19:40

Bos is fan van feyenoord.
feyenoord is failliet, maar weten jullie dat Bos ons geld gebruikt om ze te redden??
gewoon failliet laten gaan!!

uitkering trekker | 06-10-08 | 19:36

Even in het oog houden dat de aex (eoe) is begonnen op 100 in het gulden tijdperk, omgerekend dus rond de 45 euro begin 1983. Staat die nu toch ruim 6x zo hoog..
img126.imageshack.us/img126/2097/aexnv...

seven | 06-10-08 | 19:35

Aegon gaat eraan. Het ging het hele jaar al slecht en deze koersval is té dramatisch. Ik zelf maak mij, door de DNB garantie niet echt zorgen maar dat ze deadmeat zijn is voor mij 100% duidelijk. Het gaat er niet eens meer om of het bedrijf gezond is of niet.

Bigi Bana Boy | 06-10-08 | 19:35

Terug naar standje 2004... spaarcentjes leverde een rendement van minimaal 4% per jaar... is toch een slordige 1,04^4 = 16,985%

davidhasselhoff | 06-10-08 | 19:35

@ bottehond | 06-10-08 | 19:30
Zag die kampbewaarder zitten jah. Heb het verder niet gezien, maar verbaasde me dat ze daar zat. Want was die bolle – op z'n minst – not amused met dat TON als geheel?

Pa Cartwright | 06-10-08 | 19:34

Ah, de nieuws onderwerpen .... ik ga de kroeg in *aus*

Rammstein | 06-10-08 | 19:31

alleen met lange armen en diepe zakken overleef je een beurskrach
gewoon blijven staan, negeren en doorademen, ook dit komt weer goed.
Lijkt me wel mooi als de bank waar Weesie zijn miljoenen heeft staan kapot gaat..

prinslief | 06-10-08 | 19:31

Tyler-Durden | 06-10-08 | 19:11

Had la Verdonque gisteren geen airtijd geregeld bij die nare Mensch?

bottehond | 06-10-08 | 19:30

Wie gaat er mee in de file staan op de filevrije dag ?

Rammstein | 06-10-08 | 19:30

@tipo | 06-10-08 | 19:06
Felix, OE, dat smaakt.

-=PyP=- | 06-10-08 | 19:29

ik denk dat men beter bij bouwketen,wapenhandelaar of supermarkt kan beleggen dat bij bank momenteel.

ing.Autist | 06-10-08 | 19:29

ach, nu kunnen ze bij elke bezuiniging roepen dat t door deze miljarden komt.
voor hun een koopje imo

st0mpie | 06-10-08 | 19:28

stekelige | 06-10-08 | 19:10
Dat vermoedde ik al, anders zou je zo iets niet posten. Denk ik.

nattebever | 06-10-08 | 19:27

de werkende man mag binnenkort 75% loonbelasting betalen. kwartje van kok wordt euro van Bos. en nog betaalt fam van oranje geen belasting, dat mogen wij doen. fuck Bos met zn feyenoord

uitkering trekker | 06-10-08 | 19:26

adminitor | 06-10-08 | 19:16
Het laatste waar ik in geloof is in andermans denken. Ik geloof in het algemeen niet zo in denken, hoewel ik het wel kan. Zie het meer als een instrument, een evolutionair bijproduct. Geestig en zo, dat wel, maar de meeste diersoorten kunnen uitstekend zonder, de meeste mensen ook. Het is zelfs sterk overdreven om de mensheid in het algemeen 'denkvermogen' toe te dichten. 't Zijn gemuteerde apen, grotendeels.

nattebever | 06-10-08 | 19:24

nattebever | 06-10-08 | 19:07
Er is eens onderzoek gedaan naar een sekte, welke geloofde dat op een bepaalde datum de wereld zou vergaan, echter, de volgelingen van deze sekte zouden door aliens opgepikt worden. Een van de onderzoekers deed mee met de sekte, en was ook aanwezig toen de dag des oordeels aanbrak. Nadat er niks was gebeurd na enkele uren wachten stuurde de " hogere macht" tenslotte de arm van een der sekteleiders aan tot het schrijven van een boodschap (iets in de trant dat vertrouwen van sekteleden de aliens had doen besluiten nog ff te wachten). Een paar liepen weg, maar hen die overbleven "geloofden" als nooit te voren, en waar de sekte eerst gesloten was werd nu met furore aan aquisitie van nieuwe volgelingen gedaan. Dat veel mensen collectief aan het "denken" zijn wil nog niet zeggen dat het uiteindelijk kwaliteitsniveau hoog is...

adminitor | 06-10-08 | 19:16

King of controversy | 06-10-08 | 19:15
Word ik gelijk hoer. Ik zeg: kassa!

nattebever | 06-10-08 | 19:16

Kijk dit soort onzin daar hebben Chavez en Castro geen last van, neem eens een voorbeeld aan het tropencommunisme, bende kouwe paniekerige kankerkapitalisten.

de ondervoorzitter | 06-10-08 | 19:16

@ nattebever
Misschien moeten alle Wallstreet handelaren maar eens naar onze wallen komen, daar die 700 miljard spenderen in het weekend, en ik garandeer je dat we daarna een witte maandag hebben.

King of controversy | 06-10-08 | 19:15

Rammstein | 06-10-08 | 19:09
Nee, hier niet. Zoals bij elke beurs crisis zit ik me te verkneukelen.

Elisabeth2 | 06-10-08 | 19:14

Gehackt dag?
*wrijft in ogen*
*stopt maar weer eens met achter de computer zitten*

Steven Tijpels | 06-10-08 | 19:14

Gelukkig heb ik aandelen Palm Invest, die bomen blijven groeien dus altijd een goed rendement!

-=PyP=- | 06-10-08 | 19:13

prinslief | 06-10-08 | 19:09
Jij blijft ook gewoon 'cool', gelijk d'n beverT?

nattebever | 06-10-08 | 19:13

Tyler's Prognose Eerste Slachtoffer Beurscrisis:


Programma Business Class van Harry Mens !


(Prognose gebaseerd op intense wens, alle rechten voorbehouden)

Tyler-Durden | 06-10-08 | 19:11

't is dat rachel hazes zo in rtl boulevard komt anders had ik nu al met kruitresten in mn bek gezeten.
gaat lekker op die beurs

st0mpie | 06-10-08 | 19:11

Rammstein | 06-10-08 | 19:09
Eén dorpje houdt in ieder geval nog moedig stand. Daar woont een vastberaden beverT.

nattebever | 06-10-08 | 19:10

@nattebever | 06-10-08 | 19:07
Ik had 't o.a. over mezelf.

stekelige | 06-10-08 | 19:10

ook hier geldt: wall street wordt main street. Mensen die er geen verstand van hebben gaan hier nu even de "waarheid" verkondigen: buy the rumour, sell the news

prinslief | 06-10-08 | 19:09

Zit iedereen in "das war einmal" mode ?

Rammstein | 06-10-08 | 19:09

Veel belangrijker dan de fluctuaties in beurskoersen, is wat er in de reeële economie gebeurt. En de gevolgen zijn veel dramatischer dan bijvoorbeeld in 1987. Er is een systeemcrisis gaande die de bankensector aantast en vandaar uit allerlei andere sectoren zal vellen (huizenmarkt, werkgelegenheid, pensioenen).

Staar je dus niet te veel blind op de koersen.

Auke | 06-10-08 | 19:09

Toch jammer dat het door de lage olieprijs afzwakken van de brandstoftoeslagen door KLM zo een beetje uit het nieuws blijft.

Tobus | 06-10-08 | 19:08

stekelige | 06-10-08 | 18:59
In 't algemeen zit daar een kern van waarheid in. In dit specifieke geval niet, althans niet bij mij. Dat de duvel en z'n ouwe moer in paniek raken moeten ze zelf weten.

Paniek levert maar zelden iets op. Nou ja, iets oerdoms, doorgaans. Wat je bij de vorige dalingen ook zag, de schrik zat er goed in bij talloze beleggers, die vervolgens tonnen gingen uitzetten bij banken tegen 2 of 3%. Andermaal, in het algemeen levert het volgen van de meute niks op. Je moet ze bestuderen, als was het een andere diersoort, meer niet.

nattebever | 06-10-08 | 19:07

@ seven | 06-10-08 | 19:03
Zelfde link heb ik vorige week gepost, wel bij ander topic (Rutger & Dennis en de Rammende Rechter).

JamesHuntLive | 06-10-08 | 19:07

Kan zo'n beurs ook onder het nulpunt belanden? Cliffhangertje voor nu; we zullen het volgende week zien.

rhodamagnetics | 06-10-08 | 19:02

[email protected] | 06-10-08 | 18:52
nu geeft die de schuld aan de us treasury, maar wordt de microfoon uitgezet. dit is maffia!

ganzo | 06-10-08 | 19:01

@nattebever | 06-10-08 | 18:56
Ach BeverT, je moet maar zo denken: zij met de grootste muil en hilariteit, janken 't hardst inwendig.

stekelige | 06-10-08 | 18:59

King of controversy | 06-10-08 | 18:43
Ha King. Sorry, moest gisteren plots weg, dus kon je vragen niet beantwoorden: is niet mijn gewoonte. Heb je ze nog teruggelezen? Anders lijkt het zo onbeleefd van me.

Jaap de Paap | 06-10-08 | 18:59

stekelige | 06-10-08 | 18:49
Up to now nog nauwelijks verlies. Goed moment aangekocht. Koers kan uiteraard nog verder in elkaar donderen, maar dat geloof ik niet, zeker niet op de wat langere termijn.
Ik heb wel meer crises doorstaan & I did survive.

Zoals vertrouwen nodig is voor valuta en bankensector, zo is nuchterheid nodig bij de schommelingen van de koersen. Beide zijn niet te koop, heb je of niet. Voor de rest voert het te ver om mijn darwinistische theorieën rond dit gebeuren te expliciteren. Basis ervan is mijn rotsvaste vertrouwen in de imbeciliteit van de overgrote meerderheid der mensen. Vertrouw je daarop, zit je altijd goed.

Ik heb Hare Majesteit achter me staan. Ja, jij ook goedenavond.

nattebever | 06-10-08 | 18:56

[email protected] | 06-10-08 | 18:52
hij zegt dat het de schuld is van geenstijl.

ganzo | 06-10-08 | 18:54

Voor eenieder die nu denkt goedkoop in aandelen denkt te kunnen stappen: je hebt NUL garanties. Enige houvast op dit moment is een vrij hardnekkige trend en die is deze herfst keihard naar beneden.
Daarmee passeert de beurs nu het niveau van zomer 20006, toen er een historische klim naar 14000 punten (Dow) begon. Dat niveau was 10 jaar lang redelijk stabiel - uitgezonderd 9/11 effect van 1,5 jaar - maar wel met alle financieringstrucs erin, die de komende maanden wellicht worden uitgebannen.
Daarom denk ik dat het allemaal pas op een behoorlijk lager niveau gaat stabiliseren.
OK pro-traders: kom d'r maar in!

JamesHuntLive | 06-10-08 | 18:54

@Biefstuk | 06-10-08 | 18:52
Draait 't eens om, zou ik zeggen.

stekelige | 06-10-08 | 18:53

nou das toevallig heb net geraspte gehaktbal gegeten!

EneDave | 06-10-08 | 18:52

OT.
Leuke TV op Cnbc. Ceo van Lehman mag uitleggen of het "fair" was.

Komt allemaal weer goed.... kijk naar '86 en de tijden daarna. Paniek is wat er momenteel heerst en iedere oetlul is vanaf die tijd aan het belggen geslagen want de hebzucht regeerde. Banken, verzekeraars en noem ze allemaal maar op, moeten bij zichzelf te rade gaan en het vertouwen van de consument weer proberen te winnen. Dat kan alleen door betrouwbaar te zijn... niets meer en niets minder. Weg woekerpolissen, weg extreem dure kantoorpanden, weg met allerlei debiele producten waar een normaal mens niets meer van snapt, weg met de gladde jongens in pak met dikke 4x4 wagens, weg met de bomen die inmiddels in de hemel groeiden, weg met de kleine lettertjes. Van Kooten en de Bie zeiden het al; "Uw pensioenverzekeraar geniet nu al van uw pensioen" De verzekerings wereld en de bankwereld zijn in hun eigen dolk gelopen namelijk de niet te stuiten hebzucht en grenzenloze ambitie om steeds groter te willen zijn..... en maar fuseren en maar reorganiseren.... snapt u er nog wat van?? Ik niet. Helaas is het weer de bekende Jan met de Pet die de prijs gaat betalen. De heren directeuren gaan straks weer met vette bonussen de deur uit. Nee, der is maar 1 oplossing en dat is een grondige schoonmaak in de top, alle gladjanussen de laan uit sturen en terug naar de oude normen en waarden als het gaat om bankzaken doen...... kijk, de koersen kelderen wel maar het zou mooier zijn als er massaal een bijltjesdag komt onder de heren managers, directeuren en ander goed gepakt tuig!!!

*Koopt een koe en plant een appelboom.

Biefstuk | 06-10-08 | 18:52

Ajax gaat binnenkort ook spelen met "Schatkist" op de buik! Moeahahaha!

Whitehouse | 06-10-08 | 18:51

Dag vogels dag bloemen dag adverteerders..

links tuig | 06-10-08 | 18:50

@nattebever | 06-10-08 | 18:39
Toch voel ik iets zuurs bij jou. Laat me raden: ......... je hebt je ING-tjes te laat of nog niet van de hand gedaan.

stekelige | 06-10-08 | 18:49

Ben blij dat ik me nog nooit heb laten strikken om te investeren op de beurs.

ServerGenius | 06-10-08 | 18:48

BUY! and HOLD!

D3fix | 06-10-08 | 18:47

Volgens mij is er al eeuwen een golfbeweging in de economie. Nu gaat ie even omlaag, straks weer omhoog. Niks aan de hand dus. Laat je dus niet gek maken door van die figuren die zich blindstaren op de koersen.

Hodja | 06-10-08 | 18:46

Dat Aegon lijkt me nu net een bedrijf waar een paar van die would-be net-niet handelaartjes in hun pak zijn genaaid door een paar geroutineerde Wall-Street boys.

mick jagger | 06-10-08 | 18:45

ik begin een beetje depressief te raken hiervan..

Mafkees uit Assen | 06-10-08 | 18:45

Het begrip volksaandeel krijgt een heel nieuwe betekenis.

seven | 06-10-08 | 18:43

@ stekelige 18:40
de eerste?
Dat was de meest onzinnige oorlog ooit gevoerd. Die ging echt helemaal nergens over. Uit de hand gelopen fittie tussen een paar lokale opperboeren (Kaiser's enzo)

King of controversy | 06-10-08 | 18:43

wouter sla je slag

romax | 06-10-08 | 18:41

Deze daling wordt ook vooral door marktpartijen veroorzaakt die short posities moeten afsluiten. De beurswaarde zegt niets over de operationele gang van zaken. Daarnaast zijn de huidige afschrijvingen verliezen die later weer als winsten geboekt kunnen worden als het omhoog gaat - market 2 market principe -En Aegon heef een zeer sterke cashflow en excess capital van 2 mrd en is geen bank dus daarom geen liquiditeitsprobleem doordat ze een betere cashinflow hebben. Alles gaat vandaag door het putje. Ook deze crisis gaat weer voorbij.

prinslief | 06-10-08 | 18:40

@King of controversy | 06-10-08 | 18:37
Oh ja? How about 1St WorldWar?

stekelige | 06-10-08 | 18:40

King of controversy | 06-10-08 | 18:37
Fraai comment, KoC. Nuchterheid zou moeten roeleren, in plaats daarvan zie je een stel hysterische apen bijna klaarkomen op een economische crisis.

Enfin, waar je aardigheid in hebt.

nattebever | 06-10-08 | 18:39

@Wouter Bos, gefeliciteerd hoor dat short selling verbod heeft echt geholpen.. NOT

seven | 06-10-08 | 18:37

Goed dat de lucht uit de markt en de hysterie onder de beleggers de markt uitgepompt wordt.
De grote vraag is natuurlijk hoe lang je nog durft te wachten om weer te gaan kopen. Kijk, dat is wat anders dan dat défaitistische gelul over de naderende ineenstorting van 'het systeem' of de wereldeconomie.
Mensen gaan heus morgen weer aan het werk.

Hare Majesteit heeft mij dit in vertrouwen verteld, in iets andere bewoordingen, en zij heeft altijd gelijk. Leve Oranje!

*mompelt iets over de zeikerDs op GS die hij bij een sollicitatiegesprek ter plaatse zou afknallen 'voor het goede doel'*

nattebever | 06-10-08 | 18:37

@ superjan 18:34
Niet zo negatief. Crisis heeft nog maar 1 keertje tot oorlog geleid. Dat was dan ook meteen een flinke, maar er zijn echt wel meer mondiale crises geweest dan wereldoorlogen.

King of controversy | 06-10-08 | 18:37

@VanFrikschoten | 06-10-08 | 18:30
In dat geval is de VS aan de beurt. Mark my words. Tot nu toe zijn ze intern altijd buiten schot gebleven, maar als er nu iets losbarst, is het daar.

stekelige | 06-10-08 | 18:37

Als er oorlog komt, dan noemen we het gewoon anders.

LibertasSimplex | 06-10-08 | 18:37

Ach en die dagen van 19 en 26 oktober 1987, daar zijn we ook weer bovenop gekomen. Gewoon doorleven dus.

henriette | 06-10-08 | 18:36

@van Frikschoten> Meestal is dat dan ook het gevolg. Fingers crossed.

superjan | 06-10-08 | 18:34

Wanneer zei Bos ook weer dat `t aan ons, ongemerkt, voorbij zou gaan?

Peter_S | 06-10-08 | 18:33

Holy Shit.
Dan kun je gediversificeerd in je mutuals zijn, het hakt er in vandaag.
Hier word ik niet vrolijk van en ik ben van nature al niet vrolijk.
Er rest me niet veel meer dan af te wachten hoe de boel zich op de wat langere termijn gaat ontwikkelen.
.
Global crisis?
Yep.
Europa begint de eerste symptomen te vertonen.
Het kon niet uitblijven. De Euro is een kunstje dat niet kon duren.

bloedjelink | 06-10-08 | 18:31

Oehh een Al Gore grafiek, Gat in de vloer hakken om met een lift die door te tekenen naar de kelder en de kolder is compleet!

Beëlzebul | 06-10-08 | 18:31

Een fikse oorlog zal de wereldeconomie goed doen...

VanFrikschoten | 06-10-08 | 18:30

Als je halverwege 2003 met een mandje aandelen in de aex bent ingestapt valt de schade nogal mee. Ook als je voor april 1997 een mandje aex hebt gekocht sta je nu op winst, en dat is nog ex dividend inkomsten. (ga wel uit van een aankoop direct in een trackerfund of de aandelen via een relatief lage kosten broker. Als je een polis hebt met een mandje aandelen zitten daaraan zoveel woekerkosten vast dat je nooit een kans had om überhaupt te verdienen.

seven | 06-10-08 | 18:29

@ tobi Z=S?

bhtriks | 06-10-08 | 18:28

@OetjatDiePoetJat | 06-10-08 | 18:03
omdat overheden naar keynesiaanse maatregelen grijpen, is het kapitalisme ten dode opgeschreven?

daskapitalist | 06-10-08 | 18:28

ganzo | 06-10-08 | 18:16
Inderdaad. Enkel degenen die jarenlang heel hard "krach" riepen, zoals je met "dood" roepen ook vanzelf ooit eens gelijk krijgt, hebben vermoedelijk gelijk gekregen.
CoJoNes | 06-10-08 | 18:17
Ik weet het serieus echt niet. Een echte systeemcrisis zou een regelrechte ramp zijn. Het enige voordeel: plenty of pleepapier.

LibertasSimplex | 06-10-08 | 18:28

wat een heerlijk nieuws weer, het kapitalisme gaat er aan

pinkindian | 06-10-08 | 18:28

en hoe erg de crisis wel niet is is af te lezen aan de staat van het gebit van willem vermeend, die heeft al geen geld meer voor een tandarts.

van dal | 06-10-08 | 18:26

Wat onze Beleggers! hebben gedaan, is dat ze alle zuur verdiende rijkdom hebben belegd in ganzeveren. Het vervelende is dat er geen mens op zit te wachten en de verkopers lachen zich een breuk.
M.a.w. 0031 is het debiele broertje van de VS.

stekelige | 06-10-08 | 18:24

-weggejorist-

pridsdivd | 06-10-08 | 18:23

ik wil ook wel voor 5 duizend de pop aanschuiven bij zo'n pauperprogramma. kan ik ergens intekenen?

daskapitalist | 06-10-08 | 18:23

@Horror Skopie | 06-10-08 | 18:20
Kom je nu mee.
Visionair.

CoJoNes | 06-10-08 | 18:22

It's the end of the world as we know it... en terecht. Mensen: ga maar weer gewoon lekker je geld verdienen in plaats van het bij elkaar te gokken. En bankrekeningen = nepgeld, loze digitale cijfertjes.

Horror Skopie | 06-10-08 | 18:20

En de bloembollen die we met z'n allen straks moeten eten zijn ook al onbetaalbaar geworden. Ik ruk ze momenteel uit ieder gemeenteplantsoen, dat is nog eens lekker voordelig hamsteren! Voorts heb ik al minstens 7 katten op het oog die ik straks de nek omdraai om zodoende nog een lapje vlees op tafel te hebben en heb mij verdiept in het fenomeen bukshag. nl.wikipedia.org/wiki/Bukshag
* Kijkt reikhalzend uit naar de door bevriende naties gedropte voedselpakketten*

Mr. van Scorel | 06-10-08 | 18:19

Over dat rechterrijtje he?
Bos Incasso is sponsor van FC Groningen.
En laten die nu net op nummer 1 staan...

vagehond | 06-10-08 | 18:19

@LibertasSimplex | 06-10-08 | 18:12
Het zou mij niet verbazen als we onder de 250 gaan. Als straks het cnsumenten vertrouwen echt af gaat nemen (na sinterklaas en kerst) dan gaat dat effect hebben op huizenprijzen. Meer mensen gaan kiezen voor 15/20 jaar rentevast, dat betekent ws. een rentestijging. Pensioenindexaties blijven achterwege. Zie ik 250?
200 zou ook kunnen.

CoJoNes | 06-10-08 | 18:17

LibertasSimplex | 06-10-08 | 18:12
deze crisis is een crisis die maar niet kwam.

ganzo | 06-10-08 | 18:16

@pridsdivd | 06-10-08 | 18:14
Zeker de Trouw vanochtend niet gelezen?
Argumenten willen we hebben! En grapjes!

joozd | 06-10-08 | 18:14

-weggejorist-

pridsdivd | 06-10-08 | 18:14

Wij gaan voor GOUD!

bravvour | 06-10-08 | 18:13

@Fimbulvetr | 06-10-08 | 18:09
Wat is er mis met globalisering? Heb je een hekel aan alle buitenlanders of alleen aan die die niet zielig zijn?

joozd | 06-10-08 | 18:12

Godsamme net nu ik het gehandel in opties de popties een jaartje geleden vaarwel had gezegd, gebeurt dat waar ik rijk van had kunnen worden.
Overigens kunnen de beurzen best een hogere bodem gaan neerzetten sinds maart 2003.

LibertasSimplex | 06-10-08 | 18:12

en hoe zit dat dan met chinese beursen?

bravvour | 06-10-08 | 18:12

ps banksaldi zijn bij +40k spaargeld tot 38k gegarandeerd door de collegabanken. Verzekeringspolissen hebben geen garanties behalve door de uitgevende partij..

seven | 06-10-08 | 18:11

Potjandorie! Daar gaat mijn geld dat ik kan missen!
Het is dat ik niet méér geld heb dat ik kan missen (nou ja, wel wat, maar dat wil ik niet missen, dus dat vind ik ook tellen), anders had ik nu fijne langlopende callopties AEX gekocht. (2013 oid)
Verder vind ik het stom dat je geen putopties mag kopen; dat die getalletjes lager worden boeit mij geen flikkert, maar als ik niet eens een fatsoenlijke spread mag opzetten, dan bemoeien er zich mensen met dingen waarvan ik persoonlijk vind dat ze zich daar wel wat minder mee zouden moeten kunnen bemoeien.
Want wat is nu helemaal het probleem van een (te) lage beurskoers? Er kan geen geld meer worden opgehaald door aandelenemissies; nou, dan doe je dat toch even niet? Er wordt voor miljarden aan (nood)kredieten verstrekt, die hele emissies zijn niet eens nodig!
Bangehazerij is het, mensen die onbelangrijke dingen te belangrijk vinden en zich blind staren op de oplossing van een probleem dat helemaal niet opgelost moet worden. Als er gewoon gezegd wordt "Ja, de beurs daalt, hoezo? Eet iemand daar een boterham minder om?", dan was het allang weer voorbij geweest.

joozd | 06-10-08 | 18:11

Yiiiiiiihaaa!

KOE MET NEUSGAT | 06-10-08 | 18:10

@roadrunner
U beantwoord indirect mijn vraag. Terwijl een villa in de USA voor $25000 van de hand gaat, betaalt men hier nog rustig 300.000 euro voor een bezemkast in 020-centrum.

kapotte_stofzuiger | 06-10-08 | 18:10

Lachuh! Een wereldwijde recessie, de economie dondert in elkaar, dood aan het kapitalisme, iedereen werkeloos dus iedereen gelijk en als klap op de vuurpijl het einde van het CO2 probleem, geen globalisering meer yippeeeeaheeee!!!!

Fimbulvetr | 06-10-08 | 18:09

CoJoNes | 06-10-08 | 18:07
Toen je jong was, als je iets fout hebt gedaan, dan meld je dat voorzichtig aan je ouders. Echter als je heel iets erg hebt gedaan hoop je stilletjes dat niemand er achter komt..

seven | 06-10-08 | 18:09

Toch weer leuk verdiend vandaag, hopelijk morgen weer zo'n dag.

in de regenjas | 06-10-08 | 18:08

Had Ajax voorkennis door met 5-2 te verliezen van het naar de sodemieter gaan van shirtsponsor Aegon?

Mr. van Scorel | 06-10-08 | 18:08

Tip: als OhJee voorzichtig besluit te kopen, stort de boel pas echt in.

OhJee | 06-10-08 | 18:08

In het O.G mensen.
Mn de studentenmarkt staat nog steeds strak van vraag.

Hier in Utrecht wordt druk verpand de laaste tijd.
Vastgoed is solide, maar je moet de goede
Weg met die kudt aandelen

roadrunner | 06-10-08 | 18:07

@seven | 06-10-08 | 18:05
Dat zeg ik: Nu met de billen bloot. De enige reden die ik kan bedenken dat ze dat niet doen, is omdat het nog erger is dan gedacht.

CoJoNes | 06-10-08 | 18:07

OetjatDiePoetJat | 06-10-08 | 18:03
Ik vrees dat je het met die donderbus niet gaat halen. Condooms inslaan, dat lijkt me niet verkeerd.

Schoorsteenveger | 06-10-08 | 18:07

CoJoNes | 06-10-08 | 18:04
Aegon heeft nogal flink wat hypotheken lopen en ook nog gekocht in de US...

seven | 06-10-08 | 18:05

@vliegende knorrepot | 06-10-08 | 18:03
Te gek! Wel de aanslag van de fiscus, niet het dividend. Alleen types als Ad Melkert vinden dat fijn: Met een biljartbal in je muil toekijken hoe je vermogen verdampt.

CoJoNes | 06-10-08 | 18:05

da wizard | 06-10-08 | 17:57
Je bedoelt die economie die jou in staat stelt posts gebaseerd op niks te maken?

adminitor | 06-10-08 | 18:05

op een logaritmische schaal gaat deze markt nog als een baksteen omlaag vallen.

ganzo | 06-10-08 | 18:05

Na het zuur komt het gehakt...

ita vero | 06-10-08 | 18:04

Als we met z'n allen het idee krijgen dat de rotte appels wel zo'n beetje uit de mand zijn gehaald, dan trekt de boel wel weer aan. Of zoiets.

Schoorsteenveger | 06-10-08 | 18:04

Ruim 9% daling en fortis kon niet eens meedalen, want daarvan is de handel opgeschort.. Dus je kan rustig stellen, ruim 10% daling..

seven | 06-10-08 | 18:04

Aegon zal toch echt met cijfers moeten gaan komen nu. Doen ze dat niet, dan bevestigt dat het vermoeden van beleggers. Hoe diep zit Aegon in de ellende?

CoJoNes | 06-10-08 | 18:04

Pauw en Witteman?
Niet KIJKEN, maar KOPEN!
Nu, voor drie keer niks grootaandeelhouder!

vliegende knorrepot | 06-10-08 | 18:03

En de bodem is nog lang niet in zicht.

Toch wel grappig. Wie weet zijn dit de eerste tekenen dat naast het communisme, het kapitalisme ook ten dode opgeschreven is. Dan toch maar een bepaalde tussenvorm zoeken. Het is dat, of totale anarchie en het recht van de sterkste. See ya at the pickinick.

*loopt ff naar zolder om de oude donderbus van overgrootopa gebruiksklaar te maken.*

OetjatDiePoetJat | 06-10-08 | 18:03

@ bhtriks | 06-10-08 | 17:59
Zmerige communist

Tobi | 06-10-08 | 18:03

De AEX is net als de PvdA : na een daling komt onherroepelijk weer een stijging.

de Bree | 06-10-08 | 18:03

Pakken wat je kan, ben veel kwijt en ga hier veel aan verdienen.

Multikuli | 06-10-08 | 18:02

R zitten r weer een paar verschrikkelijk te liegen en geld te verdienen!

Zaai paniek en heers!

bhtriks | 06-10-08 | 18:01

De Dow is maar 1000 punten waard. We zijn dus jarenlang verneuqt... laat maar zakken...

VanFrikschoten | 06-10-08 | 18:01

HAMSTEREEEEEEEEEEEEEHHH

marceautje | 06-10-08 | 18:00

Lief, leuk en aardig, maar wanneer worden de stapels bakstenen met beton nu eens goedkoper?

kapotte_stofzuiger | 06-10-08 | 18:00

Dat kan maar één ding betekenen : NU KOPEN !

de Bree | 06-10-08 | 17:59

-weggejorist-

Nee dus! | 06-10-08 | 17:59

Lol op naar de 0 punten!!

bhtriks | 06-10-08 | 17:59

Welke malloot kijkt er nu nog naar Pauw & Bitterbal

Tobi | 06-10-08 | 17:59

toch hebben de Russen de beste oplossing gevonden tegen de recessie:
De hele beurs gewoon maar sluiten, kan die ook niet dalen.

King of controversy | 06-10-08 | 17:58

Dat zal ze leren, gheheh....

Mental Cies | 06-10-08 | 17:58

fijn!
is er ook nog echt nieuws in plaats van nieuws over die papieren-wereld waar foute mannetjes met ICT-haar denken rijk te zijn maar zich gewoon verlekkeren aan de anus van hun moeder?

Krassimir | 06-10-08 | 17:58

Univé kopen in plaats van Aegon?

Herman Saftleven | 06-10-08 | 17:58

Misschien carrière voor Aegon in Europa?

Delger | 06-10-08 | 17:58

Mooi zo, tijd om die achterlijk economie die gebaseerd is op niets eens dood te zien gaan...

da wizard | 06-10-08 | 17:57

10.000 lijkt me toch meer een mathematische barriere. Vanuit de psychologie heb ik in ieder geval nog nooit van de 10.000 barriere gehoord. Maar ik geef toe, heb wel eens een college gemist. Daarbij vind ik 312 nog niet laag genoeg.

azijnseikerT | 06-10-08 | 17:57

-weggejorist-

poliiek=liegen | 06-10-08 | 17:57

*Gaat nu echt hout sprokkelen voor de komende recessiewinter*

berryberry | 06-10-08 | 17:56

Op naar de 250 punten voor de AEX!

Thijsmaister | 06-10-08 | 17:56

-weggejorist-

Nee dus! | 06-10-08 | 17:56

Betekent dat nu dat de wereld weer normaal word?

Einde van de Domheid | 06-10-08 | 17:54

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken