Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Cramer, de Sinterklaas van de milieulobby

struisvoegel.jpgEen onthullend lijstje vanochtend in de Televaag. Blijkt dat minister Cramer, ja die PvdA-mevrouw die haar handtekening zette ter goedkeuring van terreurdaden van Wijnand Duyvendak, al jarenlang allerhande obscure clubjes in leven houdt. Met dat geld wordt vervolgens de economie gefrustreerd en terroristische acties gefinancierd. Wie met twee woorden spreekt en goed kan spellen kan zonder moeite een greep doen in de schatkist. Let wel, deze mevrouw, die vooral bekendheid geniet vanwege haar mislukte poging de gloeilamp te verbieden, steunt dus nog immer milieuclubjes die het niet zo nauw nemen met de wet. En dan hebben we het over ruim 10 (TIEN) miljoen euro per jaar die worden gebruikt om korenwolven uit te zetten en betonblokken te laten afzinken. Zo ontving de stichting Wise van Cramer 64.060 euro subsidie voor een zinnige discussie over de toekomst van kernenergie, waarvan diezelfde Kramer overigens een fel tegenstander is. Welnu dat komt dan goed uit want ook Wise is tegenstander van kernenergie, dus een discussie bleef achterwege. Het geld is inmiddels opgesoupeerd. De stichting Wise staat weer onder leiding van Peer de Rijk, broer van Mirjam de Rijk, die zich weer regelmatig laat kraken door echtgenoot Wijnand Duyvendak. Gezellig. Van de tien miljoen belastinggeld gaat overigens bijna de helft naar de stichting Natuur en Milieu “voor een mooie en gezonde wereld.” Dat overheidsgeld wordt echter vooral aangewend voor procedures tegen diezelfde overheid om zodoende de aanleg of verbreding van nieuwe wegen te traineren. Nog een voorbeeldje: zo ontvangt de stichting Both Ends 320.000 euro om met milieuorganisaties in ontwikkelingslanden te communiceren. Ofwel af en toe een briefje richting Afrika, voldoende frankeren en de rest opsouperen aan managementfee. Laatste voorbeeldje geld door het toilet spoelen: 180.000 euro voor de Nederlands-Turkse stichting Tema. Deze club houdt zich bezig met de voorlichting over de milieuaspecten zoals beschreven in de Koran. "U vindt dat misschien onzin, maar natuur speelt in het heilige boek een grote rol, alleen beseffen veel gelovigen dat nog niet," aldus directeur S. Köker. En zo kunnen we nog wel even doorgaan, maar u kunt zelf ook lezen. Let op, deze hilarische PDF is niet geschikt voor mensen met een hoge bloeddruk. Het moge duidelijk zijn. Het gaat hier al helemaal niet meer over die steunbetuiging aan het adres van Wijnand Duyvendak. Het gaat hier om wanbeleid en verkwisting van belastinggeld. En daarom dient minister Cramer onmiddellijk haar biezen te pakken! Ksssst....

Reaguursels

Inloggen

Peter Siebelt | 28-08-08 | 11:38 En niet alleen met de tegenstander, tav de rest van dit ondermaanse lijkt dat ook niet al te best gelukt zijn.

campion | 28-08-08 | 18:35

Peter Siebelt | 28-08-08 | 11:38 Nou als iets je echt totaal niet gelukt is dan is dat het wel.

campion | 28-08-08 | 18:30

Er is door de overheid 160 miljoen over de balk geflikkerd voor de topsporters die naar de Olympische Spelen gingen; voor mensen die daar een beetje leuk hun hobby gingen doen.

Dit artikel is gelul.

rehab | 28-08-08 | 13:45

Wat een staaltje onderzoeksjournalistiek van GeenStijl.

Vooral de manier waarop duidelijk wordt gemaakt dat dit soort subsidies al jaren worden gegeven, door "linkse" en "rechtse" milieuministers.

Maar ga je vooral opwinden. Lekker voor je bloeddruk inderdaad. Scheelt voor de toekomst. Een wrak bootje naar een leuk migratieland mag ook. California schijnt leuk te zijn in deze tijd van het jaar.

LinksIsLeuk | 28-08-08 | 13:05

spooky | 28-08-08 | 12:30
Ik had het over het algemeen, niet over jou.

Einde van de Domheid | 28-08-08 | 13:04

Einde van de Domheid | 28-08-08 | 11:42
Fijn dat je meeleest. Je hebt het over dat iemand een hetze voert. Dat zijn grote woorden zeker als je met die iemand Spooky bedoelt. Jij kent Spooky wel en die doet niet aan hetze. Jij kent ook CoJoNes wel. Over een heel ander onderwerp schreef hij | 29-07-08 | 12:56 dit: "Oh ja? Ik lees toch iets heel anders in de post van spooky, misschien wel de vriendelijkste reaguurder op GS. Spooky stelt dat als je iemand maar lang genoeg tergt en hem lang genoeg ongefundeerd beschuldigd van asociaal gedrag, zelfs de meest weldenkenden recalcitrant worden en reageren." dit ging over iemand die mij asociaal gedrag verweet rondom roken buiten op een terras.

Ik citeer dit omdat het imo een aantal zaken laat zien:
-als je iemand maar lang genoeg ongefundeerd beschuldigd over in dit geval de onderdeel zijn van de van roofzuchtige linkse kerk zelfs ik recalcitrant wordt. Terwijl ook jij EVDH inmiddels de reaguurder Spooky wel kent. Spooky zijn hart zit links maar Spooky is weldenkend en voert geen hetze maar voelt zich wel lichtelijk bedreigt nu! Maar ook dat kan ik wel hebben hoor maar stel het wel vast. En jij hebt helemaal gelijk dat het verdacht veel op de methodiek lijkt die hij pretendeert te bestrijden.

spooky | 28-08-08 | 12:30

@Dag Peter
Heerlijke opmerking is dat je vaste antwoord als iemand je geleuter zat is en iets minder vriendelijk is in de bejegening. En wel alles citeren want ik had een boodschap voor je:
"Laatste keer dan dat ik deze moeite neem. Volgende keer vraag ik waar het huis woont van oude gek. Ja oude gek en daar neem ik geen woord van terug. Oud omdat je niet wil snappen dat in 2008 men met elkaar communiceert. Ik had nooit tegen je kunnen zeggen wat ik deed zonder Botte en Campion. Nee we zijn geen aliassen van elkaar maar we zijn open minded. Ik leer elke dag en deze week heb ik veel geleerd. Deze week heb jij echter helemaal niks geleerd behalve je vetrouwde bandje opzetten over de linkse kerk. Ook daarmee ben je een oude gek want anno 2008 is er collectivistische en niet. Als je open stond voor communicatie had je kunnen zien dat zelfs Koerbagh en de slinkse Campion iets gemeen hebben. Dat past dan wel niet in jou ouderwetsche denkkader maar het is wel.

Bottum-line is Siebelt is dat jij tevreden dood gaat als iedereen in jou dossier gepakt is. Ik ga tevreden dood als ik deze aarde beter achterlaat als ik hem ontving! Kan je dat nog bevatten? Ondanks ik je een oude gek noemde mag je ook aan boord springen richting toekomst. Ook jij kan leren als je wil!"
En je had ook kunnen zien als jij ff weg bent met je gestook van roofzuchtige linkse kerk netwerken de meest onwaarschijnlijke Babylonische spraakverwarring kunnen verdwijnen of we in elk geval elkaar beter begrijpen. Nogmaals Siebelt, het gaat er niet om of wij twee gezellig kunnen babbelen. Het gaat erom dat je alleen maar rancuneus bent en op autistische wijze jezelf hier op GS gedraagt.

Wacht verder af of je wel met Einde van de Domheid wil praten, hij geeft je een goede tip. Geef de beste man eens antwoord. *verder doet Spooky schrikken bedreiging? moet ik het zo opvatten Peter? De to-do lijst van Peter als bedreiglijst, dat vind ik wel een goede stelling eigenlijk! Zie maar Peter of je iets zeggen wil op die stelling, of zullen we die stelling gewoon maar aannemen?

spooky | 28-08-08 | 11:51

Peter Siebelt | 28-08-08 | 11:38
Correct, maar val niet in de oude kuil van het overnemen van de methodieken van je tegenstanders. Houdt je aan de standaard van de journalistiek.
Als je vind dat iemand een op niets gebaseerde hetze voert dan bestrijd je die niet met een hetze maar met het blootleggen van de methodiek.

Einde van de Domheid | 28-08-08 | 11:42

@ Einde van de domheid,
Lees, spreek en begrijp de taal van je tegenstanders indien je jezelf of andere tegen de door hen uitgeoefende terreur wilt beveiligen.

Peter Siebelt | 28-08-08 | 11:38

Oja Peter, en laat die fysieke bedreiginkjes ook achterwege. Dat voegt niets toe aan een onderzoeksjournalist. Daar hoef je het toch niet van te hebben?

Einde van de Domheid | 28-08-08 | 11:27

Peter Siebelt | 28-08-08 | 11:06
Nou Peter, schrijf dat boek maar en bij voorkeur gedegen, met cijfers en bewijsmateriaal. Want dit Ckramer verhaal snijdt natuurlijk (nog) geen hout. Ik raad je van harte aan om in je boek niet de fout te maken die je hier wel eens maakt, door te wijzen op 'toeval' (die is de broer van die...) laat je niet vastnagelen op dat soort flauwiteiten. Mijn belangstelling is gewekt. Oja, (tip) laat ook zeker weten hoe en in welke zin de linkse kerk, bolwerk, kongsie verschilt van old boys netwerken, corpsvriendschappen, netwerken in de bouwwereld. Ik wens je daar oprecht succes bij en val niet in de tunnelvisie of rijmelarij.

Einde van de Domheid | 28-08-08 | 11:25

@spooky,
'Jullie' zullen wel begrijpen dat ik het momenteel hartstikke druk heb om alle vragen te beantwoorden over 'jullie' roofzuchtige linkse kerk netwerken.

Toch probeer ik tussendoor om de discussies op GS te volgen om te lezen of er iets belangrijks tussenzit. En ... wat zie ik? wat schrijft onze spooky?: "Volgende keer vraag ik waar het huis woont van oude gek. Ja oude gek en daar neem ik geen woord van terug. "

Heerlijke opmerking.... kom eens langs zou ik zeggen, gun me dat pleziertje, leuke afwisseling in deze stressvolle dagen. En je begrijpt dus wel dat ik je nu op mijn 'te doen'- lijstje staat en het communiceren tussen ons, in ieder geval van mijn kant met het alias spooky is afgelopen. Tot ziens ….. 27-08-08 | 17:32 www.geenstijl.nl/mt/archieven/2008/08/...

Peter Siebelt | 28-08-08 | 11:06

-weggejorist-

poliiek=liegen | 28-08-08 | 10:40

@Klaboesterbeer
Goed om te lezen dat deze Babylonische spraakverwarring een beetje minder wordt.
"Uw beschrijving van uw ideale 'anarchistische' maatschappij komt heel erg dicht in de buurt van zoals ik mij de ideale liberale maatschappij voorstel."

spooky | 28-08-08 | 09:43

Klaboesterbeer | 28-08-08 | 08:32

Het verbijstert me om zoveel interesse voor een mini-college anarchisme op GS te zien... kan het raarder... maar goed, er blijken nogal wat onhelderheden over te zijn. Zoals ik DUS al schreef: Een van de samenkomsten (is dat een woord?) tussen anarchisme en socialisme in het verleden was ook het vakbondsgebeuren, allicht een belangrijke peiler in de arbeidersstrijd. Het zwartrode vlaggetje waar je het over hebt is de vlag van het anarcho-syndicalisme, maw de cooperatieve vakbonden, zoals CNT ttv de Spaanse Burgeroorlog. In Frankrijk o.a. bestaan nog diverse dergelijke vakbonden die bepaalde ambachten collectiviseren (Goed voorbeeld is het collectief van zoutwinnaars in Guérande in Bretagne). Het vrije socialisme dus. Dat is nadrukkelijk géén communisme, omdat ze niet geloven in een overkoepelende staat, maar in kleinschalig zelfbestuur via de ambachten.

Ik leg je geen woorden in de mond wat betreft je opinie over kiesrecht en maatschappelijke validiteit, c.q. inkomen. Je legt het nog een keer uit en zo had ik het ook begrepen, ik ben het alleen gewoon niet met je eens. Je vergelijking tussen inactieven en kinderen bevestigd hoe ik het opvatte. Ik stel dat inkomsten niet het definitieve criterium voor maatschappelijke participatie zijn. Als je de gezinsvergelijking wilt maken: Vergelijk het dan met het gezin waarin één partner werkt en de andere de kinderen opvoedt en het huishouden doet. Heeft die tweede nog iets in te brengen over de besteding van dat inkomen? We zouden denken van wel. Draagt de tweede eraan bij dat de eerste uberhaupt dat inkomen kán verzorgen? Plenty scheidingsprecendent dat dat bevestigt :).

campion | 28-08-08 | 09:12

Peter Siebelt is een leugenaar en voert al jaren een hetze tegen links.
Hij heeft vroeger iemand voor zijn karretje gespannen en die heeft onder valse voorwendselen oud papier oa opgehaald bij diverse ontwikkelingsorganisaties . deze persoon , een zekere Marcel Knotter bracht alle oud-papier naar beveiligingsbedijf ABC van Peter Siebelt die alles uitpluisde en alles gebruikte voor zijn zgn onderzoeken en boeken met halve waarheden en hele leugens. Peter Siebelt heeft contacten met ultra rechts zoals OSL, NVU en andere xtreem rechtse clubjes.

links1052 | 28-08-08 | 08:39

@campion | 27-08-08 | 23:07

Whoh... u maakt van mij nog eens een echte anarchist! Dank voor de reactie. Mooi verhaal. Ik begrijp dat u niets op heeft met het communisme. Dat siert u, en maakt uw standpunten helderder. Of de wereld van anarchisten en communisten echt altijd zo gescheiden is als u doet voorkomen betwijfel ik wel een klein beetje. Denk aan het zwarte en rode vlaggetje, denk aan de oorsprong van een partij als GL, die volgens mij ook beide stromingen verenigd. Maar types die claimen affiniteit met beiden te hebben kan ik niet serieus nemen, u hoort daar dus gelukkig niet bij.

Verder zegt u dat u mijn houding t.o.v. het algemeen kiesrecht walgelijk vind. Daarbij legt u mij woorden in de mond. Ik heb nooit gezegd dat ik vind dat mensen die niet structureel bijdragen aan de maatschappij middels belasting, waardeloos of minderwaardig zijn. Er kunnen goede redenen voor zijn, en mensen kunnen inderdaad op andere manieren (vrijwilligerswerk) wel iets bijdragen. Misschien moet ik dat punt iets meer uitleggen: Politiek is (bijna) niets meer dan het verdelen van de algemene middelen. Het is dan toch gewoon raar dat iemand die daar niet aan bijdraagt wel over de besteding daarvan mag mee praten? In een gewoon gezin met twee werkende ouders en twee kinderen laat je de kinderen toch ook niet meebeslissen over de door papa en mama verdiende inkomsten. Op landelijk niveau gebeurt dat wel, het gevolg is dat mensen kiezen op partijen die hun inactiviteit in stand zullen houden, wat inherent slecht is voor de economie en de welvaart van iedereen. Algemeen kiesrecht is een heeeeel moderne en nieuwe uitvinding. In het westen hebben wij te vaak de neiging het boven elke twijfel te verheffen. Maar van een systeem wat nauwelijks 100 jaar bestaat (oudere democratien kenden geen algemeen kiesrecht), kun je eigenlijk gewoon niet stellen dat dat het enige juiste is. Het zou best kunnen dat we daar over 100 jaar anders over denken. Meepraten over de samenleving is leuk, maar mensen die bewust niet willen bijdragen aan de samenleving, zouden ook niet mogen meebeslissen over de baten van anderen.

Uw beschrijving van uw ideale 'anarchistische' maatschappij komt heel erg dicht in de buurt van zoals ik mij de ideale liberale maatschappij voorstel. Geef het beestje een naam, maar de uitgangspunten zijn behoorlijk gelijk. En inderdaad, u zult mij nooit de zegeningen van het abslolute liberalisme/anarchisme horen verkondigen. Dat levert 19e eeuwse situaties op. Er moet enige regulering zijn om een 'recht van de sterkste' maatschappij te voorkomen. In Nederland is dat nogal doorgeslagen, zoals u ook correct constateert.

Klaboesterbeer | 28-08-08 | 08:32

tipo | 27-08-08 | 23:55 O, niet helemaal, want je opmerking over Koenders (althans, ontwikkelingshulp) ben ik het mee eens. Ontwikkelingshulp is de seculiere term voor zending. Iets puur christelijks dus. Houdt ook allerlei dictators en ander tuig in het zadel.

campion | 28-08-08 | 07:36

campion | 27-08-08 | 23:44
Heerlijk om het eens zo 100% eens te zijn met iemand en dat is niet alleen deze comment. Mijn gok was goed dat jij niet communistisch links bent en ja je stelling over dat de communisten de vervanging van de kerk is vind ik sterk, net zo theoretisch en denk met een vergelijkbare attitude de gereformeerde en de communist. Ben verder blij dat vele hier nu overeenkomsten zien bij elkaar. Dat is vele stappen verder dan de Telegraaf ons brengen zal. Ik herhaal mezelf toch nog een keer: Er is een stroming in de samenleving die tevreden dood gaat als iedereen die ooit fout was in de jaren 60 tot nu achter slot en grendel zit. Ik ga tevreden dood als ik deze aarde beter achterlaat als ik hem ontving! En daarbij is rekenschap een middel tot beterschap, geen doel dus.

spooky | 28-08-08 | 00:59

het is een grote smerige corrupte stinkzooi in nederland. allemaal vriendjes en slijmjurken die elkaar de bal toespelen. pvda praat het ook weer goed enstopt het weer ver weg, tuurlijk als de bom barst en het kabinet moet opzouten komen zij never terug met hun 3 zetels. open deur, iedereen weet het al maar ik wor hier heel pissig van.

ploet | 28-08-08 | 00:29

Dat de poolkappen weer bevriezen
na een Tweede Koude Oorlog
is niet grappig.

tipo | 28-08-08 | 00:01

@campion | 27-08-08 | 23:44
Dan doen we het in Nederland in ieder geval goed, want het geboortecijfer in NL is al een tijdje lager dan het sterftecijfer. Echter, als ik verder ga met je redenering, dan smelten de poolkappen door Bert Koenders, die de overbevolking van Afrika financiert, waardoor straks nog meer mensen in een sneller tempo in de groter wordende woestijn zitten, zonder water. De sadist.
.
pfoe, gelukkig is het over met de overeenstemming. Ik schrok al.

tipo | 27-08-08 | 23:55

tipo | 27-08-08 | 23:15 Ik las je even verkeerd, en daarom was ik het bijna met je eens. IMHO is de klimaatcrisis (die heel wel bestaat) en de omgang daarmee het gevolg van de ongeneeslijke religie van mensen. Fok maar aan en na ons, letterlijk, de zondvloed, en dan is er nog wel een wereld. Of als het echt te erg wordt komt God, Allah, of een of andere andere knakker ons wel uit de penarie redden. Niet dus. We hebben maar 1 wereld en het smelten van de poolkappen is niet iets vrijblijvends, om in te geloven of niet.

campion | 27-08-08 | 23:44

seven | 27-08-08 | 23:30 Ja oké maar Zwitserland is geen best voorbeeld in deze. Want de vrijheid wordt daar niet groter door. Vriendin van mij heeft ooit Zurich definitief verlaten toen haar buren haar voortuin ´weggestemd´ hadden: Haar door haar geliefde zeldzame distels (ja, twas een heks, laat maar) werden niet gewaardeerd en men vreesde overwaaiing tussen de eigen hyacinten. Dus kwam de gemeente, ploegde het om, egaliseerden het, en pleurden er grint op.
Ik bedoelde het meer a la ebay, zeg maar.

campion | 27-08-08 | 23:39

campion | 27-08-08 | 23:07
Goed dat je die duidelijkheid schept, anders zou je bij de verkeerde partij zitten..
Of communisten en socialisten denken aan de staat als vervanger van God, iets dat alomtegenwoordig er altijd is en voor je zorgt wel begrijpelijk als je in een sterk religieus gebied steun zoekt bij andere afvallige van de kerk. In mijn opinie hadden ze natuurlijk ook, na hun geloofsverval ook direct als liberaal door het leven kunnen gaan, maar vroeger was het zuilen systeem toch nog redelijk dwingend en de vvd wellicht meer conservatief kapitalistisch dan liberaal. Als arbeider paste je toen gewoon niet bij zo'n club..
ps In Zwitserland stemmen ze zeer vaak, zo slecht doet dat land ondanks hun gebrek aan bodemschatten en moeilijke infrastructeur dwars door bergen het niet.. Echte aanhangers van de directe democratie nl.wikipedia.org/wiki/Overheid_van_Zwi...

seven | 27-08-08 | 23:30

@Campion
Helaas bewijst de klimaatcrisis hoe ongeneeslijk religieus het merendeel van ons is, zelfs als deze meerderheid zelden een godshuis van binnen ziet.

tipo | 27-08-08 | 23:15

seven | 27-08-08 | 21:49 Voor de duidelijkheid, ik ben geen anarcho-kapitalist,
maar vind me meer in een moderne vorm van mutualisme, en denk dat de realisering daarvan door internet (incl alle bijbehorende systemen als paypal ed) een stuk makkelijker geworden is. We kunnen toch heel makkelijk over deelbeslissingen direct stemmen?

Toevoeging op eerder verhaal: Nog een verschil. Ik denk dat veel NL communisten dat werden om zichzelf los te maken uit hun gelovige achtergrond, in veel landen is comm nog steeds hét alternatief voor de kerk. Tegen een enorme staat zijn ze tenslotte niet.
Anarchisten hebben vaak niet dat motief. Hun strijd is wel tegen de staat.

campion | 27-08-08 | 23:07

*droomt van achteloos 300 aanslagen p/m*

vander F | 27-08-08 | 22:46

De hele linkse oppositie heeft warme banden met extreem-links.Als die worden gescreend,komen hun namen grotendeels voor bij bluf en op de loonlijst van de vroegere Sovjet-Unie.

Groene Leeuw | 27-08-08 | 22:21

Zij is gewoon CHANTABEL als de pest,
en dat geld ook voor de rest!!
Pas maar op, zomeeteen breek je de beerput nog echt open!

LifeCatcher | 27-08-08 | 22:19

@Camion @ 21:20
Ghe, zeg dat dan meteen. Het verschil tussen libertarisme en anarchisme is enkel de kaalheid waarmee het gepresenteerd wordt. Libertariers hebben er een handje van een beetje te veel nihilisme en een beetje weinig liefde te tonen. En ze hebben vaak iets met pistolen, heel raar. Anarchisten hebben er een handje van iedereen op sleeptouw te willen nemen en stiekum toch heel bemoeizuchtig te zijn. Dat verschil is meer een verschil in karakter, dan dat het een verschil in politieke overtuiging is, hoewel dat historisch waarschijnlijk een onjuiste conclusie is.

Libertarisme is voor het prototype jager en anarchisme is voor het prototype moeder. Dat gaat prima samen met een beetje liefde en geduld van beide zijden.

tipo | 27-08-08 | 22:13

Het idee dat alle overheidstaken worden vervuld door stichtingen, verenigingen en bedrijven is het Anarchokapitalisme.. ook interessant.. nl.wikipedia.org/wiki/Anarchokapitalis...

seven | 27-08-08 | 21:53

@campion Jou voorstel voor staatsinrichting lijkt erg op minarchisme / de nachtwakersstaat nl.wikipedia.org/wiki/Minarchisme Dit heeft veel gemeen met het libertarisme. Bij het libertarisme geldt niet het recht van de sterkste, er is vrijheid van lijf en leden en goed. Iemand anders, dus ook de staat niet, kan aanspraak maken op je persoon of goederen die je bezit. Feitelijk heel laissez-faire nl.wikipedia.org/wiki/Libertarisme
Dat het libertarisme veel raakvlakken heeft in filosofisch opzicht met het anarchisme is goed gezien, lees je anders eens in in het libertarisme.

seven | 27-08-08 | 21:49

@campion | 27-08-08 | 21:14
Wat kun jij toch schrijven.
Heel interessant.

Nonnes | 27-08-08 | 21:26

@repulse | 27-08-08 | 15:44
Dat was een makkie. Goed dat je er weer bent!

Nonnes | 27-08-08 | 21:24

Correctie: achter 'die niemand ziet' DE REST BETAAL JE... zoals je nu doneert aan ver...

O, bovenstaande stuk was ook vooral om Zeddegeigot te irriteren.

campion | 27-08-08 | 21:20

Klaboesterbeer | 27-08-08 | 18:29 Uhmm... uhm... ik ben geen politicoloog, dus misschien klopt wat ik zeg historisch totaal niet wat ik nu ga zeggen, maar kom ik toch uit bij de persoonlijke observatie. En wat betreft 'extreem links' kan ik alleen op eigen ervaring afgaan. "Extreem-links" is ten eerste een kwalificatie van buitenaf, dus om daar definities aan te hangen vind ik moeilijk, want het is mijn term en mijn zienswijze niet. Voor het gemak ga ik er maar even vanuit dat je buitenparlementair links (actiebeweging) bedoelt. En dan zul je toch ook onderscheid moeten maken tussen Nederland / Europa/ wereld, waar daar zitten enorme verschillen in. Net als de tijd waarin je het geheel beschouwt. Ik ken het actiegebeuren pas vanaf halverwege de jaren tachtig. Het tijdperk Duyvendak zeg maar en daarna dus.
Ik heb daarin eigenlijk helemaal nooit met communisten te maken gehad of in de verste verte affiniteit met het communisme zoals in die tijd nog volop in staatsvorm bestond achter het ijzeren gordijn. Daarvoor weet ik dat het anders was, maar voor mij was 'mijn' actiewereld een puur anarchistische.
Soms kwamen er op grotere actievergaderingen wel communisten, of van die Internationale Socialisten types (of de Socialistische Partij zoals die toen nog was) maar die negeerde je eigenlijk. Die kwamen altijd met gezwollen retoriek aanzetten waar je helemaal niks mee kon. Alles theorie, saaie en tegelijkertijd bekeringsachtige types. Daar werd op dezelfde manier tegenaan gekeken als bijvoorbeeld in 'punk' outfits gehulde Youth for Christ-types die je kwamen bekeren ('Ook Jezus was een revolutionair'). We hadden er niks mee. Naar mijn idee (dit vond ik terug in het boekje van Duyvendak dat ik net uit heb) vonden jongeren die zich in willen zetten voor maatschappelijke verandering en voor de minder bedeelden enzo en die in de communistische zaaltjes niet vonden wat van hun gading was, juist wat ze vonden in de kraak-actiebeweging omdat het daar ging om de praktijk. Niet alleen directe actie maar een alternatief op de bestaande structuren in de praktijk. Niet theoriseren maar gewoon doen. 'Do it yourself cultuur', dat was wat mensen aantrok in een tijd dat er tóch geen werk of toekomst voor je zou zijn. Ik zag mezelf alleen als 'links' als 'staand tegenover rechts', en dat rechts, in de zin van, waar je tegen was, voor mij was dan vooral: Behoudend, christelijk en xenofobisch/racistisch en vrouwvijandig. Niet als links als in 'wij, links'.
Ik denk dat in (West) Europa communisten en anarchisten op twee manieren verstrengeld raakten, en dat was door de Tweede Wereldoorlog en door de vakbonds/ arbeidersstrijd.
Historisch hebben anarchisten en communisten vaak genoeg tegenover elkaar gestaan. Emma Goldman vluchtte uit de Sovietunie naar Amerika. Tijdens de Anarchistische Internationale in 1907 werd behalve tegen de staat als beschermeling van grootkapitaal en kolonialisme door Malatesta gefulmineerd tegen het communisme als 'potentieel totalitairisme', let wel, dit dus tien jaar voor de Russische Revolutie. Hij vond de marxistische klassenstrijd maar onzin, omdat je juist van het klassedenken afmoest. De Spaanse Burgeroorlog had heel anders kunnen uitpakken als de communisten niet de lastige anarcho's had verraden, een ander woord is er niet, en dat is en diepe wond gebleven.
'Puur anarchisme', werd problematisch gevonden, omdat totaal liberalisme geen bescherming meer zou offreren voor de zwakkeren in de samenleving. En daar was het toch ook in de eerste plaats om begonnen.
Er was nou eenmaal de arbeidersstrijd -'We willen niet de koekrand, we willen de hele bakkerij', en er was, op een gegeven moment de strijd tegen het fascisme die anarchisme en communisme verbond, om nooit meer helemaal los van elkaar te komen. Uiteindelijk, in het naoorlogse Nederland, was er een vage waterscheiding te bespeuren tussen 'vrij-socialisme' en 'hands-on anarchisme'.

Het verschil tussen anarchisme en libertarisme zit hem toch in weerzin, bij de eerste, voor het 'recht van de sterksten' principe. Als jij schrijft dat je vindt dat mensen die 'niets bijdragen' (geld, belasting) ook geen 'stem' (in de zin van iets in te brengen) moeten hebben, vind ik dat een gruwelijk uitgangspunt. Het reduceert mensen tot economische raderen. Er zijn veel meer criteria toe te passen wat iemand een 'waardevol' mens maakt. Er zijn mensen die an sich niets 'opleveren' en officieel 'inactief' zijn, maar die de hele dag gaten opvullen die er anders maatschappelijk vallen. Mantelzorgers zijn een voorbeeld.

(Dat betekent nog niet dat je de hele maatschappij moet laten gijzelen door potverdeerders. Dan loopt inderdaad alles vast. Potverteerders moet je niet creëren. Aan de andere kant: is dat allemaal aan 'links' te wijten? Hoe zit het met het bedrijfsleven zelf? Ondernemers en 'gewoon werkende belastingbetalers' verliezen zich graag in borrelpraat over staatsruifvreters en klaplopers. Maar zelf maken ze dankbaar gebruik van de afvoerputjes die er zijn. Werkelijk randdebielen, luiwammessen, aso's en halvegaren, wilt u tenslotte ook uw bedrijf niet hebben verzieken . Toen bedrijven zelf eerst twee jaar loon moesten doorgebetalen aan mensen waar ze van af wilden en niet meer zomaar in de ww konden plempen, werd dankbaar gebruik van allerlei ingebeelde pyschische gesteldheden om mensen in de wao te pleuren)

Het verbaast me dan ook dat je ondanks je mening over de koppeling activiteit en zeggenschap, je zegt dat het 'kapitalisme gereguleerd moet worden'. Als vanzelfsprekendheid. Waarom? De libertariers gaan er vanuit dat de vrije markt alles zal regelen. Vermoedelijk zou dit mogelijk zijn (al wordt het natuurlijk een keiharde maatschappij). In NL werkt regulering averechts, zelfs stagnerend. Veel geblaat over vrij marktconcurrentie die de consument ten goede zou komen maar elk werkelijk initiatief onmiddellijk verstikt in een brei van stalinistische regels.
Dat is NL, zoals het geworden is. Omdat NL een klein, overbevolkt land is met mondige, relatief hoog opgeleide mensen, is sinds de tweede wereldoorlog bij elk wissewasje door burgers zelf geroepen om 'maatregelen' tegen alles dat onveilig,ongezond of oneerlijk kon zijn, het antwoord was wetten, met daarop nog meer wetten, en toen die wetten met elkaar in conflict kwamen daar weer uitzonderingen en aparte regelingen (het befaamde gedogen). Een gekmakende wirwar. Dit in plaats van de hele wetgeving gewoon af te breken en, behoudens de grondwet, opnieuw te beginnen. En bureaucratie en ambtenarij om dat weer te reguleren. Het gevolg is weer totale willekeur. Al die regels zouden er net zo goed niet kunnen zijn. Want het is maar net waaruit gesprokkeld wordt en de slimste en mondigste lukt dat het best, dus weer het recht van de sterkste. Sommige dingen zijn bovendien onveranderbaar, gewoon een gegeven van het leven. Willen we een zekere luxestandaard met zijn allen, kost dat ook een zeker percentage aan doden (bv door kanker/industrie) dat moet je niet gaan zitten verdoezelen. Maar waar de parlementaire democratie heerst, moeten dat soort dingen ontkend of juist overdreven worden, ter parlementair gewin.
Feiten zijn dus geen feiten meer, slechts schaakstukken en meningen.

Mijn model van anarchisme zou nogaltijd de basisdemocratie zijn, van alle beslissingen op kleine (regionale) schaal, met daarbinnen gekozen vertegenwoording voor het overkoepelende. En belasting naar veronderstelde noodzaak. Een klein gedeelte van je belasting, laten we zeggen 15%, betaal je algemeen. Om dingen van te financieren die niemand snapt en niemand ziet. Zoals je nu doneert aan verenigingen: Vind je wegen en geen files het belangrijkste, en werk je in het transport, dan betaal je daar je belasting aan. Vind je het milieu het belangrijkst, draag je daar aan bij. Je kunt er ook voor kiezen om 1 of meer 'inactieven' te onderhouden. Zo kan niemand meer het idee hebben dat zijn belastingcenten worden weggegooid en alle onzin zou snel failliet gaan. Het culturele veld zou zichzelf moeten bedruipen en dat zou de creativiteit erg ten goede komen, denk ik. Ik denk dat het de zwakkeren, dat wil zeggen, de schuldloos inactieven helpt: Hoe goed zou de thuiszorg het wel niet hebben als daar de poen heen zou gaan? Neemt de criminaliteit toe, dan zullen meer mensen aan de politie doneren. Verschillende maatschappelijke takken zouden natuurlijk ook flink moeten lobby'en. Dat is het anarchisme dat mij voorstaat. Dat is links of rechts voorbij, dat is gewoon directe democratie.

Was dit wat je bedoelde?

campion | 27-08-08 | 21:14

@campion | 27-08-08 | 15:43

Daar zegt u iets grappigs. Hoe langer ik erover nadenk, hoe vreemder ik het vind dat extreem links zowel het communisme, als het anarchisme in zich meent te verenigen, vaak in een enkele zin. Politiek gezien zijn er geen grotere uitersten te bedenken. Het totalitaire systeem vs totale regelloosheid. Feitelijk is anarchie de extreme vorm van liberalisme. Maar als je die term laat vallen bij een stelletje ' anarchisten' gaan ze steigeren, terwijl je het over hetzelfde hebt: Het terugdringen van de staatsinvloed en een grotere individuele vrijheid (ofwel het tegenovergestelde van socialisme/communisme). Misschien kun je me hier je visie eens over geven, want ik ben serieus benieuwd hoe er van ' the other side' daarover wordt gedacht. Misschien is het wel een geval van politieke extremen die niet uitgezet moeten worden op een horizontale lijn, maar meer de raakpunten van een cirkel vormen. Blijft het punt dat ik nooit goed heb kunnen begrijpen waarom ' links' beide stromingen zovaak in adem kan noemen...

Ik ben er van overtuigd dat we minder overheidsinvloed moeten hebben. Meestal wordt ik daarmee als 'rechts' afgeschilderd. Je zou (met het anarchisme in het achterhoofd) net zo goed kunnen stellen dat ik daarmee links ben... zegt u het maar. Gezien mijn liberale inslag heb ik geen echte aversie tegen anarchistische ideeen. Alhoewel totale anarchie niet zal werken, kapitalisme zal gereguleerd moeten worden, anders krijgen we toestanden waar de meeste linksen juist zo bang voor zijn.

Ik ben niet de persoon voor het actievoeren, vreemd genoeg is dat toch meestal een linkse aangelegenheid. Het spul wat duyvendrek en rara uitvraten gaat mij echt veeeeeeel te ver, u zult mij echt niet in dat hoekje kunnen duwen. Hoe je op het idee kunt komen om winkels in de fik te steken of een bom te gooien bij een politicus... dan is er gewoon iets mis met je, links of rechts, dan spoor je niet. Ik voel mij dus daarmee niet verwant, maar een beetje op de man spelen... ach waarom niet. Zeker aangezien links zich dergelijke kansen niet laat ontglippen, ik zie het ook een beetje als 'de tegenstander met eigen wapenen bestrijden' .

Verder heeft u gelijk. Ik zet grote vraagtekens bij het democratische systeem zoals dat nu in NL werkt. Hoe het beter moet, weet ik niet zo goed. Ik zou wel wat voorstellen kunnen geven: Ik vind het bijvoorbeeld bezopen dat mensen die structureel niets bijdragen aan de samenleving (via de belasting) wel kunnen meepraten over de verdeling van de belasting, die dus door andere mensen is opgebracht. Dit systeem levert ons de linkse partijen die zichzelf versterken door inactiviteit te bevorderen via het uit de hand gelopen verzorgingssysteem ... cirkeltje.... Daar kom je niet meer uit. Links blokkeert automatisch elke noodzakelijke hervorming. Verder zou je kunnen redeneren dat controle systemen in NL verbetert moeten worden. Ook politici moeten verantwoording afleggen als ze falen. Kwestie van doelen stellen en daaop afrekenen, zoals in de rest van de wereld ook gebeurt als je niet functioneert. Zomaar wat ideeen, heb er wel meer ideeen over, maar mij ontbreekt daar nu even de tijd voor. Anyway, ben wel benieuwd naar je reactie!

Klaboesterbeer | 27-08-08 | 18:29

campion | 27-08-08 | 16:35
Alsof jij je subsidie per woord binnenhengelt. Linkse woordendiarree, ook daar heeft C(K)ramer een potje voor.

Zeddegeizot | 27-08-08 | 18:17

Peter Siebelt | 27-08-08 | 17:32
Laatste keer dan dat ik deze moeite neem. Volgende keer vraag ik waar het huis woont van oude gek. Ja oude gek en daar neem ik geen woord van terug. Oud omdat je niet wil snappen dat in 2008 men met elkaar communiceert. Ik had nooit tegen je kunnen zeggen wat ik deed zonder Botte en Campion. Nee we zijn geen aliassen van elkaar maar we zijn open minded. Ik leer elke dag en deze week heb ik veel geleerd. Deze week heb jij echter helemaal niks geleerd behalve je vetrouwde bandje opzetten over de linkse kerk. Ook daarmee ben je een oude gek want anno 2008 is er collectivistische en niet. Als je open stond voor communicatie had je kunnen zien dat zelfs Koerbagh en de slinkse Campion iets gemeen hebben. Dat past dan wel niet in jou ouderwetsche denkkader maar het is wel.

Bottum-line is Siebelt is dat jij tevreden dood gaat als iedereen in jou dossier gepakt is. Ik ga tevreden dood als ik deze aarde beter achterlaat als ik hem ontving! Kan je dat nog bevatten? Ondanks ik je een oude gek noemde mag je ook aan boord springen richting toekomst. Ook jij kan leren als je wil!

spooky | 27-08-08 | 18:05

campion | 27-08-08 | 16:50
-
Precies... en zo haalde ik die kreet ook even aan, in algemene zin, zonder aannames, zonder verder bijbedoelingen. Gewoon interesse weejewel, zo van: hoe zou een ex-krakerT als jij daar nou tegen aan kijken; niet meer en niet minder dan dat.
-
Overigens woon ik ook op het platteland, ergens in het hoge noorden, geniet geen uitkering, maar zie mijzelf geenszins als idealist. Dus... ergens klopt er hier iets niet, of ben mezelf niet, of al die jaren nooit geweest...

Bertus Betonsloper | 27-08-08 | 17:45

Goed dat dit soort vragen tegenwoordig gesteld mogen worden. Vooral omdat die "jeugdzonden" gewoon overgedragen zijn aan de jongere generatie aktievoerders.
De gepensioneerde aktievoerders, heden zich voordoende als bewindslieden, zijn mogelijk niet zo te vertrouwen met ons belastinggeld.

Jan Passant | 27-08-08 | 17:42

" grachtenpandje a 750.00,- Euro per maand " Daarvoor heb je in A'dam net aan een woning in de bijlmer.. als je gelukt hebt.. Een beetje huurpand aan de grachten doet 10.000 per maand!.. www.funda.nl/WoningAanbod/Huur/Resulta...

seven | 27-08-08 | 17:39

tipo | 27-08-08 | 17:32 Hear, hear. More than two cents!

campion | 27-08-08 | 17:35

Peter Siebelt | 27-08-08 | 17:19 Houdesop met dat vervelende gejullie jullie jullie, en gelukkig bepaal jij niet waar mensen over mogen ouwehoeren, we leven nog altijd in een vrij land. Amateur BVD'er.

campion | 27-08-08 | 17:33

Peter Siebelt | 27-08-08 | 17:19
Een jacht op personen zal op de langere termijn weinig verschil maken. Het gaat meer om het systeem wat in dit land momenteel gebruikelijk is. Namelijk veel door de overheid laten regelen en subsidiëren. Dat subsidies werkgelegenheid opleveren is waar, maar wat uitgelegd moet worden is dat subsidies aan de andere kant werkgelegenheid wegneemt omdat er ergens anders geld aan de maatschappij wordt ontrokken. Sterker er wordt meer geld ontrokken aan de maatschappij omdat het managen van de inning van dat geld en het uitkeren volzit met zand en vriendjespolitiek. Pak het stelsel aan, personen zijn zeer makkelijk vervangbaar er zal altijd een nieuw iemand klaar staan die het subsidiegeld wil aanpakken. Dit land is alleen erg gewendt aan het kopen van steun van maatschappelijke organisaties, dat verander je niet zomaar omdat deze in de loop van de tijd een sterke basis hebben opgebouwd. Daarbij je exclusief richten op een politieke voorkeur is natuurlijk eenzijdig, ook in het bedrijfsleven gebeuren er dingen en profiteren mensen van subsidies die niet altijd noodzakelijk zijn.

seven | 27-08-08 | 17:33

@spooky, "ouwe gek" ? heb je communicatieproblemen? Kom eens met harde feiten onderbouwd met te controleren cijfers om mijn argumenten over de linkse kerk onderuit te halen. Laten we eens op die wijze communiceren, hoeft niet meteen hoor want je moet wel eerst gedegen je huiswerk doen natuurlijk.

Peter Siebelt | 27-08-08 | 17:32

@Peter Siebelt | 27-08-08 | 17:19
"Ik wil graag met iedereen in discussie zolang het gaat over de wijze waarop we dit zooitje aan kunnen pakken."
Hou dan op met te praten over linkse kerk. Als je echt iets gedaan wil krijgen, moet je beginnen met de SP en GroenLinks te overtuigen dat de decadente subsidiekliek averechts (haha ik zei rechts) werkt. Dat doe je dus niet door ze verrot te schelden, maar door ze rustig vanachter hun gesubsidieerde computer vandaan te praten en de vrije markt op te sturen met idee-en die goed zijn voor milieu en samenleving (en die bovendien winstgevend zijn). Desnoods krijgen die initiatieven (vanwege het algemeen belang) een lager btw-tarief, maar dan houdt de staatssteun ook op. Zelf de broek omhoog houden verdomme! Als ze dan toch zo goed kunnen organiseren, organiseer dan een netwerk waar duurzame alcohol getankt kan worden. Kunnen ze lekker op-en-neer naar Brazilie voor het goede doel, maar verdienen ze op termijn wel hun eigen geld.
.
Ik spreek uit ervaring: De SP is nu ook tegen km-heffing, omdat we ze ervan overtuigd hadden dat de kleine zelfstandige daar de dupe werd. Groen Links is nu ook tegen km-heffing, omdat we ze er van overtuigd hebben dat het gedrocht de privacy aantast en nauwelijks milieuschade voorkomt. De problemen moeten bij de bron worden aangepakt en dat werkt niet vanaf je grachtenpandje a 750.00,- Euro per maand met af en toe een snoepreisje naar Bali.

Met een goed verhaal loopt heel die linkse kerk leeg, zolang je het maar geen linkse kerk noemt. Voor je het weet wordt het een geuzennaam.
.
just my 2 cents.

tipo | 27-08-08 | 17:32

seven | 27-08-08 | 17:08 Joh, laat ons nou lekker provinciaal zitten te borrelpraten....

campion | 27-08-08 | 17:31

Dus nu gaat ze laten onderzoeken wat er klopt van de aantijgingen tegen haar zodat ze vervolgens als alle informatie die beschikbaar is bekend is dit glashard kan ontkennen

spurno | 27-08-08 | 17:30

spooky | 27-08-08 | 17:22
Sorry ik is twee keer en Spooky is geen koninklijk meervoud :)

spooky | 27-08-08 | 17:27

Peter Siebelt | 27-08-08 | 17:19
Daar gaat het bandje weer, doe eens web 2.0 groeps communiceren ipv bandje afdraaien ouwe gek!

spooky | 27-08-08 | 17:23


campion | 27-08-08 | 16:35
WOW en daar ga ik dus een paar uur op zitten voor ik mijn mond weer roer. Thnx!
Eerste reactie: jou citaat: "Ik ben alleen nog idealist in de zin dat ik werkelijk geloof dat kokervisie en het terugtrekken van mensen in hun eigen (groeps) gelijk funest is voor welke vooruitgang dan ook" dat doet Botte ik en tipo koerbagh en ik ...... wij kunnen over ons groeps gelijk heen stappen weet ik zeker. Snap je waarom ik zo vaak mezelf herhaalde naar Siebelt, ik wist al wat ik wilde schrijven maar gaf de man de kans om erover heen te stappen. Siebelt is zo belangrijk niet. Weet je ik zat niet in de leerlingenraad omdat ik toen niet kon omgaan met mensen die hun gelijk wilde krijgen in die raad. Was toen echt nog een kleiner muisje als nu. Pas veel later bedacht ik me dat mijn kwaliteit zit in over vooroordelen heenstappen is. Ik zei je al dat ik niet zo opgefokt ben op demonstraties behalve als het er toe doet. en dat is nu bijvoorbeeld. Want hoe gaan we als maatschappij nu verder met elkaar. Tijd om jouw kwaliteit Koerbagh en Botte, Starfuckert.......... een ander begin moet toch ooit beginnen niet?
(meer volgt als ik je commentaar beter gelezen heb, ben een beetje moe inmiddels)

spooky | 27-08-08 | 17:22

@campion/Natasha of Spooky jullie geouwehoer over bijvoorbeeld verdieping in discussies verzand in kletsen zonder eind zodra harde feiten over de vriendjespolitiek, leugens en bedrog door de linkse kerk ter sprake komt. Feiten zijn feiten, hoe je ook draait of keert. Hoe jullie ook kronkelen, het misbruik van maatschappelijke gelden door de linkse kerk - over de ruggen van de gemiddelde burger - is 'misdadig' en moet zonder ophouden aan de kaak worden gesteld. Niet van beneden af maar van boven. In het carrièrespel van de linkse kerk hebben jullie de boot gemist en zijn jullie blijven steken op het niveau van de eenvoudige straatwerkers die het vuile werk mogen opknappen.
Degene die echt de koers bepalen, de echte BoBo's zijn momenteel onder meer de Duyvendaks, De Rijks, Cramer, Van Velzen, Van Heijningen, Pronk, Mient Jan Faber, Andree van Es, Bram van Ojik of Koenders. Dat zijn de mensen waar we onze 'pijlen' op dienen te richten. Zodra dit soort figuren hun invloedrijke posities hebben verlaten hoeven we niet meer te bezuinigen op bijvoorbeeld onze gezondheidszorg en verdwijnt een flink stuk lastenverzwaring voor de gemiddelde burger. Ons land heeft geld genoeg maar smijt het over de lukratieve balk waarmee de linkse kerk enorm haar zakken vult.

Ik wil graag met iedereen in discussie zolang het gaat over de wijze waarop we dit zooitje aan kunnen pakken.

Peter Siebelt | 27-08-08 | 17:19

campion | 27-08-08 | 16:55
Die streekbus daar wordt niet opgeheven om er een in R'dam te laten rijden. De streekbus daar verdwijnt omdat er daar te weinig klanten zijn. Misschien is dat gewoon een lokaal bedrijf uit de regio zelf. Zonder enige invloed van het "westen" Als in een metropool woont heb je natuurlijk ook andere voorzieningen.. Deze worden bij voorkeur gewoon betaald door de gebruikers zoals reizigers.
Als jij morgen een busbedrijf wil beginnen en zelf denkt genoeg klanten te hebben houdt niemand je tegen..
Alleen zijn sommige dingen gewoon logischer in een dikbevolkte regio \.. Dat is meer een argument van schaal en inwonertal.. Iedereen is trouwens vrij om te wonen waar hij of zij wilt in NL (Sommige drukke steden verlangen dat je als binnenkomer een baan hebt). Als je in het oosten in bv een van de steden zoals Hengelo woont is het voorzieningenniveau ook zeer uitgebreid en doet zeker niet onder voor het westen. Sterker ik ken genoeg steden in het westen die het met minder moeten doen.
Je kan het ook omkeren, sommige basisvoorzieningen gaan uit van een gemiddeld benodigd inkomen in alle delen van het land, denk aan huursubsidie en bijstand. In het oosten houden mensen daar meer aan over en krijgen er een hogere kwaliteit van leven voor terug dan in het westen. De huur of hypotheek is lager en de woonomgeving ruimer van opzet met natuur om de hoek.. In het westen heb je alleen het groene hart nog en als je daar wilt wonen moet je flink betalen.

seven | 27-08-08 | 17:08

@campion | 27-08-08 | 16:50
[koffiejuf mode]Al die afgestudeerden kunnen bakken met geld scheppen in de IT-sector in China en India. Of ze kunnen hier leraar worden, want die zijn er te weinig. Of ze kunnen importeur worden van zonnepanelen, windmolens, biobrandstof, algencentrales, om er toch nog een milieudingetje aan te hangen. Of ze kunnen de bouw in met grasdaken, cradle-to-cradle aannemers of de boer op met biologische kaas, worst en wat dies meer zei.

Wel eerst de btw van al die producten schrappen, want anders gaan die lui natuurlijk meteen failliet.
[koffiejuf mode uit]

De vraag is of het met de huidige hoge mate van arbeidsongeschiktheid en verborgen werkeloosheid werkelijk zoveel beter gaat dan in 1982... Ja, met Spooky's baas wel en met de familie Te Rijk ook, maar die zijn juist een onderdeel van het probleem: overhead, overhead, headache.

tipo | 27-08-08 | 17:04

seven | 27-08-08 | 16:46 Ja, maar het gaat ook om aandacht, heh. En voorzieningen. Elke keer dat er hier een streekbus wordt opgeheven is dat om er in Rotterdam een te laten rijden. Dat soort dingen.

campion | 27-08-08 | 16:55

koerbagh ® | 27-08-08 | 16:50 Grin. Een single play misschien. Maar ik ben al met een boek bezig (tussen het reaguren door). Over polygamie. Lekker veel seks valt nl in een relaas over de prinses Beatrixmavo in 1983 niet te proppen :)

campion | 27-08-08 | 16:53

Bertus Betonsloper | 27-08-08 | 16:31 Que? Ik maakte een vergelijking tussen Bluf in 1985 en wat Klaboesterbeer schrijft. 'Uw rechtsstaat is de onze niet' was gewoon een kreet uit die tijd, die ik aanhaal.
Ik weet niet waar je aannames over mij vandaan komen.
Maar als je per sé antwoord van mij op je vragen wilt: Ik heb geen uitkering en dieper dan op het platteland dan ik woon kun je niet vinden in NL. Dus ik mag mezelf volgens de criteria van Bertje C4 idealist noemen, denk ik.

@ tipo: Ja, op zich zou het misschien een goed idee zijn om het complete gesubsidieerde veld op te ruimen, en dan ook nog de hele overbodige ambtenarij, en de consultancy windhandelbende, maar daar is één sterk argument tegen, en dat is de werkgelegenheid en koopkracht. Want waar moeten al die mensen blijven die er in werkzaam zijn? Allemaal afgestudeerden, is allemaal ook heel veel in geinvesteerd om ze op te leiden tot wat ze nu zijn. Wat zou je die moeten laten doen, dan? Asperges steken? Thuis laten zitten met een uitkering? Dan is het weldra echt weer 1982, en geloof me, daar zit niemand op te wachten.

campion | 27-08-08 | 16:50

@campion | 27-08-08 | 16:35:
En mede daarom vind ik je zo sympathiek.

*Overpijnzing: Er zit een boek in je relaas van de leerlingenraad van weleer... herkenbaar en exemplarisch voor de gehele maatschappelijke "discussie" *

koerbagh ® | 27-08-08 | 16:50

Peter Siebelt | 27-08-08 | 16:13
Omdat het niet om mij gaat maar dat jij als ouwe pendante azijnzijkert eens leert communiceren, web 2.0 zegt u dat wat of UGC users generated content? De gewone man waar je anno 2008 mee praten kan? Valt het kwartje of is uwe korsakovlijert definitief de weg kwijt in het oud papier? Waarom reageer je nu wel op mij en is het controleerbare naam ineens over? Tipo@ 27-08-08 | 16:24 stelt een goede vraag, geef de gewone man eens antwoord? Bovendien vind ik u een hinderlijk intermezzo nu. Ik was bruggen bouwen @spooky | 27-08-08 | 15:38

Wil je weten waarom het misgaat in de thuiszorg (being Flabbergasted dat je een eng linkse Spooky plotseling wel gesprekswaardig vind.) Mijn directeur verdient over de 200.000 euro (Balkenende norm is 186.000) Dat varkentje was ik nog wel, daar kan je Spooky wel op vetrouwen. Ik vraag u hoe durft u vannuit u ivoren toren mij te zeggen hoe durft u. Ik vraag u nu zonder gelul verder of u ooit net zoveel energie gaat steken in de toekomst van dit land als u deed met de berg oud papier? We moeten als gewone man niet stoppen bij iedereen die dingen helemaal fout deed anno jaren 80 we moeten verder. Wat is u taak daarin als vechter van de gewone man?

spooky | 27-08-08 | 16:47

campion | 27-08-08 | 16:35
Dat het oosten de melkkoe is voor het westen (NH ZH UT) is natuurlijk onzinnig. Ondanks de aardgasbate (groningen) die is meegenomen in onderstaande vergelijking dragen de inwoners van het westen per saldo een groter deel van het inkomen bij aan de overige regio's Er is natuurlijk ook verschil tussen de regio's en de arbeidskansen zijn wellicht hoger in het westen, maar daar tegenover staat dat in sommige regios van het oosten 2x zoveel mensen werkzaam zijn als ambtenaar bij bv gemeentes of procincies.. Daarnaast is de levensstandaard in het westen niet hoger dan in het oosten. Al het surplus aan inkomen img295.imageshack.us/img295/2193/inkom... gaat vele malen op aan de hogere prijs voor wonen..

Hier staat een vergelijking wat mensen per provincie verdienen en bijdragen : www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/dossiers/...

seven | 27-08-08 | 16:46

@Bertus Betonsloper 16:31
Joep van Lieshout heeft zoiets geprobeerd tegenover de Keileweg, maar die kreeg al snel problemen met de belastingdienst, de ARBO, de brandweer en de voedselwaren authoriteit. Hij kreeg overigens wel subsidie, maar dat noemde hij 'ontwikkelingshulp'.

tipo | 27-08-08 | 16:35

spooky | 27-08-08 | 15:38 Ik ben alleen nog idealist in de zin dat ik werkelijk geloof dat kokervisie en het terugtrekken van mensen in hun eigen (groeps) gelijk funest is voor welke vooruitgang dan ook. Dus altijd tegenlullen, overal

Ik had laatst een grappige ervaring. Ik kwam iemand tegen waar ik ooit (ja, soms heb je van die merkwaardig time-warp achtige perioden waar allemaal dat soort dingen tegelijk komen) waar ik mee in de leerlingenraad op school gezeten had. Of eigenlijk: Waar ik de leerlingenraad mee vormde, want verder interesseerde het niemand een hol. Hij was zeg maar het rechtse balletje met de collegsjaal en de lacoste shirts en ik, nou ja, ik. Wat had ik daar altijd een lol mee gehad. 'De leerlingenraad is ernstig verdeeld over het politieke standpunt dat ingenomen moet worden ten aanzien van het beleid Jongerenjaar' stond er dan bloedserieus in de notulen. Dan moest er een lijmpoging worden ondernomen onder auspiciën van de leraar maatschappijleer.
Een keer had hij een klacht ingediend bij het schoolbestuur over mij wegens 'rode indoctrinatie van onschuldige brugklassers'. Het volgende moment probeerde hij vrij te krijgen voor reistijd om een JOVD congres bij te wonen in Den Haag, en dwong ik af dat hij dan moest bewijzen met bus en trein gegaan te zijn ipv gebracht te worden door zijn moeder, anders ging het reistijdargument niet op.
Nu hebben we een paar biertjes gedaan en kwamen tot de conclusie dat we het tegenwoordig over alles eigenlijk roerend eens waren. Vooral zijn we het eens over het oosten van het land als melkkoe van de rest van het land, zonder daar ooit iets voor terug te krijgen. Alles beoosten Amersfoort, van Rodeschool tot Maastricht is voor het westen 'de Achterhoek', en alleen als er een vuurwerkfabriek ontploft oid is er enige interesse voor wat er hier gebeurt. De aardgasbaten zijn van ons, maar we krijgen er geen moer voor terug. Komt ook door de gedeputeerden en aanverwant hier in de provincie die niets doen dan schrokken en slempen en de status quo behouden.

Maar waar gaat dit nou over. We kwamen ook tot de conclusie dat dat leerlingenraad gedoe voor ons allebei toch echt van nut is geweest, namelijk om voor de rest van ons leven te weten dat je het gigantisch met iemand oneens kunt zijn over alles, maar die ander toch als persoon enorm waarderen en ook plezier kunt beleven aan die tegenstellingen, zonder je meningen op te geven. Dat we elkaar vaak genoeg werkelijk stof tot nadenken hadden gegeven, juist door elkaar zo dwars te zitten, op een wijze die eigenlijk niemand meer kon volgen en dus afschreven als: Daar heb je die zeurpieten weer.
Dat hebben we allebei later veel aan gehad: Omdat je je tegenstanders als persoon en niet als bordkartonnen representant van iets moet blijven zien.

Wat Siebelt betreft, ben ik jou nu weer dankbaar omdat je me van een afstandje naar de overgenomen discussie zeg maar met Siebelt laat kijken.
En me te laten zien dat het eigenlijk geen zin heeft om met Siebelt in discussie te gaan, omdat hij het vermogen mist om mensen anders te zien dán als bordkartonnen representant. Dat hem dit parten speelt, omdat hij dus in pakketten gaat denken. Dus ook de absolute noodzaak heeft om individuen in dat sjabloon te duwen, desnoods door met de waarheid te sjoemelen, omdat hij anders niet kan functioneren in wat hij probeert te doen -bvb ondanks overweldigend bewijs van het tegendeel volhouden dat ik wel iemand zal zijn die pro-Hamas is, of Volkert van der Graaf een warm hart toedraag- omdat anders zijn sjablonen niet meer kloppen. Speelt hem parten omdat mensen die hij op zich mee zou kunnen krijgen voor zijn bevindingen, omdat ze hem heel graag serieus willen nemen, afstoot omdat het manische, rigide, autistische eraan ze al snel tegenstaat. Ook al geven ze dat niet toe, ze zullen hem minder serieus nemen omdat men in NL niet houdt van fundamentalistische drammerts, ter linker óf rechterzijde. Individualisme (dat wel altijd gewaardeerd wordt) blijkt in zijn geval meer een van gedwongen eenzaamheid omdat according to Siebelt natuurlijk niemand aan zijn maatstaven voldoet. Maar dat is niet meer dan pure eenzaamheid. Als hij met mij niet de onvergeeflijke faux-pas gemaakt had om zonder enige grond met zijn vieze tengels aan wijlen mijn grootvader te zitten had ik medelijden met hem gehad.

Het polder-Mc. Cartneyisme wat nu in volle hevigheid losgebarsten is ten aanzien van (buitenparlementair) links heeft als gevolg dat mensen bij elkaar op schoot geduwd worden door de rabiate buitenwacht. Mensen die jarenlang niet met elkaar door 1 deur konden vanwege verschillen in inzicht en strategie die in het licht van deze avalanche niet meer ter zake doen. Wat dat betreft gelden alle mechanismen van actie-reactie weer.

Tussen al het domme kuddedenken zoals je in alle gelederen tegenkomt, zitten hier een heleboel mensen met zowel inzicht als stijl, wat dat betreft dekt 'geenstijl' de lading niet. Geenstijl wordt altijd weggezet als een oppervlakkig shocklog voor dombo's. Het rare is dat de 'oude media' daardoor de notie hebben dat om zichzelf verkopenlijk te houden, ze hun eigen product nóg simpeler, nóg oppervlakkiger, inhoudslozer en sensationeler moeten maken. Terwijl we de reaguurpanels leest, kan inzien dat er juist een enorme behoefte aan verdieping in details is, juist ten aanzien van al die feiten en feitjes en cijfers en percentages die in de brede media weggepoetst worden als 'dat interesseert de mensen toch niet'. Wel. Alleen ze interpreteren doet men tegenwoordig liever zelf. Ik vind de methoden van de redactie hier, en vooral de voortgezette 'anonimiteit' verwerpelijk, en hun pretentie van 'onafhankelijk' terwijl het gewoon ordinaire concerns-paladijnen zijn stuitend, maar uit de reaguurderspanelen blijkt welke kant het op moet, niet zozeer politiek maar qua mate van inhoudelijkheid...

campion | 27-08-08 | 16:35

campion | 27-08-08 | 15:43
'Uw rechtsstaat is de mijne niet'
-
Prima, dat kan. Maar waarom dan wel volop gebruik maken van de voordelen van die rechtsstaat; zoals het recht op een dak boven je hoofd (kraken), het recht op een uitkering, sociale bijstand enz...? Waarom dan wel die mooie, grote panden in de binnensteden kraken en niet kiezen voor zelfvoorzienende leefgemeenschappen, zo je wilt 'vrijstaten', in zelfgemaakte hutjes op de hei, waar je niemand tot last bent en je de rest van de wereld toch ook zou kunnen laten zien dat de verbeterde wereld die je nastreeft echt mogelijk is?
-
Dat snap ik dus niet... hoewel: Als het makelijk kan, waarom zou je het dan moeilijk doen, he? Ook prima, maar noem jezelf dan geen idealist, toch?

Bertus Betonsloper | 27-08-08 | 16:31

@Peter Siebelt | 27-08-08 | 16:13
Ik mag hopen dat u de VVD, het CDA, de CU, de D66 en de LPF ook tot de linkse kerk rekent? Zeg maar gewoon iedereen die ook maar iets in de politiek doet/deed is verantwoordelijk voor het decadente bestedingspatroon van onze overheid. (behalve Fleur Agema, uiteraard, maar dat is logisch).

tipo | 27-08-08 | 16:24

Eigenlijk zou je op de website van het ministerie van financiën direct door moeten kunnen klikken naar alle bedragen (grootboek) die zijn overgemaakt aan een ieder. Transparantie van wat de overheid betaald en aan wie en waarom/wat ervoor gekocht is. Kennelijk faalt de rekenkamer hierin want verspilling van geld en de overheid lijken de laatste 20 jaar bijna synoniemen te zijn geworden..

seven | 27-08-08 | 16:16

Ok jongens! Motie van wantrouwen und schnell!

Chatslet | 27-08-08 | 16:15

@spooky, ja ik lees mee en volg jullie gekronkel met genoegen. Ter informatie, ik drink af en toe hele goede wijn en die hoeft helemaal niet duur te zijn. Wat ik zeker niet drink is jullie dik gesubsidieerde zogenaamde ‘Fair Trade’ drankjes, niet alleen omdat ik teveel weet over de misleidende praktijken van de Fair Traders maar vooral omdat ik vind dat de belastingbetaler hun producten al via de subsidiestroom betaald heeft en niet nog eens geld aan uit moet geven. En .. kaviaar, nee dat decadente spulletje hoef ik niet, gewoon hom of kuit is voor mij goed genoeg.

‘ouwe pendante azijnzijkert’ schrijf je, jeemeneetje wat doe je nou? Gersoniaanse (Natsha/campion) taal gebruiken. Tja de waarheid doet zeer, zeker als je de harde feiten niet kunt weerleggen. En dan als afleidingsmanoeuvre komen met opmerkingen over het huis van een bejaarde schoonmaken of details besparen over wat je ziet in de thuiszorg.
Hoe durf je?! Vraag je eens af waarom er bezuinigd wordt op de thuiszorg, op onze totale gezondheidszorg. Daar kan ik je een antwoord op geven. Dat komt door jullie (= linkse kerk) bestedingspatroon over de ruggen van de gewone burger. Een bestedingspatroon dat sinds de periode Den Uyl gigantisch uit de hand is gelopen. Jullie honderden miljoenen euros kostende en maatschappelijk vernietigende idealen zoals ontwikkelingshulp, generaal pardon, overdreven milieuverzinsels, legaliseren van gestolen onroerend goed, gesubsidieerde nonsens- baantjes, een berg aan idiote regelgeving etc. Jullie slurpen oneindig veel gemeenschapsgeld op. Daar ligt jullie prioriteit. Het zal jullie worst wezen wat er in de thuiszorg geschied. Jullie vernietigende idioterie gaat voor. Dus kom me niet met je of jullie vervalste argumenten. Jullie vraatzucht is onstilbaar. Daar ligt de oorzaak, daarom is het noodzaak dat jullie oude ‘kameraden’ worden blootgelegd en van strategisch posities bij overheden verdwijnen. Allen dan komt er eind aan de verkeerde bezuinigingen, alleen dan wordt de groei van dat enorme links kerk gezwel tot staan gebracht.

Peter Siebelt | 27-08-08 | 16:13

@campion | 27-08-08 | 15:43
Precies dat is er aan de hand. Als Cramer afstand doet van haar steunbetuiging destijds, is ze dan niet meer voor een transparante onverheid? Of is ze dan niet meer voor bronbescherming van de pers? Ik geloof dat de Telegraaf-journalist daar ook een dingetje mee had, iets met bronbescherming en staatsveiligheid.

Desondanks ben ik van mening dat Cramer weg moet en dat subsidies voor het 'maatschappelijke veld' onmiddelijk moet worden ingetrokken. Het maatschappelijke veld (waaronder ook de ANWB ed) zijn inderdaad het isolatiemateriaal die een directe democratie verstikken, zodat de simpele ziel niet meer gehoord wordt.

tipo | 27-08-08 | 15:59

Nonnes | 27-08-08 | 12:12
Ja schone jonge deerne, ik ben blij dat je mijn repulsief karaktertje nog hebt onthouden.

repulse | 27-08-08 | 15:44

Klaboesterbeer | 27-08-08 | 13:42 Dus de hele (partij)politiek is rot omdat de hele staat en haar wetten verrot zijn, en een teveel aan wetten.
Ben het als oude arnarcho geheel met je eens. Je aanklacht leest als een hoofdredactioneel van Bluf zo rond 1985.
Echt precies hetzelfde. 'Via democratische weg lukt het dus niet'.

Wat je schrijft is 'Uw rechtsstaat is de mijne niet'.

Alleen de namen van Cramer en Vogelaar zou je dan moeten vervangen door Andriessen en Ruding, ofzo.

campion | 27-08-08 | 15:43

*Ja wij geloven, in combi met d'n ® ... ik ben weg*

Bertus Betonsloper | 27-08-08 | 15:43

koerbagh ® | 27-08-08 | 15:15
Het ging me ook niet om Siebelt. (waar blijf je nu met je weerwoord ;) maar om Campion, Botte, ikke, vanderF, Starfuckert superjan maaier Sikkeneur....... We zijn niet gelijk, weet bijvoorbeeld zeker dat Campion en ik hardcore idealist zijn. Deze discussie heb ik ook met Robert Engel gehad die ik verdacht van idealisme maar dat ontkent. Campion en Spooky zijn denk ik iemand (sorry Campion dat ik nu voor jou spreek en please correct me if I am wrong) die niet zo van woensdag gehaktdag houden maar meer van nu naar de toekomst kijken. Ja wij geloven in the man made klimaatsverandering. Dat is geen HOAX. Ja er zijn dus verschillen tussen ons (en Campion verschilt ook van mij, ikke is nOOb zegmaar) Maar zijn dat soort verschillen belangrijk om dingen vannaf nu te veranderen? Ik waardeer Starfuckert zeer als bruggenbouwert en zo iemand is Botte ook. En ik loop mee!
Ik wil niet steken in rekenschap ik wil beterschap en ik doe mee wat ik kan!

spooky | 27-08-08 | 15:38

@koerbagh ® | 27-08-08 | 15:15
Die vloeistof is drijfzand. Eenmaal erin, veel comotie maken en nooit meer eruit. Hoe je in het drijfzand bent gekomen blijft altijd een raadsel, want er zijn geen sporen. De mensen in het drijfzand zijn loyaal aan elkaar en veroeren zich dus niet, want dan gaan ze kopje onder.

Er zou een overheidsprogramma moeten komen om mensen uit het drijfzand van subsidies te krijgen.
*vraagt subsidie aan*

tipo | 27-08-08 | 15:36

@spooky | 27-08-08 | 15:05 :
Ik heb mijn sympathie voor Natascha nooit onder stoelen of banken gestoken (ook al ben ik het zelden met haar eens) dat lijkt me geen geheim. Over sommige (weinige) punten kan ik het snel met haar eens worden omdat we een paar principes delen.

koerbagh ® | 27-08-08 | 15:29

paintitred
Sarcasme is een stijlfiguur. IRL heten die mensen het syndroom van down. En ja ik blijf met iedereen in gesprek gaan ook met Beavis of was het Butthead (geintje) Was echt serieus dat ik dat wil doen en ook serieus blij dat je me wil geloven, dit in tegen stelling tot Siebelt. Die wil eerst een controleerbare naam voor hij tegen je lullen wil! En baardmans mag pek en veren de kortste weg naar Noordzee en neem een afscheids borrel mee..... i36.tinypic.com/28m1l4i.jpg credits aan Conan. (let op het detail import) ROFLOL!

spooky | 27-08-08 | 15:26

''Het gaat om de structuren, de vanzelfsprekendheden en ongeschreven wetten van bestuur waar sommige personen bij floreren. Het gaat niet om de mensen zelf, maar om de vloeistof waarin die mensen komen bovendrijven.''
-
koerbagh ® | 27-08-08 | 15:15
-
*Tsja, daar moet je dan weer een koerbagh ® voor heten, om het zeau te kunnen verwoorden; maar ik kan me er helemaal in vinden...*

Bertus Betonsloper | 27-08-08 | 15:25

De PVDA`ers en CDA`ers zijn de landverraders van vandaag.

Dit soort tuig moet je voorgeleiden voor het Tribunaal in Den Haag en zwaar straffen voor hun misdaden. Zij hebben Nederland onherstelbaar veel schade aangebracht.

Realist2008 | 27-08-08 | 15:19

@spooky | 27-08-08 | 14:41 :
Ach so... Dat bedoel je... Ik heb verder geen mening over Peter Siebelt. Meneer heeft een leuk archiefje opgebouwd, denk ik zo, maar verder boeit hij me amper.
Het is een beetje welles-nietes allemaal. Persoonlijke hetzes boeien me op zich ook niet, het gaat mij om de structuren, de vanzelfsprekendheden en ongeschreven wetten van bestuur waar sommige personen bij floreren. Het gaat PS om de mensen, mij om de vloeistof waarin die mensen komen bovendrijven.

koerbagh ® | 27-08-08 | 15:15

De echte mongolen verdienen mijn zorg meer dan dit soort lui.
spooky | 27-08-08 | 14:06
Natuurlijk moet iemand als ik met WO capaciteiten daar niet blijven hangen
spooky | 27-08-08 | 14:29
>
Dus je gaat toch in gesprek met 'dit soort lui'?
Zullen ze leuk vinden dat jij 'dit soort lui' als een stel nep mongolen
beschouwt. En gehandicapte mensen zullen het ook niet leuk
vinden om met een stel 'links lullen rechts zakken vullen' types
vergeleken te worden. Maar goed, ik vind dat je wel je best
doet om contact te zoeken ongeacht je contactstoornis.
Tip zoek contact met die baardman, jullie zitten bijna op 1 lijn.

paintitred | 27-08-08 | 15:13

@koerbagh
Nog een leestip. Ja campion | 23-08-08 | 14:23 in www.geenstijl.nl/mt/archieven/2008/08/...
is het nog eens ook met koerbagh ® | 27-08-08 | 14:27 Face it dude wat dit betekent voor links en rechts en de bekropen gedachten hierover van een vastgeroest iemand als Siebelt. Dacht je dat ik voor jan lul al die tijd hierin steek. Mijn motivatie heb ik ook niet voor jan lul gisteren geschreven maar nu copy paste @ spooky | 27-08-08 | 13:17 Dacht je dat Botte mij zonder noodzaak tot debat opriep, Botte noch ik zijn achterlijk en Campion is wellicht meer een medestander dan jij denkt.

spooky | 27-08-08 | 15:05

zo log je een dag niet in, en zo is de grote najaarsschoonmaak begonnen. nummer twee ligt onder vuur, en de lijst is lang.
langzaam maar zeker lost de verstikkende linkse smog op en kunnen we de puinhopen bezichtigen van ruim 40 jaar linkse sloopwerkzaamheden.
wellicht kunnen onze belastingcenten in de toekomst besteed worden aan de nederlandse bevolking, zoals bijvoorbeeld de thuiszorg, om die mensen te verzorgen waar de babyboomers en masse op hebben lopen parasiteren.
op naar de hete herfst ! fuck de babyboomers !

De Briemusketier | 27-08-08 | 14:45

Korenwolven zijn liev!

Miretra | 27-08-08 | 14:41

@koerbagh
Check dan ook op de goede datum maw de 6e reactie van ondere. Ja het ging heel lang door dat debat. Ik wil zeggen dat Siebelt pretendeert voor de normale man te spreken. Check anders zelf hoe hij communiceert, of dat dus feitelijk niet doet. Heb jij ooit wel eens een maloot in de panelen gehad die je tig keer om je controleerbare naam vraagt. Kijk vooral ook hoe vaak Botte @Siebelt doet en hij geeft nooit antwoord. Ik heb echt moeite gedaan om met hem in debat te komen dankzij Botte ook. Kijk nu zelf hoe hij niet communiceert. En iemand die als een kuizenaar in zijn berg papier gaat zitten krijgt waan ideeën. Dat was een vooroordeel en is een gegrond oordeel geworden. Tevens oordeel ik dat dhr. Siebelt uiterst onbeschoft is tegen de normale man waarvoor hij placht op te komen. Iemand die zo in zichzelf lult die flikkeren we toch collectief de sloot in. Of is het echt zijn image zijn verdiensten uit het verleden dat de man kan maken wat hij nu doet in de reaguurderspanelen? Kijk dan Koerbagh, jij bent de domste niet......

spooky | 27-08-08 | 14:41

paintitred | 27-08-08 | 14:20
Nee luiers en poep van muur zijn ben ik bang onderdeel van het werk. Natuurlijk moet iemand als ik met WO capaciteiten daar niet blijven hangen zoals ik nu al 2 jaar huizen schoonmaak in de thuiszorg want talent weggooien is een schande. Ik ga me inschrijven bij een werk leer plek, dwz 4 dagen werken 1 dag naar school. Nu denk ik veel sneller te kunnen leren dan gemiddeld dus wie weet wat de toekomst brengt. Maar wel erg bedankt voor het compliment en dat je zomaar een Spooky wil geloven.

Lees je mee Siebelt over je linkse kerk en damage control met je dure wijn en kaviaar strijdend voor de normale burger, ouwe pendante azijnzijkert. Wanneer deed jij voor het laatst een huis van een bejaarde schoonmaken. Zal je de details besparen van wat ik soms zie in de thuiszorg. (nee ik ga je niet controleerbaar mijn naam geven, je gelooft me of niet. Spooky doet thuiszorg werk. Is dat voor de normale burger or what?

spooky | 27-08-08 | 14:29

@Spooky
De familie Te Rijk en Cramer zijn nu even eerst aan de beurt. Zodra Siebelt subsidie aanvraagt, ben ik de eerste die hem pootje haakt, okay?

tipo | 27-08-08 | 14:28

@spooky | 27-08-08 | 13:58 :
Het betekent de facto dat de overheid, de staat, zich met veel te veel zaken bemoeit en meent zich te moeten bemoeien. Daar zit natuurlijk het werkelijke probleem. De overheid moet kleiner. Veel kleiner.
Als gemeente X een fietspad wil en de meerderheid van de inwoners van X is het daar mee eens dan legt gemeente X een fietspad aan. Maar omdat er dan een groepje idioten is dat niet in X woont en toevallig een zeldzame dubbelbloemig gelobde exemplaren van Plantaginaceae (ook bekend als het woekeronkruid weegbree; heel zeldzaam - in de stad ja!) heeft gevonden in het weiland waar dat pad moet komen kunnen ze gesubsidieerd die hele aanleg traineren (en als het helemaal mooi is ook nog eisen dat er allerlei tunneltjes en wild-oversteekplaatsen komen) die het hele project 4x zo duur maken. En dat allemaal omdat de wetgever heeft bepaald dat iedereen overal maar een beetje inspraak over mag hebben, zelfs zaken die allang democratisch besloten zijn. Wat is het gevolg? Inwoners van X boos, klagen over onbetrouwbare politiek en dure openbare werken die zij moeten ophoesten. Nu is het openbaar bestuur en de politiek ook hopeloos inefficiënt, maar dat soort muljeuclubjes maken het meestentijds nog veel duurder, maar zij blijven schot, zij hoeven nooit rekenschap af te leggen, zij kunnen niet worden weggestemd, zij kunnen niet ter verantwoording worden geroepen, maar kunnen jaar op jaar hun baantje veiligstellen met een subsidie-aanvraag. Kotsmisselijk word je ervan.

@spooky | 27-08-08 | 14:03 :
Ik zie alleen een reactie van campion @ 15:52 (en een andere datum) in je linkje. Wat wil je nu zeggen?

koerbagh ® | 27-08-08 | 14:27

tipo | 27-08-08 | 14:10
Praat niet met mij, praat met de expert. Maar vraag vooral niet alleen info want dan gaat hij spammen. Maak er een gezellige dialoog of groepsgesprek van. Ja het gebeurt niet elke dag dat we vereerd mogen zijn van zijn gezelschap. Ga met hem in debat gewoon face2face.

spooky | 27-08-08 | 14:21

@spooky | 27-08-08 | 14:06
Respect, ik neem aan dat je ook luiers gaat verschonen en niet
daar heen gaat om te lullen hoe vaak zij recht hebben op een
WC ronde of hoe vaak zij onder de douche mogen per week.
Succes

paintitred | 27-08-08 | 14:20

@tipo | 27-08-08 | 14:10

In mijn optiek is een subsidie per definitie een links speeltje: Her herverdelen van algemene middelen met als doel controle uit te kunnen oefenen over alle onderdelen van de maatschappij. Een stuurmiddel van een totalitair, planmatig geordend regime, waarbij de overheid en niet het volk zelf, bepaald wat er gebeurt met de middelen, wat dan weer erg dicht in dfe buurt komt van communisme/socialsme. Dat in tegenstelling tot het liberalisme wat in NL doorgaans als 'rechts' wordt bestempeld (wat misschien een beetje raar is). Zoals de huidige politieke verhoudingen liggen, is het begrip 'een rechtse subsidie' een contradictie in terminus.

Natuurlijk verdienen de commerciele jongens een prima boterham aan al het Haagse gepruts. Maar dat kun je ze feitelijk niet echt kwalijk nemen. Als er ergens een pot geld staat die wanstaltig wordt beheerd, is het niet meer dan logisch dat iedereen daar uit probeert te graaien.

Klaboesterbeer | 27-08-08 | 14:19

@spooky 14:03
Siebelt zal dan wel veel miskleunen gemaakt hebben en een slechte spindoctor hebben, maar hij had wel al heel vroeg gelijk, dat er een hele vreemde boom groeit in de politiek, die geen enkele verantwoording hoeft af te leggen over het geld dat ze opsoupeert.

Kom anders zelf met wat cijfers over rechtse, christelijke, islamitische of anders ge-orienteerde uitvreters.

tipo | 27-08-08 | 14:10

tomba | 27-08-08 | 13:18
met oorlog bedoel ik het niet serieus nemen van de vierjaarlijkse verkiezingen dmv referenda, burgerinitiatieven en andere buitenparlementaire acties van debiele medelanders.

Gallisch | 27-08-08 | 14:08

paintitred
Ja weet ik, heb net tijden evaluerend onderzoek gedaan naar plattelandstoerisme in de Achterhoek. Ga niet afstuderen nu omdat ik de motivatie niet meer uit mijn kleine teen kan halen, dat gelul over 5km fietspad zo spuugzat zijnde. Spooky gaat de verstandelijkgehandicapten zorg in. De echte mongolen verdienen mijn zorg meer dan dit soort lui.

spooky | 27-08-08 | 14:06

Maar ik herhaal ga toch niet alleen met mij praten, ik ben maar een contactgestoord klein muisje. Ja echt, ik brul wel maar verder is het weinig wol. Siebelt is hier de vooraanstaand expert. Doe hem gewoon wat vragen. Laat hem bewijzen dat ik fout zit op spooky | 26-08-08 | 15:52 www.geenstijl.nl/mt/archieven/2008/08/...
(lees je ook mee koerbagh ®?)

spooky | 27-08-08 | 14:03

Maar wat doen deze organisaties nu eigenlijk zullen velen
zich afvragen. Nou gewoon lullen tot je er bij neer valt.
Bijvoorbeeld met 20 organisaties 20 jaar lullen over een
fietspad. www.gelderlander.nl/voorpagina/achterh...

paintitred | 27-08-08 | 14:00

koerbagh ® | 27-08-08 | 13:44
*hoed afneemt*

Zeddegeizot | 27-08-08 | 13:59

koerbagh ® | 27-08-08 | 13:44
Daar zegt je veel nuttige zaken. Jij bent verklaard aanhanger van het libertarisme weet ik en vervent tegenstander van de gristen junta. Dat is beide een consequente stellingname. Maar de Nederlandse politiek is vlees noch vis met een gristensaus. Die mening die deel ik dan weer niet maar met iemand als jij is het stukken beter kersen eten dan al dat opportunisme van Siebelt, GeenStijl/Telegraaf. Deze discussie gaat over het politieke midden, het poldermodel en persoonlijk vat ik onder old boys network ook de overleg groepjes. Kan je verder deze stoeptegel aanbevelen. Reflexief beleid, analytisch heel goed verder drama. Ja ook het WRR is een subsidiespons. www.wrr.nl/content.jsp?objectid=2646 die niet over zichzelf pist.

spooky | 27-08-08 | 13:58

Ik walg van die smerige PVDA maffia hier in Nederland !

Snel nieuwe verkiezingen, en dan hard afstraffen.

Realist2008 | 27-08-08 | 13:56

@spooky 13:40
Er is inderdaad een heel diverse groep die zich met belastinggeld verrijkt, onder het mom van 'werk'. Maar de enige manier om ze af te schieten is per stuk en niet allemaal tegelijk. (in politieke zin uiteraard) Het is dus niet zo dat er nu eerst een 'rechtse' of 'christelijke' de klos moet zijn, omdat wijnand de vorige was. Met wijnand komt het wel goed, want zijn meissie verdient 77.000,- Euro bij Stichting Natuur en Milieu en hijzelf 75.000,- Euro. Zonder aanzien der persoons moeten een aantal uitvreters en hun strategie worden afgebroken, zodat de vrije sector weer een beetje lucht krijgt om te relaxen naast het werk.

tipo | 27-08-08 | 13:47

Voor ik het vergeet de echte Silvio Berlusconi der lagen landen is natuurlijk Elco Brinkman? Lees je mee Siebelt doe me eens eens een tip van de sluier geven over je dossier over deze man? Of is hij geen linkse kerk en daarom geen onderzoeksmateriaal?

spooky | 27-08-08 | 13:45

"Het schijnt nieuws voor sommigen te zijn dat ministeries organisaties ondersteunen die meedoen aan langlopende overlegstructuren. Dat is een uitvloeisel van het poldermodel. Uiteindelijk, is de redenering, kost het minder omdat je van te voren al weet wat de lijn is van allerlei spelers uit het maatschappelijke veld.
campion | 27-08-08 | 09:18 "

En dat is precies de vinger op de zere plek. Clubjes met een aanhang van hooguit enkele tienduizenden kiezers hebben zodoende een disproportionele invloed op beleid en het "(pseudo-)democratisch" proces. Clubjes die zonder staatssteun niet eens zouden kunnen bestaan. Semi-politieke clubjes die binnen die overlegstructuren geen enkele tegenstand ondervinden omdat hun tegenstanders NIET gesubsidieerd worden en NIET mogen aanschuiven op de ministeries. En dat helemaal afgezien van die incestueuze verhoudingen tussen lieden in bepaalde politieke partijen, ambtenaren op ministeries en bestuurders dat soort "belangen"-verenigingen. Er wordt altijd van socialistische zijde gekankerd op het "old boys network" van bedrijfsleven en politiek, maar dit is precies hetzelfde en nog veel breder vertakt in het openbaar bestuur. En in tegenstelling tot het zakelijke "old boys network" wordt het door de belastingbetaler betaald, dus door iedereen, ook door mensen die de tysfus-schurft hekel aan die zure linksdraaiende biomassa hebben en geen belangen bij datgene wat die clubjes voorstaan. Het maatschappelijk belang is er niet mee gediend maar wordt er juist door tegengewerkt. Verkwisting van belastinggeld zodat hele socialistische families een gesubsidieerd topsalaris kunnen opstrijken.
En maar kankeren dat er geen geld is voor AOW en WAO en dergelijke... Tja, als je ziet waar het allemaal wel aan opgaat is dat niet verwonderlijk. Afschaffen die subsidies en wel onmiddellijk. Laat ze maar werken voor de kost en na zich na zessen druk maken over muljeu en een betere wereld.
Opzouten met die politiek geörienteerde roversbendes. In elk geval geen staatssubsidie meer (maar dat komt dan op hetzelfde neer.)

koerbagh ® | 27-08-08 | 13:44

@spooky

mooi relaas. Hoe je het ook went of keert, in NL bestaat een gigantische groep mensen die niets anders doet dan feest vieren op kosten van de belastingbetaler, zonder daar ooit echt iets voor terug te doen. Van raamambtenaren tot commerciele partijen voor wij de rijksoverheid een makkelijk hapje is en waar de initiele begroting slechts dient om het door de 2e kamer te krijgen, om daarna de kosten eindeloos te verhogen. Commerciele bedrijven ruiken incompetentie van kilometers en maken er gretig misbruik van. De rijksoverheid in NL heeft gewoon veeeeeel te veel geld en is daardoor extreem lui geworden. Als het geld op is, heffen we tenslotte gewoon meer belasting, geen hond die er echt een punt van maakt, we bukken gewoon wat dieper. Als de inkomsten van de rijksoverheid (belasting) met de helft zouden verminderen zou er waarschijnlijk voor meer van de grond komen.

Maar we zitten lelijk in de val. Degene die de uitgaven bepalen, bepalen ook de inkomsten. Controlemechanismen zijn er nauwelijks (de tweede kamer bestaat per definitie uit minimaal 50% van de regeringspartijen), en als ze er zijn hebben ze slechts een adviserende functie. In het bedrijfsleven snapt iedereen dat dit een recept voor rampspoed is, bij de overheid lacht men zich een slag in de rondte en drinkt men er nog eentje op de belastingbetaler.

Het bestuur van nederland is zo brak als het maar zijn kan, elke organisatie deskundige of econoom kan dat beamen denk ik. Via democratische weg zie ik de oplossing ook niet. Het zelfreinigend vermogen is totaal afwezig waardoor types als cramer en vogelaar rustig verder kunnen gaan met hun miljoenenverslindende gepruts. Als mensen op dit niveau al niet eens hun verantwoordelijkheid kennen, hoe moet dat dan op lagere niveau's? Wat mij betreft moet cramer gewoon weg. Het zou mooi zijn als ze dat om de juiste redenen deed, maar waarschijnlijk gaan we dat niet mee maken. Dus ik zeg, kom maar op met die drek uit het verleden. Zolang politici geen verantwoordelijkheid nemen voor hun eigen falen, zal er in dit land nooit iets veranderen.

Klaboesterbeer | 27-08-08 | 13:42

@paintitred

Spooky is een klein beetje contactgestoord, wellicht.

tomba | 27-08-08 | 13:40

tipo | 27-08-08 | 13:23
Goede vraag, stel die nu eens direct @Peter Siebelt probeer met hem in gesprek te komen over de linkse en rechtse kerk en dat die begrippen niks zeggen. U heeft bovendien helemaal gelijk dat ook onder de LPF geen enkele subsidie is afgeschaft. Mijn tip: vorig kabinet zonder een linkse partij had als motto meer doen minder regels. Ziet u het resultaat, nee er zijn nog nooit zoveel regels bij gekomen als toen.
Kijk hier eens wat een leuk verboden lijstje www.lucaswashier.nl/?page_id=5534 Is dat linkse kerk? Nee dat is Gristen junta!

spooky | 27-08-08 | 13:40

@KlunsJohannus

Het is de schuld van de media dat deze problemen er zijn? Riight

tomba | 27-08-08 | 13:38

@KlunsJohannus | 27-08-08 | 13:32
Huisvestingkosten van de Stichting Natuur en Milieu: 750.000,- Euro per jaar.
Valt dat onder onzinnige subsidiegelden or what?

tipo | 27-08-08 | 13:35

Lol @ een klein deel

tipo | 27-08-08 | 13:33

@ Telegraaf
Dit lijkt in niets meer op objectieve journalistiek. Dit is goedkoop scoren bij het Volk, deels om je eigen piemel omhoog te krijgen en deels uit angst om straks met honderden anderen je baantje bij de krant te verliezen. Mijn walging voor dit soort opgeklopte stemmingmakerij is groter dan die voor de linksdraaiende milieuclubjes, waarvan een klein deel onzinnige subsidies krijgt.
@ Geenstijl
Sinds wanneer lopen jullie zo kritiekloos achter de dodebomenpers aan? Oh ja, hetzelfde concern. Was ik even vergeten.

KlunsJohannus | 27-08-08 | 13:32

@spooky
"Top 10, mij, ik, altijd met iedereen goed bla bla bla".
Laat het maar lopen. Doe je wel ff een nieuw kwijl doekje om,
die zal wel helemaal vol zitten door al dat femelarij.

paintitred | 27-08-08 | 13:32

@ spooky

Okee, ik bedoelde niet links, maar de gehele regentenkliek van Hans Dijkstal tot en met Bert Koenders aan toe. Het zijn allemaal volksverlakkeraars in het politieke centrum, dat is een ding wat zeker is. Anders zouden dingen wel eens worden opgepikt ipv dat pappen en nathouden.

tomba | 27-08-08 | 13:30

Ich habe es nie gewuszt.

Renos2 | 27-08-08 | 13:28

De overheid moet eens ophouden met denken dat ze de mens kan beïnvloeden, maar heeft gewoon tot taak dit land te beveiligen en de regels op te stellen.

Subsidies werken per definitie marktverstorend. Scheelt zo 10% op de BTW als we alle onzin subsidies (ook voor bedrijven) stopzetten.

ZDEV | 27-08-08 | 13:28

@Joris Draaksteker 13:23
Dat weerwoord is zo mainstream dat zelfs Al Gore er zijn handtekening onder heeft gezet. Echt weerwoord betaalt zichzelf heus wel, zolang er maar geen sprake is van valse concurentie. Want dat is die subsidie.

tipo | 27-08-08 | 13:28

@ Joris Draaksteker

Die 10 miljoen mogen ze ook op mijn bankrekening storten, dan zal ik zorgen voor een echt weerwoord.

tomba | 27-08-08 | 13:26

@tomba
Een kopie paste van van der F omdat ik het 100% eens ben: die hele corrupte verstrengelde bende opruimen, maar staar je dus niet blind op 'links'. Ja dit kabinet mag wat mij betreft vallen maar op de juiste gronden, lees verder mijn betoog maar. En oordeel ook eens over Siebelt.

Aan iedereen eigenlijk doe eens testen, ga een @Siebelt doen met vragen. Alle @Spooky vragen beantwoordt ik zover ik kan. Trek dan uw eigen oordeel over hem en mij.

spooky | 27-08-08 | 13:25

@HoerenSloep | 27-08-08 | 09:59
Als die reactie het inhoudelijkst is dat je kunt geven, dan zal ik wel een puntje hebben, niet? Zie je dan niet dat dit typisch zo'n verhaaltje is dat op de plank lag te wachten totdat Kramer een faux-pas (de handtekening) zou maken? Het verhaal op zich is namelijk nogal zwak. Natuurlijk ben ik het ook niet eens met de doelen van alle subsidiesponsjes, maar toch vind ik het goed dat de overheid wat weerwoord financiert. En zo'n 10 miljoen is natuurlijk peanuts, daar kun je nog geen 20e deel van de Noordzuidlijn mee financieren.

Joris Draaksteker | 27-08-08 | 13:23

@vander F 13:17
De VVD en TON zijn eigenlijk ook linksig, dus wat dat betreft dekt 'Links' ongeveer het hele Nederlandse politieke spectrum...
Zelfs onder de LPF zijn die belachelijke subsidies niet afgeschaft, dus die zijn ook links.
.
tsja met het begrip links-rechts kun je tegenwoordig alle kanten uit. Ik zal me er niet op blindstaren.

tipo | 27-08-08 | 13:23

Vrouwen in de politiek......

Berno | 27-08-08 | 13:21

@ spooky

Hoe helpt het vallen van dit kabinet Nederland niet verder? Volgens mij is dat het beste dat Nederland kan overkomen.

tomba | 27-08-08 | 13:20

tsja, dit is natuurlijk allemaal al lang en breed bekend. Als het om belastinggeld gaat is geen doel gek genoeg om het aan te verbrassen en geen stichting schimmig genoeg. Verantwoording en kosten/baten analyses, dat zijn allemaal van de ouderwetste rechtse dingetjes enzo. En bovendien, als een minister het niet uitgeeft, dan wordt hij of zij bij de komende begroting gekort op het budget. Ministeries als milieu (vrom) en ontwikkelingshulp zijn dramatisch hierin. Sinterklaas ministeries die geen enkel idee hebben van de resultaten. Niet verwonderlijk dat dit favoriete posten van pvda'ers zijn.

Het is mij een beetje onduidelijk hoeveel geld er precies door minister camer door de wc wordt gespoeld. Volgens mij is er geen aparte begroting voor 'milieu' aangezien dat onder de Vrom begroting valt. De pdf'jes die je daar over kunt vinden zijn voor een leek redelijk ondoorgrondelijk. Los van deze 10 miljoen zullen er vast nog wel ettelijke honderden-miljoenen verspild worden aan andere flauwekul. Heeft er iemand bijvoorbeeld enig idee wat een minister van milieu eigenlijk doet en waar dat geld aan besteed zou moeten worden? Ik niet in elk geval...

Ik had op het punt van onzin-en anti-maatschappelijke subsidies eigenlijk iets meer verwacht van de PVV. Fleur Agema heeft op dit punt een reputatie op provinciaal niveau. Komt er helaas nog niet helemaal uit op rijksniveau, maar de tijdsgeest is er wel rijp voor ondertussen. Ik zou zeggen, grijp die kans!

Klaboesterbeer | 27-08-08 | 13:19

@ Gallisch

Er is nog nooit een oorlog geweest tussen twee democratieen. Ik heb overigens niet voor deze regering gekozen, dat hebben mijn debiele afhankelijke medelanders gedaan.

tomba | 27-08-08 | 13:18

@tipo | 27-08-08 | 12:51 ,
prima toch,
die hele corrupte verstrengelde bende opruimen,
maar staar je dus niet blind op 'links'.

vander F | 27-08-08 | 13:17

Dit is kort een betoog van wat Spooky vind van dit alles, ben ik linkse kerk die aan damage control doet? NEEN ik ben planoloog en zij is mijn minister en mijn minister dient weg te gaan omdat ze faalt in het hier en NU:

Ik snap werkelijk niet waarom er nu weer aan de poten van iemand gezaagd word met deze oude meuk omdat elke planoloog een betoog kan houden waarom zij weg moet vanwege haar huidig functioneren. Kan er lang en kort over zijn als iemand intresse heeft maar in elk geval staat VROM niet alleen voor milieu en is zelfs het milieu belang via het RO spoor op dit moment ernstig verwaarloosd laat staan de bereikbaarheid, de OV, de woningbouw, recreatie.......

En over geld gesproken, iemand die nog wel eens denkt aan de VINEX, doe mij eens uitleggen hoe het kan dat je als gemeente grasland in woningen omzet er nu een tekort is voor het in stand houden van voorzieningen en niet een hele berg geld bij de gemeente. Dat geld ligt bij de planschade advocaten, de projectontwikkelaars, de boeren en bij Yap Yum ja. Hierover gesproken, iemand die nog wel eens denkt aan de bouwfraude, ja waarom is Jorritsma nu burgemeester en zit ze niet in de gevangenis waar oa zij en vele andere behoren te zitten. De heer Bos is held en woont dus nog steeds keileuk in een caravan!

Ik kan nog wel even doorgaan maar als we als maatschappij nu eens de tijd en energie steken in het hier en nu plus de recente geschiedenis ipv oude meuk? Nee we zijn niet oprecht betrokken bij politiek, we willen niet dat het beter gaat want gehaktdag is zo leuk voor de kijkcijfers! Campion had er gisteren de aanvulling op dat ik de hele gebakkenluchtlaag van externe rapportage: MERs, quickscans, longscans, PVA, tweede lijn, inventarisatie, kortom, de Oranjewouds, Tauws, Omegams, DHVs, en noem maar op vergat. Point taken want JA ik ken die wereld een beetje ik liep stage bij Oranjewoud en zag miljoenen gemeenschapsgeld naar dat bedrijf vloeien omdat ze links en rechts om aan alle touwtjes trekken. Spooky kan echter die hele gehaktdag verekken. Spooky wil geen rekenschap, Spooky wil beterschap en daar zijn we nu niet mee bezig omdat gehaktdag zo leuk is allemaal. Maar het helpt u en ik geen reet verder. Dezelfde schurken van links tot rechts blijven zitten, old boys network forever!

spooky | 27-08-08 | 13:17

frickY | 27-08-08 | 13:09
GS houdt niet zo van burgerinitiatief. ingezonden brieven naar kranten mogen al niet. lijkt mij ook een zeer slecht idee: nog meer democratie. betekent alleen maar meer oorlog. denk wel: we hebben deze regering zelf gekozen, of niet dan? en we hebben een parlement, dat ons al dat smerige politieke werk uit handen neemt. "wij zijn de baas" - slaap lekker verder...

Gallisch | 27-08-08 | 13:14

Het ergste is nog wel die politieke vergeetachtigheid. Dat mens is 100% onbetrouwbaar.
Oprotten!

bdn01 | 27-08-08 | 13:13

@Niet voor Jan 13:02
Op de VROM-site zegt ze 'hooguit 20% VROM-subsidie', terwijl het bij Stichting Natuur en Milieu volgens haar eigen cijfers 29,5% is. Dat is dus niet goed uitgezocht en dan ga ik gelijk over alle getallen en bedragen die de minister noemt twijfelen. Dat is een onvergeeflijke zonde als minister. Daarom kan ze niet meer functioneren.

De overheid moet uiteraard milieu-verbeteringen subsidieren. Onderzoek naar betere brandstoffen, kernenergie, kernfusie, algengroei, cradle-to-cradle of iets dergelijks. De overheid moet echter geen oude families subsidieren. Dan wordt het namelijk als snel maffia, dat niet in oplossingen denkt, maar in problemen, omdat problemen geld betekenen voor de maffia (lees: familie Te Rijk).

tipo | 27-08-08 | 13:11

GS.. doe nou eens wat ik al jaren vraag.. organiseer een burgerinitiatief om onze regering af te zetten

Dit is een democratie. Wij zijn de baas. Niet zij.

frickY | 27-08-08 | 13:09

@Peter Siebelt | 27-08-08 | 12:24
U schrijft: "Inderdaad de subsidie aan Wise liep al voor het aantreden van Cramer. Maar daar gaat het niet om." En dat bepaalt u waar het om gaat? Het is de tweede link in dit topic en over dit topic zijn we nu in discussie. Waar haalt u de autoriteit van dan om plots weer onder je steen vandaan te komen en hier te dicteren waar het wel of niet over gaat.

Beste lezers, ik heb naar aanleiding van een dagenlange discussie met Siebelt waar u kunt lezen dat ik serieus met hem in gesprek wilde een analyse gemaakt van hoe Peter Sybelt communiceert met mensen in een topic van wel 627 reacties. Ja dankzij Bottehond, die man kan je soms goed over je vooroordelen laten heen kijken als je daartoe bereid bent. Thnx Botte! Ik bedoel mijn comment op
spooky | 26-08-08 | 15:52 in dit topic
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2008/08/...

Ja heb echt veel moeite gestoken om over mijn vooroordeel te stappen, heb ook veel tijd gestoken in eens goed kijken hoe verschrikkelijk veel mensen @Siebelt deden inclusief Botte die echt zijn boeken gelezen heeft. U de reaguurder en de lezer Botte kregen 0! antwoorden. De man praat en praat maar door. Dit had hij mij tot in den treuren te melden:
"geef me eerst eens je ware te controleren naam"
Heef u als reaguurder ooit een andere reaguurder gezien die zo op hoge poten wel 10x achter elkaar je naam eist. Dat is pas Spooky want u weet dat er dan een stuk komt op WWW met niet mijn leven maar alles van je ouders en je zus en andere familie. Dat is Siebelt style terwijl Spooky nooit iemand wat misdaan heeft
Dit is zijn laatste antwoord waarmee je afgekapt wordt:
"bla, bla, bla zij het schaap eindloos tussen het kauwen door.
Heb je het NRC van vandaag gelezen. Werk aan de winkel. Ik ga me nu met nuttigere dingen bezig houden, ondermeer met het fenomeen minister Jaqueline Cramer. Je hoort, eh ik bedoel, je leest van me."

U ziet U de reaguurder is niet belangrijk, Spooky is niet belangrijk. Nou zou me dat worst wezen als Siebelt en ik toevallig elkaar niet liggen dan comminiceer je namelijk minder. Maar Siebelt gaat zo dus met iedereen om hier. We mogen meelezen met de monoloog van Peter Siebelt. Nou Peter Geenstijl is een community waar men met elkaar in gesprek is. Vele zullen Spooky wel kennen want die is hier dagelijks en met iedereen in gesprek. Dat u mij nu wegzet als de linkse kerk die aan damage control doet is een gospe. De vaste lezer kent Spooky beter, in 2006 stond ik in de top 10 reaguurdersaantallen. En NOOIT een monoloog altijd een debat en open voor de ideeën van andere! Maar laat mij als slinkse U de reaguurder niet dicteren. Oordeelt u vooral zelf!

spooky | 27-08-08 | 13:09

Google: Tema-NL « Bekijk Link , uw Turkije vakantie begint hier!
www.temanl.org > Onze werkzaamheden... deze pagina wordt momenteel geupdate.

Educatie en onderwijs oa een van de kerntaken. Aha daar zit het dus. Even 15 minuten door een PPT heenjassen in het vaderland en voor de rest lekker genieten van de soepsiedie. Doe eens snel doorlichten belastingdienst!

liggend_streepje | 27-08-08 | 13:04

En wat blijft er bij Cramer haken? Die zal ongetwijfeld no wel het een en ander retour krijgen voor haar gulle diensten.

One Shot | 27-08-08 | 13:04

"Dit land kan zoveel beter."

Of ligt dit opentrekken van de beerput meer op het terrein van "Bouwen en Benoemen"?

Boelekeerl | 27-08-08 | 13:02

tipo | 27-08-08 | 12:32
.
Het is helemaal niet Cramer's job om die getallen te weten. Het is haar job om die getallen, mits erom gevraagd wordt, uit te laten zoeken, en er vervolgens verantwoordelijk voor te wezen. Overigens kan ik me best voorstellen dat ze gelijk heeft; twintig procent overhead is al heel veel. Ten tweede, met boekhouding is een boel weg te moffelen, en ten derde: dit percentage staat geheel los van de elementaire vraag of je mensen in de millieu-branche moet subsidieren of niet.

Niet voor Jan | 27-08-08 | 13:02

Stichting TEMA-NL:
Turks-Nederlandse Stichting Voor Hestrijding van Hodemerosie.... wtf??

Kan iemand mij vertellen wat ze daar nu weer mee bedoelen?? Ben in de war na al die allochtoonse taalvernieuwingen van de afgelopen dagen.

liggend_streepje | 27-08-08 | 12:59

Verzuip die hele kliek toch in de hofvijver..

Serieus Hert Bal In | 27-08-08 | 12:54

@vander F | 27-08-08 | 12:43
Maar de overmatige subsidie aan milieu-organisaties verstoort wel het democratische proces. Probeer maar eens campagne te voeren tegen km-heffing (waar 70% van NL tegen is), als de voorstanders van km-heffing miljoenen subsidie krijgen van VROM, Verkeer en Waterstaat etcetera. Dat is een ongelijke strijd. Bij de campagnes rondom de EU-grondwet zag je iets soortgelijks.

tipo | 27-08-08 | 12:51

Het opstarten van een stichting voor privé-doeleinden is in Haagse kringen heel normaal.
Zo heeft Nico Koffeman (nl.wikipedia.org/wiki/Niko_Koffeman)
(voormalig SP-verkiezingsstrateeg en nu senator voor de Partij van de Dieren) de stichting Natuurbescherming Nederland opgestart
www.natuurlijknee.nl/ met als enigste doel het weren van een door de gemeente geplande sportveld naast zijn huis.
Onder het mom van het beschermen van "dieren en planten" heeft hij met succes 80.000 guldens opstartgeld losgepeuterd (heeft 'ie een leuke site van gebouwd") en vervolgens via zijn contacten met staat en milieuclubs is het hem ook gelukt om het sportveld te weren ook.
Hij heeft deze papieren tijger verder maar aangehouden voor belastingtechnische redenen, en is er vervolgens tijdens de eurodusniecampagne waar Koffe ook nog eens met een fiks bedrag vandoor gegaan, zonder daar ooit iets tegenover te stellen.
.
Dit soort stichtingen hebben maar één doel, en dat is hun eigen bankrekening en sociale status.
Vandaar dat deze stichtingen nooit of te nimmer nog subidie dienen te krijgen, als men van mening is dat het belangrijk is, dan zoekt men maar gelijkgestemden die hun portemonee willen trekken, want op deze manier lokt het vooralsnog misbruik uit.
Het valt me overigens op dat zijn wiki-profiel aardig wat vervelende nieuwtjes mist sinds de laatste keer dat ik de pagina bekeken heb, het zal wel zijn dat hij zijn blazoen wilt opschonen omdat hij van plan is wat dichter op het vuur te gaan zitten. Misschien wordt het eens tijd om wat kunstjes van de AFA over te nemen, namelijk het aanhouden van databases van notoire machtsmisbruikers uit bestuurlijke kringen.)
Deze man verdient het om kapot geschreven te worden. Mocht je je vervelen, google men dan maar eens, je zult verbaast staan.)
.
Campion schreef:"Overigens wordt er door hetzelfde ministerie bakken en bakken met geld uitgegeven aan windhandel allerhande consultancies en ingenieursburo's voor flutrapportage"
Dit is schering en inslag, overheden en ambtenaren durven al deccenialang geen iegen verantwoordelijkheid meer te nemen, en schuiven het daarom af op dikbetaalde consultants (vaak mensen die zelf afkomstig zijn van die overheid dan wel familie/vrienden-banden hebben met de opdrachtgevers)
Maar hoe dat in z'n werk gaat hebben we wel gezien met het PvdA feestje op schokland (Booy en van Bruggen en hun organisatiebureau)
robhamilton.web-log.nl/robhamilton/200...
.
Wanneer wordt dit volk het nu zo beu dat we dit soort lieden het land uitjagen, ik heb de riek en fakkel al klaarstaan en kan voor een prikkie een vrachtwagenlading pek en veren ritselen.
Wie doet er mee?
(En wie heeft er zin in het aanmaken van een database van geldverkwistende en graaiende politieke ratten?)

koen_c_s | 27-08-08 | 12:45

Sppoky heeft volkomen gelijk als hij zegt niet zo monomaan naar 'links' te gluren als het gaat om het aan de kaak stellen van absurde subsidies.
Van VVD tot PvdA wordt al jarenlang dit beleid gevolgd,
campion vult daar fijntjes op aan dat dit beleid bewust wordt gevoerd om onvrede in de maatschappij te monitoren en te kanaliseren (zeg maar gerust kaltgestellt).
Dat is dus goedkoper kan achteraf te moeten procederen en voorkomt maatschappelijke onrust.
Geef ze brood en spelen, c'est tout.

"Overigens wordt er door hetzelfde ministerie bakken en bakken met geld uitgegeven aan windhandel allerhande consultancies en ingenieursburo's voor flutrapportage. Om maar nergens zelf verantwoordelijk voor te hoeven zijn. Daar zijn de subsidies aan organisaties echt kattepis bij. Daar hoor ik echt nooit iemand over."
campion | 27-08-08 | 09:18

Een vastgelopen ICT projectje bij het UWV (u weet wel, die van de über-luxe wc's) doet zo maar 87 miljoen verdampen.
Ik bedoel maar.

vander F | 27-08-08 | 12:43

@Niet voor Jan 12:26
Daarnaast distansieert Cramer zich van een proletarisch WOB-verzoek uit de jaren 80, wat curieus is, omdat de WOB toen nog niet eens bestond, waardoor de actie van Wijnand prima te verdedigen was/is. Waarom distansieert Cramer zich van een actie die tot een transparantere overheid moest leiden? Oh, omdat ze zelf al die geldstromen in milieusubsidieland ook niet kan verantwoorden. Sterker nog, ze liegt ook daar over.

tipo | 27-08-08 | 12:35

@Niet voor Jan 12:26
Cramer beweert op de site van VROM dat VROM-subsidies hooguit 20% van de baten van deze organisaties vormt, terwijl dat veel meer is bij die organisaties. Cramer liegt dat het gedrukt staat. Daar gaat het om.

tipo | 27-08-08 | 12:32

Goh, jullie van Geenstijl hebben dus ontdekt dat er subsidie wordt gegeven door de staat aan millieu-clubjes. Nou jongens, dan zeg ik - aangezien jullie dus kennelijk de afgelopen veertig jaar onder een steen hebt gezeten - je zult je nog wel meer gaan verbazen over wat er tegenwoordig allemaal gebeurt. Hebt jelui het internet al ontdekt ? Dat gaat nog eens heel groot worden !

Niet voor Jan | 27-08-08 | 12:26

@campion/Natasha+Spooky,
Deze posting is – zij het met enige info aangevuld - ook op www.geenstijl.nl/mt/archieven/2008/08/...
te vinden.
Leuk geprobeerd meisje Natasha: "Peter Siebelt toegeeft dat de lijst waar hij jarenlang gebruik gemaakt heeft en ter beschikking van anderen gesteld, met daarin vertrouwelijke CRI informatie, namelijk een lijst van namen van privé personen, afkomstig was uit een inbraak bij een politieteam in december 1985 door een (linkse) actiegroep. Waarom zou dat wel oirbaar zijn? Verliest hij daarmee niet het recht om anderen voor precies hetzelfde, "
Jij begrijpt verdomd goed dat ik nimmer gegevens van de slachtoffers van jouw oude 'kameraden' heb verspreid. Integendeel, ik heb geprobeerd de slachtoffers zoveel mogelijk te beschermen tegen de smerige intimidatiepraktijken van jouw makkers. Jij begrijpt verdomd goed dat ik die gegevens heb gebruikt - en nog steeds gebruik - om de misdadige praktijken van jouw linkse kerk aan de kaak te stellen. Overigens zijn deze gegevens maar een piepklein onderdeeltje uit van de enorme goed beveiligde berg aan informatie (die steeds meer wordt) die ik over jullie linkse bende bezit.

Ik hoop dat jullie operatie herstel ditmaal mislukt. Ik weet namelijk dat jullie kamp bestaande uit de linkse politiek, media, windowlikkers/reaguurders overuren maken om de schade te herstellen die door de affaire Duyvendak en nu minister Jaqueline Cramer is ontstaan. En ook het CDA wordt nerveus en ziet de afbraak van het roofzuchtige kabinet Balkende in snel tempo plaatsvinden.

We zullen de komende periode nog menigmaal over de oude en nieuwe toestanden van jullie bende horen. In ieder geval zal het aan mij niet liggen, ik ben er klaar voor om wederom mijn steentje bij te dragen om jullie (= de linkse kerk) bedrog met harde feiten aan de kaak te stellen. Als voorproefje adviseer ik niet alleen de lezer van GeenStijl maar ook anderen om mijn boek 'Sinistra. Politiek maffiosi op Haags, provinciaal en gemeentelijk niveau'
te lezen. En ... je hoeft het niet te kopen het is namelijk ook bij veel bibliotheken te verkrijgen.

Ten slotte vergeet onze Natsha maar even te vermelden dat die langlopende overlegstructuren worden beheerst door de oude ‘kameraden’ die clubjes als Milieudefensie of Wise bevolking maar ruimschoots hebben plaatsgenomen op het politieke pluche en niet alleen in de 2e en 1e kamer maar ook op gemeentelijk en provinciaal niveau. Om over de ambtelijke wereld nog maar te zwijgen. Deze meute is onlosmakelijk verbonden met het dik gesubsidieerde ‘Maatschappelijk veld’ zoals Natasha ze noemt.
Ze noemt Per de Rijk een specifieke geval waarbij je je wellicht kunt afvragen ‘of er geen sprake is van belangenverstrengeling of vriendjespolitiek omdat Peer de Rijk ook bestuurslid is van Milieudefensie, waar Cramer vandaan kwam.’ Dat vind Natasha ‘een beetje te close’ en ze betwijfeld of de subsidie aan Wise is ingevoerd sinds het aantreden van Cramer. ‘Ik denk dat dat ervoor al liep’, aldus Natasha. Inderdaad de subsidie aan Wise liep al voor het aantreden van Cramer. Maar daar gaat het niet om. De kern van de zaak is zoals ik hierboven heb aangegeven. De dubbele petten tussen politiek en het door jou genoemde ‘maatschappelijk veld’. Een samenwerkingsverband waar niet alleen de ene hand de andere wast, maar waar ten koste van de burger, misstanden en bedrog onder het politieke en ambtelijke tapijt wordt geschoven. Ten slotte vergeet Natasha (heeft Cramer ook last van) dat Peer de Rijk uit het radicale clubje van Wijnand Duyvendak stamt en dat Peer de Rijk op het kantoor van Cramers oude werkgever, Milieudefensie, (overigens een van de huidige werkgevers van Peer de Rijk) gearresteerd werd wegens ontvoering en mishandeling van een politieinformant.
Afsluitend wil nog even aanhalen dat ik deze posting aan Natasha richt – en een beetje aan Spooy- omdat zij een levend voorbeeld vormen van de linkse reaguurbrigades die in het geweer komen om schade aan het linkse front te herstellen of linkse misstanden te bagatelliseren en om critici of andersdenkenden zoveel mogelijk af te branden.

Peter Siebelt | 27-08-08 | 12:24

maskarade = maskerade

Flodder | 27-08-08 | 12:21

Dat Nederland hartstikke corrupt is, was mij al langer bekend. De schijnheilige maskarade kan niet hard genoeg worden verwijderd. Confronteer het volk maar met het verrotte gezicht wat eronder zit. Het elkaar geld en banen toeschuiven is business as usual. Wel aub zowel links als rechts, want dat is zeker het geval, denk alleen al aan de bouwfraude. Of mag dat niet van de baas?

Flodder | 27-08-08 | 12:20

Die criminele bende daar in Den-Haag moet zo snel mogelijk opgerold worden.

ouwelauwe | 27-08-08 | 12:17

Ik denk dat dit allemaal een complot van rechts is:
Bewijs ?
Neem de korenwolven, dat zijn hamstertjes die tonnen per stuk kosten.
Ze worden uiteindelijk door de vossen opgevreten, die daardoor flink gaan uitbreiden en een plaag worden.
Rechtse jagers (want hier zitten mijn weten geen linke uitkeringstrekkers bij) mogen die dan weer afknallen. Iedereen tevreden, de hamsteraars zowel als de jagersmannen.
Tis eigenlijk vrij simpel, maar ja .. je moet het wel effu zien

pastoor Lanckohr | 27-08-08 | 12:15

En wederom legt GS de vinger op de zere plek van in dit geval een grijze minister.

Mijn complimenten Geen Stijl! Jullie doen geweldig werk

Realist2008 | 27-08-08 | 12:14

Willen alle deelnemers aan de Postcodeloterij even het boter van hun hoofd halen?

fotograaf | 27-08-08 | 12:14

@repulse | 27-08-08 | 11:00
Waaaat? Daar ben je weer!

Nonnes | 27-08-08 | 12:12

@spooky | 27-08-08 | 12:05
correctie: De noodzaak van voedselbanken is een direct gevolg van Broer en Zus de Rijk.

tipo | 27-08-08 | 12:07

@ Redactie GS: U bent een KLOKKENLUIDER! Verdient een lintje, een gouden medaille of misschien ook een subsidie want daar is nu ook een potje voor...

vigoa | 27-08-08 | 12:05

tipo | 27-08-08 | 11:52
Waarovoor ik ze credits geef, broodnodig namelijk.

spooky | 27-08-08 | 12:05

@spooky | 27-08-08 | 11:54
Niet waar, ik ben Cornholio en heb WC papier nodig voor mijn bonghole.

paintitred | 27-08-08 | 11:58

paintitred&tomba: de Beavis and Butt-head van GS

He Beaves don't forget DaanDeGeweldige 27-08-08 | 11:14 "He complains too much." "You'd complain too if you sucked!" "I hate words." "Words suck." "If I wanted to read, I'd go to school." Everything I know, I learned from my Dad "Yeah. Me too."

spooky | 27-08-08 | 11:54

Die voedselbanken zijn een direct gevolg van de broer en zus De Rijk (sic). Dat mag ook wel eens gezegd worden.

tipo | 27-08-08 | 11:52

Tussentijdse verkiezingen aub, ik ben dit nu echt helemaal zat. Geld ven hardwerkende burgers op een hopeloos onbenullige manier verspillen moet bestraft worden. Bij ieder bedrijf wordt een slecht functionerende boekhouder de laan uit gestuurd! Opzouten dus met dit kabinet.

Lord Ollie | 27-08-08 | 11:50

Tijd om alle subsidies onder de loep te nemen, want dit is werkelijk ongelooflijk. Dat hele kliekje ter linkerzijde van D66 is bij deze verdacht. Laten ze dat geld voor die subsidies gebruiken om het begrotingstekort te dichten, heeft meer zin, dunkt me.

K(c)ramer: doe eens mooi zwaaien. Zullen we de toegekende subsidies van uw wachtgeld aftrekken?

ramses snaptnie | 27-08-08 | 11:46

tomba | 27-08-08 | 11:34
We hebben DaanDeGeweldige 27-08-08 | 11:14 ook nog, deze gast vindt
kinderen van gezinnen die geen pc kunnen betalen de onderkant van zijn
samenleving.

paintitred | 27-08-08 | 11:43

ik zeg: parlementaire enquete!

Hoogste tijd dat de milieumaffia en overige subsidiesponsen worden doorgelicht, en afgerekend op maatschappelijke nut cq. noodzaak.
Ook de methodes van subsidieverstrekking en de vriendjespolitiek die hierbij gehanteerd worden behoeven enige transparantie dunkt mij.

Lothar Totenkopf | 27-08-08 | 11:40

gaan we hier ook even los op de JSF? en lobbyen voor dat goedkopere en betere zweedse toestel?

Gallisch | 27-08-08 | 11:39

tipo | 27-08-08 | 10:53

Juist Tipo, dat had ik ook willen plaatsen maar kon je pdf niet openen wegens zeer trage verbinding hiero.

En wat heb je aan al die milieubeterweters als we (bv. op de spaarlampen) niet eens GOED gewaarschuwd worden voor de gevaren van giftige stoffen in het product??? Het hoort op het doosje te staan hoe die dingen te behandelen!

Eigen milieu in de woonkamer eerst zou ik denken, wie wil er nou fijn kwikstof in zn woonkamert hebben waar de kids spelen?

haringhapper | 27-08-08 | 11:35

@ paintitred
Een handenschudfundamentalist zoals Spooky moet je ook hebben op GS. Ik vraag me af waar black mozes dezer dagen is.

tomba | 27-08-08 | 11:34

@spooky | 27-08-08 | 11:24
Je bent ieder geval net zo dom als baardman daar kan ik niks aan doen.
@Aan iedereen
Pas op, Spookie is een demon een slecht persoon jullie zijn gewaarschuwd.

paintitred | 27-08-08 | 11:31

paintitred | 27-08-08 | 11:10
Hier ook voor jou spooky | 27-08-08 | 10:34 En tyf op het je gedemoniseer door mij met baardmans te vergelijken.

spooky | 27-08-08 | 11:24

En wederom bedankt voor deze virtuele schandpaal.
En +1000 voor de telebraaf, al zeg ik het niet graag. Maar over belastinggeld dat tot meerdere ergernis en frustratie van de betalers wordt versponst kan je niet genoeg herrie maken!

Urft Oechelboechel | 27-08-08 | 11:17

@ De dikke vandaal
Je gelooft dus dat overheidsgeld verantwoordelijk is voor innovatie? De USSR en andere communistische landen blonken immers uit in innovatie, dat is waar! Goh, waarom zouden ze niet meer bestaan?

Entrepreneurship = Innovatie
Overheidssubsidies = Stagnatie

tomba | 27-08-08 | 11:15

Het leek zo'n goed plan: mensen aan de onderkant van de samenleving gratis een computer met internetverbinding verstrekken. Maar waarom zitten die lui allemaal hier hun mening te verkondigen?

DaanDeGeweldige | 27-08-08 | 11:14

jarretelli

"geluidsisolatie voor je bromtollen"
loooooool

StonedTrooper | 27-08-08 | 11:11

Het is in ieder geval een mooie afleiding van die 87 miljoen die het UWV door uw WC heeft gespoeld. Dit spreekt wat meer tot den verbeelding. Tuurlijk zullen er altijd waardeloze clubjes geld opstrijken maar er zitten toch echt wel subsidienten bij echt wel goed werk doen. Je zult altijd een paar rotte appels er tussen hebben. Als dit soort clubjes hun werk niet meer kunnen doen zullen er ook nooit innovatieve ideeen ontstaan.

De dikke vandaal | 27-08-08 | 11:11

Het mooiste vind ik nog wel het concept van milieuvriendelijke elektrische auto's. De stroom voor die auto's wordt natuurlijk heel duurzaam opgewekt in een kolencentrale.
De prijs van boter moet toch wel stijgen met zoveel mensen die boter op hun hoofd hebben :)

tomba | 27-08-08 | 11:10

@spooky | 27-08-08 | 10:57
Je lijkt op een baardman die geen handen wil schudden wegens G-spots,
"ja maar hun doen het ook boehoehoe".

paintitred | 27-08-08 | 11:10

vind vooral de 167.000 eurie voor een Hybride TukTuk bizarrr

StonedTrooper | 27-08-08 | 11:10

@tipo | 27-08-08 | 10:53
En milieudefensie geniet "breed draagvlak" onder de bevolking: Een lullige 35.000 leden. Zo kan deze klup met 60% subsidie van overheid en de loterij ongeveer 6.5miljoen automobilisten gijzelen. Speerpunt in 2007: Stop fout vlees, en omschakeling naar biologische landbouw. Waar lees je dat biologische landbouw een rampzalig effect heeft op de effectiviteit van landbouw? Anders gezegd, als de hele wereld zou overschakelen op biologische landbouw, dan zouden miljoenen mensen sterven van de honger. Maar goed, boeien, de rest kan lekker modieus meelopen in de biologische golf. Het is tenenkrommend dat zo'n klup dit soort misleidende bagger met belastinggeld mag uitdragen.

Zeddegeizot | 27-08-08 | 11:07

@ spooky

Dion Graus is hier ook aan bod gekomen op Geenstijl en in de Telegraaf, your point being?

Volgens mij ben je bezig met bipolaire conceptualisaties.

tomba | 27-08-08 | 11:03

wILL | 27-08-08 | 10:41
Duyvendaeck?

Schoorsteenveger | 27-08-08 | 11:00

Nonnes | 27-08-08 | 10:19
*knuffelt nonnes*

repulse | 27-08-08 | 11:00

Enige tijd geleden een subsidie-aanvraag ingediend voor het duurzaam isoleren van de test-muziekkamer van mijn (groene) bromtollen fabriek. Natuurlijk had ik zo mijn bedenkingen, maar als ik het lijstje met de andere geluksvogels bekijk, groeien mijn kansen enorm.

jarretelli | 27-08-08 | 10:59

tomba | 27-08-08 | 10:37
Eens als dat het doel zou zijn maar waarom dat met de stok slechts slaan op de linkerzijde doe dan eerlijk verdelen en als ik een crimineel op rechts mag aanwijzen kan ik Jorritsma van harte aanbevelen of wat een pak slaag op de onderbuik betreft Dion Graus is ook nog niet weg. Het geval Graus is echt bijzonder zoveel echte verdenkingen en nooit vervolging. Doe maar eens googelen en vraag je af waarom dat toch niet in de Telegraaf staat. Rekenschap noemt die krant dat, grote woorden voor een ex NSB blaadje.

spooky | 27-08-08 | 10:57

En dan heeft GeenStijl de steunbetuiging niet meer nodig en ineens vinden ze het zelf ook wel een erg simpel feitje om iemand mee uit de kamer te trappen.

HaggH | 27-08-08 | 10:57

@redactie
Doe es dit leugentje van Cramer in de kamer uitdiepen:
"Ze (de milieu-organisaties) zijn voor hooguit 20% afhankelijk van VROM-subsidies."
www.vrom.nl/pagina.html?id=36680
.
Uit het jaarverslag van de Stichting Natuur en Milieu blijkt dat 29% van haar baten uit subsidies van het VROM komen. Reken zelf maar na:
www.natuurenmilieu.nl/pdf/jaarrekening...
.
Op het verkeerd inlichten van de 2e kamer, volgt altijd een enkeltje wachtgeld.
.
Of wachten jullie tot de Telegraaf en de Elsevier met deze scoop komen?

tipo | 27-08-08 | 10:53

@ Armageddon | 27-08-08 | 10:12
Dank voor je redelijke kritiek, aap. Ik heb al een website in mijn hoofd: www.armageddonmoetechtdepolitiekinwantdaarpas...
Kom toch op. Heel de linkse kant van de Tweede Kamer heeft wat op z'n kerfstok. Ik voorzie het komende jaar een GeenStijl dat zich fulltime richt op het politiek vermoorden van kamerleden. Als jullie consequent zijn, wil ik ook dat ELKE steen boven komt en dan ELK kamerlid dat ooit eens iets kraakachtigs gedaan heeft, gekruisigd wordt!

hurmie | 27-08-08 | 10:52

vrouw, oud, links, grijs en liegbeest.
Kan het veel droeviger.....??

max_laadvermogen | 27-08-08 | 10:52

@Nee dus! op z'n minst een vervolgpoll, 'Wie moet er next oprotten?' met daarin de optie 'De hele tiefusbende' en indien anders gekozen het volgende slachtoffer van de Telegraaf research afdeling.

Koud flesje Alfa | 27-08-08 | 10:44

Over die naam letter wijziging. Pim heeft ook iets veranderd. Maar bleef dezelfde. Mijn familie naam heeft door de eeuwen heen ook wijzigingen opgelopen :ae werd a en ck werd k.
Nu jij(u) weer (Jans) Jacqueline (C)Kra(e)mer.

wILL | 27-08-08 | 10:41

Het is ergste is dat al die projecten van zichzelf nog denken dat ze nuttig zijn.....

Siebrandt | 27-08-08 | 10:37

@ spooky
Deze hele affaire is natuurlijk slechts een stok om mee te slaan. Waar het werkelijk op neer komt is dat dit kabinet (55 zetels in de peilingen, fantastisch) meteen moet opdonderen, omdat het niets doet dan veranderingen in de weg staan.

tomba | 27-08-08 | 10:37

SPL heeft in 10 jaar meer dan 15 MILJARD euri opgeslokt.

Wie gaat die terugverdienen dan? Air France?

K. Daver | 27-08-08 | 10:35

tomba | 27-08-08 | 10:20
Belachelijk is nu deze selectieve lynchpartij. Als wij burgers, de media en de politiek dezelfde hoeveelheid energie geven als het oudpapier zoeken Siebelt style. Als we eens oprecht politiek betrokken zouden zijn ipv nu weer woensdag gehaktdag voor selectief linkse politici waar het hele oldboys network allemaal aan te klagen zijn.

spooky | 27-08-08 | 10:34

@Matthias Reim | 27-08-08 | 10:07 En dan zeggen ze dat Duitsers geen gevoel voor humor hebben. Danke, danke schön. Hilarische post.

vraagstaart | 27-08-08 | 10:33

@ plaspop

Oh, die supereconoom die alleen boekjes voor de basisschool heeft geschreven.

tomba | 27-08-08 | 10:33

Eerst maar is weg bij de E.U.
Kost veel meer geld, denk maar aan de verhuizing elke (ik dacht) 2 weken.
Kost bakken vol met geld, en maar betalen, denk maar aan "topic" over teken geld, en Duitsland en Frankrijk hebben toch wel, als het puntje bij het paaltje komt de macht.
Dan nog de NAVO waar de ex kroonprins van het CDA "Jaap Zonder Hoop" de septer zwaaid ook maar mee kappen want doen geen zak als het nodig is om dat de Rus de gaskraan dicht kan zetten, dus die lachen zich een slag in de ronte.
Verder vind ik het op poten zetten van allerlij landen nog al achterlijk.
Laten ze maar bij de Rus gaan schooien (is hun achtertuin) hebben genoeg inkomsten uit de gas opbrengsten.
Zal er wel nooit van komen maar iets minder het braafste jongetje van de klas wezen zou wel fijn zijn, en meer de hand op de knip houden.(doen andere landen ook) U.S.off.A heeft ook overal schulden en staan met de groote bek ook vooraan.
Wat C onzin uit K ramer betreft dat is maar een druppel op de gloeiende plaat, lekker laten zitten wachtgeld word duurder.
Gewoon kort houden, en moet elke cent overleggen bij ome Bos en ome Balk, helpt natuurlijk ook geen zak weet ik ook wel maar gaat om het idee.
Zo 'scheld mode off' en schenkt koffie in.

bommetjesgordijn | 27-08-08 | 10:32

"een conceptueuze bipolairiserende situatie" aldus baardmans: Faizel Ali Mohammmed de analenait.

wILL | 27-08-08 | 10:31

@ tomba | 27-08-08 | 10:19

Nee eikel, niet de clown Raoul Heertje maar z'n pa, de econoom Arnold Heertje.

Die overigens inderdaad behoorlijk links is en feitelijk niets anders gepresteerd heeft dan de waandenkbeelden van Keynes tot in den treure te herhalen.

plaspop | 27-08-08 | 10:31

Het is vast de schuld van haar alter ego, Jaqueline Kramer. Ooit als eens een minister afgetreden wegens schrijnende schizofrenie?

tomba | 27-08-08 | 10:29

Eigenlijk wordt je nog het meest boos en teleurgesteld in jezelf.
Hekkesluiter leeft volgens de regels, draagt zijn eigen risico's en tracht het leven zowel voor zichzelf als de medemens aangenaam te laten verlopen.
Maar als je meer dan de helft van je verdienste over de schutting pleurt, kun je beter aan de andere kant van de schutting gaan wonen. En ik heb het niet gezien...
Dombo!

hekkesluiter | 27-08-08 | 10:27

prima stukje... dit is nog maar het topje van de ijsberg. De milieu-maffia zit zeer diep gewordteld in onze samenleving. Die subsidievreters zitten er maar voor 1 ding en dat is om volgend jaar weer subsidie te krijgen en zo hun eigen bestaansrecht te rechtvaardigen.

supermario | 27-08-08 | 10:27

Kan de stichting T@Riest zich nog aanmelden bij mevrouw de minister?

T@ Riest | 27-08-08 | 10:23

@ spooky 10.13
Rijn-Schelde-Verolme concern.
Ging in 1983 ter ziele hoewel er 2,2 miljard gulden overheidssteun gegeven was.
Van Ardenne schijnt daarin nogal geblunderd te hebben.

cram | 27-08-08 | 10:23

@ CoJoNes

Dat geld is zwart naar mijn horloges-voor-linkshandigen clubje gegaan :)

tomba | 27-08-08 | 10:22

@ VanFrikschoten | 27-08-08 | 10:06

Of u dan als moderne Don Quichote de la Mancha maar wel even een snijbrander en een fikse haakse slijper wilt meebrengen i.p.v. een lans.

plaspop | 27-08-08 | 10:21

@ spooky

Typisch linkse logica. Dus omdat er andere, grotere geldverkwistingen zouden zijn, zijn deze minder belachelijk? Riight

tomba | 27-08-08 | 10:20

Tis net Kramer vs. Cramer

jeroener | 27-08-08 | 10:20

Ook in dit theater: Het UWV blaast een ICT project af en schrijft 87mln af. Weg. In de gracht. Door de afvoer. Jammer dan. Toch niet ons geld.

CoJoNes | 27-08-08 | 10:19

@ Matthias Reim

Heertje? Die extreem-linkse nog steeds maagdelijke kerel met zijn lelijke kop?
Wat zei ie nou, dat ie het niet erg vond als Verdonk of Wilders iets overkwam en dat een ongeluk in een klein hoekje zit? Nou, wat een intellectueel zeg!!

Nee, goeie post!!

tomba | 27-08-08 | 10:19

@spooky | 27-08-08 | 10:13
Heb jij daar even gelijk!
Doet niets af aan het feit dat er heel veel geld naar nutteloze zaken gaat. Blijven kijken.

Nonnes | 27-08-08 | 10:19

@spooky | 27-08-08 | 10:13
Zag je al ergens de aftiteling van GS voorbij komen dan?

VanFrikschoten | 27-08-08 | 10:15

Beau ter Ham | 27-08-08 | 10:04
Voor zijn werk als kamerlid ja. Maar zijn partij is vrij van subsidies. In tegenstelling tot alle andere partijen in de tweede kamer. Wel even in het juiste perspectief graag.

Dommelsch | 27-08-08 | 10:14

Chemvo | 27-08-08 | 08:21
1 Medium (enkelvoud)
2 of meer Media (meervoud)

Frederik Puntdroad | 27-08-08 | 10:14

@ Progressief

Tendentieus, ongefundeerd en *duurzaam* kwetsend?

tomba | 27-08-08 | 10:13

LOL@Matthias Reim | 27-08-08 | 10:07
Heertje een echte econoom noemen, hilarisch.

CoJoNes | 27-08-08 | 10:13

Zonder de millieubeweging heerste hier in de Rijnmond een smog duizend keer erger dan in Peking. Dus ik ben de millieubeweging dankbaar dat ik hier kan ademen. Weg met de asfaltlobby - lees eigenbelang - van de A4 rijdende hoofdredacteur!

Flippo | 27-08-08 | 10:13

@Sikkeneur | 27-08-08 | 09:46
Lijkt mij een goed idee.

Nonnes | 27-08-08 | 10:13

Na 5 minuten lezen, subsidie van wise ging over 2 jaar geleden. Dan is het dus Sybilla Dekker VVD (2003-2006) of dr. Pieter Winsemius VVD (2006-2007) geweest. Durf verder mijn handen in het vuur te steken voor het feit dat in de begin jaren van dat milieubeheer een onderdeel is van VROM er veel meer verspilling was aan subsidies dan nu op VROM. Kijk daar heb je onze VVD vrienden dr. Pieter Winsemius (VVD) (1982-1986) vooral Ed Nijpels (VVD) (1986-1989) weer. En zo kom je via Nijpels bij dit soort zinnen: "Sinds 1 mei is Ed Nijpels (58) voor twee dagen per week voorzitter van ONRI, de brancheorganisatie voor advies- en ingenieursbureaus" Kijk zo makkelijk is het om de grote familie via een trackback methode aan elkaar te verbinden. Ziet u de methode, zal ik nog even doorgaan met Jorrtsma en last but not least Brinkman.
Bedenk tenslotte ook dat de begroting van VROM peanuts is vergeleken bij Verkeer en Waterstaat, bouwfraude iemand nog een herinnering?

spooky | 27-08-08 | 10:13

@ hurmie | 27-08-08 | 10:05: Anders zoek je even een andere website op om uit je nek te lullen.

Armageddon | 27-08-08 | 10:12

Zou GeenStijl niet eens moeten overwegen een subsidie-aanvraag te doen? Verzin maar een mooi verhaal. Het is goed eten uit die ruif!

"Emancipatie van de grootste minderheidsgroep, de blanke autochtone man." zoiets

progressief | 27-08-08 | 10:11

Er wordt nog veel meer verspild. Dit is het spreekwoordelijke topje van de ijsberg.

tomba | 27-08-08 | 10:11

Gelukkig kan opoe straks met d'r volgezeken Tena Lady met de hybride TukTuk mee de natuur in... als ze het kaartje kan betalen tenminste...

VanFrikschoten | 27-08-08 | 10:11

Stoer hoor om elke keer de Telegraaf als Televaag te benoemen.
Hun € incasseren en dan net doen alsof jullie een onafhankelijk media zijn.

spazwart | 27-08-08 | 10:10

Cramer en Vogelmuts denken maar aan 1 milieu, 'crimineel milieu' en
het klimaat van hun portemonnee. Er zitten meer ex GLers bij de PvdA
die er alleen maar zitten voor eigen belang. Dat dient het lands belang
niet dus benoem ik hun maar als landverraders. En ze weet het niet meer
of ze getekend heeft voor een actie tegen ambtenaren, iets met >
'Ich hab es nicht gewußt'.

paintitred | 27-08-08 | 10:10

+hebben (zeg)

-Strotgrondel- | 27-08-08 | 10:10

wijnand weg, kramer weg,
wanneer volgt de rest van het communistische bolwerk? ik kan niet wachten..

Sr. Martinez | 27-08-08 | 10:09

Flipsen | 27-08-08 | 09:55
En Donald Duck bleef maar in z'n blote reedt rond kwaken, en Dagobert was al helemaal 'n lúl. Jij moet 'n behoorlijk kloterige jeugd meegemaakt zeg.

-Strotgrondel- | 27-08-08 | 10:09

Wederom halfbakken onderzoeksjournalistiek van uw immer conservatieve GeenStijl. Wat is hier in vredesnaam de ontdekking? Dat via-via-via-via Cramer te linken is aan Duyvendak? Dat de overheid organisaties subsidieert die wellicht hier en daar ook iets anders vinden dan de regering? Die wel eens roet in het eten zouden kunnen gooien van plannen van de minister? Lijkt me een goede zaak. Aan de andere kant is het ook weer héél schokkend dat er een club wordt gesteund die het eens is met de minister. Wat wil je nou, Weesie? Ik stel trouwens sowieso voor dat op de GS-burelen een keer de rug gekraakt wordt van het nieuwe boek van Arnold Heertje. Kunnen ze hun 'geniale' economische theorieën eens peilen aan die van een échte econoom.

Matthias Reim | 27-08-08 | 10:07

Dit alles gebeurt met goedkeuring van het kabinet dus ook JP Rozewater weet hiervan, alleen hierom al zou het hele kabinet op moeten stappen!

Karel Kruizenruiker | 27-08-08 | 10:07

*overweegt subsidie aanvraag voor aanschaf windmolens om vanuit een ongezien handelingsperspectief duurzaam en milieubewust tegen ten strijde te kunnen trekken...*

VanFrikschoten | 27-08-08 | 10:06

Kom toch op zeg. Ga wat beters doen met jullie leven in plaats van politici politiek te vermoorden. You've done it once en dat was al niet grappig...

hurmie | 27-08-08 | 10:05

De overheid mág gerust ook mensen geld geven met een afwijkende mening, Wilders krijgt ook gewoon betaald toch? Lijkt me een kernwaarde van de democratie. Wordt subsidie gebruikt voor andere doeleinden dan het voor verstrekt is, dan wordt de beschikking ingetrokken en moet het terugbetaald worden.

Ofwel: niets aan het handje

*zijn politieke draaikonterigheid oefent

Beau ter Ham | 27-08-08 | 10:04

Interessant dat het VVD Tweede Kamerlid Jan te Veldhuis dit begin jaren negentig keer op keer al aan de orde stelde tijdens de behandelingen van de begroting VROM. De VVD-fractie stelde daarover keer op keer vragen. Maar stond volledig geïsoleerd in de Kamer om er iets aan te doen. Noch links noch gristelijk rechts wilden iets doen aan deze subsidies. Interessant dat de voormalige voorzitter van de inbraakfanclub er nu wel iets aan wil gaan doen. Als ze daar überhaupt nog de kans toe krijgt.

fotograaf | 27-08-08 | 10:03

Die clubjes bestaan al jaren.
Iedere partij hiervoor mag daar verantwoording voor afdragen...

da wizard | 27-08-08 | 10:02

> Wat nog veel onzinniger is, is al die miljoenen voor defensie.
> Brutus Grootbek | 27-08-08 | 09:47
.
Nou Brutus, daar ben ik, gezien het gedrag van Rusland de laatste tijd, niet zo zeker van.

Prof. van Leipum | 27-08-08 | 10:02

@televaag media groep: dank voor het onderzoek en de openbaring. Ga zo door!

Vogelbeest | 27-08-08 | 09:59

@Joris Draaksteker: Cursusje Downplayen gevolgd?

HoerenSloep | 27-08-08 | 09:59

"" Alles wat in de jaren tachtig is gebeurd, was voor of na mijn tijd. Niet tijdens mijn tijd."
Aldus een radeloze Mevr. C(k)ramer.

cram | 27-08-08 | 09:59

€ 131.303,= voor warme truiendag 2009

Dat moeten gvd lekkere warme truien zijn, waar kan ik me opgeven?

f@pzwans | 27-08-08 | 09:58

drastic | 27-08-08 | 09:54
Ondergetekende kan plots ook niet meer reaguren op vorige topic. Er lopen ook verder geen comments meer binnen. Dit snel nadat ondergetekende had geopperd dat de GS site wellicht door dezelfde porno-witmensen wordt gehackt als de site van die arme advocaten. Kunnen we stellen dat hier een uiterst professionele groep van witmensen aan het werk is en die arme meneer Faizal gisteren bij de EO de waarheid en niets dan de waarheid heeft gesproken? Mijn God, en dat is dan al jaren aan de gang, dat plempen van pornoplaatjes op sites van goedwillende, fatsoenlijke, respectabele staatsburgers.

Schoorsteenveger | 27-08-08 | 09:57

Het kwik in een spaarlamp is echter w&eactue;l geconcentreerd aanwezig. U moet dus de nodige maatregelen treffen als een spaarlamp kapot valt: als een spaarlamp kapot valt, dient u de kamer goed te luchten. Houd kinderen op afstand en zuig de restanten niet op met een stofzuiger, maar veeg het materiaal op een papiertje. Dit papiertje dient u vervolgens samen met het restafval in een plastic zakje te deponeren, dat u als klein chemisch afval aanbiedt. U betaalt voor elke spaarlamp een kleine verwijderingsbijdrage, die in de prijs meeberekend zit.

Ik heb dit NOOIT geweten en gebruik die lampen al jaren..!! Op dit doosje hiier voor me (Ik woon in Azie) staat in 3 talen hoe ze te gebruiken maar geen enkele waarschuwing.... die waarschuwing had toch niet uitgemaakt want alles gaat hier de vuilnisbak in en wordt zonder filters verbrand. Maar dat je de kids moet weghouden is mischien een goede waarschuwing voor de mens, en vooral niet inademen of opzuigen het stof.

haringhapper | 27-08-08 | 09:56

Jaqueline Kraker rot op.

ReligionSucks | 27-08-08 | 09:56

Ik krijg sterk het gevoel dat we bestuurd worden door (ex?)activisten en mensen met een PABO opleiding.In de deelraad Amsterdam Zuidoost moesten drie types aftreden wegens vermeende belangenverstrengeling en het verstrekken van subsidies aan bevriende clubjes. Ben erg benieuwd naar de gevolgen van dit verhaal.

zebikboss | 27-08-08 | 09:56

Goed stukje GS!!
Ik, en met mij vast vele andere reaguurders, zou jullie graag financieel willen steunen. Hoe moet ik dan te werk gaan?

Teen | 27-08-08 | 09:56

Ik heb als 8-jarige eens een ingezonden brief naar de Donald Duck gestuurd waarin ik met zoveel woorden betoogde dat Oom Dagobert in mijn ogen een onsympathieke vrek is. Hoewel dit standpunt in die jaren een brede maatschappelijke consensus genoot, kan ik nu alleen nog maar hopen en bidden dat de GS-inquisitie mij deze jeugdzonde niet al te zwaar zal aanrekenen wanneer ik binnenkort mijn studie heb afgerond en een lucratieve betrekking in de financieel-economische sector zoek.

Flipsen | 27-08-08 | 09:55

Maar welke idioten stemmen dan op zo'n partij ook...

Stevendv | 27-08-08 | 09:55

off tpic, waarom kan ik niet reageren op Rita en de gristenen?

drastic | 27-08-08 | 09:54

Matig hoor, dit over een kam scheren van alle milieusubsidies. Verder dan op basis van de benaming iets afzeiken gaat het artikel in de meeste gevallen niet. Het feit dat het woord 'duurzaam' vaak in aanvragen voorkomt, betekent niet dat het niet belangrijk is.

Joris Draaksteker | 27-08-08 | 09:54

Dit beloofd een prachtige dag te worden. Het verval van links, geweldig.

Lord Ollie | 27-08-08 | 09:53

Kan het erger? Ja het kan altijd erger.

Masturwasbeer | 27-08-08 | 09:52

Mensen maak je eigen nu maar geen ilusies, Kramer or Cramer en de rest van dit walgelijk zooitje zit gewoon hun tijd uit, check de peilingen maar.

RechtsTuigje | 27-08-08 | 09:51

Sikkeneur | 27-08-08 | 09:23
Ik begrijp je niet want ken die McCarthy niet. Wil je het me even uitleggen want google helpt me ook niet.

spooky | 27-08-08 | 09:51

kost ons zelfde als 10 dagen afganistan... waar maken jullie je druk over..... daar zitten we nog wel een tijdje ;)

vinyljantje | 27-08-08 | 09:48

ADO-Le-Cent | 27-08-08 | 09:25

Ik heb nog nooit over die nieuwe spaarlampen iets gelezen, klinkt erg goed die lamo...

Dat er kwik in een normale spaarlamp zit wist ik ook niet, moeten die dus bij het chemisch afval?? Lijkt me wel een idee als ze er een waarschuwing op zetten dat je ze niet moet breken en dan opsnuiven.

Ik heb hier een doosje met spaarlamp uit Azie voor me, Toshiba uit japan..... niks nade waarschuwing hoor, is dus ongevaarlijk zou je denken... of zijn die jappen ook al zo niet slim??

haringhapper | 27-08-08 | 09:47

Only in Holland !!
recent uitgeroepen tot definitief het debielste knaapje uit de EU-klas

QB (ja die.....) | 27-08-08 | 09:47

@ progressief | 27-08-08 | 09:44

Je zal wel bedoelen: "Publieke gelden publiekelijk verANTWOORDEN."

lutser

progressief | 27-08-08 | 09:47

@progressief@09:44
Als je tijd hebt, doe dan gelijk dat Ministerie van Koenders er ff bij.

fuckje | 27-08-08 | 09:47

Wat nog veel onzinniger is, is al die miljoenen voor defensie.

Brutus Grootbek | 27-08-08 | 09:47

ik zou naast deze cijfers wel eens willen weten hoeveel geld de kernenergie lobby krijgt?

of
in geval van de korenwolf
hoeveel overheidssteun krijgen project-ontwikkelaars niet??

het is heel normaal en volikomen te rechtvaardigen dat minderheidsstandpunten gesteund worden. Het is niet zo dat de waarheid de helft plus 1 is.
Tegengeluiden hebben wel degelijk nut

commentaarderer | 27-08-08 | 09:47

Nonnes | 27-08-08 | 09:44

Dan ook alle ministeries doorlichten op die efficiëntie, lijkt mij.

Sikkeneur | 27-08-08 | 09:46

+ 'Regenboogroute' A12: 120.000 euro. Gewoon oprotten Kramer.

paintitred | 27-08-08 | 09:46

In Den Haag (en Brussel) beseft men niet of nauwelijks dat al de euro's die over de subsidiebalk worden gegooid afkomstig zijn van mensen die zich dag in dag uit in het zweet huns aanschijns uitsloven om de talrijke rekeningen te kunnen betalen, denk aan de hoge ziektekostenpremies, en die ook nog graag een paar centjes over willen houden voor 'leuke' dingen.
Als men zou besluiten om al die overbodige subsidies af te schaffen en tevens de talrijke overbodige commissies op te doeken, dan kan iedere hard werkende Nederlander per jaar enkele weken extra op fuckkanzie!!! Net als de dames en heren van het Haagse Pluche.

Frederik Puntdroad | 27-08-08 | 09:46

Ik zal die goede oude komkommertijd missen.

Zal ik eens een overzicht op te stellen van alle verstrekte subsidies, met bijbehorende aanvragen? En dan op alle bestuurlijke niveaus. Moet mogelijk zijn op grond van wet openbaarheid bestuur, me dunkt.

Wellicht dat er een afschrikwekkende werking uitgaat van een dergelijk, actueel gehouden, overzicht. Publieke gelden publiekelijk vertegenwoordigen. Maandelijkse verkiezing van meest zinloze subsidie. Grootste spons per sector, etc.

progressief | 27-08-08 | 09:44

Dit is hopelijk een Hoax.... maar anders is het nog erger dan ik vermoedde, dit is niet meer uit te leggen aan een gemiddelde Nederlander. Ik stel voor een stichting in het leven te roepen, die zich ten doel stelt het opheffen van linkse partijen en de pvda in het bijzonder!

Karel Kruizenruiker | 27-08-08 | 09:44

Nou nou, daar mag best eens wat gesnoeid worden. Niet naar GSmaatstaven natuurlijk, we zijn tenslotte een beschaafd land *diepe zucht*, maar zonder aantoonbaar maatschappelijk belang geen subsidie.

Nonnes | 27-08-08 | 09:44

Hé minister Cramer! Ga eens deaud!!

Armageddon | 27-08-08 | 09:43

8. Tussen deur en dampkring staat een groene moskee
LOL

McLovin | 27-08-08 | 09:43

Hallo .... jullie hebben deze randdebielen zelf verkozen hoor. Hoe kun je de bevolking van een land met ministers als Balkenende, Donner, Hirsch Balzak en Bos nou nog serieus nemen?

James Lastig | 27-08-08 | 09:41

geld is inderdaad niet met een t

Sui Generis | 27-08-08 | 09:41

Ik begrijp niet dat die handenschudweigeraar van een advokaat geen aanvraag heeft gedaan. Met zijn taal zou hij bij Kramer zo een miljoentje of 2 kunnen lospeuteren. Duurzaam contra hegomonisch onderzoek naar bipolaire conceptualisaties in de vreemdelingencultuur van oost-schaarwouderveen.

De dikke vandaal | 27-08-08 | 09:40

Waarom vragen jullie eigenlijk geen subsidie aan? Met al dat dataverkeer dragen jullie bij aan het broeikaseffect. School Brusselmans om tot GS's eigen woordvoerder voor duurzaam internetgebruik op VMBO-scholen en je loopt vanzelf binnen.

sjaakdeslinksesul | 27-08-08 | 09:37

*rolt met paarse broek door het gras en begint aan subsidieaanvraag*

blinde kip | 27-08-08 | 09:35

En toch wordt er de volgende keer weer massaal op politiek correct links gestemd...
Of zou er nu iets veranderen?

allanggeenbabymeer | 27-08-08 | 09:35

@Vogelbeest@09:23
Helemaal mee eens! Wat wij hier uitgeven aan miljeumaatregelen wordt bij oostenwind onmiddellijk te niet gedaan door bruinkooluitstoot uit Bulgarije en Roemenie.

fuckje | 27-08-08 | 09:35

De reactie van milieudefensie is veelzeggend: "Wij gebruiken subsidiegeld niet om kabinetsbeleid te verhinderen. De subsidies gebruiken we meestal voor publieksacties", Intussen is milieudefensie wel voor een derde van zijn inkomsten afhankelijk van dezelfde subsidie.... Iets klopt er hier niet, het is een beetje als subsidie geven aan de wapenindustrie die het geldt niet gebruikt voor het produceren van landmijnen maar voor goede voorlichting en het stimuleren van de publieke discussie.

Waarmee ik wil aangeven dat de milieuclubs die bestaanrecht hebben vanzelf komen bovendrijven als de subsidie wordt stopgezet.

Sui Generis | 27-08-08 | 09:34

Waarom alleen Cramer weg? Neem gelijk het hele kabinet mee.

blikjegrolsch | 27-08-08 | 09:34

Zillion | 27-08-08 | 09:20
Mee eensch!
Wat niet wegneemt dat er véél meer ministers zijn, die graag gemeenschapsgeld weggeven aan "bevriende" organisaties. Als dank voor bewezen diensten o.i.d.
In een ander (gerelateerd) topic zei ik al: Als de hele soepsiedie-beerput open gaat, wordt het akelig leeg in de tweede kamer en vooral in het kabinet.
En intussen ligt oma nog steeds in de vuile tena lady van gisteren want "geen geld voor verplegend/verorgend personeel". Wél voor overrated, overpaid interim-managers uiteraard :(

Aktivist | 27-08-08 | 09:33

de subsidies aan de spreekwoordelijke toneelgeschappen voor geestelijke gehandicapte lesbische invalide alleenstaande moeders, voegt aan het verhaal niks toe. dat is oud nieuws.
maar steun aan duyv en diens kinderachtige terreurdaden, betekent dat je geen minister had mogen worden en nu dus niet kan blijven. hier staat de geloofwaardigheid van regering en politiek op het spel. bos en balkenende moeten snel ingrijpen. en die grijze duif zullen we echt niet missen.

SilicoonEllie | 27-08-08 | 09:33

OMFG wat is het toch heerlijk wakker worden hier.....
Gisteravond was ook al fantastische televisie met die viesbah-baard... maar nu weet ik het zeker... de komkommertijd is eindelijk voorbij.
*vraagt zich af wie de volgende is ná ckramer! *

satcom | 27-08-08 | 09:32

10 miljoen????? pffff laat ze lekker hin geld ophalen langs de deuren
eigen geld zorgt voor onafhankelijkheid en toont aan dat men draagkracht heeft binnen de bevolking.
wie subsdies vreet is niet onafhankelijk en heeft dus ook te weinig draagkracht binnnen de bevolking om te bestaan.
wat nuttig is zorgt voor eigen geld, wat nutteloos is vreet subsidie

tokkie | 27-08-08 | 09:32

hoe noemen we deze gate Duivestrond gate?

Stijlvollemelk | 27-08-08 | 09:32

-weggejorist-

Nee dus! | 27-08-08 | 09:31

Cramer versus Kramer.

Natuurlijk is het begrijpelijk dat veel millieu investeringen voor nietlinksnietrechtsmaarrechtsdoorzeemannen/vrouwen onbegrijpelijk zijn. Zij kennen als zijn millieu alleen de olievelden en de ranch van SinterKlaas. Wacht maar tot Rita aan de macht is, dan wordt al dat 'zinloze geïnvesteer' de nek omgedraaid. Het geld gaat dan naar 'het volk' waar het thuishoort: dat wil zeggen naar de zakken van de bankiers, verzekeraars en onroerendgoedbazen (die om hun moverende redenen anoniem wensen te blijven).

Artois Arnhem | 27-08-08 | 09:31

@ campion | 27-08-08 | 09:18
'belangenverstrengeling of vriendjespolitiek.. etc '
*proest* Dat hóórt erbij, bij welke staatsvorm dan ook. Is toch een vanzelfsprekendheid? Geld, macht en bloed (corruptie) vinden hun weg in de smalste steegjes. Jí'j zou dat toch moeten begrijpen/doorzien.

-Strotgrondel- | 27-08-08 | 09:31

WTF is een hybride TUKTUK?

Ligt die soms bij haar op het nachtkastje?

worm | 27-08-08 | 09:30

Die .pdf!!! Het is heel moeilijk om allochtonen respect voor de natuur bij te brengen.... Is dat belangrijk dan?

@ Minister Cramer: Lijkt me nuttiger om allochtonen eerst respect voor onze vrouwen en onze eigendommen bij te brengen!

Vogelbeest | 27-08-08 | 09:29

En dan durft dat mens nog te beweren dat zij haar handtekening niet onder die advertentie heeft gezet, omdat haar naam met een "K" was gespeld i.p.v. met een "C" .....
Nou, één ding weten we natuurlijk zeker! Daar heeft ze destijds al goed over nagedacht namelijk!
Trek maar open die beerput GS! Het is goed dat de handelswijzen en achtergronden van deze politici eens stevig in het daglicht worden gezet!

vangodlos | 27-08-08 | 09:28

Wel voor Sinterklaas spelen, maar geen zwarte Pieten meer toelaten op 5 december?

hoepla | 27-08-08 | 09:27

"Artis krijgt bijna een ton om vmbo-leerlingen uit Amsterdam te kunnen bereiken en hun vervolgens tevertellen over alles wat groeit en bloeit en altijd weer boeit. In werkelijkheid hebben deze jongeren alleen belangstelling voor de voortplanting."
Dat is pas tendentieus, ongefundeerd en buitengewoon kwetsend.
*toch lachen moet*

blinde kip | 27-08-08 | 09:26

Wat een nieuws zo op de laatste woensdag van de week, *gaap*... Nog andere kabinetsleden die iets op te biechten hebben?

hoeheddegedahgedoahn | 27-08-08 | 09:25

Die spaarlampen zijn al achterhaald door die VU1 technologie en daarom hebben ze nu als een haas die 66% importheffing er af gehaald omdat ze als de dood zijn dat ze nu met die onverkoopbare zooi blijven zitten.
Die importheffing zouden ze volgend jaar afschaffen maar omdat die ESL lampen deze maand al op de markt komen ging dat even wat sneller.
Dus stop met het kopen van die milieu(vervuilende) vriendelijke spaarlamp van tante onzin uitCramer.
.
www.hcc-veenendaal.nl/joomla/index.php...
.

ADO-Le-Cent | 27-08-08 | 09:25

We kunnen beter dat hele linkse gedoe afschaffen.

Knul de Behanger® | 27-08-08 | 09:24

Terwijl de heren en dames van ons parlement nog lekker moeten bijkomen van hun 8 weken durende vakantie en reikhalzend uitzien naar de herfstvakantie heb je gelukkig nog GS die hun werk doet.

Zeddegeizot | 27-08-08 | 09:24

Hef dat hele Ministerie van (C)(K)ramer maar op. Kan het geld naar onderwijs, gezondheidszorg en Justitie.

Vogelbeest | 27-08-08 | 09:23

Zeg McCarthy der Lage Landen, ik gun je je miljoenen van harte, maar als je een oorspronkelijk fun lokwebje met meer dan 1 miljoen hits per maand wil gaan gebruiken als jouw morele geweten voor een Fatsoenlijk Nederland, dan ook maar iedereen met de billen bloot bij het 'kaltstellen' van aversies.

Wat vind jij hiervan?

Sikkeneur | 27-08-08 | 09:23

@Fleish
Both Ends laat verongelijkte kookpotnegerts hier op onze kosten logeren zelfs...

VanFrikschoten | 27-08-08 | 09:22

* richt de club govc (geld ontvangen van cramer) op met als doel mensen te laten geloven in een betere wereld als geld gegeven word aan het milieu...*

webcrew | 27-08-08 | 09:21

Ik denk toch dat er meer geld te halen valt bij de uitbestedingen aan bouw-ondernemingen e.d.

Zillion | 27-08-08 | 09:20

@ campion

Natuurlijk liep het ervoor al. Dit is niets nieuws.

tomba | 27-08-08 | 09:20

Het schijnt nieuws voor sommigen te zijn dat ministeries organisaties ondersteunen die meedoen aan langlopende overlegstructuren. Dat is een uitvloeisel van het poldermodel. Uiteindelijk, is de redenering, kost het minder omdat je van te voren al weet wat de lijn is van allerlei spelers uit het maatschappelijke veld. Zo krijgt in de kernenergiediscussie bvb het ECN/NRG ook geld van hetzelfde ministerie voor hetzelfde, maar dan om de andere kant te vertegenwoordigen. Ze doen er beide onderzoek voor en dan is alles vertegenwoordigd.

Overigens wordt er door hetzelfde ministerie bakken en bakken met geld uitgegeven aan windhandel allerhande consultancies en ingenieursburo's voor flutrapportage. Om maar nergens zelf verantwoordelijk voor te hoeven zijn. Daar zijn de subsidies aan organisaties echt kattepis bij. Daar hoor ik echt nooit iemand over.

In dit specifieke geval kun je je wellicht afvragen of er geen sprake is van belangenverstrengeling of vriendjespolitiek omdat Peer de Rijk ook bestuurslid is van Milieudefensie, waar Cramer vandaan kwam. Is een beetje te close. Maar ik betwijfel of de subsidie aan Wise ingevoerd is sinds het aantreden van Cramer. Ik denk dat dat ervoor al liep.

campion | 27-08-08 | 09:18

Ik heb zo'n vermoeden dat zij ook betrokken is geweest bij die inbraken in het ministerie van EZ, aangezien zij toen directrice was van Milieudefensie en twee handen op 1 buik was met Duyvendak.

tomba | 27-08-08 | 09:18

Yeah! De PvdA is - naar goed gebruik in de 70s door Joop den U. - weer lekker sinterklaas (zonder zwarte piet) aan het spelen. Op naar de 0 zetels!

Klukkluk | 27-08-08 | 09:17

het wordt tijd dat het hele (s)linkse kabinet zijn biezen pakt.
RITA aan de macht!

preston spears | 27-08-08 | 09:16

Juist. Zo kun je van minstens 25 volksvertegenwoordigers/ministers allemaal dubieuze, rare geheimpjes ontdekken. Goed voor véél topics. Zoeken is makkelijk.(en soms 'winning')
*verdenkt Fleischbaum ervan dat 'ie vroeger 'n héél braaf jongetje was*

-Strotgrondel- | 27-08-08 | 09:16

Gaslamp, halogeenlamp, wolframlamp, spaarlamp of LEDlamp?

Einde van de Domheid | 27-08-08 | 09:16

Geeft het woord subsidie parasiet toch weer een hele andere lading.

RechtsTuigje | 27-08-08 | 09:16

Waar komt jullie obsessie met het zich houden aan de wet eigenlijk vandaan, GeenStijl?

Yovo | 27-08-08 | 09:15

Wordt het niet eens tijd dat het hele kabinet even tegen de lamp wordt gehouden? Er zitten vast nog veeeeel meeeer van dat soort figuren in de tweede kamer. Vallen met dit kabinet, vandaag nog.

KlootViooltje | 27-08-08 | 09:14

Zeg redactie, als ik dat krantebakstrooisel van de Televaag wil lezen dan vervoeg ik mij wel bij de Primera bij ons op de hoek v/d straat.
Wees origineel en verzin eens wat anders. Iets met Rutte ofzo.......?

Nil desperandum | 27-08-08 | 09:14

SMOM-projecten 2008 op nummer 2 met 777.753 euries. Recht door zeer, volle kracht vooruit! Rita is er ook bij betrokken!

BOU | 27-08-08 | 09:14

Kudo's GS, jullie hebben weer een aardige beerput opengetrokken en nemen jullie kleine gedrukte zusje leuk mee op sleeptouw.

Gelukkig is er een GS in Nederland als tegengewicht van alle linksdraaiers.

HitchHiker | 27-08-08 | 09:13

Nu snap ik ook waarom Sinterklaas te discussie staat, dit kabinet wil geen concurrentie van een goedgeefse gulle grijsaard. Hee kloothommels, Sinterklaas bestaat niet, dat hoesten we ook zelf op, maar dan weet ik in ieder geval waar mijn zuur verdiende centen naar toe gaan, naar personen die het wel kunnen waarderen zonder gelijk de poten onder ons vandaan te schoppen onder het mom van de wereld verbeteren, en voor die van zichzelf.

Ranja Drinker | 27-08-08 | 09:12

Recht door zee, volle kracht vooruit 777.753 Stichting De Noordzee, penningmeesteres Rita V.

G-unite | 27-08-08 | 09:12

"En daarom dient minister Cramer onmiddellijk haar biezen te pakken!" en als Fleisch het zegt dan is er geen ontkomen meer aan. Bedankt en TOT ZIENS.

fart majeur | 27-08-08 | 09:12

-weggejorist-

Nee dus! | 27-08-08 | 09:09

Nou dan maar bye bye zwaai zwaai mevr cramer

Syk | 27-08-08 | 09:09

In principe is het zo dat de volksvertegenwoordiging wordt gekozen. We hebben er dus zelf voor gezorgd dat ze er zit. Neemt niet weg dat het zo langzamerhand wel genoeg is. K(utje)Cramer opzouten!

jan met de korte lul | 27-08-08 | 09:09

het lijkt van gaal wel - de circel is weer rond -

darnoc | 27-08-08 | 09:08

Lekker wakker worden weer...

Ari Gold | 27-08-08 | 09:08

De gloeilamp moet verboden worden. Leve LED licht!

Einde van de Domheid | 27-08-08 | 09:08

-weggejorist-

Nee dus! | 27-08-08 | 09:08

Kamer gaat Cramer kraken.

DeLex | 27-08-08 | 09:07

Is dat gesubsidieer niet allemaal begonnen bij Pieter Winsemius?

bookie | 27-08-08 | 09:06

Dit is overigens niets nieuws. Dit wist iedereen al jaren. Maar goed dat de rest van de onwetenden even met de neus op de feiten worden gedrukt :)

tomba | 27-08-08 | 09:06

we worden ( of zijn ) al net zo'n bananenrepubliek

one-san | 27-08-08 | 09:05

Ik verzoek tot correctie van de poll, niet alleen Cramer, maar het hele kabinet moet opzouten.

Koud flesje Alfa | 27-08-08 | 09:05

Ook maar subsidie aanvragen dan, Cramer bedankt!

tomba | 27-08-08 | 09:04

Ik meld me aan bij en van deze leuke clubjes. Hier valt geld te verdienen!

blinde kip | 27-08-08 | 09:04

-weggejorist-

Nee dus! | 27-08-08 | 09:04

-weggejorist-

Nee dus! | 27-08-08 | 09:02

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken