Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Moehahaha die Albert Benschop tog...

mongoliee.jpgTijd voor een raadseltje. Even kijken of u nog een beetje scherp bent met dit warme weer. Oke, komt ie dan he: het leest geen kranten, het reageert eindeloos op elkaar, buitelt over elkaar heen, wil elkaar overtreffen in stoutmoedigheid van opvattingen en dat geheel anoniem natuurlijk. Wie nu met het goede antwoord op de proppen komt gaat door voor de koelkast. Nog een tipje van de sluier? Oke dan: het is de toiletmuur van het internet. Ja, allemaal uitspraken van de oudste en nieuwste internetexpert van Nederland, Albert Benschop. Deze overschrijvert kan het weten want hij heeft er voor doorgeleerd...

Reaguursels

Inloggen

Ik lees de Chuk en de Tick.

Roy Orbitol | 11-05-06 | 22:10

Roberto Fransisco 09-05-06 @ 10:58

Volkskrant, daar maak ik niet eens de asbakken thuis mee schoon, linkse k*t krant

kutjemuf | 11-05-06 | 20:40

Huppakee en vervolgens kukkelen de haantjes de voorstens over elkaar wanneer het zicht weg is bij de borst zoo vollop prostiueuz. Tijd om het gekakel te lezen is er niet maar dat ook mijn ''ik schrijf dus ik besta'' d'r maar even tusse mag. Iemand een witkwast?

Jan Boel | 11-05-06 | 11:11

Die man moet echt dead

henkyv w | 11-05-06 | 10:39

Hoe komt GS eigenlijk aan die Benschop? Is dat bij gebrek aan dezelfde belachelijke figuren ter rechterzijde dat de linkerpoters zo vaak itemwaardig zijn bevonden op GS?

Gesubsidieerde massamedia zoals het Volksblatt en het NSB-handelsblatt zullen nu niet meer in staat zijn Verdonk de dood in te demoniseren zoals ze gedaan hebben bij Fortuijn en van Gogh, zij zullen dat nu vooral over moeten laten aan het links journalistiek geteisem dat werkt bij de NOS en de opinierubrieken bij de PO omroepen.

Ik hoop dat Verdonk en met haar de VVD de TK 2007 wint. Eigenlijk hoop ik dat het D'66 congres aangeeft dat D'66 het kabinet moet verlaten, Verdonk kan dan per direct haar populariteit en de enorme afkeer die na de GR 2006 voor de allochtonenpartij van kontol Bos is ontstaan, verzilveren.

Ksi-Ziks | 10-05-06 | 16:01

@ Albert Benschop
Tsja...
Doorstuderen tot je helemaal in de war bent en dan:
Publiceren maar!
Meer inhoudelijk:
Opinievorming is niet altijd gebaat bij beschaving, Albert.

Maagzuur | 10-05-06 | 08:56

Ik weet niet wat die vent misdaan heeft. Het is wel een aardig stukkie en ik vind zijn kijk op de zaak zo verkeerd nog niet. En volgens mij zit ie er niet ver naast als ik zie hoeveel mensen zich hier aangesproken voelen.

Plekszy-Gladz | 10-05-06 | 05:05

*Toevoeging*
Net zo geweldig als de grooooote concurrent van Geen Stijl: NRC Next! Waar je door de nieuwsfeiten heen zapt.... (lees bladzijde omslaat).
-
Nogmaals MUHahahahahaha!

Taaie | 09-05-06 | 22:38

Wat een droplul deze Benschop. "Beschavingsoffensief" alsof er een universele te noemen is. En dan zou dat zeker de NRC zijn....... Muhahahaha

Taaie | 09-05-06 | 22:33

Rabarberke 09-05-06 @ 21:31

Godallemachtig.... dit is oneliner agitprop waar Botte zijn poten bij aflikt.... Go rabarbaartje!

bottehond | 09-05-06 | 21:34

Ik vind dit niet eigenaardig. Dit is fris en vrolijk, soms hard, soms scherp, soms superdom, maar nooit achterbaks, slijmend en stinkend naar het establishment van de reguliere media en de onder het stof bedolven geldverslindende gamma faculteiten waar Benschop ingemetseld is.

Oh en fuck The Economist.

Rabarberke | 09-05-06 | 21:31

Ik las de Waarheid vroeger (das geen leugen). Nu kijk ik zelf wel hoe het zit.

bottehond | 09-05-06 | 21:10

Ik lees wel kranten, De Volkskrant om precies te zijn.
Ik heb zelfs een column !

drs Marcel van Dam j | 09-05-06 | 21:08

v Maerlant 09-05-06 @ 20:53

Zekers. Ben hem nog aan het verteren ;-)

bottehond | 09-05-06 | 21:05

@bottehond 20:18 Gelezen en goedgekeurd; maar spaar je wel je krachten? Deze tirade is een edeler doel waardig! Vergis ik me, of was je een beetje grim? Meel geleverd?

v Maerlant | 09-05-06 | 20:53

v Maerlant 09-05-06 @ 20:07

Hey... grote schrijverT!
Ik heb net een leuk stukje over de onderbuik gepend onder de topic over kalou. lachen!
Als aanvulling op de post hier en die van de onderbuik stel ik bij deze ook definitief vast dat het woord "establishment" voortaan zal slaan op de sosjaaldemokrrratiese machthebberskliek in west- europa. Het wordt tijd voor het herschrijven van de readers die politicologiestudenten onder ogen krijgen.

bottehond | 09-05-06 | 20:18

@bottehond 00:31 Helaas niet alleen in 0031...

v Maerlant | 09-05-06 | 20:07

En dat zijn dan de 'intellectuelen' van Nederland. Moehahahah,

Kees3382 09-05-06 @ 19:18

Je weet tog... in 0031 staat intellectueel gelijk aan links.

bottehond | 09-05-06 | 20:03

Kees3382, de man heeft andere ideeën over de maatschappij. Is dat zo lachwekkend?

Sjonniesjap | 09-05-06 | 19:29

Heb je z'n publicaties gezien? Van 1970 tot 1995 extreem linkse dogma's met verheerlijking van Stalin en sinds 2000 weet hij ineens veel van internet. Waarbij een oproep tot censuur volgens aloude Stalinistische traditie weer klinkt. En dat zijn dan de 'intellectuelen' van Nederland. Moehahahah,

Kees3382 | 09-05-06 | 19:18

@ Ksi-Ziks 14:04 Bij nader inzien, inhoudelijk toch nog even over je stuk: het linkse geteisem voor jaren de mond snoeren? Dat denk ik niet, eerder een versnelling hoger. Persoonlijk geloof ik niet zo in de kansen van Verdonk, maar gesteld dat rechts-met-karakter-en-visie het zou halen, dan denk ik dat in de linkse pers een nooit geziene bash-hype zou losbranden. Verhelderend zou het artikel van Sylvain Ephimenco in 'Trouw' van vandaag (jààà heer doctor!) kunnen zijn.

v Maerlant | 09-05-06 | 18:37

@Ksi-Ziks 09-05-06 @ 15:28
Respect. Het is niet te merken dat nederlands niet je moedertaal is.

Dömper | 09-05-06 | 18:21

Albert wasT hereN.

Murdockyoufool | 09-05-06 | 17:45

@razorfish

Ja het werd idd een beetje saai :P

Markofnikoff | 09-05-06 | 16:01

Ksi-Ziks
Schnotsnase

Der Icebear | 09-05-06 | 15:52

Dömper 09-05-06 @ 14:19

Ik vond ook nog een stukje redactioneel vakwerk op de site van Radio West:

De ambtswoning van burgemeester Rik Buddenberg van de gemeente Pijnacker-Nootdorp is bekogeld. >>>De tuindeuren en ramen van het pand aan het Emmapark moesten er maandagavond aan geloven. Voor zover bekend was er geen grote schade en heeft de politie niemand aangehouden. Eerder op de avond werd door tientallen jongeren al het politiebureau en een motoragent bekogeld.<<<

De jongeren hadden zich eerst verzameld na een oproep op internet schuin tegenover het politiebureau bij een supermarkt. Vandaar uit trokken de groep variërend in leeftijd van 14 tot 20 jaar naar de ambtswoning van Buddenberg. Bij aankomst werd het pand onder vuur genomen met allerlei voorwerpen. Voor de oprijlaan van het huis stond al de hele avond een politieauto te patrouilleren.

Toen eenmaal de jongeren voorwerpen gooiden, arriveerden in snelvaart enkele busjes van de politie. Agenten sloten korte tijd een gebied rond het huis van Buddenberg af. Na een paar uur keerde de rust weer terug in Pijnacker. >>>>De tuindeuren en ramen van het pand aan het Emmapark moesten er maandagavond aan geloven. Voor zover bekend was er geen grote schade en heeft de politie niemand aangehouden. Eerder op de avond werd door tientallen jongeren al het politiebureau en een motoragent bekogeld.<<<<

Ksi-Ziks | 09-05-06 | 15:42

@ Ksi-Ziks Zo is het maar net - en als ik geweten had dat je een ex-buitenlander was, dan had ik verleden keer ook geen commentaar op je spelling gehad: je doet het uitstekend.

van Maerlant | 09-05-06 | 15:30

Dömper 09-05-06 @ 14:19

Ik schaam mij echt niet voor het niet altijd gebruiken van een spell-checker, ik zag dit foutje over het hoofd bij de snelle herlezing maar toch ik denk dat mijn nederlands doorgaans redelijk genoeg is voor een ex buitenlander. Ik spreek en schrijf ondertussen mijn Duits alsof ik een buitenlander ben die het goed geleerd heeft.

Ksi-Ziks | 09-05-06 | 15:28

Zou de heer doctor er al eens over hebben nagedacht dat mensen op zoek gaan naar nieuwslogs omdat ze over de meest prangende vraagstukken waarmee onze maatschappij worstelt niets of een vervormd iets lezen in de meeste van zijn kranten? Een website met van het politiek-correcte keurslijf ontdaan nieuws: snel in een stoute kast steken!

van Maerlant | 09-05-06 | 15:14

Of mensen hier geen krant lezen weet ik niet, maar ik ben het wel met Benschop eens.

Sjonniesjap | 09-05-06 | 14:45

Kranten zijn zoooo 1986, ik lees uitsluitend graancirkels.

Lekker Belangrijk© | 09-05-06 | 14:35

Lezen geen kranten zegt meneer de dr. ... wat een domme lul.

GrijpgrageGraaierd | 09-05-06 | 14:34

@Ksi-Ziks
Leuk stukje, maar "plijten"?

Dömper | 09-05-06 | 14:19

Juist Ksi-Ziks, snoei ze de mond!

Der Icebear | 09-05-06 | 14:12

Uit zijn publicaties blijkt dat de goede man heeft doorgeleerd voor een linkse knip en plakker. In veel van zijn publicaties verwart hij sociologie met sociaal en sociaal met socialisme. Ik wil hier niet plijten voor een ondercuratele stelling van dit type "wetenschappers" maar een controle op hun objectiviteit en dus op hun wetenschappelijkheid lijkt mij wel op zijn plaats.

Gisteren hoorde ik in een radiopraatje enige journalisten wauwelen over de juristen van de Hoge Raad, waarvan volgens onderzoek 80% op een linkse partij zou stemmen, over dat veel journalisten links stemmen maar dat journalisten vinden dat zij voldoende objectief zijn, over Rita en Mark, enz.

Het gehele linkse geteisem spant zich al jaren in om de informatiestromen over links te stroomlijnen, ook maffe Albert met zijn analyses. Nu zich over rechts een kandidaat aanbiedt die mogelijk het linkse geteisem voor jaren de mond zal snoeien als zij niet kunnen bewijzen dat zij voldoende vakbekwaam zijn, nu wordt die gehele incestueze samenleving opgeroepen om beschermend om hun wajangpop kontol Bos heen te gaan staan.

Was maffe Albert trouwens niet het schoolmeestertje waarbij kontol Bos kontol laude afgestudeerd is in de sociologie van de spinaziekunde en piskijkerij?

Ksi-Ziks | 09-05-06 | 14:04

@razorfish

Misschien is dat de reden dat ik zelf niet voor die bladen schrijf.....

Saoirse anois | 09-05-06 | 13:46

Ook Albert Benschop mag van mij zelfmoord plegen, hij heeft het verdiend.

Bunt | 09-05-06 | 13:46

Hooggeleerde Albert,
Je speelt weer eens een vals deuntje op je klootviool. Iemand die na Stalin stukken schrijft over klassenstrijd met een wetenschappelijk oogmerk, verdient eenzame opsluiting. Heeft GS je inzicht gegeven in de populatie, naar opleidingsniveau of het lezen van kranten en tijdschriften? Voor zover ik dat kan overzien worden je conclusies niet gedragen door onderzoek.

Der Icebear | 09-05-06 | 13:33

@ Saoirse
bestempellen? bollenpellen?

razorfish | 09-05-06 | 13:10

thank god for Markofnikoff... ik dacht al dat ik hier een meauneauleaug aan het houden was. ;-)

razorfish | 09-05-06 | 13:08

Het blijft erg makkelijk om als overdadig links moralist alle bronnen van kritiek te bestempellen als onbelangrijk en sociologisch onverantwoord. Ik ben overtuigd links, ik lees de VN, het Parool en de Volkskrant en ik ben beter in staat om de rechtse meningen die vertolkt worden te begrijpen en te waarderen dan het gros van uw sociologische studies. Mijnheer Benschop, begeef u eens onder de mensen die u hoort te vertegenwoordigen want champagne socialisten zijn er al genoeg.

Saoirse anois | 09-05-06 | 13:08

oftewel... gaeensdeaudaaneenongezienetyphusneqschotheaumeaux. zoiets?

razorfish | 09-05-06 | 13:07

Ow dus tegenwoordig is je mening uiten en andere ideen hebben al van het niveau toiletmuur!! Tja de conservatieve media hoer heeft natuurlijk ook aandacht nodig he Albert, of is het Albééért

Markofnikoff | 09-05-06 | 13:06

En ik rij geen Astra maar Alfa, maar daarentegen toch bijna dagelijks op GS.
conclusie, gefundeerd: Albert zuigt.

razorfish | 09-05-06 | 13:05

dus heeft ie semi-gelijk. denk ik dan maar. maar als ik denk, ben ik dan een ontypische geenstijl bezoeker?
verwarrend.

razorfish | 09-05-06 | 13:01

Alhoewel, ik lees wel gewoon de krant... maar zeiken moet ik ook ergens.

razorfish | 09-05-06 | 13:00

En hij heeft helemaal gelijk -al dan niet helaas-

razorfish | 09-05-06 | 12:59

@Igorus: Precies. Als jij bij de Volkskrant reageert met iets als "altijd weer die kutmarokkaantjes" of iets dergelijks komt het geeneens op de website. Het wordt eerst door 977 screenings heen gegooit of je niet per ongeluk ergens de plattelandsvrouwen of een moskee kwetst.

MiRRoRMaN | 09-05-06 | 12:58

[1979] Sociaal beleid in de onderneming
Zeven scholingsbrochures t.b.v. vakbondsleden.
Amsterdam: Industriebond FNV. 140 blz.

Had hij ook al veel verstand van, ondernemertje hoor !

gentle giant | 09-05-06 | 12:54

Dus we zijn een soort van toiletmuur aan het beschilderen, met ons doorgaans opbouwende kritiek naar alles en iedereen, ik voel me hierdoor nodeloos gekwetst, ik vind dit alles buitengewoon tendentieus en vooral ongefundeerd opgeschreven door deze Albert.

Type sufkut niet echt interresant dus!

Karel Kruizenruiker | 09-05-06 | 12:51

Hij vergeet een belangrijk aspect dat de blog zo anders maakt dan de krant. Hoe primitief soms de reacties hier zijn, ze geven wel weer wat een deel van de samenleving denkt. Deze groep, noem het maar de gewone man (en met gewoon bedoel ik niet alleen laagopgeleid), komt in alle kranten nooit aan het woord. Redacties plaatsen alleen brieven van andere salonintellectuelen op de opiniepagina's terwijl bij de Metro/Spits een IQ onder 50 voorwaarde is om je stukje gepubliceerd te krijgen.

Nu is het opeens schrikken voor de kranten aangezien iedereen een mening blijkt te hebben die ook nog eens vaak politiek incorrect is. Daarnaast vergeet Benschop dat tussen het gescheld door wel degelijk discussies gevoerd worden.

Igorus | 09-05-06 | 12:46

Wat vind onze Albert Benschop eigenlijk van pr0n, warez en ytmnd?

MiRRoRMaN | 09-05-06 | 12:41

Als zijn telefoonnummer op een aantal toiletdeuren staat samen met het e-mail adres van zijn werk, dan is internet ineens niet meer zo anoniem!

Lizart777 | 09-05-06 | 12:41

@theepot 09-05-06 @ 12:30
Ik wil helemaal niet met jou op de vuist. Als je fact-to-face met iemand praat, loop je kans op wederzijds begrip. Online begint het schelden al heel snel. Lees marco.nl of geenstijl.nl. Dat is het probleem.

Mgr Willekeur | 09-05-06 | 12:40

@Mgr Willekeur 09-05-06 @ 12:29
"Ook hier zeggen wij dingen (anoniem) die we nooit rechtstreeks tegen iemand zullen zeggen."
Volgens mij is de groep waartegen het rechtstreeks gezegd wordt alleen maar groter geworden.

Dömper | 09-05-06 | 12:38

Op toiletmuren staan vaak veel waarheden. Alle 'toiletmuur'-domeinen zijn nog vrij trouwens. Gouwe handel!

OoO | 09-05-06 | 12:35

Vroeger gingen mensen gewoon met elkaar op de vuist, tegenwoordig gebeurt dat allemaal digitaal. Wat is het probleem nou eigenlijk?

theepot | 09-05-06 | 12:30

Toch zegt deze man ook hele zinnige dingen. Het internet is vaak het riool van de samenleving. Ook hier zeggen wij dingen (anoniem) die we nooit rechtstreeks tegen iemand zullen zeggen. Bang? Fatsoen? Het blijft een zaak vanvraag en aanbod. Miljoenen potentiele afnemens van kinderporno of happy slamming lol. Dan ontstaan het aanbod vanzelf wel.

Mgr Willekeur | 09-05-06 | 12:29

Die man kan helemaal niet weten of GS-lezers al dan niet kranten lezen.
Of is er ooit een uitvoerend onderzoek naar de achtergrond van reaguurders van GS gedaan waar ik niets van af weet?
Ik lees trouwens de Tubantia.

Boer Harm uut Twente | 09-05-06 | 12:24

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken, dat veel zg, niet krantenlezers in menige discussie beter geinformeerd en beargumenteerd de discussie aangaan. Ik vind het vaak tenenkrommend om te zien, dat de echte oldskool krantenlezert, juist enorm eenzijdig en oppervlakkig geinformeerd is. Vaak hè, niet altijd natuurlijk. Generaliseren laat ik voor rekening van de broer van Nel.

CoJoNes | 09-05-06 | 12:20

@Brusselmans 09-05-06 @ 11:55
De maatschappij, dat zijn wij ;-)

Dömper | 09-05-06 | 12:17

Sociologen zijn rukkers en bedrijven nutteloze sport. Niet op letten gewoon

Tobi | 09-05-06 | 12:13

@ Joelende boer

Mee eens. Toegegeven, een beetje zuigen op het randje moet altijd kunnen en volgens mij kan dat ook altijd hier op GS, zowel van links als van rechts.

Brusselmans | 09-05-06 | 12:11

Geenstijl posters lezen geen kranten... Tja aangezien meneer wetenschapper is heeft hij dit natuurlijk uitvoerig onderzocht..

Doe eens posten dat onderzoek beste wetenschappert

OpenDeur | 09-05-06 | 12:08

Schandalig! Dat zo'n shagrokende pseudopaat interview ruimte in het NRC krijgt. Het zal wel weer die verdomde Volkert Jensma zijn die dit heeft bedacht. Check ook zijn zogenaamd artikelen op www.sociosite.org/, een site die zuiver gemaakt is om als prullenbak te dienen voor zijn eigen lulkoek. Een "disgace" voor de UvA. Neem nou dit citaat:" Toch is er één aspect van cameratelefoon (en digitale camera’s) waardoor deze technologie een potentieel gevaar voor privacy vormt: ze zijn zeer klein en kunnen daarom gemakkelijk worden gebruikt om heimelijk opnames te maken. De populariteit van de cameratelefoon heeft geleid tot een situatie waarin (bijna) iedereen door (bijna) iedereen kan worden gefilmd." Sjezus, deze oen krijgt voor het intrappen van open deuren betaald? Tis niet te geloven, ook het wetenschappelijke onderwijs is aan grondige hervorming toe, te beginnen bij de sociocultureleapekool studies!

Tonnie | 09-05-06 | 12:07

Brusselmans 09-05-06 @ 11:55: "Toegegeven, GS trekt ook een hoop malloten, geteisem en andersoortig tuig aan."
-
Dat noemen ze bij de krant journalisten.

Bunt | 09-05-06 | 12:06

@ Blitz

Daar heb gelijk in. Ik begrijp dan ook niet waarom zieltogende dagbladen zich niet beprken tot een een weekend uitgave met daarin achtergronden en verdieping in gebeurtenissen van de afgelopen week.

Brusselmans | 09-05-06 | 12:05

Ach, na het zinnetje "de gemeenschappelijke internettaal die iedereen kan schrijven" wist ik al wat het niveau van dit artikel zou zijn.... deze shagroker die sociaal-cultureel het internet in kaart moet brengen en niet eens correct blog of forum software kan benoemen kan je toch niet serieus nemen.
Tijd om dit eens virtueel door te spoelen en te kijken wat nog meer op de muur gekrast staat.

wib-o-flex | 09-05-06 | 12:04

@brusselmans
Het zijn juist de malloten het geteisem en het andersoortige tuig die de boel dynamisch, grappig en scherp houden. Zonder hen zou het hier snel op het NRC gaan lijken.

joelende boer | 09-05-06 | 12:01

@brusselmans
Kranten brengen naast het nieuws dat je al een dag eerder op internet kan vinden ook verdiepingsartikelen en achtergrondinformatie die op het internet vaak totaal ontbreekt. Je hoeft maar een serie web-log.nl entries of geenstijl reacties door te lezen om te merken wat voor een simpele visie dat kan opleveren.
@duimdrop
Dat het libertarisme nauwlijks terug komt in de traditionele media heeft meer te maken met de grote afkeer tegen en de lage maatschappelijke ondersteuning van de stroming dan met de kwaliteit van de artikelen.

BlitzFlicker | 09-05-06 | 11:59

@Brusselmans. Fijn he? Om je tussen gelijken te begeven.

de dikke man | 09-05-06 | 11:59

duimdrop is nickname #442324 van die sukkel breedFeldt zeker...

QB (ja die.....) | 09-05-06 | 11:56

Wederom mooi gezegd Brusselmans

McCool | 09-05-06 | 11:55

@ Karel kwakbol

Toegegeven, GS trekt ook een hoop malloten, geteisem en andersoortig tuig aan.

Brusselmans | 09-05-06 | 11:55

ik heb geen tijd om de krant te lezen, er staat zoveel op die blogs en dan al die reacties... pfff daytime job.

djeezus | 09-05-06 | 11:53

Brusselmans
Accoord, maar het ging mijn om het klakkeloos dumpen van de bekende verwensingen door een aantal reaguurders, waarmee de man dus zijn gelijk kan aantonen.

Karel kwakbol | 09-05-06 | 11:50

Misschien tijd voor een poll? Duimdrop heeft op kosten van de samenleving (dus niets om trots op te zijn, of om jezelf beter te vinden dan een ander, zoals linkse "intellectuelen" zichzelf vaak zo geweldig vinden) een universitaire opleiding en leest inderdaad na zich een half mensenleven lang geërgerd te hebben aan de linkse indoctrinatie door VK en NRC nauwelijks nog kranten want op sites als www.peterbreedveld.com of www.hetvrijevolk.com de diverse libertarische sites is datgene wat er gebeurt in de wereld te volgen zonder de inmenging van bekrompen linkse kranten- en radio/tvjournalistjes (als je geluk hebt hebben die HBO, maar velen hebben dat niet eens)

duimdrop | 09-05-06 | 11:47

@ Ballenman

Aangezien Benschop niet over de schouders van reaguurders heen kan kijken kan hij ook niet inschatten of zij wel geen kranten lezen.

En daar komt dan nog bij dat ook zonder het doorgraven van Trouw, NRC, de Volkskrant en de Telegraaf de nieuwszoekende man/vrouw prima in staat is op de hoogte te blijven van het wel en wee in de wereld. Zijn het niet de internetsites van de reedsgenoemde traditionele media, dan wachten er nog een hoop andere nieuwsbronnen op het wondere internet.

Benschop moet begrijpen dat de teruglopende opgaves van zieltogende traditionele media voort komt uit het gegeven dat kranten steeds meer zelfingenomen meningen als journalistiek verkopen. Alleen is de hedendaagse volger van het nieuws niet gek en is hij/zij prima in staat zelf een mening over het nieuws te vormen. Deze wordt al dan niet gesterkt op sites als GS

Brusselmans | 09-05-06 | 11:47

het nrc is vooral etatistisch. maar ja ik verwacht ook niets anders van de intellectuele eenheidsworst NL.

daskapitalist | 09-05-06 | 11:45

Dat Benschop zich zo elitair opstelt als het gaat om nieuwsberichtgeving op internet is precies de reden dat al die kranten een langzame dood sterven.

joelende boer | 09-05-06 | 11:43

@@Ballenman 09-05-06 @ 11:35
Eens, maar "Met 'krant' bedoelt Benschop trouwens iets waarvoor journalistiek bedreven wordt in de zin van context, historische achtergrond, beschouwing."?
Muhahaha

Dömper | 09-05-06 | 11:40

Als je jezelf sociologisch wetenschapper noemt, is het op zijn zachtst gezegd vrij onnozel dat je in een publicatie de stelling hanteert dat een vrij pluriforme groep webloggers allemaal geen kranten zal lezen. Maar goed... sociologen worden betaald om allerlei irrelevante onderzoeken te doen, terwijl de kiem van alle maatschappelijk onheil veilig met rust gelaten wordt.

Ed Cetera | 09-05-06 | 11:40

@Ballenman
Het is waar dat de meeste reacties die gegeven zijn op dit artikel zullen de man eerder steunen in zijn bevindingen over weblogs en geenstijl in het bijzonder dan hem van het tegendeel zullen overtuigen. Maar niet dat het heel veel zal uitmaken.

BlitzFlicker | 09-05-06 | 11:40

Dat NRC waarvan ik dacht dat het altijd een respectabele, ietwat naar rechts neigende, droge krant was blijkt nog linkser dan de volkskrant.
Kranten kunnen nog steeds niet verkroppen dat op internet het nieuws sneller en degelijker is, en nog interactief ook. Ook al koop je een krant nog zo vroeg; je leest
alleen wat je de avond ervoor al op internet las. Alleen achtergrondartikelen en interviews kunnen nog de moeite waard zijn maar die lees je ook in de opiniebladen.
Daarom halen de meeste kranten hun waarde aan papier er nog niet eens uit. Het zijn grote megalomane en starre instituten geworden en ze zijn aan het omvallen.

joelende boer | 09-05-06 | 11:38

Op sommige punten heeft hij best gelijk maar in zijn geheel is het stuk veel te oppervlakkig en generaliserend. Je zou van een wetenschappelijk onderlegd man meer mogen verwachten. Ik heb persoonlijk het idee dat er toch veel HBO en universitait geschoolden op GS komen. Maar ik heb daarvoor net zo weinig onderbouwing als de heer Benschop... Ik zal dan ook niet beweren dat mijn gevoelens op waarheid berusten en daar zit hem nou net het verschil met deze meneer....

Een NRC, Elsevier, Times en Regionaal dagblad lezende HBO'er

amsmad | 09-05-06 | 11:38

@ Karel

Die kroniek staat al erg lang sinds de moord op van Gogh op Internet. Interessante kost om te lezen, zeker ten tijde van het proces van de Hofstadgroep.

Maar ik heb geen boodschap aan meneers neerbuigende observaties als het gaat om GS. Nog minder kunnen me zijn stukjes waarin hij 'het al tijden heeft zien aankomen' me bekoren.

Hoewel beduidend beter geschreven doet de Kroniek van Benschop me in sterke mate denken aan 'Gedoemd door kwetsbaarheid' van Mak. In 'Mosterd na de maaltijd' gehalte doen ze niet voorelkaar onder.

Brusselmans | 09-05-06 | 11:38

@ Lara, ik ben je adres kwijtgeraakt.. wil je hem nog eens geven? ;-)

McCool | 09-05-06 | 11:36

Groot gelijk die Benschop, we hebben cencuur nodig op het net. Hoe kun je nu een samenleving politiek correct gelijkschakelen als iedereen op het net zo maar zijn mening kan geven !
Ik stel een kultuurkamer voor blogs voor, dat zal ze leren.

egwel | 09-05-06 | 11:36

@prestodegekste 09-05-06 @ 11:27
sociologie is geen wetenschap. al het empirisme en positivisme kan van mij part door het toilet gespoeld worden.

daskapitalist | 09-05-06 | 11:36

Ik heb een jerrycan met benzine, wie brengt de lucifers mee?

de dikke man | 09-05-06 | 11:36

@Meneer 09-05-06 @ 11:32
Ach, hij is beter op de hoogte van internet dan de gemiddelde bejaarde.
@Karel kwakbol 09-05-06 @ 11:32
Sorry, "ff de tijd", dan ben je 3 uur verder.

Dömper | 09-05-06 | 11:36

klopt wel...*gaat verder met de krant lezen*

Richlieu | 09-05-06 | 11:35

het leuke altijd met dit soort artikelen is dat de meeste reaguurders hier nog geen 10 minuten nodig hebben om die vent zn gelijk te bewijzen.. Er wordt onmiddellijk beledigend gereageerd, geroepen dat Benschop 'onwetenschappelijk' te werk gaat (toon dat even aan dan), en het feit dat hij ook positieve dingen te melden heeft wordt niet gezien. ('issie nou voor of tegen weblogs?' en 'te lang om helemaal te lezen').
De minste kritiek is voor een aantal al reden om op te roepen tot mailbom-acties.
Benschop heeft dus gewoon gelijk: internet is het medium wat nieuws sneller brengt, en het is laagdrempelig. Een groot gedeelte van de GeenStijl lezers (n dan is geenstijl dus slecht één voorbeeld) zal inderdaad geen kranten lezen, want ze kunnen niet begrijpend lezen.
Traditionele kranten zouden het medium internet meer moeten gebruiken, maar een log opinternet is nog niet meteen journalistiek.

Met 'krant' bedoelt Benschop trouwens iets waarvoor journalistiek bedreven wordt in de zin van context, historische achtergrond, beschouwing.
Metro en spits vallen daar niet onder.

Ballenman | 09-05-06 | 11:35

Toen ik zijn foto zag: Precies wat ik dacht. Zo'n ouwe verrimpelde uitgedroogde appel, zo'n fossiel uit het hippietijdperk, die daarna nooit de moed heeft gehad te erkennen dat zijn zielige ideaaltjes van toen geleid hebben tot de destructie van de maatschappij waarin de later generaties moeten leven en daarom maar krampachtig aan die oude ideaaltjes vast blijft klampen.
En natuurlijk, de krant van de zichzelf tot intellectueel verklaarde linkse zakkenvullers is zijn podium.

duimdrop | 09-05-06 | 11:35

albert plast zeker buiten....

d-von metalhead | 09-05-06 | 11:34

Soms heb ik de indruk, dat sociologen en anthropologen pas na het onderzoek bepalen wat zij onderzocht hebben. Dus daar zou best ook een toiletmuur bij kunnen zitten of dik hout. De vraag is alleen van welk toilet en hoe men de planken zaagt. Maar ja, dit vereist nieuw onderzoek en dat vereist weer een nieuw budget, want ook werkverschaffing voor diegenen die willen promoveren op iets, wat iedereen al lang wist of waar niemand een touw aan vast kan knopen.

Romanus | 09-05-06 | 11:34

Ach Albert toch............ gelukkig dat jij het weet, en wie leest er nog kranten zei je? Kreeg toch de indruk dat alle oplage van de kranten dalen en waarom dacht je dat dan? En ik ben annoniem zei je? dacht het niet mijn adres is hier bekend en jij hebt doorgeleerd zei je? weet je dat wel zeker? Voor socioloog? was zeker moeilijk he voor je? En we zijn toe aan een beschavingsofficief zei je?Enne daar wil jij natuurlijk mee beginnen, om alle lezers van geenstijl in een hokje te duwen. En je praat gewoon de Economist maar na, nou je hebt echt nagedacht Albert petje af!

lara | 09-05-06 | 11:33

Wie ff de tijd neemt om b.v. dit te lezen, krijgt een beter en wellicht ook een ander beeld van de man.

www.sociosite.org/jihad_nl.php

Karel kwakbol | 09-05-06 | 11:32

Dus als je geen krant leest ben je per definitie een domme lul?
Ik lees nauwelijks kranten. Dat is niet zo zeer dat ik geen tijd ervoor hebt omdat ik het te druk hebt met kijken naar Lingo en SBS shownieuws, maar omdat ik mijn informatie liever digitaal absorbeer.
Maar ja, voor iemand die opgegroeid is tussen carbonpapier en potloodjes met gummetjes is dat ook wel lastig voor te stellen.

Meneer | 09-05-06 | 11:32

Waarom kranten lezen als je NieuwNieuws hebt?

Dömper | 09-05-06 | 11:31

@Mr.D: Dat valt ook wel mee. Alleen is punten scoren met een artikeltje over een 'hip' internet verschijnsel altijd fijn.

Deze man heeft wat betreft hij zegt op bepaalde punten ook wel gelijk. Ook zou Geenstijl zeer druk bezocht moeten worden door vmbo leerlingen en vrienden (met totale maatschappelijke verderfing als gevolg) dus dat niet iedereen op geenstijl dagelijks de volkskrant of verwanten er bij pakt wil ik dan ook graag geloven.

BlitzFlicker | 09-05-06 | 11:30

waarom kan ik niet op der Uli stemmen in de poll?

.grover | 09-05-06 | 11:30

Ik ga mijn toiletmuur thuis in stijlloze roze overschilderen

die hofstadtgruppe | 09-05-06 | 11:30

liever lees ik de tijd, de morgen of de standaard. eerlijk ik kan niet zonder de nrc, maar albert, deze slijpsteen van de geest is een beetje gedateerd.

ganzo | 09-05-06 | 11:29

Jongens toch! De heer Benschop zit nu waarschijnlijk te reagluren en lacht zich ongans omdat we de verdediging inschieten. Ik wil niet eens dat die man weet wat ik lees. Stel je voor dat ik hem op een idee breng voor een ander vaag onderzoekje.

Lizart777 | 09-05-06 | 11:29

Dus je mag niet boos worden als er iemand vermoord wordt, je mag niet discussieren en je eigen mening hebben zonder eerst het NRC te hebben gelezen, je moet aardig zijn voor iedereen, je mag geen hekel aan mensen hebben en je mag eigenlijk niet anoniem zijn zodat de pizzabakker je kan vinden. Leuk bedacht heaumeau, ga eens deaud.

de dikke man | 09-05-06 | 11:29

Iedereen weer op de plasser getrapt? Dag in dag uit op alles en iedereen schelden, je lekker laten voorstaan op de open en pretentieloze geest en afgeven op de "wetenschappert". Maar als in een artikeltje een professor schrijft dat GS een toiletmuur is en de gemiddelde reageerder geen krant leest, nou dan zijn de rapen gaar. Dan moeten alle kleine jongetjes toch even kwijt dat ze echt wel naar school zijn geweest en allemaal het NRC lezen. Toemaar... serieus..... het NRC.... dus niet de Telegraaf maar een echte krant met lange zinnen. Als dit medium echt zo vernieuwend en zelfstandig was zou de reageerder slechts zijn schouders ophalen. Toch stiemkem op zoek naar erkenning door "de linkse media" allemaal?

Nick da Prick | 09-05-06 | 11:28

kijk, meneer benschop heeft nog niet door dat internet de toekomst is en dat de media zich steeds meer gaan richten op weblogs (zie telegraaf die aandeel geenstijl koopt) en dat dit een vrij land is waar elke blogger zijn mening mag uiten en dat er dus helemaal nix ergs is aan weblogs. misschien moeten we meneer benschop is uitnodigen om zijn studieobject te bekijken. dan komt hij ook is in de echte wereld.

schophetleven | 09-05-06 | 11:28

@ Mr. D. Sociologie is een (beschrijvende) maatschappijwetenschap en geen exacte wetenschap (bv: wiskunde). dit wordt tegenwoordig nogal ondergewaardeerd.
Misschien is het een steun voor je dat Rita verdonk ook socioloog is?

prestodegekste | 09-05-06 | 11:27

Ben ik nu de enige die aan het profiel voldoet?

Traag | 09-05-06 | 11:24

Hij zal hier wel een keer op een ongelooflijke manier zijn uitgeluld, door Pannie ofzo. Of wellicht een bannetje gekregen Albert?
Wat hij zeurt over de slechte zoekfuncties op weblogs gaat ook aan mijn ongeletterde brein voorbij. "Je kunt een blog op tijd doorzoeken, niet op thema." Hoe zoekt hij krantenartikelen vraag ik me dan af. Niet op datum?

DiagnosisTyphus | 09-05-06 | 11:23

Ik lees inderdaad geen kranten als die vol staan met kak uit het waffeltje van de weledelgeleerde heer Benschop...

oftewel met ander woorden... GAAP!

His Goofness | 09-05-06 | 11:22

Wat een heaumeaux, 'lezers van geenstijl.nl lezen sowieso geen kranten' - ik krijg toch het idee dat het merendeel hier in ieder geval de voorpagina van de metro dagelijks wel onder ogen heeft en dat ik zelf nog een krant bij de baas van albert betrek, als hij nou zo graag de expert wil uithangen, laat hem dan de doelgroepanalyse van Adfactor er ff bijpakken.

Burgemeester Kiesman | 09-05-06 | 11:21

Als je de NRC uitkiest om iets te publiceren en dan over andere mensen gaat lopen roepen dat ze geen kranten lezen. Tja dan ben je als wetenschapper niet echt geloofwaardig.

Karel kwakbol | 09-05-06 | 11:19

Geachte heer Benschop,

Uw, door de Nederlandse belastingbetaler, bekostigde onderzoek richt zich op het in kaart brengen van de sociaal-culturele eigenaardigheden van het internet.
De door u bijeengesprokkelde terminologie zoals toiletmuur duidt op een hoog kwaliteitsgehalte van uw onderzoekje. Kort en goed: ik veeg er mijn reet mee af!!!

Vriendelijke groet, Bouwfraudeur.

Bouwfraudeur | 09-05-06 | 11:19

Hoe komt ie eikel daar nou bij? Ik lees de krant elke dag, maar mij heeft ie niks gevraagd.

sammy de moraalridde | 09-05-06 | 11:19

Geen kranten? Die figuur weet echt niet waar hij het over heeft. Ondergetekende leest per dag 3 kranten om zijn aandelen-en optieportefeulle te beheren, en ik denk dat er nog wel wat meer rechtse luitjes met goede banen hier zitten, meer dan bij de zure linkse blaadjes.

Filo | 09-05-06 | 11:19

wat is nou eigenlijk z'n punt? Vindt ie weblogs nou een aanwinst of niet... beetje loos interview. Hehe, en als iemand naar een oproep gaat luisteren om een moskee in brand te steken (heb ik blijkbaar overheengelezen, dat terzijde) betekent dat meer dat ie een steekje los heeft zitten in z'n kop.
He Geenstijl, is het niet leuk om een keer een onderzoekje te doen naar de achtergrond van jullie reaguurders (sorrie, ben socioloog, dus dol op onderzoekjes). volgens mij is het gemiddelde scheldkanon hier hoger opgeleid dan die Alberts en Franciscussen denken...

prestodegekste | 09-05-06 | 11:18

De beste man is zelf een beetje onbeschaaft zoals op zijn kale schedeldak krabt.

Bozepanda | 09-05-06 | 11:16

Eauh ja, die film van Devis, laat maar.

Brusselmans | 09-05-06 | 11:14

@ fuckje 09-05-06 @ 10:50 "Lees ik drie dagbladen + twee weekbladen" Misschien tellen de metro,spits,AH folder + Panorama en actueel niet mee?

@Mr.D. 11:06, waar haal je die onzin vandaan? Van een bouncende prof scheikunde gehoort?

Ruler | 09-05-06 | 11:13

@ Turfsteker uut Helmond

Zeg, wat ik me nu al tijden afvroeg. Hoe gaan jullie in het verre vreemde Brabant nu om met zinloos geweld?

Helemaal nu de textielfabrieken dicht zijn verval je natuurlijk al snel in het doelloos elkaar voor de bakkes rossen.

Brusselmans | 09-05-06 | 11:13

Albert is echt zeau 2005!

Oral-D | 09-05-06 | 11:12

@zwarte kip
Wat Brusselmans zegt, die opmerking van Benschop is buitengewoon kwetsend, om nog maar te zwijgen over tendentieus. Iemand die de mond vol heeft over randjes van het toelaatbare, gaat hier zelf vorstelijk over de schreef.

CoJoNes | 09-05-06 | 11:12

Nou, ik heb dat artikel in The Economist ook gelezen, en die waren een stuk positiever over weblogs als de toekomst van de media dan meneer Benschop nu doet voorkomen. Leest hij zijn bladen wél, dan?

Brrrtje | 09-05-06 | 11:11

Als ik zo die publicaties van Dr. Benschop lees (vluchtig en oppervlakkig uiteraard, want zo ben ik volgens de prof), dan heeft meneer eigenlijk weinig boeiends en nieuws te melden. Als ik me een beetje uitsloof kan ik hetzelfde verhaal ook opschrijven. over oppervlakig gesproken, hebben we het hier over een serieus onderzoek....

brutus68 | 09-05-06 | 11:11

ik ben geen weblogger, ik heb een prima baan en ik lees telegraaf.nl en nu.nl, daarnaast woon ik in Helmond (schei eens uit met flauwe grappen of zoek op hellmond, om te zien hoe wij met zinloos geweld omgaan) ;-)

d'n Turfsteker | 09-05-06 | 11:10

Geeft um van katoen, plemp die Mailbox van onze Albert vol. liefst met eigenaardigheden. Dan heeft hij nog gelijk ook.

dolerend | 09-05-06 | 11:10

Albert Benschop heeft gelijk.

Gentle | 09-05-06 | 11:08

Wat zitten jullie hier nou over elkaar heen te buitelen ???

Tomahawk33 | 09-05-06 | 11:08

@ Yzord: dus iemand met een andere mening moet dood?

Harry Snotter | 09-05-06 | 11:07

Een krant is zooooooooo 2005. Bovendien is het zinloos smeren van inkt op een geplette dooie boom ook een vreemde hobby. De boekdrukkunst is echt een fantastische vinding hoor maar kom op.... we moeten verder!

PalmTree_1234_ | 09-05-06 | 11:06

Sociologie is geen wetenschap. Sociologen beschrijven slechts hun waarnemingen. zij verklaren het niet.

Mr.D. | 09-05-06 | 11:06

Wat ik me dan weer afvraag, wat heeft dat onderzoekje gekost, wie heeft dat betaald en zijn de uitkomsten empirisch? The more you research, the WC, om maar binnen Alberts metafoor te blijven.

CoJoNes | 09-05-06 | 11:06

Beste Albert. Geenstijl is natuurlijk ook stijlloos met een grote knipoog (.)(.)

Visboertje | 09-05-06 | 11:06

Ach, hij rookt nog...

Ouwe | 09-05-06 | 11:05

ik snap die slimme meneer niet helemaal..... waarom moet hij nog citeren uit The Economist (das toch duits?) en waarom ben ik zo dom dan?

generatieloos | 09-05-06 | 11:05

Die Van Jole toch

Traag | 09-05-06 | 11:04

"Veel bloggers houden er ook weer mee op, gemiddeld na 3,5 maand. Een paar A-sites overleven". GeenStijl bestaat 3 jaar. Natuurlijke selectie, damesch en heeren. Darwin is met ons.

Korreltje Zout | 09-05-06 | 11:04

Ga eens de pijp uit ofzeau

Yzord | 09-05-06 | 11:02

Mijn hartje klopt vol ongeduld waar meneer Benschop de 'onverbloemde oproepen van redacteuren op GS' moskeeen in de brandte steken, dan wel met benzine te blussen, heeft kunnen lezen.

Linkje, Albert?

Brusselmans | 09-05-06 | 11:02

Opinions are like assholes Albert. Everybody's got one. Loser.

vraagstaart | 09-05-06 | 11:02

Lees even de titels van de publicaties van Benschop:
- Burgerlijke staat en de democratische weg naar het socialisme (1980)
- Problemen van een materialistische bewustzijnstheorie (1978)
- [1973] Produktieve en onproduktieve arbeid in het kader van de klassenanalyse.
Amsterdam: VU (scriptie, oorspr. gepubliceerd in KRAK).

Dit is de zoveelste aanval van links op GS, ons geliefde beetje-extreem-rechts-libertariaanse ontmoetingsplek.

Igorus | 09-05-06 | 11:01

bedankt! moet dadelijk nog even de NRC en het FD bellen ivm mijn vakantie periode. was het bijna weer vergeten, meteen maar werk van maken.

ganzo | 09-05-06 | 11:01

Klopt opzich wel wat hij zeg. Sterker nog, GS heeft uiteindelijk zelf ook een reg-systeem ingevoerd omdat teveel anonieme aapjes er een puinhoop van maakte. Dat is ongeveer waar hij dus breed voor pleit???

Harry Snotter | 09-05-06 | 11:01

@Kruisridder
18 jaar te lang

xzaz2 | 09-05-06 | 11:00

Albert ga eens deaud

Y062 | 09-05-06 | 11:00

Sociologie heeft dezelde functie als een weblog: het spuien van meningen.

Dr. Faustus | 09-05-06 | 10:58

Nou, dan wordt het maar tijd om de oude media een schop te gaan geven... ff bellen met de opzeglijn van het NRC. Iemand een nummertje voor me?

trenday | 09-05-06 | 10:58

Ik had het artikel ook gezien in de NRC, maar vond het niet echt de moeite om het helemaal te lezen. Ook voor dit artikel geldt dat als je zelf goed ingevoerd bent in een onderwerp de je berichtgeving in de oude media vaak achterhaald en niet erg deskundig vindt.
En dat "ze lezen sowieso geen kranten" is bullshit. Ik ben al jaren trés abonnee op de NRC.
Maar om op de hoogte van het nieuws te blijven hebben we natuurlijk het internet.

Andreas B. | 09-05-06 | 10:58

Ik lees altijd Volkskrant, blijkt dat nu ineens geen krant te zijn.

Roberto Fransisco | 09-05-06 | 10:58

Benschop, bek open en enjoy the golden shower

FonyTonie | 09-05-06 | 10:55

Ik heb het stuk afgelopen zaterdag ook gelezen in het NRC en me weer eens geïrriteerd aan het generaliserende alwetende toontje van een pseudo intelectueel uit 020; die Albert toch, GS'ers géén krant lezen? Moehahahaha.
Albert, ik lees het NRC, ben universitair geschoold, aardige baan en 3 kinderen; wat nou mij in een hokje willen drukken.

o.g. | 09-05-06 | 10:55

Ach het Volk, wij dus, willen gewoon brood en spelen en een toiletmuur.
Wat wil die goser dan? dat we de quillotines uit het vet gaan halen of zo?
Lekker ff afreageren op de toiletmuur lijkt me voorlopig voor iedereen toch nog beter.

LuftBalloon | 09-05-06 | 10:55

Waaaaaaat ?? Toiletmuur??Ik lees al 18 jaar NRC

kruisridder | 09-05-06 | 10:55

Pfff... beetje stemming lopen maken he!

P.T.Wyler | 09-05-06 | 10:54

Ach, weer zo'n aandachtvragende wetenschappert. Te kleine plasser waarschijnlijk.

Korreltje Zout | 09-05-06 | 10:53

Lezen is voor vmbo'erts ik, laat mij alles voorlezen door zo'n jong.

Konijnebijn | 09-05-06 | 10:52

Quote van de site van Albert zelve: 'Mijn onderzoek richt zich op het in kaart brengen van de sociaal-culturele eigenaardigheden van het internet.'
En straks zit je mailbox helemaal vol, eigenaardig he??

El Dorko | 09-05-06 | 10:51

SHOCKING! Ik lees ook geen boeken, ik luister ze!

McCool | 09-05-06 | 10:51

Gloeiende Verdoemme nog aan toe!!! Lees ik drie dagbladen + twee weekbladen, gelukkig heeft Albert Telefoon en Mail, ik ga hem pakken!!

fuckje | 09-05-06 | 10:50

En dan ook nog zeggen dat ik geen krant lees, waar is dat nou weer op gebaseerd!?

eakmore | 09-05-06 | 10:50

anoniem? de naam staat er toch onder!

ed.. | 09-05-06 | 10:48

-Anoniempje-

L | 09-05-06 | 10:48

Jammer Albert, je hebt het fout.

Hodja | 09-05-06 | 10:47

Antwoord: euh... Fok!kers?

Dömper | 09-05-06 | 10:47

Hij heeft gelijk toch? GeenStijl is een toiletmuur, maar waar moet je anders plassen? Het is een steunpilaar van de beschaving!

Diddle | 09-05-06 | 10:46

En Albert is het W.C.-papier!

Harige Bangmaker | 09-05-06 | 10:45

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken