Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Ierland zegt NO

ierlandzegtnee.jpgDe stemmen zijn bijna geteld, maar uitslag staat vast: ook de Ieren moeten niets hebben van het Verdrag van Lissabon. Eigenlijk hebben ze gewoon tegen de Europese grondwet gestemd, maar in Nederland mogen wij daar sinds het mislukte referendum in 2005 niet meer over praten. Het kabinet spreekt liever over een Wijzigingsverdrag. Maar goed Ierland heeft nu dus NEE gezegd en dus gaat daar vanavond het licht uit. Want dankzij de Ieren is het verdrag nu van tafel. Het zou namelijk alleen van kracht worden als alle 27 lidstaten het zouden ratificeren. Premier Balkenende heeft echter al laten weten dat Nederland gewoon door gaat met de ratificatie van het Verdrag. Doet Nederland dat niet, dan staat ons niet alleen een tweede holocaust te wachten, maar gaat vanavond tijdens NEEderland-Frankrijk ook de stroom eraf...

Reaguursels

Inloggen

De eenwording van de EU is slechts een kwestie van tijd. Of heeft iemand nou echt de illusie dat onze kleinkinderen straks nog steeds in een onsamenhangend in efficiënt Europa met allemaal splinterstaatjes opgroeien. Om in de toekomst überhaupt wat voor te kunnen stellen in de wereld, is een verenigde staten van Europa onvermijdelijk, waarbij natuurlijk de identiteit per land wel behouden dient te worden.

V.w.b. Ierland: Zij hebben de afgelopen jaren het meest geprofiteerd van de EU (lees onze belastingcenten) en dan nu de boel gaan lopen blokkeren? De meeste Ierse nee stemmers denken volgens de media dat abortus verplicht wordt en er een europese dienstplicht wordt ingevoerd. Dat is nu juist het probleem: Je moet domme ignorante burgers niet opzadelen met de keuze over zo'n complex verdrag. Daarvoor kies je toch gvd een polititeke partij, waarvan je verwacht dat die verstandige keuze's maakt( na zich goed te hebben ingelezen) in jouw naam.

jaapaap5 | 16-06-08 | 10:45

Er wordt nu net gedaan alsof Ierland als enige tegen heeft gestemd, hetgeen natuurlijk onzin is.

Nederland heeft tegen RomeLissabon gestemd, Frankrijk heeft tegen RomeLissabon gestemd, en nu heeft ook Ierland tegen RomeLissabon gestemd.

Het enige land waar de _bevolking_ voor RomeLissabon heeft gestemd is Luxemburg.

Balsaq | 16-06-08 | 08:57

Als zelfs Ierland, wat als geen ander van de EU heeft geprofiteerd NEE zegt tegen deze grondwet, kan je op je klompen aanvoelen, dat de rest van Europa er helemaal niks inziet.
Kortom De EU en alles wat er meet te maken heeft is een politiek bedenkselttje waar voor de rest niemand op zit te wachten, of wat in ziet.

feuerfrei | 15-06-08 | 12:03

DOE WAT, TEKEN DEZE PETITE OP HTTP://WWW.STOPHETVERDRAG.NL
EN WORDT LID VAN HTTP://STOPHETVERDRAG.HYVES.NL

Pieter01 | 15-06-08 | 11:40

Laat de EU nou gewoon een handelsunie zijn en niets meer dan dat.

Rabarberke | 15-06-08 | 08:03

@Bigi Bana Boy | 14-06-08 | 21:48
Het verbaasd mij dat het je elke keer weer lukt in 1 reaguursels 2 meningeng te hebben. qout:
1> "Als je een referendum houdt, waar ik overigens erg op tegen ben wegens de altijd krankzinnige versimpeling van de zaak waar het over gaat,"<
2>"Ik zelf denk dat de uitweg is dat men in Ierland de vraag had moeten stellen : accepteren wij dit verdrag of treden we uit de EU."

paintitred | 14-06-08 | 22:21

@Bigi Bana Boy | 14-06-08 | 21:48
"Want met deze uitslag kan niemand iets."
Je bedoelt: niemand in Brussel. Gewone mensen weten er wel raad mee, maar daar worden de pennelikkers in Brussel niet beter van.

makkie | 14-06-08 | 22:12

bottehond | 14-06-08 | 17:10
Als je een referendum houdt, waar ik overigens erg op tegen ben wegens de altijd krankzinnige versimpeling van de zaak waar het over gaat, moet men de uitslag respekteren. Ik ben dan ook benieuwd hoe men de Ieren zal proberen te naaien, want dat staat vast voor mij.
Ik zelf denk dat de uitweg is dat men in Ierland de vraag had moeten stellen : accepteren wij dit verdrag of treden we uit de EU. Want met deze uitslag kan niemand iets.

Bigi Bana Boy | 14-06-08 | 21:48

bakoenin | 14-06-08 | 15:44
Ik ben zeker geen communist maar zou willen pleiten voor hetzij een zakenkabinet met een beperkt stemrecht, danwel een autoritair conservatieve regering. Dictatuur light zeg maar.

Bigi Bana Boy | 14-06-08 | 21:43

Dommelsch | 14-06-08 | 18:16
Bos staat al lang weer in de volgende versnelling. Lanceerde vandaag op het PvdA-congres het begrip 'actieve tolerantie'.

Schoorsteenveger | 14-06-08 | 20:04

Wouter Bos : “Als er weer iets komt dat ook maar enigszins lijkt op wat vorig jaar het Grondwettelijk Verdrag heette, zal dat weer via een referendum moeten lopen.” (Elsevier, 4 juli 2006)

Dommelsch | 14-06-08 | 18:16

bakoenin | 14-06-08 | 17:48

Men is klaarblijkelijk de schaamte voorbij. Zelfs de schijn van een democratie wordt niet meer opgehouden.

dawg | 14-06-08 | 18:07

dawg | 14-06-08 | 17:36
EHHH, wat ik hier uit lees is dat een referendum dus wel kan, vermits de brave burgert dus ja stemt.
Dus , zou de keuze mogelijkheid moeten zijn ja of ja.
Zoiets als 2 pvdaerts als burgemeester.
En als er dan geen hond komt opdagen zeg je gewoon dat referenda niet werken, en jas je het EUSSR verdrag er alsnog door.
Juist ik snap hem

bakoenin | 14-06-08 | 17:48

De waanzin kent geen grenzen meer:

"Parijs, 14 juni. Frankrijk, dat vanaf 1 juli het EU-voorzitterschap overneemt, wil dat Ierland een nieuw referendum houdt over het EU-verdrag. Ierland mag daar wel de tijd voor nemen, zei de Franse minister Jean-Pierre Jouyet (Europese Zaken)."

www.nrc.nl/buitenland/article1129036.e...

dawg | 14-06-08 | 17:36

kwoot uit NSB Handelsblatt:

*
Duff, Barroso, president Janez Jansa van EU-voorzitter Slovenië, en ook nog de Franse president Nicolas Sarkozy en de Duitse bondskanselier Angela Merkel in hun gezamenlijke verklaring: allemaal maakten ze gisteren duidelijk dat ze nu wachten op „de analyse” van Ierland. Dat land moet nu zelf nagaan waar het ‘nee’ vandaan komt en wat er nu moet gebeuren.
*

Alsof die eurocratische fascistenkliek niet heeeel goed weet waar het "nee" vandaan komt. Die idioten in Brussel hebben hun eigen mislukking georganiseerd door de methode Monnet te volgen. Dit eindigt in tranen.

bottehond | 14-06-08 | 17:10

Sikkeneur | 14-06-08 | 15:56

Wel wel. Zo rationaliseert een establishments-likker dus het verkwanselen van fatsoen en elementaire regels van democratie.

bottehond | 14-06-08 | 16:52

.... Massaal enzo

bakoenin | 14-06-08 | 16:22

Sikkeneur | 14-06-08 | 15:56
En dat is nu juist waar op ingespeelt word, omdat de meeste mensen te druk zijn met hun dagelijkse beslommeringen, zoals het aflossen van een hypotheek .
Mensen gaan niet meer masaal de straat op, en dan nog, iedere politicus beweert dat de straat niet mag regeren.
En omdat er geen demonstraties volgen schaffen we de democratie maar af .

bakoenin | 14-06-08 | 16:21

Bigi Bana Boy | 14-06-08 | 15:09,
Welke partij maakt graag gebruik van de onwetende massa (zogenaamd domme) stemmerts die ze met one-liners proberen te scoren?
Juist ja, de oude politiek (vertrouw ons, wij weten wat goed voor je is) en vervolgens doen waar ze zin in hebben, zie PvdA als bewijs (referendum, Iraq).
Toen was de massa helemaal niet eng, ze moesten het er juist van hebben.
Nu keert de massa een andere kant op en zijn ze dom en eng, simplistischer
kun je het niet maken.
.
Nog een paar (door jouw verafschuwende) one-liners>
Meer V.O.C mentaliteit, Na het zuur komt het zoet, Normen en waarden en Het licht gaat uit als... bla bla bla......
.
Drie jaar hebben ze (EU) de tijd gekregen om te laten zien wat het nieuwe verdrag inhoud, het enigste waar ze mee kwamen was> Vertrouw ons, wij weten wat goed voor jullie is. Hadden ze de (onwetende)massa serieuser genomen en eerlijk en goed voorgelicht was het misschien geen drama geworden.
.
Kortom, de EU is er voor de massa en niet andersom.

paintitred | 14-06-08 | 16:16

Sikkeneur | 14-06-08 | 15:56

Nee dan die Ja-stemmers. Die weten allemaal wel precies hoe het zit.

Voorlopig worden die massale demonstraties en andere protestuitingen nog netjes gekanaliseerd in de opkomst van PVV, Veronk en SP. Wees daar maar blij om.

dawg | 14-06-08 | 16:13

Big Bana Boy @ 15:09
Gebrekkige kennis over staatsinrichting uit direkte omgeving herken ik, maar ik heb hier niemand zien beweren dat democratie een perfect werkend systeem is. Wel het minst slechte, je kunt wel klagen over democratie, als je niet met een beter systeem komt blijf ik voor democratie.

theedrinker | 14-06-08 | 16:09

bottehond | 14-06-08 | 13:05 & bakoenin | 14-06-08 | 13:21

Jullie willen hier toch niet gaan beweren dat het 'volk' met hart & ziel, naar eer en geweten destijds (en vandaag) NEE-gestemd (zouden) hebben vanuit 'wij' weten het beter?
Kom op zeg, lijkt voetballen wel: alleen het resultaat geldt, hoe tot stand gekomen interesseert alleen de 'kenners".

Jezelf rijk rekenen en mij kul-argumenten verwijten?
Waar bleven de massale demonstraties en andere protestuitingen.
Zelfs op GS ging het debat als een nachtkaars uit...

Sikkeneur | 14-06-08 | 15:56

Bigi Bana Boy | 14-06-08 | 15:09
Als het volk je niet bevalt, neem dan een ander volk maar beperk ze niet in hun rechten.
Je zult ermee moeten leren leven dat een samenleving bestaat uit individuen met allemaal eigen kwaliteiten en zwaktes.
En dat is ook de charme ervan.
Je kunt in deze dus ook wel de nationale verkiezingen afschaffen , als ik jouw redenatie moet volgen want wie weet nu werkelijk waar het om draait.
Meneer, u bent een pleitbezorger van de dictatuur, en probeert dat met argumenten te ondersteunen, maar dat hebben zovele voor u al gedaan.
Heeft miljoenen doden gekost.
Was het niet al Lenin die beweerde dat een elite de leiding moest nemen. welnu, we hebben gezien waar dat toe leid.
Welnu ouwe communist, de strijd is nog niet gestreden, en de EUSSR gaat in zwaar weer komen, en als het aan mij ligt breken we dat corporatistische kreng tot op de laatste steen af.

bakoenin | 14-06-08 | 15:44

@paintitred
Ik ben bang dat ik inderdaad vind dat doorgaans het grootste deel van de mensheid niet zo zeer dom maar niet zo begaafd en ontwikkeld is. Verder heb ik de schurft aan massa's omdat die per definitie bijzonder gevaarlijk en als groep erg dom is.

@Bakoenin,
Met alle respekt maar ik verklaar mijzelf nergens een intellectueel, ik stel alleen vast dat het niet heel vaak gebeurt dat ik mensen spreek die een grotere feitenkennis dan ik op een bepaald topic hebben. Verder merk ik ook dat men vaak niet goed redeneert en dat men niet vaak verbanden tussen dingen ziet. Nogmaals, daarmee zijn het bepaald geen mindere mensen, noch stel ik mijzelf boven ze.

Valt dan niemand ooit op in zijn direkte omgeving dat men nauwelijks echt weet hoe bijvoorbeeld de Nederlandse staat georganiseerd is ? Dat vele geen idee van staatsinrichting hebben ? Dat het historisch besef in NL over het algemeen om te janken zo slecht is ? Dat ik het allemaal verkeerd zie begrijp ik inmiddels wel maar geef daar eens antwoord op ?

Bigi Bana Boy | 14-06-08 | 15:09

f=v, voordat er weer vooroordelen ontstaan.

paintitred | 14-06-08 | 14:37

@Bigi Bana Boy | 14-06-08 | 14:22,
Dus de massa is dom. Je bent aardig bezig je eigen kuil te graven.
En lees de draad nog is door, wie is er alles behalfe rustig? nee = nee
.
baggerboer | 14-06-08 | 14:30,
Als jij een onleesbaar document optekend en mij wil laten ondertekenen dan zeg ik nee, en als jij mij dan voor dom uitmaakt zegt dat genoeg over jouw bekrompen gedachtengang.

paintitred | 14-06-08 | 14:35

ook het ierse volk heeft er weer niks van begrepen! wel handig zo,n referendum hoor,zo kun je mooi zien hoe dom mensen in sommige landen zijn.

baggerboer | 14-06-08 | 14:30

Laten we niet persoonlijk worden mannen.
Ik begrijp dat wat ik zeg nogal wat weerstand oproept maar probeer rustig te blijven en eens goed te lezen wat ik zeg.
Lees Bigi Bana Boy | 13-06-08 | 16:52 bijvoorbeeld om te begrijpen hoe ik tegen de EU aankijk. Ik ben expliciet GEEN onvoorwaardelijke EU adept !

@painitred : Eng zijn domme massa's die het voor het zeggen hebben.
@bakoenin : IQ test misschien niet maar een bewijs leveren dat je enige kennis van zaken hebt lijkt mij niet verkeerd.

Bigi Bana Boy | 14-06-08 | 14:22

bakoenin | 14-06-08 | 13:49,
Zo die gozer is echt ziek, hoop niet dat zo'n iemand (die niet tegen zijn verlies kan) achter de knoppen van een kerncentrale komt te zitten. Of nog erger> in een bestuurslaag van een democratie.

paintitred | 14-06-08 | 14:00

Sikkeneur @ 12:48

Ierland heeft wel veel EU-subsidies gekregen, maar daarom hoeven ze nog niet uit dankbaarheid voor te stemmen. Die EU-subsidies zijn ook betaald door belastinggeld van tegenstanders van een nieuw verdrag.

theedrinker | 14-06-08 | 13:58

@de bevolking van Nederland
de zelfbenoemde Intellectueel Bigi Bana Boy roept u allen op om deel te nemen aan een IQ test waaruit moet blijken of u volgens de normen van Bigi Bana Boy
geschikt bent om een mening te hebben over gewichtige zaken zoals landsbelang.
Bij een te lage score zult u voor de rest van uw leven uitgesloten worden van democratische besluitvorming, omdat u er toch geen verstand van kunt hebben.

bakoenin | 14-06-08 | 13:49

@ met name united.provinces
Rustig dude, ik bedoel het niet slecht.
Ik doel meer op een denkniveau en besef dat zo'n grens arbitrair is. +1 voor jou.
Mijn voorstel zou zijn om in ieder geval veel meer aan burgerschapsvorming op scholen te doen, afgesloten met een soort proeve van bekwaamheid. Ik wil geen blinde als buschaffeur, geen domoor aan de knoppen van een kerncentrale en geen onwetenden mee laten stemmen over oa mijn toekomst. Het merendeel van iedere gegeven bevolking is nu eenmaal niet erg slim en het feit dat iedereen zo maar mee kan praten over alles zint mij niet. Dat is inderdaad een anti democratisch idee en dat geef ik graag toe.

Bigi Bana Boy | 14-06-08 | 13:42

@ een flink aantal hier,

Ik heb verdomme uitgerekend nauwelijks tijd dit weekend maar laat ik zeggen dat ik verheugd ben over het aantal uitvoerig toegelichte reakties hier. Veel van jullie EU bezwaren deel ik zonder meer, dat was het punt ook niet. Dat ik in principe voor de EU ben wil bepaald niet zeggen dat ik tevreden ben met de gang van zaken of dat ik alle megalomane plannen toejuich. Ook ik zie een bijvoorbeeld een verdere uitbreiding niet echt zitten om er maar één punt uit naar voren te halen.

Waar het mij om gaat is dat een enorm deel van de Europese bevolkingen helemaal geen weet heeft van de argumenten die jullie aandragen en puur
uit primitieve sentimenten en angsten tegen stemt.
Mijn punt is dat als je geen verstand van zaken hebt, er te eenvoudig voor bent of je de moeite niet wil nemen je ergens in te verdiepen, je er ook niet over moet willen meepraten.

Verder tot slot want ik heb helaas geen tijd wil ik diegene die over conservatief zijn begon in herinnering brengen dat conservatisme in beginsel nogal anti parlementair en zelfs anti democratisch is. Ik weet niet waar je het vandaan haalt
dat het anders zou zijn maar check je bronnen nog maar eens.

Bigi Bana Boy | 14-06-08 | 13:32

Sikkeneur | 14-06-08 | 12:48
Verkozen op grond van verkiezingsbeloftes die zelfs na de kabinetsformatie nog als reeel werden vekondigd door de PvdA (Tichelaar).
Na de dreiging met een kabinetscrisis is de PvdA gezwicht.
We zijn erin geluisd, met alleen maar het volkslied eruit en de vlag.

/Doe me lol en hou eens op met die zogenaamde nieuwe emancipatie van de Vrije Burger.
Het gros van de bevolking kijkt enkel uit naar de finale waarin het Nederlandse elftal de 2e EK-titel pakt.
De aanschaf van een BCC EK-pakket is prioriteit no 1, hoor!/

Do opkomst tijdens het eerste referendum was 62,8 procent, wat hoog is.
Dus je gebruikt weer eens een kul argument

bakoenin | 14-06-08 | 13:21

Sikkeneur | 14-06-08 | 12:53

Wat een flutärgument". Altijd al geweten dat jij im Grunde een uiterst anti- democratisch tiepje bent.
Vandaar jouw heulen met het establishment.
Je bent de gristelijke rentmeester- roots nooit ontstegen.
Tragisch.

bottehond | 14-06-08 | 13:05

bottehond | 14-06-08 | 12:37

Doe me lol en hou eens op met die zogenaamde nieuwe emancipatie van de Vrije Burger.
Het gros van de bevolking kijkt enkel uit naar de finale waarin het Nederlandse elftal de 2e EK-titel pakt.
De aanschaf van een BCC EK-pakket is prioriteit no 1, hoor!

Sikkeneur | 14-06-08 | 12:53

bakoenin | 14-06-08 | 12:02

Persoonlijk had ik graag een 2e referendum gehad zoals beloofd door de PvdA, helaas werd mij een afweging van de voor- en nadelen van het Verdrag ontnomen ten faveur van binnenlands belangen.
Tegenover die democratisch gekozen elite staan de de beste stuurlui aan wal, toch?

united.provinces | 14-06-08 | 12:10

Zonder die EU-miljarden hadden de Ieren geen 12% tarief kunnen hanteren.
Nee, die Ieren hoeven zich niet slaven te verkopen aan de EU inruil voor de miljarden.
Wel het bekende spelletje, hand ophouden als het slecht gaan en zodra het beter gaat, afkeren van de hand die je uit de stront heeft gehaald.


Sikkeneur | 14-06-08 | 12:48

@ Sikkeneur

Ah, het vleeschgeworden establishmentsroeptoetertje spreekt.
Sta me toe een post van mijn poot op SN te koppiepeesten.

*
www.brusselsjournal.com/node/3334

Ik snap niet dat Brussel zo diep gehwantrouwd en gehaat wordt.
Dit kán niet goed gaan, dat ziet een ezel zelfs.
Voortgaan op deze weg zal Europa uiteindelijk in een dictatuur
Veranderen, compleet met politieke gevangenen.
Waarschijnlijk islamwatchers en andere critici.
Ik voorspel dat de EUSSR tot een Burgeroorlog gaat leiden.
Paranoïde? Neen. Logica. Niets meer dan dat.

Tsjek wat de President van Tsjechië zegt.
www.volkskrant.nl/buitenland/article88...

En deze voor zijn credentials
www.politicsinfo.net/forum/post-505416...

bottehond | 14-06-08 | 12:17

*

Je comment is een belediging voor EUSSR- watchers en zegt meer over jouw angsten voor de nieuwe emancipatie van de Vrije Burger dan over degenen die jij met zoveel dédain bejegent.

bottehond | 14-06-08 | 12:37

Sikkineur, hey, ken ik jou niet van Democrates.net of Uitkijk.net?

united.provinces | 14-06-08 | 12:14

Sikkeneur,
--
Onzin, de economische groei (zoals overal in de wereld enzo ook het Duitse Wirtschaftwunder) is te danken aan LAGE belastingen (Ierland 12%) en een stabiele en MINIMALISTISCHE overheid.
--
Ontwikkelingshulp werkt niet , heeft nooit gewerkt en zal ook nooit werken. Typsich socialistische Big-state kolder!
--
En trouwens , wat wil je nou zeggen? Dat voor die miljarden die Ieren zichzelf als slaven hebben verkocht aan de EU? (Dan was het toch geen echte hulp ofniet?)

united.provinces | 14-06-08 | 12:10

Sikkeneur | 14-06-08 | 12:01
Alleen heel jammer dat het volk hier niet mag spreken, maar gelukkig hebben wij al een elite die voor ons denkt.

bakoenin | 14-06-08 | 12:02

Het 'muurtje' om NL-gehalte is weer erg hoog en worden de Ieren de hemel ingeprezen.
De Ieren die, voor hun toetreding tot de EU nog geen nagel aan de vinger hadden om hun eigen reet te krabben, inmiddels met EU-miljarden het Wirtschaftswunder van diezelfde EU genoemd mag worden.
Dankuwel enzo, maar we nu willen ze weer gewoon een eiland zijn...

Het volk heeft gesproken, niet dat meesten weten waarom, maar gewoon omdat het kan en dat vinden 'we' met zijn allen toch best belangrijk!

Sikkeneur | 14-06-08 | 12:01

@paintitred,

Je hebt een goed punt over Negers, Misschien moeten we Afrika maar weer binnenvallen en onder curatele plaatsen. Die oorlogen en moordpartijen zijn zeker genoeg bewijs dat deze mensen (QUOTE0) " te stom" zijn om voor hunzelf te zorgen.
-
Walgelijk!

united.provinces | 14-06-08 | 11:58

Bigi,

Ik vind het persoonlijk gewoon te walgelijk voor woorden dat " HBO argument " (grappig die ondergrens bij HBO, zal het niveau van Bigi wel aangeven denk ik).

Diezelfde denktrant zie je in veel Junta-Staten en socialistische Utopien (Wanneer hebben Saddam, Castro, Pol Pot, de USSR een referenda gehouden?)
--
Walgelijk! Poep! Slavernij is afgeschaft bigiban boy (suriname?). We willen hier Westerse normen en waarden geen waar het individu soevereign is en zo veel mogelijk de beslissingen lokaal genomen worden, niet door Staten of SuperStaten. Turken moeten zeker niet gaan bepalen wat er in Groningen gebeurt. Dat jij jezelf conservatief noemt is een grove leugen.

Hoe meer democratie hoe beter. Kijk maar naar de superdemocratie van Zwitserland (oh daar wordt 54% van hun enerie behoefte uit kernenergie geserviced, dus dat "kerncentrale" argument is ook kolder).
--
Je bent echt een walgelijk mannetje Bigi! Ik weet niet wat hier je agenda is, maar ermee wegkomen doe je zeker niet!

united.provinces | 14-06-08 | 11:42

@aan de zelfverklaarde GS intellectueel,
Vallen Negers, Bitches en Joden ook onder de categorie "Tokkie/Tonny"?

paintitred | 14-06-08 | 11:41

Bigi Bana Boy | 14-06-08 | 07:44

Dan moet de staat en de media zorgen dat ze de mensen goed informeert. Wat hoor of lees je nu werkelijk over de eenwording en evolutie van de EU? Ik probeer me er weldegelijk in te verdiepen maar loop tegen het feit aan dat de EU een juridisch en economisch moloch is aan het worden voor de elite die voorbij gaan aan de wensen van de burgers en alleen in termen van economie en dreiging van in het verleden historische gebeurtenissen praat. Echt, Europa is een doel op zich geworden en wens die alleen uitgedragen wordt door een groepje politieke en industriële elite. De gewone man ervaart de EU als bedreigend en voelt zich meer en meer ontheemd. Op deen stijl zitten (ik hoor daar gelukkig niet bij) een groot aantal PVV’s en TONNIES die nu al lopen te zeiken over de multiculti samenleving, ik zou zeggen “maak je borst maar nat” met een evt. superstaat Europa. 1984 is dichterbij dan we denken. Ik ben een mens, geen koe of andersoortig vee en wil niet meedoen aan een nieuwe wereldorde voortkomend uit globalisering en corporate fascism en een groepje elite die hun plannetjes op de Bilderberg conferentie bekonkelen. Het doel is geluk van de mens, niet het geld of consumptie. Bhutan heeft een term in de politiek/economie dat heet “nationaal bruto geluk”, daar moeten wij ook eens over nadenken, dat zou nl. maatgevend moeten zijn. Natuurlijk bestaat er een verband tussen economie en geluk. We vergeten zo veel andere zaken die bijdragen aan geluk en juist door de toenemende economisering niet meer getolereerd worden.

Remy Martin | 14-06-08 | 11:31

Dorser | 14-06-08 | 10:36
Helaas kunnen we een opstand wel vergeten, er zijn genoeg bliksem afleiders om de verontwaardiging van de meute op iets anders te richten.
Een nieuwe Herfkens, of Agnes Kant die in billen knijpt van Wouter Bos, of we krijgen een onterechte penalty tegen en verliezen, of Rita stijgt weer 3 zetels , GOGOGO Rita gaap, of Geert vind dat Beatrix knettergek is, en eindelijk is iedereen er over uit dat de PvdA linksdraaiend is, en dat de SP niet democratisch is enzo
En dan is de aandacht verslapt, en gaan we over tot de orde van de dag.
We worden de dictatuur ingeluist met een overdaad aan trivia.

bakoenin | 14-06-08 | 11:29

Bigi Bana Boy @ 7:44

Volwassenen die geen universiteit of HBO hebben gehad zijn goed genoeg om te werken en belasting te betalen, dus ook goed genoeg voor stemrecht. Ik vind ook dat er een grens moet zijn tussen wel of niet stemgerechtigd, maar ik trek die grens bij 18 jaar worden, de leeftijd waarop je wettelijk de plichten van een volwassene krijgt. Bij de plichten van een volwassene passen ook de rechten van een volwassene, waaronder het stemrecht. Veel "domme" mensen hebben dan wel beperkte kennis over het besturen van een land, hetzelfde kan gezegd worden over "slimme" mensen. Zelfs een beroepspoliticus kan veel niet overzien. In de Tweede Kamer heb je ook fractiespecialisten, een individu kan niet alles overzien, je moet taken delen. De mensen die veel weten van politiek zijn vaak eenzijdig geinformeerd. Democratie is het minst slecht omdat de groep kiezers uit een diverse groep bestaat die die de problemen van verschillende kanten bekijken.

theedrinker | 14-06-08 | 11:20

@mastermattie_back | 14-06-08 | 10:50
Bedankt voor de link. Ga ik zeker lezen.
Ik stuur tegenwoordig wel eens protest-emails aan Tweede Kamer-fracties, bijv. aan [email protected]. Als Donner of Hirsch-Ballin weer eens bezig zijn geweest bijvoorbeeld. Maar dan wil ik wel iets zinnigs schrijven, onderbouwd, en in de taal die zij begrijpen (de glasheldere geenstijl-stijl is echt te hoog gegrepen voor dat soort mensen). Of het echt iets uitmaakt, is moeilijk te peilen. Ze mailen wel braaf het officiële partijstandpunt terug; dat ligt dan vast. In elk geval weten ze door dat soort emails direct wat er leeft onder potentiële kiezers. En het wordt officieel geregistreerd, dus geen "wir haben es nicht gewusst".

Dorser | 14-06-08 | 11:19

Gelukkig voor NL.....
Ze hebben JPB vergeten weg te gooien bij de embryoslectie,misschien kun je hem nog te vondeling leggen in Brussel!!!!

jentje trekhendje | 14-06-08 | 11:17

Bigi Bana Boy | 14-06-08 | 07:44
Zo, en waar leg je de grens, welke medeburger heeft niet meer de geestelijke vermogens om bepaalde maatschappelijke of politieke vraagstukken te kunnen beoordelen ?
VMBO ? MBO ? HBO?
En is een bepaalde studierichting nog bepalend , zouden bijv wiskundigen wel een oordeel mogen hebben, of ICTers ?
Ga jij die grens bepalen ?
Vertel het maar.
Geef nu eens antwoord, hierop gaan we al op de lagere school selecteren , en aan de hand van IQ testen vaststellen tot welke klasse iemand behoord, en bij een lager IQ direct een reeks aan functies afschermen.
Bigi,ben jij soms God ? dat je levens van mensen zo wil bepalen.
Na dit nee word er al direct een manier verzonnen om het referendum van Ierland te ontkrachten, gewoon door de wet aan te passen.
Dit riekt naar een verregaande vorm van totalitairisme.
Bigi, je bent een heel eng mens

bakoenin | 14-06-08 | 11:15

Bigi Bana Boy | 14-06-08 | 07:44
Politici hebben een redelijk sherpe kijk op hoe slim en hoe onderlegd wij zijn. En dan hebben ze ook nog ambtenaren die hen preciese cijfers kunnen geven of zelfs gericht kunnen onderzoeken hoe onze onderbuik beweegt.
Die afspraak dat álle leden dienen te ratificeren is willens en wetens gemaakt, en het besluit van sommige lidstaten om een referendum te houden is óók willens en wetens genomen. De campagnes om het domme stemvee de goede richting uit te sturen waren uiteraard onderdeel van dit master plan.
Achteraf blijkt dat men de boel niet goed heeft ingeschat. Het stemvee blijkt zich niet zo gemakkelijk te laten sturen als men gedacht en gehoopt had en de andere kant uit te lopen, en nu komt het hele project in gevaar.
Die mevrouw en haar man zijn misschien exemplarisch voor domheid en gebrek aan inzicht, maar tevens exemplarisch voor een situatie waarin de bedenkers en uitvoerders van de groot-europese gedachte tegen een onverwachte weerstand stuiten, een hindernis die ze niet kunnen nemen.
Hier in Nederland kwam de uitslag van het referendum ook hard aan. De politiek voelde meteen aan dat het een kardinale fout had gemaakt door te veronderstellen dat het stemvee voldoende vertrouwen in de bestuurderen had. Pas toen de peilingen aangaven dat het mis zou gaan waren ze bereid geweest om uit hun luie stoelen te komen en het stemvee te gaan vertellen dat Europa toch wel héél belangrijk was en dat ze maar beter braaf konden luisteren naar hen en doen wat ze hen zeiden, nee, opdroegen, nee opdrongen.
Typisch voor het huidige klimaat. De burger voelt, ook al begrijpt hij het niet helemaal, dat er een proces gaande is waar bestuurders allerlei geheimzinnige stappen maken die leiden tot een verschuiving van macht, maar hij kan er de vinger niet op leggen, hij kan het niet duiden. De burger voelt dat hij in dit proces slechts een pion is waarmee door anderen geschoven wordt op een groot schaakbord waarvan de laatste versie ver weg in Lissabon in elkaar is getimmerd. De stellingen op dit schaakbord zijn te ingewikkeld. En dat voelt niet lekker.
Hier in Nederland heeft de politiek snel bijgestuurd. Als het stemvee niet wil luisteren, dan gewoon geen nieuw referendum, zo was het botte antwoord. De oppositie en signaalpartijen als de PVV en TON sponnen er garen bij, want het wantrouween van het stemvee is slechts groter geworden, en de gevoeligheid voor stemmen die de werkelijkheid terugbrengen tot eenvoudige one-liners is groeiende.
Kortom, het domme volk voelt aan dat het genaaid wordt en het 'nee' in een referendum is de enige manier nog om dit kenbaar te maken. Het is een nee tegen de arrogantie van de macht.
De winst die wordt gemaakt is dat pijnlijk duidelijk wordt hoe Brussel manoeuvreert, en hoe corrupt het systeem is. Als we allemaal blij 'ja' hadden gezegd, dan hadden we tot in lengten van dagen moeten horen dat we het toch allemaal zelf gewild hadden. Nu het overal 'nee' klinkt wordt er meteen gemorreld aan de democtarische beginselen en worden afspraken geschonden.
Het domme stemvee heeft de slimmeriken in Brussel ontmaskerd.

Schoorsteenveger | 14-06-08 | 11:08

Bigi Bana Boy | 14-06-08 | 07:44

Je zit helemaal op 1 lijn met de eurocratie. Die wil ook niet dat het volk zeggenschap heeft over z'n eigen lot.

dawg | 14-06-08 | 10:59

minder overheidsbemoeienis = meer vrijheid & welvaart
minder regels = meer vrijheid & welvaart
minder bureaucratie = meer vrijheid & welvaart
minder groot = meer vrijheid & welvaart
Waarom moeten socialistisch Frankrijk en Duitsland hier de dienst uitmaken?
Kortom, heel die EU is een heilloze weg. Nederland wordt een outperformer net zoals Noorwegen en Zwitserland als we uit de EU stappen.
Met dank aan de Ieren weer een stapje dichterbij.

ekimov | 14-06-08 | 10:51

In 2005 kregen we allemaal de tekst van die grondwet in de bus. Toen stemden we tegen. Dat mocht niet. Dus werden we (ook de Fransozen) gepasseerd. De PvdA deed even net alsof dat niet zo was (verkiezingsbelofte: "NL moet weer een referendum krijgen"), maar na de verkiezingen werd de belofte slinks gebroken. Het parlement (lees: coalitie-stemvee) moest beslissen. Het volk wordt dom gehouden over de inhoud van het Lisbo-verdrag; niks voorlichtingscampagnes.
Alleen Willem de Zwijger spreekt duidelijke taal: dezwijger.blogspot.com/2008/06/no.html...

@dEstEm: waar is die tekst van het Lisbo-verdrag te vinden?

Dorser | 14-06-08 | 10:36

@Bigi Bana Boy,
--
Je praat als een moslim of socialist/neocon man, wat we moeten hebben is niet MINDER vrijheid, maar MEER VRijHEID (www.meervrijheid.nl).
--
Volgens mij heeft GeenStijl.nl zijn bestaansrecht te danken aan dit soort Universiteits intellectuelen (www.hetvrijevolk.com/?pagina=6363) waar we in Nederland miljoenen van rond hebben lopen. Dus je Utopische situatie waar slechts " slimme" intelectuelen het voor het zeggen hebben is er al!
--
Ik vraag mij eigenlijk echt af of jij uberhaupt een Universiteit (HBO niveua is poep!) van binnen hebt gezien Bigi, want "boerenverstand" en " wiskunde snappen" zijn toch 2 totaal verschillende zaken. (Bigi wiskunde gehad? Denk het niet!)
--
Meritus bewijs je door in een VRIJ en DWANGLOOS klimaat jezelf te kunnen bedruipen. Dus een ondernemer (van mijn part patatboer) vertouw ik liever dan zaun groen linksmulticuller die met gewapende politieagenten de helft van mijn oogst afpakt. Al was ik zo dom als een aap, dat is voor jou niet het recht om mijn vrijjheid en zelfbeschikkingsrecht af te pakken. Dat jij jezelf conservatief noemt is gewoon pervers, en op zijn minst een grove leugen!

Bigi,
Je bent zeer zeker GEEN conservatief als jij denkt het recht te hebben over hoe Ieren hun eigen grondwet moeten aanpassen. Waar haal jij het lef vandaan? En jij bent zeker GEEN conservatief als jij denkt dat de economische groei in Ierland voortkomt uit EU subsidies ipv LAGE belastingen (12%).
Je bent zeker GEEN conservatief als jij denkt het Ieren zichzelf moeten prostitueren voor EU ontwikkelingshulp-stuivers, zoals de allahtonen, allochtonen en ambtenaren hier doen voor de PvdA uitekeringscenten. In welke groep(en) zit jij Bigi?
--
Give up Freedom for Security? Zeker GEEN conservatief standpunt Bigi.
--
Je bent zeker GEEN conservatief als je denkt dat de Ieren hun economische welvaart te danken aan (door belastingdienst gestolen) het bloed zweet en tranen van hun Europese buurman, ipv hun EIGEN bloed zweet en tranen.
--
Ontwikkelingshulp werkt niet en heeft nooit gewerkt , moet ik dit uitleggen aan een conservatief persoon?
--
Met deze nieuwe grondwet geeft de EU verregaande volmachten. Er liggen nu al plannen op papier om de Eu uit te breiden tot Jordanie.
Islamofobie wordt strafbaar gesteld, in de nieuwe grondwet, etc etc etc.
--
Nee dank je, economische samenwerking? Zeker goed! Voor de rest zijn we goede vrienden en buren en laten we elkaar gewoon met rust!

united.provinces | 14-06-08 | 10:36

Dank je Ierland, voor het nee zeggen tegen minder democratie, voor het nee tegen het uitwissen van de menselijke maat. Tegen het nee op de NWO en globalisering. Jullie zijn helden! Al dat gelul over dat de Ieren de enige zijn! Geen land durft een referendum aan omdat ze weten dat men massaal NEE zou zeggen.
Jullie zijn de echte Europese kampioenen!

Remy Martin | 14-06-08 | 10:30

Ierland: het op twee na rijkste land op aarde, dankzij de EU-subsidies waar ze blijkbaar niets van moeten hebben! Mij best, dan houden we het geld net zo goed zelf, toch?!

dinges1332 | 14-06-08 | 10:26

De Balk en de Timmerman zouden bij de Europese verkiezingen een gewijzigd verdrag kunnen voorleggen aan alle kiezerTs. Zo worden dan 26 (of 25, volgens het Verdrag van Nice dat nu nog geldt) Nederlanders gekozen in het Europees Parlement, en er wordt beslist of we zo'n nieuw verdrag krijgen. Hoge opkomst gegarandeerd, maar kloten vereist dus kansleaus voorstelletje.

doedeljantje | 14-06-08 | 09:49

Ja, ik wil geld. Nee, meer niet.

bd | 14-06-08 | 08:56

Gemaakte afspraken in het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.
Ierland rulezzz, maar EU wint. Deze uitslag wordt wel weer weggemoffeld en "we" gaan gewoon door met Heilstaat Europa. Omdat het kan...

pollens | 14-06-08 | 08:52

Ik zag vanmorgen op het journaal straatinterviews met Ieren die danwel voor danwel tegen het verdrag gestemd hadden. Naast een mensen die wel degelijk een aantal, al dan niet (on)terechte, redenen kon geven waarom ze tegen hadden gestemd kwam er ook een wat oudere dame in beeld die verklaarde ook tegen te hebben gestemd maar ook zei eigenlijk niet te weten waarom precies. Maar ze herhaalde wel tegen te zijn. Vlak daarna zei ze ook nog dat haar man ook tegen had gestemd en dat ook een reden voor haar was geweest om nee te stemmen.
Ik geloof dat deze mevrouw exemplarisch is voor heel veel mensen op de wereld, zo niet het grootste deel van de mensheid (afhankelijk van wat voor misantroop je bent).
Ze worden gestuurd door eenvoudige sentimenten en driften en het gaat ze niet om de harde feiten die ze in de meeste gevallen nauwelijks zullen kennen.
Ik kom niet heel erg vaak mensen tegen die dezelfde feitenkennis en inzicht in zaken hebben als ik zelf. Toegegeven hier op GS zijn er wel redelijk wat te vinden en op mijn werk ook, maar ik heb redenen om aan te nemen dat beide populaties niet representatief zijn voor het merendeel van de bevolking.
Ik acht mijzelf niet bijzonder slim of alwetend maar vind daarentegen wél dat het merendeel van welke bevolking dan ook niets bijster goed op de hoogte van zaken is en de feiten niet kennen. Een bewijs daarvoor kan bijvoorbeeld zijn de opleidingscijfers in Nederland. Kijk hoeveel mensen er naar het HBO/WO gaan en zet dat eens af tegenover het VMBO/MBO/HAVO. Het is ook niet erg en ondanks het feit dat ik er wel eens grapjes over maak kijk ik onder geen beding neer op anderen die wat minder meubilair in hun bovenkamertje hebben.
Mij gaat het er alleen om dat al die mensen mee mogen beslissen over zaken waar ze werkelijk geen tot nauwelijks benul van hebben. Ik vraag ook niet of ik mee mag praten over hoe de kerncentrale in Borsele moet worden bestuurd toch ?
En dat gaat voor veel zaken op. Je kunt niet alles weten want daar is de samenleving veel te complex voor. Je kunt je alleen wel af vragen hoeveel Ieren een idee hebben wat het verdrag van Lissabon inhoudt en hoeveel Nederlanders destijds begrepen waar de Europese grondwet voor stond. Ik denk dat bijzonder weinig mensen dat weten, mijzelf incluis. Precies daarom ben ik geen grote aanhanger van (directe)democratie. Omdat je onwetende mee laat beslissen en praten over zaken waar ze nauwelijks benul van hebben. Ik heb een enorme afkeer van domme massa's.
Een oerconservatief standpunt maar wel één die kan beargumenteren.
Kijk eens op dit topic rond en tel het aantal domme oneliners schreeuwende types eens op en zet dat eens af tegenover het aantal reakties die goed beargumenteerd zijn. En dan ga ik er nog vanuit dat hier GS doorgaans het slimmere deel van de NL bevolking rondhangt. Kijk ook eens op de Telegraag site, besef dat dit de grootste krant van Nederland is en denk dan nog eens na over mijn pleidooi voor het beperken van het stemrecht.

Bigi Bana Boy | 14-06-08 | 07:44

JIPPPPPPIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!! We love the Irish! Fuck de Balkenbende, pak aan, stelletje rotzakken, daar hebben jullie niet van terug he?

DeRuk2008 | 14-06-08 | 04:00

Haaaars | 14-06-08 | 01:05
Ons land valt niet meer de vernieling in te helpen, want het bestaat niet meer de facto.
Lul niet zoveel, als je overtuigd bent van je gelijk, maar geef ons het referendum.
Wij het volk zijn Nederland, en niet een kleine elite.

bakoenin | 14-06-08 | 01:35

Mayhem123 | 14-06-08 | 00:41
mooi dan mogen we dus een referendum

bakoenin | 14-06-08 | 01:30

dEstEm | 14-06-08 | 00:24
Als jij het verdrag zou lezen en niet alleen de conclusies van bepaalde mensen over neemt, dan zou je dit soort shit (Nogmaals, lees het verdrag eens door en je zult verbijsterd staan. Als je begrijpt wat er staat, dan zul je ook begrijpen dat we met het ratificeren van dit verdrag ons land totaal in de vernieling zullen helpen.) niet zeggen. Ons land totaal in de vernieling helpen, typisch nationalistisch, beschermend denkend, angst gedrag...

Haaaars | 14-06-08 | 01:05

FCK Ierland, pokkeklimaat met al die regen.......

bro71 | 14-06-08 | 00:57

@dEstEm
We moeten af van het idee dat het altijd beter gaat, altijd maar groei. We verbruiken al onze grondstoffen...... op een gegeven moment gaat het bergafwaarts. Zolang we niet "sustainable" zijn zakken we. We zullen moeten veranderen van een consumptie maatschappij naar een recycle maatschappij .... net zoals we van jagers/verzamelaars naar boeren zijn gegaan. Geen ontkomen, en deze eeuw zal de omslag plaats vinden.

Mayhem123 | 14-06-08 | 00:50

Heel goed van die Ieren. Sterk volk, altijd geweest. Kijk naar hoe wij achteruit zijn gegaan. Niks angst...

Of hoe sommigen van een paar peseta's nog iets konden kopen en nu met die euro helemaaaal niets meer hebben. Wat heb je eraan als alleen de bovenlaag profiteerd van dit soort wijzigingen??

Amerika achter dit complot, whatever. Als we toch complottheorien gaan doen dan wordt America, Canada en Mexico 1, europa 1 en Azie 1 en die tezamen worden dan weer 1 = New World Order

De Bever | 14-06-08 | 00:49

P.s. Ik heb een hekel aan iedereen die zich laat leiden door het geloof... dus ook aan de JP....

Mayhem123 | 14-06-08 | 00:43

@Bigi Bana Boy | 13-06-08 | 23:40
Welke inflatie bedoel je. Degene die de regering je voorspiegelt...ben je werkelijk zo bijziend???
-
Als je de kosten van voedsel meerekent en de stijgende olieprijs. (en dan niet zoals vele reken bureaus doen; de producten in het mandje veranderen, de olieprijs voor maar 5 of 10% meerekenen of helemaal niet) dan kom je op een inflatie over de afgelopen jaren van gemiddeld 8 tot 10%. Zo rooskleurig is het allemaal dus niet. Maar blijf rustig dromen over je Nederlandse Utopia. Ik las eerder al dat je stemrecht wil voorbehouden aan mensen met een baan (geen Junks enzo). Dit soort ideeën doen mij altijd weer huiveren.....

dEstEm | 14-06-08 | 00:43

Democratie heeft zijn goede en slechte kanten. Eens in de 4 jaar stemmen vind ik genoeg om het algemene beleid te beoordelen. Specifieke zaken moet je overlaten aan de regering/parlement. Het proletariaat/geweune volk heeft daar geweun geen zicht op. Zoals ik al zei... een negatieve opinie is veel gemakkelijker dan ergens veur zijn. Vergis je niet, ik ben veur democratie, maar op gezette tijden.

Samen zijn we sterk..... dat moet het motto zijn van Europa... daarmee kunnen we de toekomst tegemoet. Natuurlijk moeten we souvereiniteit over bepaalde zaken houden, maar andere zaken moeten we uit handen geven. En nu niet van die bangmakerij, complot theorieën etc.... we moeten vooruit en ons niet laten leiden door angst!!!

Mayhem123 | 14-06-08 | 00:41

Leve het Christelijk Dictatoriale Appel, dood aan het volk!

LordBathory | 14-06-08 | 00:37

Wat me het meeste opvalt, is dat er nog een hoop reaguurders zijn die Balkenende's woorden en andere door spindocters bedachte teksten klakkeloos nablaten. Ik hoor van de voorstemmers geen enkel legaal argument waaruit blijkt dat het verdrag van Lissabon beter is voor Nederland. Ik zou zeggen, ga het eens lezen en vorm zelf je oordeel, wordt geen papegaai.
-
Er is geen enkele structurele verandering te vinden in dit verdrag in vergelijk tot de grondwet in 2005. Rechten worden ingeperkt, het gaat uiteindelijk meer kosten en er is niemand bij gebaat behalve de mensen die er werk in vinden (het type managers uitschot dat hun eigen baantjes blijft creëren).
-
D66 zegt bij monde van sophie het volgende
Sophie in 't Veld van D66 spreekt van een heel serieus probleem in de EU. "Dit heeft niks met democratie te maken. Een handjevol Ieren bepaalt het lot van een half miljard EU-burgers.''
-
Waar halen ze de gore moed vandaan om mij en vele anderen zo te kleineren. Wat zij zegt, en met haar vele anderen in de regering, grenst enerzijds aan waanzin en anderzijds aan het aanschurken tegen een dictator imago. Of is deze mevrouw zo ontzettend dom, dat ze gelooft wat ze zegt.
-
Nogmaals, lees het verdrag eens door en je zult verbijsterd staan. Als je begrijpt wat er staat, dan zul je ook begrijpen dat we met het ratificeren van dit verdrag ons land totaal in de vernieling zullen helpen.

dEstEm | 14-06-08 | 00:24

Bigi Bana Boy | 13-06-08 | 20:43
Die hebben ze al gekregen onder the Rule Britannia, het Britse commonwealth, en ze konden verrotten van de Engelsen, dus neem ze eens kwalijk dat ze niet nog eens dolenthousiast een overheersing inrollen
De lijken waren gestapeld op de weg naar Galway

bakoenin | 13-06-08 | 23:57

Bigi Bana Boy | 13-06-08 | 23:40
Wat voor angstzaaierij, we hebben gevraagd om een economische unie, en we krijgen een politieke.
Waarom kregen we en zovele andere Europese landen geen referendum.
Wij, de inwoners van Nederland zijn Nederland.
En niet een elite.

bakoenin | 13-06-08 | 23:50

Bigi Bana Boy | 13-06-08 | 20:25
Er is geen Ier die nog een woning in Dublin kan kopen, verpaupering en sloppen alom.
Cynisme inplaats van hartelijkheid.
En het zijn niet de subsidie's maar het vestigen van ICT in Ierland, ze hebben hun kansen gegrepen.
Italie heeft ook bergen subsidie opgeslurpt maar rammelt aan alle kanten

bakoenin | 13-06-08 | 23:46

Ik zag in het 20:00 uur journaal dat vele Ieren NEE stemden omdat ze de gevolgen van dat verdrag niet snappen. Een goede reden, lijkt mij. In de berichtgeving valt op dat de Ierse bezwaren inhoudelijk niet of nauwelijks worden uitgelegd door ons Nederlandse journaille. Kabinet en hun parlementaire meerderheid janken alleen maar dat het toch JA zal en moet worden ("nu kunnen we door die Ieren niet al op 1 januari 2009 aan de slag", huil, jank, zever, dram, drein, zeur). Voor het volk verzint men 'gewoon' nieuwe buitenspelregels wanneer nodig. Dat zal ook voor de Ierse NEE-stemmers waarschijnlijk worden bekokstoofd. Een schande voor de democratie.

Dorser | 13-06-08 | 23:45

LifeCatcher | 13-06-08 | 21:47
De Euro is zo'n beetje de sterkste munt die er op het moment is en de inflatie in de Eurozone is bijzonder laag, net als de rente. Ook lijken we als Europa de kredietcrises redelijk te doorstaan.
Maar laat je vooral niet afleiden door dit soort kleine details in je angstzaaierij.

Bigi Bana Boy | 13-06-08 | 23:40

Wat een gelul van een hoop reaguurders hier. De 'nee' stem is niet een stem tegen europa, alsof dit verdrag ook maar ene ruk te maken heeft met het samen sterk staan. Dit verdrag legt een hoop dingen aan banden en centraliseerd een groot deel van de regelgevingen.
Een handelsblok is Europa al door de komst van de Ecu en later dus de Euro.
Om van het gezeur over dat we een blok tegen te VS moeten kunnen vormen maar niet te praten, het is door financien en initiatief van diezelfde VS dat dit hele EU gedoe midden vorige eeuw in gang is gezet.

desmodus | 13-06-08 | 21:49

De hele club wat zich nu de EU noemt heeft helemaal geen grond van betaan , geen regel die een bestaansrecht heeft op welke manier dan ook.
»
De munt, de euro, is waardeloos, het is een munt dat een samenvoegsel van landen waardeert die helemaal niet samengevoegd zijn op wettelijke wijze!!
Let wel emnsen , u word allemaal genaaid en ingepakt!
U bent bang, dat is begrijpelijk, maar dit gaat te ver!

LifeCatcher | 13-06-08 | 21:47

Eagle_Eye | 13-06-08 | 20:02,

In 1945 zou Judas P. Balkenende als landverrader standrechtelijk zijn geëxecuteerd.

Dat waren nog eens normen en waarden!!

Sidi Tammentis | 13-06-08 | 21:44

Dit is allang geen politiek in het belang van de burger meer,
dit is het grote gevecht tussen het grote geld en de burgers.
Wij zullen winnen, rot op met je geblaat Balkenende,
je bent niet meer te redden.

LifeCatcher | 13-06-08 | 21:43

Ireland 12 points!

Peter_S | 13-06-08 | 21:41

Heel goed van onze Ierse vrienden. Vrijheid is niet te koop ook niet met subsidies ed.
Balkenende en zijn kamerleden zijn regelrechte landverraders. Hun kun je nu met droge ogen je grondwet verkwanselen voor een onleesbaar document (het verdrag is in opdracht van Sarkozy onleesbaar gemaakt tot aan de laatste ratificatie).

marcel5559 | 13-06-08 | 20:45

De potato famine voor die kudt paddy's wat mij betreft.

Bigi Bana Boy | 13-06-08 | 20:43

Iemand dood wensen mag niet, maar iemand een dodelijke ziekte toewensen wel... zo bleek een paar jaar geleden met die v/d Ven.
Dus Balkenende + Pro-EU consorten, krijg allemaal maar de kanker !!

Mazzeltov | 13-06-08 | 20:39

Een Groot-Europa met alle van nature Europese bondgenoten arm in arm, is iets wat ik persoonlijk graag aanmoedig. Ook bijvoorbeeld, of met name landen als Bulgarije en Romenie zijn oorspronkelijke Europese landen met dezelfde historische roots die nu eenmaal bij ons horen. Geen probleem dat die zich uiteindelijk aansluiten bij het blok Europa.

Het gevaar van het huidige blok Europa zit echter in de personen die dit blok gaan besturen. Zij hebben geen boodschap aan de diversiteit, de belangen en sentimenten van de lappendeken van regio's die Europa als geheel vormen. Zij zijn van een politieke origine die wars lijkt van de geschiedenis van onze werelddeel en hoe die gedurende vele moeizame eeuwen langzaam gevormd is. Voor hun is onze welvaart en vrijheid niet een ongekend fenomeen in de menselijke geschiedenis, waar je God op je blote knieen voor zou moeten danken.

Nee, deze lieden geloven niet in vrijheden en dankbaarheid. Hun levens hebben staan ten doel om juist die Europese waarden af te breken, waarden die juist een Groot-Europa mogelijk kunnen maken. De mensen die ons gaan lijden zijn lieden die met misbruik van het multi-culti-ideaal het ware Europa zullen verkrachten en hun macht zullen misbruiken om over Europa te heersen en te verdelen. Chaos, armoede en vertwijfeling zal ons deel in toenemende mate zijn, omdat we niet worden geleid door Europeanen in hart en nieren, maar door engelen des doods die speciaal voor deze historische gebeurtenis zijn geboren. De groeiende politieke en maatschappelijke malaise in de nationale lidstaten, en niet dus alleen in Nederland, zijn een heel bescheiden voorproefje van de verwarring die nog komem gaat.

Dat zovele miljoenen Europeanen horende doof en ziende blind zijn is dan ook tekenend voor deze tijd. Zoals ik iemand eerder heb horen commenten: hoe kun je in vredesnaam je souvereiniteit met je volle verstand opgeven. Hoe kun je met je volle verstand jezelf lachend tot slaaf en willoze verklaren, terwijl honderden miljoenen zich uit naam van deze vrijheid en zelfbeschikking hebben laten vermoorden! Alleen een levende dode, erger dan een dwaas, kan het hiermee eens zijn. De eurofielen van deze tijd zijn, soms onbewust, het ultieme kwaad van de toekomst, om met onze Doekle te spreken.

Een Groot-Europa is kortom een geweldig doel, maar dan wel enkel in de geest waar Europa ooit zo hard voor heeft gevochten en heeft geleden.

En nu gaan we verder met hossen en klossen. Want tja, lang leve de lol. Ik hoop dat ons nageslacht zich nooit voor hun bekakte en willoze voorvaderen zullen schamen of ons zelfs hierom zullen vervloeken! Proost!

hoteldebotel | 13-06-08 | 20:36

Mooi dat ze Nee gestemd hebben daar in Ierland maar dat omzeilen ze toch op de een of andere manier. Zie die gestoorde MP van ons Balkie.
Voor diegene die inhoudelijk geinteresseerd zijn in dat Verdrag van Lissabon hier een linkje naar de veranderingen die plaats gaan vinden als het doorgaat:
www.europa-nu.nl/9353000/1/j9vvh6nf08t...
Wat highlights:
Nederland verliest o.a. een zetel en gaat van 27 naar 26 zetels.
De EU en burgerinitiatieven: 1 miljoen burgers uit een aantal lidstaten kunnen samen de Commissie verzoeken een voorstel te doen. De exacte procedures worden nog vastgesteld via de gewone wetgevingsprocedure.
Dat dan weer wel.

RoyalFlusher | 13-06-08 | 20:36

koerbagh ® | 13-06-08 | 18:38

Kijk... dat is nu precies wat ik ook bedoel...
Goed uiteen gezet koerbagh ®

alfabetpret | 13-06-08 | 20:33

Ergens is het jammer dat het Ierland nu zo goed gaat. Er wordt nu volop geinvesteerd en er worden grote fabrieken gebouwd. De ziel gaat uit een land als het grote geld binnenkomt.

Elisabeth2 | 13-06-08 | 20:32

@ozoturie> ierland is mede dankzij europa het welvarendste land van de eu. Het is dus het verdrag dat ze afwijzen. Niet europa!

superjan | 13-06-08 | 20:29

Niet dat wij die suffe katholieke eilandmentaliteit-onderhoudende Ieren met ons allen niet gesponsord hebben in de afgelopen vijftien jaar, maar als wij nu bij wijze van klein 'thank you' nu morgen allemaal even een flesje Bushmills en een kratje Guiness kopen? Komen we dat EK ook nog op aangename wijze door...

azoturie | 13-06-08 | 20:27

Het mooie is dat die ieren (britten) zich niet laten afserveren zoals wij. Dit muisje krijgt nog een lang en lachwekkend staartje. Zeker als regenten als Barosso en balkenende stoicijns doorgaan met het doordrukken van dit lissabongedrocht.

superjan | 13-06-08 | 20:26

bakoenin | 13-06-08 | 19:40
Je bent wel heel selektief makker. De huizenprijzen in Dublin zijn geëxplodeerd de afgelopen jaren waardoor de Ieren nu op papier rijker zijn dan de gemiddelde Nederlander. verder heeft het land miljarden aan Europese subsidies ontvangen en heeft het mede door Europa vele bedrijven naar zich toe weten te trekken. Het gaat Ierland beter dan ooit.

Bigi Bana Boy | 13-06-08 | 20:25

God bestaat, en hij is Iers!

NoMinister | 13-06-08 | 20:23

bottehond | 13-06-08 | 18:25
Met alle respekt voor je standpunt ouwe, maar het boek waaraan je refereert zou ik willen afserveren als aluhoedjespraet van een stel Britten die hoe dan ook altijd al tegen Europa waren.
Ik geloof helemaal niets van het vermeende doel van de EU een supranationale staat te maken. Kom met één argument waarom dat in het belang van nationale regeringen zou zijn en waarom politici dat zouden willen ?
Er zijn ongetwijfeld lui die iets in een federaal Europa zien (ondergetekende overigens expliciet niet) maar dat is bepaald niet de algehele stemming in Europa en dat was het zeker niet in de tijd dat de EGKS werd opgericht.

Bigi Bana Boy | 13-06-08 | 20:21

@theedrinker
Mijn oprechte excuses aan jou. Ik las nog eens alle comments. Ik was echt blind van woede en interpreteerde je zin verkeerd. Ik dacht dat je zei dat binnen een Europa Duitsland en dergelijke gedwongen kon worden om deel te nemen en dat het een goede zaak was. Duidelijk niet dus. Maar ik ben kwaad sinds dat Balkenende zei dat hij dat verdrag toch ging doorduwen. Ik zie bijna sterren van agressie

Het_leuke_zuiden | 13-06-08 | 20:21

Yes, it's a NO!!!!

*EFTA*

Herman Flipsen | 13-06-08 | 20:17

fleurtje | 13-06-08 | 17:54
Kijk en jij bent nou een schoolvoorbeeld van iemand die ik het stemrecht zou willen ontnemen.

Bigi Bana Boy | 13-06-08 | 20:16

Waar mag ik Ierland bedanken? Ik ga in ieder geval extra Ierse producten kopen. Hulde, Ierland!

Horror Skopie | 13-06-08 | 20:11

Dankjewel Ierland! Dit is geen zwarte dag voor Europa, het is een zwarte dag voor een manier van politiek bedrijven, waarbij de democratie met voeten wordt getreden.
www.ravagedigitaal.org/2008/toestandan...

vikkie | 13-06-08 | 20:05

fuck balkenende!! fuck EU !!

rock2007 | 13-06-08 | 20:03

Balkenende was 200 jaar geleden voor dit verraad op de brandstapel gezet. Tezamen met zijn medeverraders!!!

Eagle_Eye | 13-06-08 | 20:02

*zet er een 'hij'bij*

Agent327 | 13-06-08 | 19:59

@Onderbuik | 13-06-08 | 19:50
Uiteraard, anders had de handoek na 3 mislukte kabinetten wel in de ring gegooid

Agent327 | 13-06-08 | 19:57

@ Pietje Pukje
Luxemburg kan ook nog aan dat rijtje toegevoegd worden.

Fulgrim | 13-06-08 | 19:55

Balkenende is Knettergek, schokkend en onthutsend dat hij gewoon door gaat met zijn machtsspelletjes, en gewoon de mening van de meerderheid in Nederland ontkent...

Onderbuik | 13-06-08 | 19:50

@Ze noemen me Henk | 13-06-08 | 16:41
"Hoeveel referenda over de europese grondwet zijn er eigenlijk geweest in europa, en bij hoeveel was het een nee?"
Ik weet het niet zeker, in ieder geval:
Ierland: nee
Nederland: nee
Frankrijk: nee
Spanje: ja

Over Spanje het volgende. Mijn vriendin is Spaanse en heeft (voordat ik haar kende) ja gestemd. Dat deed ze volgens haar omdat de Spaanse regering in de campagne de link legde met de ETA. Dat is voor Spanjaarden heel erg belangrijk. Ze zegt dat ze nu tegen zou stemmen.

Pietje Pukje | 13-06-08 | 19:50

Mayhem123 @ 18:54
Wat voor druk heeft de Verenigde Staten dan uitgeoefend? Voordelen voor oliebedrijven? in een verenigde EU blijf je dit soort problemen houden, alleen zijn het dan Europese bedrijven die druk uitoefenen op het EU-bestuur om deel te nemen aan een oorlog.

theedrinker | 13-06-08 | 19:49

Sendis | 13-06-08 | 19:27
15 jaar geleden liep ik door Dublin, en genoot ik van de de gemoedelijke gastvrijheid.
15 jaar geleden liep ik door Killala en de mensen daar zagen zichzelf als volwaardige burgers ,
15 jaar geleden genoot ik van hurling in Limmerick.
15 jaar geleden was Ierland een paradijsje.
Nu is Dublin een door Polen overstroomd ghetto, achterstandswijken.
Het plaateland verpauperd, en Ierland heeft een enorm hoog zelfmoordcijfer.
Welkom in the EUSSR

bakoenin | 13-06-08 | 19:40

@Sendis 19:27
Hun lage belastingtarieven moeten gelijkgeschakeld worden met de EU, van de EU, vandaar.

tipo | 13-06-08 | 19:33

yeehah, Ieren bedankt!

OfNieDan? | 13-06-08 | 19:29

Elisabeth2
Ok reactie was wat overdone, ik had het bij de eerste alinea moeten laten.
Efexor moest ik even Googlen, maar bedankt doe maar niet.

Dr.Draaibaar | 13-06-08 | 19:27

Begrijp ik het Nederlandse "nee" nog wel (zelf ook "tegen" gestemd), het Ierse "no" snap ik eerlijk gezegd niet zo. 15 Jaar geleden nog zo arm als een kerkrat, werd Ierland in de afgelopen 10 jaar juist helemaal vetgemest door toedoen van miljarden aan subsidies van de EU (lees: nettobetalers Nederland en Duitsland), met als gevolg dat de salarissen er nu hoger liggen dan op het Westeuropese vasteland, zo ook de welvaart. Gemakkelijk pronken dus, met andermans veren en daarom zou ik als ik de Ieren was, de hand niet hebben gebeten die hen voedt.

Sendis | 13-06-08 | 19:27

Jammer, al verbaasd het me niet. Ik zou zelf waarschijnlijk voorgestemd hebben. Puur gebaseerd op de inhoud van het verdrag dan. Meer medebeslissingsbevoegdheid voor het EP, een maximum aan het aantal Europarlementariers, een kleinere Commissie (dus geen kansloze portefouilles omdat die mensen toch iets te doen moeten hebben) en een Europees burgerinitiatief. Ook krijgen nationale parlementen mogelijkheden om voorstellen van de Commissie te laten wijzigen of helemaal tegen te houden. Helaas een verlies van een aantal veto's, maar gekwalificeerde meerderheid vind ik een redelijk alternatief.

Ik erger me wel aan de manier hoe veel politici met dit onderwerp omgaan, door net te doen alsof dit verdrag iets heeeel anders is en er daarom geen referendum nodig is. Dat had beter gekund, dus de onvrede kan ik wel begrijpen. Ik ben zeer benieuwd hoe het nu af zal lopen met dit verdrag.

Fulgrim | 13-06-08 | 19:26

superjan | 13-06-08 | 19:07: "balkenende is losing his marbles."

I didn't know he had any.

Sidi Tammentis | 13-06-08 | 19:23

mark twain | 13-06-08 | 18:56
intern extern, of je kiest voor vrijhandel of niet, er is geen tussenweg.
Zelfs intern is het een farce met de landbouwsubsidies.

bakoenin | 13-06-08 | 19:20

Dr.Draaibaar | 13-06-08 | 19:06
Doe eens een dubbele dosis Efexor slikken. Was je gisteren weer vergeten natuurlijk. Doe maar een vierdubbele dosis. Kan geen kwaad.

Elisabeth2 | 13-06-08 | 19:16

Het_leuke_zuiden @ 18:53

Ik ben er tegen dat de EU bepaalt of een EU-land deel moet nemen aan een oorlog. Pleeg lekker zelf zelfmoord, anderen fascist noemen zonder goede onderbouwing. @18:48 had ik het juist over een voorbeeld van de nadelen van inperking van de souvereiniteit van landen.

theedrinker | 13-06-08 | 19:15

balkenende is losing his marbles.

superjan | 13-06-08 | 19:07

-weggejorist-

Dr.Draaibaar | 13-06-08 | 19:06

azijnseikerT | 13-06-08 | 18:50
Ierland wordt vakkundig in de hoek gedreven. Het spel is al volop bezig. Barrosso heeft Cowen al 'geciteerd' (lees; gedicteerd) dat het verdrag niet dood is, en iedereen, inclusief Balkenende, haast zich te verklaren dat er gewoon doorgegaan moet worden met het proces van ratificeren. Ierland wordt snel tot zwart schaap getorpedeerd, tot een land dat het 'democratisch proces' dwarsboomt.

Schoorsteenveger | 13-06-08 | 19:06

Mayhem123 | 13-06-08 | 18:54
Het hele verhaal behelst slechts 1 agenda.
Macht, ongecontroleerde macht.
Centralisme is per defenitie slecht, het maakt alles log en de besluitvorming stroperig.
Alleen in geval van een crisis kies je hiervoor.
Wat er nu gebeurd is een coup.
Waarom geen referendum voor alle EU lidstaten ?

bakoenin | 13-06-08 | 19:00

@bakoenin 18:55

Intern en extern. Dat zijn verschillende zaken. Ook jij zou dat moeten weten.

mark twain | 13-06-08 | 18:56

Zou Judas P. Balkenende al weten waar de concentratiekampen gebouwd gaan worden t.b.v. politieke tegenstanders en andersdenkende Nederlanders?

Een beetje dictator zal daar toch rekening mee moeten houden.

Sidi Tammentis | 13-06-08 | 18:56

@Mayhem123 | 13-06-08 | 18:46:
Dat moet dus juist niet. Brussel moet geen reet te zeggen krijgen hoe waar en het Nederlandse leger wordt ingezet. Als Brussel een leger wil inzetten namens de EU dan komen ze maar netjes in Den Haag vragen of Nederland dat wel wil en wie dat gaat betalen.

koerbagh ® | 13-06-08 | 18:55

mark twain | 13-06-08 | 18:39
ZOO, en heeft Europa dan al het protectionisme ver van zich geworpen ?
Afrika plukt daar al de vruchten van, en China exploiteerd deze vrijheid ten volle
;-)

bakoenin | 13-06-08 | 18:55

Het hele proces doet me ineens denken aan de gemeentelijke herindeling van een aantal jaren terug.

"Het verzet vanuit de bevolking tegen herindelingen is altijd vrij groot geweest, vooral als kleine gemeenten bij grote gemeenten gevoegd werden. De mening van de bevolking werd in het verleden echter vaak genegeerd, zelfs bij referenda. Een goed voorbeeld is de herindeling van Vleuten-De Meern bij Utrecht. In 1996 werd daar een volksraadpleging gehouden, waarin bij een opkomst van 83% maar liefst 98% van de bevolking zich tegen herindeling uitsprak. Toch vond per 1 januari 2001 de herindeling plaats."
nl.wikipedia.org/wiki/Gemeentelijke_he...

DrogePoepSteek | 13-06-08 | 18:54

@theedrinker
Ik denk dat de zaken er anders voor hadden gestaan. Met meer eenheid binnen Europa richten Europese landen zich denk ik meer op Europa dan op b.v. Amerika. Veel landen zijn gewoon individueel onder druk gezet.... daarom stonden ze achter de VS. Een verdeeld Europa is veel gemakkelijk te beïnvloeden (devide and conquer).

Mayhem123 | 13-06-08 | 18:54

@azijnseikerT | 13-06-08 | 18:50
Mogelijkheid is dat ierland dan maar achter moet blijven.

Agent327 | 13-06-08 | 18:53

@theedrinker
Je zin zegt genoeg!!!!!!! Andere landen hadden andere landen kunnen DWINGEN. Je eigen woorden. Ik haat dwingen en gedwongen worden. Jij vieze vuile fascist. Sterf hond! Ga deaud. Pleeg een neqschot bij jezelf ofzeau.

Het_leuke_zuiden | 13-06-08 | 18:53

@Het_leuke_zuiden

Correct. We stevenen af op "das viertes Reich" en geen hond schijnt dat te zien. Zonde van de tijd ook. Aangetoond is dat ieder volk uiteindelijk zijn autonomie wil behouden of wil terug winnen. Menig oorlog om begonnen.

Epoca | 13-06-08 | 18:51

Yets | 13-06-08 | 17:50
Ja, dat zou de wereldtaal worden. Daarmee is ook heel veel geld down the drain gegaan.

Elisabeth2 | 13-06-08 | 18:51

De vraag is nu wat er met het NEE van Ierland gedaan wordt.

azijnseikerT | 13-06-08 | 18:50

@ koerbagh 18:43

Ik had het niet over Lissabon.

mark twain | 13-06-08 | 18:48

Mayhem123 @ 18:30

De tegenstanders van de Irak-oorlog (Duitsland, Frankrijk en België) waren in de EU in de minderheid, een gemeenschappelijk beleid van de EU op het gebied van buitenlandse zaken en defensie had er juist toe kunnen leiden dat Duitsland, Frankrijk en België onder druk van andere EU-landen ertoe gedwongen zouden om een aanval op Irak te steunen.

theedrinker | 13-06-08 | 18:48

Echt! Het loopt weer over van trieste mensen die liever een europese-antidemocratie hebben. Stelletje sukkels. Hetzelfde volk dat nu VOOR europa is, waren vroeger de mensen die de joden in de gaskamers stopten. Zielige stel blinden!! Hoe kan je het ZELFRECHT, het recht om over je eigen vage lijf te beschikken weggooien?

Het_leuke_zuiden | 13-06-08 | 18:46

koerbagh ®

Mee eens dat de bestuursorganen van Brussel verbeterd moet worden. Neem nu de Europese verkiezingen, niemand die zich daar voor interesseert..... dat moet dus veranderen. Europa moet meer dan alleen wetten regelgeving en zijn.... vooral een duidelijke koers als het gaat om de buitenlandse politiek.

Mayhem123 | 13-06-08 | 18:46

mark twain | 13-06-08 | 18:39

Het gaat al lang niet meer over economische belangen maar ondertussen wel over politieke macht.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 13-06-08 | 18:45

@ inquisitra | 13-06-08 | 17:36

leestip imho

brx | 13-06-08 | 18:45

mark twain | 13-06-08 | 18:39
In zoverre ben ik er ook niet tegen. 't Gaat mij meer om het overdragen van autonomie die geen of nauwelijks verband houdt met de (bevordering van de) vrije handel - in de geest van koerbagh's comment 18:38.

nattebever | 13-06-08 | 18:44

@mark twain | 13-06-08 | 18:39:
Daar gaat de politieke unie/Lissabon dus helemaal niet over. Het economische verhaal is al goeddeels af, klaar, geregeld.

koerbagh ® | 13-06-08 | 18:43

Mayhem123 | 13-06-08 | 18:30

't Meest bedreigend voor de vrede en harmonie in Europa is het afdwingen van een overeenstemming over het te voeren beleid.

dawg | 13-06-08 | 18:41

Het heeft allemaal ze&#324; voors en tegens maar feit blijft dat als er dingen in staan waar misbruik van gemaakt kan worden, er wel een stelletje lui hard misbruik van gaat maken.
Ik las al ergens een bericht van iemand die sprak over vertrouwen. Vertrouwt u het zaakje niet? Stemt dan tegen.

brx | 13-06-08 | 18:39

@nattebever 18:22

Een economische unie en vrijhandel binnen Europa zijn slechts mogelijk als de
afzonderlijke staten een gedeelte van hun souvereiniteit overdragen aan een
institutie, die in staat is om de afzonderlijke staten te verbieden om wettelijke
mogelijkheden te scheppen ter protectie van de eigen industrie en andere
belemmeringen op te werpen, zoals invoertarieven, die de vrijhandel onmogelijk
maken. Het is niet anders.

mark twain | 13-06-08 | 18:39

Mayhem123 @ 18:19

Mayhem123 is kortzichtig en dom, en laat zich gemakkelijk leiden door bangmakerij. Het is veel gemakkelijker om ergens TEGEN te zijn dan VOOR..... Ik ben voor een referendum, voor veto-recht.

theedrinker | 13-06-08 | 18:38

@24

Elk land dient zijn eigen belangen binnen Europa. Dat moet maar eens minder worden. Sommige problemen moeten we samen oplossen, zoals de bv. buitenlandse politiek, defensie, milieu en energie. Natuurlijk moet niet alle macht naar Brussel.

Mayhem123 | 13-06-08 | 18:38

@Mayhem123 | 13-06-08 | 18:19:
Not the point. Ik ben ook voor één Europa. Ik ben wel heel erg tegen het Verdrag van Lissabon en de politieke EU. Dat zijn 2 verschillende zaken. Ik ben verder helemaal niet nationalistisch dat boeit me niet, ik blijf toch wel Nederlander, hoe dan ook. Het is punt is dat deze EU bevoegdheden en souvereiniteit naar zich toe trekt die ze volgens onze grondwet niet mag zonder referendum, grondwetswijziging en nieuwe verkiezingen. Het punt is ook dat Brussel meer bevoegdheden krijgt waar de burger geen controle op heeft, geen enkel nationaal parlement iets over te zeggen heeft; dat bestuurders/commisarissen die niet worden gekozen maar benoemd, niet door het europarlement of de nationale parlementen ter verantwoording kunnen worden geroepen. En dan hebben we nog de kwestie dat de EU een bureaucratische moloch is die over veel te veel zaken veel te veel zeggenschap krijgt zonder democratische controle.
Vrijhandel: prima. Is er al met de EFTA en de EER. Energie-unie: goed idee. Vrij verkeer van goederen diensten en personen hebben we al: Schengen. Het enige wat je moet stroomlijnen is het civiele en strafrecht en de opsporing en strafvordering. Een politieke unie volgens het Verdrag van Lissabon is een verdomd slecht idee en moet je niet willen. Daar gaat het om.

koerbagh ® | 13-06-08 | 18:38

Mayhem123 | 13-06-08 | 18:30
Ja, en zo dadelijk kan NL de opgebouwde pensioenkapitalen overdragen aan Europa, een Europa dat daar heel democratisch over beslist heeft.
Alsof de VS zich iets aan Europa gelegen hadden laten liggen in de kwestie Irak.

Jij bent echt het noorden kwijt.

nattebever | 13-06-08 | 18:37

@Mayhem123 | 13-06-08 | 18:19
U wilt een democratisch Europa, dat op dictatoriale wijze tot stand gekomen is. U bent een "JP lover"?
Trouwens het blijkt wel dat Nederland geen Europa nodig heeft om naar de kloten te gaan, wat dat betreft is er geen verschil.

@Mayhem123 | 13-06-08 | 18:30
Wel een beetje naïef. Vindt u zelf ook niet?

DrogePoepSteek | 13-06-08 | 18:37

Mayhem123 | 13-06-08 | 18:30
*Dat is ... een reden waarom we tot meer eenheid moeten komen*

Mag ik dan misschien concluderen dat jij Europa vooral ziet als een machtsmiddel tegen de buitenlandse politiek van een andere federale superstaat?

Jan-Joris-Jaap-Joop | 13-06-08 | 18:37

En de methode Monnet is nog steeds springlevend.

Jean-Claude Juncker, Luxembourg PM: “We decide on something, leave it lying around and wait and see what happens. If no one kicks up a fuss, because most people don’t know what has been decided, we continue step by step until there is no turning back.” (Economist 24 Sept 2004)

dawg | 13-06-08 | 18:36

Eigenlijk, zou , als we een anti EUSSR revolutie willen, den Mensch verteld moeten worden dat als dit allemaal doorgaat we straks alleen nog maar een Europees voetbal elftal hebben.
En dat de provincie Nederland de verzorgers mag leveren, gezien de verhoudingen.

bakoenin | 13-06-08 | 18:33

@spooky | 13-06-08 | 16:33
Dank u voor de link, ik heb nooit genoeg links van mp3-sites.

En verder on-topic goed gedaan Ieren, ik drink straks een biertje op jullie!

frau_olga | 13-06-08 | 18:33

lang leve de "vermeende" democratie.

Epoca | 13-06-08 | 18:30

Tjonge, er is nog hoop voor de democratie.
.
Of wou iemand beweren dat het doctrinaire regime van Grijs IV iets met democratie te maken heeft. Tegenstanders demoniseren we gewoon (Pim Fortuyn, Geert Wilders), we weigeren beveiliging (Rita verdonk, Hirschi Ali), krakers en Volkerts van der Graaf's doen de rest. En als ze niet snel genoeg deaud gaan, dwingen we ze zo indirect tot emigratie (Hirschi Ali).
.
het Nederlands referendum over meedoen aan de EU is door die brokken ellende Balkellende en Bos er heel snel uit gesmeten. Pleurt op volk, U heeft niets te zeggen, wij weten wat het beste voor u is. Idi Amin was een mietje vergeleken met het zooitje wat nu ons land lijdt. (ja met lange ij!).

Dr.Draaibaar | 13-06-08 | 18:30

Als we meer eenheid binnen de EU hebben kunnen we veel meer voorelkeer krijgen. Als we b.v. ale een Europa tegen de oorlog in Irak waren, grote kans dat die er niet was gekomen. Frankrijk en Duitsland waren b.v. tegen, maar konden het alleen niet tegenhouden. Dat is al een reden waarom we tot meer eenheid moeten komen. Leve Europa.

Mayhem123 | 13-06-08 | 18:30

Zo, in your face Balkie! Moeha!

Aussie | 13-06-08 | 18:30

Mmmm. Balkie van het CDA, Bos van de PvdA en Rouvoet van de CU vinden democratie maar lastig. Jammer.

Contra | 13-06-08 | 18:29

Mayhem123 | 13-06-08 | 18:19
.
Je snapt het niet. Ik WIL geen sterker Europa. Ik wil wel een samenwerkend Europa.
Ik wil niet dat iemand anders dan de Nederlanders bepalen over Nederland.
Samenwerking vind ik ok, maar centrale regelgeving is een grote vraag naar machtsmisbruik en een enorm subsidieslurpend EU apparaat.

24 | 13-06-08 | 18:25

Waarom eurofielen misleide(nde) useful idiots zijn en waarom ik ze NUL restecp geef. Nada, zilch.....

kwoot (BJ Spruyt)

Het tweede boek is een recente bestseller, geschreven door de Britse journalisten Christopher Booker en Richard North. Het heet The Great Deception en vertelt the secret history of the European Union. Het is een uitmuntend gedocumenteerde geschiedenis van het streven naar Europese eenwording, en wil één ding aantonen: dat de geschiedenis van dit ‘project’ vanaf het begin niet op intergouvernementele samenwerking gericht is geweest, maar op de vereniging van Europa onder één supranationale regering. Het veto is de scheidslijn. Waar veto’s zijn, daar is er sprake van samenwerking tussen onafhankelijke, soevereine naties. Waar veto’s verdwijnen, ontstaat een nieuwe, supranationale vorm van regeren die zich aan democratische controle onttrekt.

Om geen slapende honden wakker te maken, is die uiteindelijke doelstelling zoveel mogelijk impliciet gelaten, en zijn vele politici tegenover de kiezer nooit open en eerlijk geweest over die doelstelling en de stappen daar naartoe. Jean Monnet, een van de stichters van de Europese Unie, zei: ‘De Europese naties moeten naar een superstaat worden geleid zonder dat de bevolking van die naties precies begrijpt wat er gebeurt. Dit kunnen we bereiken door achtereenvolgende stappen te zetten die we vermommen als stappen die een economisch doel hebben, maar die uiteindelijk en onomkeerbaar tot een federatie zullen leiden.’ De ene munt was de belangrijkste stap in die reeks van stappen. ‘Via de weg van het geld kan Europa binnen een paar jaar een politieke unie worden’, aldus Monnet.

ontkwoot

bottehond | 13-06-08 | 18:25

Hè, hè. Einduitslag is bekend: 752.451 voor, 862.415 tegen (6.041 stemmen ongeldig, 1.430.241 niet-stemmers).

What part of "no" don't they understand?!

doedeljantje | 13-06-08 | 18:24

"Het geweune volk is kortzichtig en dom"
Mayhem123 | 13-06-08 | 18:19
-
Dat is precies de attitude die ervoor zorgt dat we er niks van moeten hebben.

Rarend | 13-06-08 | 18:23

Wij hebben ook NEE gezegd.
Rot op met die kut EU...

da wizard | 13-06-08 | 18:23

Watcher | 13-06-08 | 18:14
Ik vind een economische unie prima, 't hoeft van mij geen politieke unie te worden. Is nergens voor nodig. Er nog van afgezien dat 'Brussel' nou niet gelijk democratisch is, om het eens met een understatement te zeggen.
Daar komt nog bij dat de NL-overheid ons al dingen door de strot duwt (waarom was hier geen referendum?), hoeveel te meer zal Europa dat niet gaan doen denk je? Ik heb geen vertrouwen in 'Brussel' en ben dus tegen elke overdracht van autonomie (hoe klein ook) aan dat 'Brussel'. Eenmaal overgedragen komt het nooit meer terug - wat hebben wij daar aan?

nattebever | 13-06-08 | 18:22

Mayhem123 | 13-06-08 | 18:19

'Tuurlijk. Andere superstaten als de USA, Rusland en China zijn toch ook helemaal geweldig? Nou dan wordt Europa al helemaal keigaaf zèg!

Jan-Joris-Jaap-Joop | 13-06-08 | 18:22

-weggejorist-

gnomidion | 13-06-08 | 18:21

-weggejorist-

24 | 13-06-08 | 18:20

Het geweune volk is kortzichtig en dom, ze laat zich gemakkelijk leiden door bijvoorbeeld demagogen als Wilders en Verdonk met hun bangmakerij. Het is veel gemakkelijker om ergens TEGEN te zijn dan VOOR..... Ik ben voor een sterker Europa, voor betere samenwerking. Het moet maar eens afgelopen zijn met het gekibbel tussen landen..... niets veto recht..... opzouten met referenda.... dan krijgen we nooit een daadkrachtig.

Mayhem123 | 13-06-08 | 18:19

Als we echt zo graag met ze alle een EU hadden willen hebben hadden we Ome A.H 60 jaar geleden gewoon z'n gang moeten laten gaan.

StijlvolRechts | 13-06-08 | 18:19

Haaaars | 13-06-08 | 18:07,

Nu je het toch over domme mensen hebt.

Misschien is het één en ander jou ontgaan, maar in de democratie beslist het volk.
De overheid daarentegen behoort enkel dienstig te zijn.

Sidi Tammentis | 13-06-08 | 18:18

De Nederlanders stemden ook tegen en ook dat maakte niets uit. Hitler en Napoleon krijgen toch wel postuum hun zin.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 13-06-08 | 18:17

Watcher | 13-06-08 | 18:14

Net of er geen globalisering is zonder de EUSSR. Die gaat gewoon door heur.

azijnseikerT | 13-06-08 | 18:16

Haaaars | 13-06-08 | 18:07
Geloof dat je reaguurt op post van Dommelsch 17:55.
Overigens zijn er genoeg landen in Europa (Zwitserland, Scandinavie) die geen lid zijn van de EU en het uitstekend doen. Ik ben uiteraard voorstander van vrijhandel, maar tegen de overdracht van nationale soevereiniteit aan een ondemocratisch lichaam waar ik me op geen enkele manier mee verbonden voel. Hoeveel Europeanen telt Europa, denk je? De meesten zijn toch eerstens Fransman, Duitser, Brit, Nederlander etc. Dat lijkt me wel voldoende.

nattebever | 13-06-08 | 18:15

@nattebever | 13-06-08 | 17:58
Hun autonomie kwijt raken aan Brussel? Doe eens niet zo overdreven. Elk land blijft echt wel zijn eigen cultuur houden hoor (behalve Nederland die is zijn cultuur al kwijt). Waarom overdrijft iedereen altijd zo als het hier over gaat. Kinderachtige protest stemmen tegen de overheid. Willen we dadelijk als Nederland nog iets te melden hebben in de de wereld zullen we toch van onze kneuterige manier van denken af moeten en groter moeten denken, globalisering hou je toch niet meer tegen.

Watcher | 13-06-08 | 18:14

gimiller | 13-06-08 | 18:05

Daar denken de Vrije Burgers heel anders over, staatsfascistje.

bottehond | 13-06-08 | 18:14

gimiller | 13-06-08 | 18:05
Welk recht hebben de Ieren om hun soevereiniteit op te eisen ?
Sinds Cromwell hebben ze onder het juk van de rule Brittania gezeten, uitgehongerd vermoord , als volk verkracht.
En dan moeten ze nu die fel bevochten vrijheid offeren aan een stelletje communisten, voor wat extra Euro's

bakoenin | 13-06-08 | 18:13

Bedankt Ierland. Het politieke establishment zal zich er niet door laten weerhouden om de grondwet er toch doorheen te drukken, maar evengoed is de uitslag een steun in de rug voor een ieder die niet gelooft in een ontastbare en beleidsbepalende Eurocratie.

Rarend | 13-06-08 | 18:12

T H A N K Y O U ! ! ! ! !
Mijn dag kan niet meer stuk, zelfs niet als we vanavond verliezen.
Van JPB ga ik steeds meer gruwen. Wat een on-democratische lafaard.

Canninefaatje | 13-06-08 | 18:10

Gôh, nos journaal heeft technische problemen bij het uitzenden van het item over het Ierse nee. Zo doen we dat in Nederland. Niet informeren, dom houden. Of zie ik spoken??

DrogePoepSteek | 13-06-08 | 18:09

@gimiller
Krijg ook eens een eigen leven... ennuh... welkom in een democratie

desmodus | 13-06-08 | 18:08

@Dommelsch 17:55: Europa heeft Ierland en ook Nederland wel degelijk heel veel goeds gebracht. Maar om dit verdrag er door te drukken door op die voordelen te wijzen en mensen bang te maken voor de gevolgen van een "nee" is een schandalige vorm van koppelverkoop. Alsof het alles is of niets, dit verdrag of WO3. Nee-stemmers als ik zijn doorgaans niet tegen Europa maar tegen de inhoud van dit verdrag... als ik een aannemer vraag om een keuken te plaatsen, dan stuur ik hem ook gewoon weg, indien hij het werk alleen wil doen als hij ook de kozijnen mag verven en het dak mag repareren, en zich het recht voorbehoudt om in de toekomst naar eigen inzicht mijn huis te mogen onderhouden tegen betaling. En dan laat ik me ook niet bangmaken dat dan mijn keuken stukgaat en ik het voortaan met magnetronhappen en de afhaalpinda moet doen.

Muxje | 13-06-08 | 18:08

@gimiller
volgens mij zijn nze founding fathes iets minder goed gezind... slaven worden we!!

El Donkey | 13-06-08 | 18:07

nattebever | 13-06-08 | 17:58
Versoepelde belastingregels heeft hen zeker geholpen ja, maar denk je dat deze bedrijven zich ook in Ierland hadden gevestigd als Ierland geen lid van de Unie was en dus ook geen partij bij de Euro was?? En wat denk je van de miljarden subsidies die in de Ierse economie zijn gepompt??
Voorliegen laat ik mij zeker niet. Ik heb er genoeg verstand van om zelf te kunnen oordelen. Helaas begrijpen de meeste domme rukkers die altijd maar roepen dat de EU kut is niets van wat er allemaal speelt. Daarom moet je de gemiddelde burger ook niet laten stemmen in een referendum.
Domme mensen moeten nu eenmaal niet beslissen over ingewikkelde zaken

Haaaars | 13-06-08 | 18:07

Bos, doe voor de verandering eens iets goeds en geef jp een draai om z'n oren en pers er een referendum uit. Is Mugabe het voorbeeld van jp?

je postbode | 13-06-08 | 18:07

Jullie Eurosceptici moeten echt eens een leven gaan krijgen! Allemaal getraumatiseerde nationalisten... Wat voor recht heeft een land als Ierland nu om volledig zelfstandig te bestaan? Het kan niet en het is niet gewenst: in onze wereld moet je je sterk kunnen maken als economisch/machtsblok. Texas, Kentucky en Minnesota leven ook onder 1 grondwet, en toch hebben de burgers daar meer vrijheid cq minder belasting dan in welk land in Europa dan ook!

gimiller | 13-06-08 | 18:05

Judas P. Balkenende zal inmiddels al wel druk doende zijn met het schrijven van zijn stadhoudersbrief.

Sidi Tammentis | 13-06-08 | 18:04

*heeft zin om die christenkont van balkenende een met een tarzan te bewerken*
-
*vergeeft de ieren nl.youtube.com/watch?v=W22gpBv00gg *
-
*is klaar voor revolutie!!*

El Donkey | 13-06-08 | 18:02

@Inquisitra: drie van de vijf referenda eindigden in een nee, Spanje zei Si en Luxemburg... ook. Bij de eerste, die Si, was ene Johan Cruijff betrokken. Beetje in de versukkeling geraakt nadien.

Prze***walski | 13-06-08 | 18:02

Topeers, free beer for the Irisch!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Frotklob | 13-06-08 | 18:01

Eurofielen zijn verkapte fascisten met hun grootheidswaan, het heulen met staatsfascisme uit Brussel en de onderdrukking van de Vrije Burger. Weg met dat "Empire"......

www.youtube.com/watch?v=c2Ralocq9uE

bottehond | 13-06-08 | 18:00

Wie heeft trouwens dat gespuis in Brussel gekozen? Dat gespuis dat dus door dit verdrag nog meer macht gaat krijgen. Wat kunnen we hieraan doen?
GS, regel eens een staatsgreep!

desmodus | 13-06-08 | 17:59

Haaaars | 13-06-08 | 17:48
Beter winnen met valse argumenten dan verliezen met valse argumenten, vind je niet?
De Ieren hebben groot gelijk dat ze hun autonomie niet weggeven aan Brussel.

nattebever | 13-06-08 | 17:58

@Haaaars | 13-06-08 | 17:48
Ierland heeft zelf de broek omhoog getrokken door o.a. versoepelde belastingregels in te voeren voor buitenlandse multinationals waardoor er nu grote bedrijven zich hebben gevestigd (Dell, IBM, Google, etc) en door het goede onderwijs. Laat je niet zo voorliegen.

Dommelsch | 13-06-08 | 17:55

bakoenin | 13-06-08 | 17:38

Feli, ouwe soldaat!
Ik word wel vaker van aluhoedjes beschuldigt. I don't care.

* fust iers bier naar bakoenin kruiwagent *

bottehond | 13-06-08 | 17:55

Nederland gaat door met de ratificatie van het Verdrag van Lissabon, ook als blijkt dat de Ierse bevolking het verdrag heeft weggestemd.

Dat zei premier Jan Peter Balkenende vrijdag na de eerste signalen dat de Ieren zich in een referendum tegen het verdrag hebben uitgesproken.

----

Dit is toch verdomme niet te geloven. Wanneer gaan we dat tuig eens uit de kamer halen, of blijft het nederlandse volk bukken met de broek op de enkels?

desmodus | 13-06-08 | 17:54

Opzouten met al die regelaars in Brussel.ze hebben het met iedereen goed voor,maar het meest met d'r eigen.

fleurtje | 13-06-08 | 17:54

De eerste rectie van een CDA-miep hoorde ik zonet op radio 1: " We respecteren de uitslag van dit referendum... maar....."
Vrij vertaald: "We vinden dat u een domme keuze heeft gemaakt en zullen indien nodig dit omzeilen"

azijnseikerT | 13-06-08 | 17:51

Dol van vreugde! Bravo Ieren! Vanavond ben ik hartstikke vóór Ierland en Nederland kan wat mij betreft hartstikke dood vallen. Nederland met een Balkenende die in 46% stemmen voor Europa toch een meerderheid ziet voor het gelijk van Brussel. Een Balkenende die waarschijnlijk morgen al gaat roepen dat er nieuwe verkiezingen moeten komen, net zo lang tot er een door Brussel gewenste uitkomst uit de bus rolt. Een Balkenende die nog maar eens het handboek voor dictators ter hand neemt om daarna een reeds door Josef Stalin in 1942 geschreven opstel morgen aan de media te verstrekken. Om daarna alle media die weten dat Ierland TEGEN heeft gestemd te verbieden.
*gaat nu tijdens Italië tegen Roemenië ferm van bil met de buurvrouw*

Mr. van Scorel | 13-06-08 | 17:51

Ik sluit me aan bij arend lammertink!!!..... levenslang het gevang in met dat gespuis!!! Ik wil minimaal een referendum over dit soort dingen...... het land even opheffen... grappenmakers... of nee... LANDVERRADERS!
-
kamervragen - moties van wantrouwen - vallend kabinet
Wouter waar ben je?... zit je weer onder het bureau van jp?
nl.youtube.com/watch?v=7xiMvTo16no
-
Ik ben in de oranje stemming AANVALLUUUUUUUUH!!!

El Donkey | 13-06-08 | 17:51

Trouwens dat Esperanto is ook nooit iets geworden

Yets | 13-06-08 | 17:50

Haaaars | 13-06-08 | 17:48,

Loser !

Sidi Tammentis | 13-06-08 | 17:49

Is het toch nog een mooie dag geworden.

Sidi Tammentis | 13-06-08 | 17:49

Terug naar de Benelux, want die was nog niet eens klaar

Yets | 13-06-08 | 17:49

IRISH=LUTSERS. Het meest van de EU profiteren en dan tegen stemmen...
Het nee kamp heeft gewonnen met valse argumenten. Dingen roepen die totaal niet aan de orde zijn, zoals het feit dat de Ierse belastingen dan omhoog zouden gaan. Dit kan helemaal niet, want dat is de soevereiniteit van de lidstaten. Belastingen zijn nooit overgedragen aan de Unie...

Haaaars | 13-06-08 | 17:48

Laten we het maar omdraaien: Ja-stemmers zijn juist diegenen die er NIET goed over nagedacht hebben en dienen serieus genomen te worden omdat hun leiders op dit ogenblik de macht in handen hebben en die wordt alleen maar lippendienst bewezen met dezelfde non-argumenten om VOOR te stemmen. Tijd voor verkiezingen.

inquisitra | 13-06-08 | 17:48

*Iets zegt mij dat politieke liquidaties nog lang niet tot het verleden zullen gaan behoren. Maar wat dat dan is...? En of de kogel dan van links, rechts, of recht door het midden zal komen...?*

Harby de Kafir | 13-06-08 | 17:47

Ben ik destijds net als ieder andere gezond denkende Nederlander (NEE) gaan stemmen, wordt het uiteindelijk toch een dikke JA! Dus wél de Europese grondwet, maar geen Joint Strike Fighter, ik had destijds mijn voorspelling vast moeten laten leggen...

ascona | 13-06-08 | 17:46

Natuurlijk stemmen mensen tegen als ze die grondwet niet kennen, je gaat toch ook geen huurcontract ondertekenen of bv een lening aan zonder de voorwaarden door te nemen? Ik vind het veel schokkender dat er ook mensen zomaar JA stemmen op iets waarvan ze niet eens weten wat het inhoud.

Pierke Smulders | 13-06-08 | 17:42

Ongelukig dagje voor de lutsers? Hahahahahahaaaaa(met galm)

paintitred | 13-06-08 | 17:41

Ach, nu kan "Brussel/Straatsburg" weer even vooruit om een nieuw verdrag te (her)schrijven. Wie schrijft die blijft.

Elisabeth2 | 13-06-08 | 17:40

Zo win je de strijd en verlies je de oorlog. Dit is slechts een kleine irritatie op het pad naar de Brusselse machtsgreep. Slechts een massaal volksverzet kan Brussel stoppen, en daarvoor zijn mensen eenvoudigweg te moeilijk in beweging te schoppen.

Zeddegeizot | 13-06-08 | 17:40

bottehond | 13-06-08 | 17:32
Pas maar op anders word je weggezet als aluhoedje
Maar gefeliciteerd ouwe ik neem er nog 1

bakoenin | 13-06-08 | 17:38

bakoenin | 13-06-08 | 17:34
Goed gesproken!

Dommelsch | 13-06-08 | 17:37

Het is wachten tot ze EU-vlaggen gaan verbranden. Er zijn een paar referenda geweest en die eindigden allen in een NEE. Je kan er dus vanuitgaan dat bij volksraadplegingen de volken zelf gewoon tegen zijn. Dus de zogenaamde regeringsleiders drukken het erdoor, terwijl de bevolking waarschijnlijk bijna overal in meerderheid is.
De EU moet gewoon een economische samenwerkingsorganisatie blijven. Elke laag van politieke integratie dient volledig weggepeld te worden. Daarvoor zijn er teveel landen, waarvan teveel onderontwikkeld in sociaal en religieus perspectief.
En ik kots van die pro-Eu types die alleen maar krakelen dat je VOOR moet zijn vanwege de economische voorspoed die het alnden zou brengen. Maar daar is het NU een economisch verband voor,echter totaal geen excuus om soevereiniteit in te leveren om bijvoorbeeld religieus achterlijken in Polen omdat ze toevallig met veel zijn hier mede beleid te kunne bepalen.
Anders moeten we er maar gewoon uitstappen en ons aansluietn bij landen die WEL alleen een economische samenwerking willen.

inquisitra | 13-06-08 | 17:36

@bottehond | 13-06-08 | 17:35

Jawel, maar hij is ook een echte D66er; dus een legendarische draaikont.

pennestront | 13-06-08 | 17:36

Vroeger was alles beter. Aber Ich war nicht dabei....

F. von Zeikhoven | 13-06-08 | 17:36

pennestront | 13-06-08 | 17:32

Die ingebeelde kosmopoliet is zo eurofiel als een stoephoer gek op geld is.

bottehond | 13-06-08 | 17:35

Dit is een historische dag, en een slag in het gezicht van de Euro communisten.
Slopen dat bolwerk van spilzucht en baantjesjagers, en ervoor in de plaats een dynamisch handelsverbond.
In de prullebak met het centralistische corparatistiche keizerrijk van Barosso
Dat hebben we nodig

bakoenin | 13-06-08 | 17:34

@inquisitra | 13-06-08 | 17:26

Je vergat Mugabe........

pennestront | 13-06-08 | 17:34

Ik mag die Ieren wel. De nieuwe Europese grondwet riekt naar fascisme en beeindigt in feite de democratie in Europa (lees m zelf maar). Brussel is bovendien corrupt als de pest. Ik denk dat de meeste inwoners graag een sterk, (al dan niet verenigd) Europa willen en ik zou graag ja zeggen tegen een behoorlijke EU grondwet, maar het Brussel van 2008 kan je beter een bom op gooien en opnieuw beginnen alsof het weer 1948 is, voordat het 1984 wordt.

Zoutige | 13-06-08 | 17:33

Pechtold, dit is je kans!

pennestront | 13-06-08 | 17:32

inquisitra | 13-06-08 | 17:26

De Balk blijkt een sockpuppet. Zijn politieke gedrag verklaart plots heeeel veel. Zoals zijn verraad aan Nederland.
www.sopn.nl/modules/news/article.php?s...

bottehond | 13-06-08 | 17:32

Of zijn jullie daar in 070 allemaal zo fokking LAF?!?

pennestront | 13-06-08 | 17:32

KAMERVRAGEN !

pennestront | 13-06-08 | 17:31

inquisitra | 13-06-08 | 17:26
"Zonder geloof kun je niet leven." De kaarten waren en zijn al geschud. We worden gemaand en gemend. Europa gaat gewoon door zoals ze het gepland hebben. Het enige wat nu speelt is dat het even niet mogelijk is om de schijn op te houden dat het een democratisch proces is, dat is alles. Even sleutelen weer, en klaar.

Schoorsteenveger | 13-06-08 | 17:30

NO?
YES!!!

Dhr. de Wit | 13-06-08 | 17:30

Balkenende is een huichelaar! Terug naar de oorspronkelijke samenwerking van Europa in de vorm van de EEG. Bewaak de soevereiniteit voor alle Europese lidstaten! Weg met dit kabinet en sukkel balkenende www.geenstijl.nl/mt/archieven/images/c...

Joris de Koekebakker | 13-06-08 | 17:29

Wat Nederland - Frankrijk ook wordt: vrijdag 13 juni 2008 is nu al een historische Europese feestdag.

koerbagh ® | 13-06-08 | 17:27

Balkenende gaat gewoon ratificeren zegt ie.
Het is vast de wil van god dat een politiek Europa er komt. Begrijpen jullie dat niet, GIJ DOM STEMVEE!

Balkenende is geen democraat. hij is doof voor NEE, en blind voor de wensen van ons volk. Vooralsnog, allle CDA-stemmers bedankt dat jullie iedereen opgezadeld hebben met deze slechtste premier ooit. En als het CDA aan de PvdA-ziekte gaat lijden (= niemand gelooft je namelijk meer) dan komt het door deze dwaas Balkenende.

inquisitra | 13-06-08 | 17:26

Dit jaar lekker eens naar Ireland on holiday!

pennestront | 13-06-08 | 17:25

Hahahaha, ROFLOL, NEEderland, Hoe komt ie erop!!!!! Geniaal, dat kan alleen Fleischbaum!!

klauwkikker | 13-06-08 | 17:25

Bravo Ireland!
Ireland - EU: 1 - 0!

Vigil | 13-06-08 | 17:24

Na dat ik vanavond afgetankt ben gaat ook bij mij het licht uit.

jopi | 13-06-08 | 17:24

Enquetelijk en recentelijk is naar voren gekomen dat NL-ers op zich niet tegen dat verdrag zijn, alleen wel tegen die mislukte loooooooosers in dit verschrikkelijke KKUUDDTT!!!!kabinet. Dus waar men maar kan zal men ze (blijven) tegenwerken.
Advies aan Balkenbende cs.: Als je wat meer en wat beter naar je volk luistert, luisteren ze over het algemeen ook beter naar jou!
En gun de harde werkers van NL ook eens wat; en niet alleen jezelf en je domme linxe en slinxe vrindjes 30% loonsverhoging!
Delete yourself, zooitje graaigraag teringtuig!

pennestront | 13-06-08 | 17:23

Vrijdag 13 juni een feestdag maken is een beetje dom want dat komt maar zelden voor natuurlijk. Maak liever van 4 juni 2009 een feestdag door voor een eurosceptische partij te stemmen bij de Europese verkiezingen. Er werd laatst gesproken over partijen die op zoek zijn naar kanonnen. Nou, of het een kanon is weet ik niet, maar CDA-corifee en Osse bol Wim van de Camp is in Brussel gesignaleerd ("trouble at the trough!"). Weg met hem/hen! Net als Bakoenin ga ik aan de Bushmill's. Geen Kilkenny, dat district had 4 meer ja- dan neestemmers.

Prze***walski | 13-06-08 | 17:22

Bigi Bana Boy | 13-06-08 | 17:03
Zo, en waar leg je de grens, welke medeburger heeft niet meer de geestelijke vermogens om bepaalde maatschappelijke of politieke vraagstukken te kunnen beoordelen ?
VMBO ? MBO ? HBO?
En is een bepaalde studierichting nog bepalend , zouden bijv wiskundigen wel een oordeel mogen hebben, of ICTers ?
Ga jij die grens bepalen ?
Vertel het maar.

bakoenin | 13-06-08 | 17:22

Wanneer de EU democratisch zou worden zou ik ja stemmen..

tada | 13-06-08 | 17:21

Hoera voor Ierland! Nemen die aardappelvreters eens een fatsoenlijke beslissing.
Nu NL nog ff met 3-0 van Vranckrijck winnen, dan is mijn dag iig weer goed.

JosVerbeek | 13-06-08 | 17:20

Dat zal Balkie niet leuk vinden

Karel Kruizenruiker | 13-06-08 | 17:20

Net alsof het iets uitmaakt wat gestemd wordt in een referendum. Via een achterdeurtje zal ook het Ierse volk gepaseerd worden, net zoals het Nederlandse.

du Roi Soleil | 13-06-08 | 17:20

De PVV gaat voor een spoeddebat...........

frenkie4allll | 13-06-08 | 17:20

YES, een NO. En dat nog wel op vrijdag 13. Beste politieke nieuws voor Nederland en Europa sinds tijden. Praise the Lord. Hallelujah. Ik wil getuigen.

dawg | 13-06-08 | 17:19

GeenStijl, laten we dit vieren met een echte Ierse Reel of Jig!

Mulimans | 13-06-08 | 17:18

ik heb zo'n ONTIEGELIJKE HEKEL aan dit ^%$&#^%*(#@^%^#@&$% kabinet, laat ze allemaal lekker de tiefus krijgen daar (wou een grovere opmerking maken, maar wil geen ban hier).

Scheetje Beef | 13-06-08 | 17:17

@frenkie4allll | 13-06-08 | 16:29, goed gevonden.
Ik sluit mij helemaal aan bij Ir. Arend Lammertink. Goed wettelijk onderbouwd.

me163komet | 13-06-08 | 17:17

*richt zich tot dat ventje dat op harry potter lijkt en vraagt*: Kunt u mij even uw definitie geven van DEMOCRATIE? Want volgens mij hebben u en ik een hele andere kijk hier op...

alfabetpret | 13-06-08 | 17:15

Hypocriete Balkenende gaat natuurlijk gewoon door, had iemand iets anders verwacht? Eerst ons een stem onthouden en vervolgend de door hunzelf gestelde regels schenden? Afzetten dat trieste excuus voor een bestuurder dat ie er is, Revolutie!!!!

Homer J. Simpson | 13-06-08 | 17:15

De Ieren, onze nieuwe bevrijders!

Mulimans | 13-06-08 | 17:12

Gewelig nieuws
Kudo's voor de Ieren

Tobi | 13-06-08 | 17:12

lijn5 | 13-06-08 | 17:10
*Bijstandskoning .. kom d'r maar in.......

Captain Orange | 13-06-08 | 17:12

Captain Orange | 13-06-08 | 17:10

En mevr. Herfkens is doodgegaan.

Gay | 13-06-08 | 17:11

@Bigi Bana Boy Ik snap wat je zegt, maar het heeft niet met domheid van doen maar met geld. Ik ben namelijk ook tegen een algemeen kiesrecht, en een zeer groot voorstander van het censuskiesrecht dat in 1917 werd afgeschaft. Bij het censuskiesrecht mogen allen mensen die belasting betalen stemmen. Dit lijkt mij veel correcter omdat bijv. uitkeringtrekkers een ander belang hebben dan verdienenden. Stel er zijn 51% uitkeringstrekkers in NL, dan moet iedereen zijn geld afstaan aan hogere uitkeringen (je ziet zo iets al aardig gebeuren bij de pvda).

lijn5 | 13-06-08 | 17:10

Teen | 13-06-08 | 17:09

Ja hoor, er is een megadump van porn op bittorrent :)

Captain Orange | 13-06-08 | 17:10

Dat de ieren tegen stemmen verwonderd me nou niet echt. Mischien wel het meest eigen gereit volkje van Europa. Wonen al 800 jaar of langer op een eiland met teveel aan gras waar het teveel regent, en waar teveel gezopen wordt.
En waar ze toch ruimte te over hebben, er wonen daar maar 4 miljoen mensen op een oppervlakte 2 keer zo groot als Nederland.

ouwelauwe | 13-06-08 | 17:09

Pilsvogel | 13-06-08 | 17:0

Als ik heel eerlijk ben snap ik er ook geen hol van wat ze doen, zelfs na 3 jaar europees recht niet....

Captain Orange | 13-06-08 | 17:09

Met een Europese eenwoording ben je wel dat geneuzel in Den Haag voor een groot deel kwijt. Een wat afstandelijke president, hef 1ste en 2de kamer op en stuur een 100 man sterke lobbygroep naar Brussel, daar komt toch al 80% van onze wetgeving vandaan, krijg je meer voor elkaar dan nu. DenHaag Vandaag wordt Brussel Vandaag. Balkenende, Vogelaar cs ze doen er niet toe, maar bezorgen ons dagelijks veel ergenis, keurig gepresenteert door Nova en P&W.
Kap er toch gewoon mee.

hekkesluiter | 13-06-08 | 17:09

Hallo,

is er nog wat leuks gebeurd vandaag?

Teen | 13-06-08 | 17:09

Hulde Ierland! Tijd voor muziek: www.youtube.com/watch?v=l6Ammrgxsi0&am...
"Walk away me boys, walk away me boys
And by morning we'll be free
Wipe that golden tear from your mother dear
And raise what's left of the flag for me"

Dommelsch | 13-06-08 | 17:09

JensDensen | 13-06-08 | 17:04
Een federaal Europa zie ik net zo min zitten als jij, even nog los van het feit dat die er nooit zal komen. Zo warm loopt men in Parijs, Londen en Berlijn niet voor het opgeven van de nationale staat.

Bigi Bana Boy | 13-06-08 | 17:08

Captain Orange | 13-06-08 | 17:01
Mee eens, ik doelde ook op stemmingmakerij vanuit andere hoek. Als is het die brullende oom van je op een verjaardag. Ik vind JUIST dat de overheid hier veel duidelijker moet zijn. Mensen snappen nog steeds geen hol van wat die lui iedere dag doen

Pilsvogel | 13-06-08 | 17:07

Ach, als de EU in zou houden dat we het volgende krijgen:
- de pensioenleeftijd uit Frankrijk
- de siësta uit Spanje
- de vrouwen uit Denemarken
- de feestdagen uit Duitsland
- het loon uit Denemarken
- het bier uit..... ach whatthehell... het bier uit Europa
- de werdruk uit Italië
Dan zou ik wel JA stemmen, maar helaas krijgen wij het volgende:
- de criminelen uit Roemenië
- de criminelen uit Bulgarije
- de goedkope arbeiders uit geheel oost-Europa
- de drugsgebruikers uit geheel Europa
- de kosten uit geheel zuid- en oost-Europa
- een dictatoriaal en geldverslindende regering uit Brussel en Straasburg (elke maand weer anders)
- volksverraders in de regionale (0031) politiek die alleen maar uit zijn op de baantjes in het EU-parlement

Dus voor mij is het NEE

Alle volksverraders dienen de deaudstraf te krijgen

Beftequel | 13-06-08 | 17:07

Als Nederland Europees kampioen wordt hang ik niet de vlag uit. Als Balkenende vermoord wordt dan hang ik de vlag uit! Gewoon, preoriteiten stellen. De don van de Nederlandse overheidsmaffia deaud zien zou een zegen zijn. Een teken dat God zou bestaan :P.

Het_leuke_zuiden | 13-06-08 | 17:06

Dat wormvormig aanhangsel dat zich premier mag noemen,probeert nu ook de Ieren het verdrag door de strot te duwen.
Wat een arrogante vent is dat toch!

René from the Café | 13-06-08 | 17:05

CoJoNes | 13-06-08 | 17:00
Ik reageerde op Bigi's stelling dat alleen mensen met bewezen verstand en inzicht zouden mogen stemmen. Het gedeelte van het volk met een behoorlijk verstandelijk vermogen is hier dus niet vatbaar voor, ongeacht of ze uiteindelijk ja of nee stemmen.

Pilsvogel | 13-06-08 | 17:05

Reinaert | 13-06-08 | 16:59
Nee, je bent zeker niet naief bezig. Ik denk dat je helemaal gelijk hebt met wat je net zegt.

Bigi Bana Boy | 13-06-08 | 17:05

@ Mayhem123
Het afstaan van souvereiniteit, of je er nu voor of tegen bent, is een goed onderwerp voor een referendum.

theedrinker | 13-06-08 | 17:04

Doe niet zo dom Bana waar denk je dat dat eindigt met zo'n superstaat?

JensDensen | 13-06-08 | 17:04

Maar uh.. gaarne met zn allen kijken naar voetbal zo dadleijk, ik ga lekker naar de ierse pub en zo'n rooie calamity jane volblaffen... uit Repsect of course

Captain Orange | 13-06-08 | 17:03

wie fluit Balkelul eens terug, GVD!

ranqneuzeKleinburger | 13-06-08 | 17:03

Damn die vuile kut Ieren, zat me helemaal te verheugen op het nieuwe volkslied, de nieuwe vlag, wederopstanding van de gestapo, een nieuwe dictator van het 4e rijk.

Democratie sucks!!!!

Fallen Angel | 13-06-08 | 17:03

@ Mayhem123 | 13-06-08 | 16:36
"Hoe sterker de eenheid binnen Europe hoe beter wij kunnen concurreren tegen Amerika, China etc."
Oh? Wil je dan ook de arbeidsvoorwaarden van de Amerikanen en Chinezen overnemen soms? Zeg dan maar dag met je handje tegen de 38-urige werkweek, je 24 vakantiedagen en je arbowet.

Brutus Grootbek | 13-06-08 | 17:03

lijn5 | 13-06-08 | 16:57
Als oerconservatief zijnde geloof ik dan ook meer in een zakenkabinet dan in een volksdemocratie. Zonder neer te kijken op de massa (echt niet ...) moet ik toch vasthouden aan mijn mening dat de gemiddelde mens nu eenmaal niet bijster slim is en vaak uit primitieve behoeften en angsten handelt. Daarom zijn het nog geen minderwaardige mensen, integendeel, maar of je ze nu mee moet laten praten over zaken die ze onmogelijk kunnen bevatten betwijfel ik al heel lang.

Bigi Bana Boy | 13-06-08 | 17:03

Bigi Bana Boy | 13-06-08 | 16:52
Het lijkt mij juist wezenlijk voor een democratie dat het geen reedt uitmaakt waarom je ergens voor of tegen stemt. Bij belangrijke zaken als het overdragen van autonomie vind ik dat elke burgerT gehoord moet worden (referendum dus).
Als je de kwestie zou versimpelen tot de vraag of men voor of tegen het overdragen van zeggenschap aan Brussel is, dan begrijpt ook een boerenlul heel goed waar-ie ja of nee tegen zegt.
En het gebrek aan democratie begon hier al, toen men geen referendum hield over deze kwestie - in de zekerheid dat men 'nee' zou zeggen.

nattebever | 13-06-08 | 17:03

@ganbareh | 13-06-08 | 16:56
U bent geen liefhebbert van Balkenende??

DrogePoepSteek | 13-06-08 | 17:02

europa .. wij stemmen nee .. Jp gaat gewoon door en noemen het anders . Ierland stemt tegen ach schijt aan we gaan gewoon verder .. we zullen het door jullie strot douwen .. JP WE WILLEN HET NIET RESPECTEER DIE SHIT NOU EENS

vicecity1 | 13-06-08 | 17:02

Pilsvogel | 13-06-08 | 16:59

Mwah, niet met je eens, de EU heeft alles zo stil mogelijk gehouden en veel moeite gedaan om het er stiekumpies door te drukken, weinig openheid van zaken.
Maar goed, lever je vrijheid maar in, mij een zorg.

Captain Orange | 13-06-08 | 17:01

@Pilsvogel | 13-06-08 | 16:59
Ja en dus?
Als dat soort stemmingmakerij zou werken, had Wilders 100 zetels volgens jouw logica.

CoJoNes | 13-06-08 | 17:00

@Bigi Bana Boy | 13-06-08 | 16:54:

De EU is dermate onbegrijpelijk voor de meeste 'gewone' burgers dat ik de weerzin verdomd goed begrijp. Zou de EU transparanter zijn en beter communiceren dan was er al heel wat gewonnen. Zolang men daartoe kennelijk niet bereid is moet men maar op de zelfgecreëerde blaren blijven zitten.

De burgers zijn er niet voor de EU, de EU is er toch voor de burgers? Of ben ik voor de zoveelste keer vandaag naïef bezig?

Reinaert | 13-06-08 | 16:59

Mayhem123 | 13-06-08 | 16:36

"Heel jammer voor Europe!! Vroeger waren de Ieren een stelletje armoedzaaiers..... door EU geld gaat het super daar...... en nu Europa naaien."
De Ieren naaien niet Europa, ook in andere EU-landen wonen veel mensen die tegen zijn, ze helpen andere inwoners van Europa die ook tegen zijn, Europese samenwerking.

"Hoe sterker de eenheid binnen Europe hoe beter wij kunnen concurreren tegen Amerika, China etc."
De grootste schaal is niet altijd de beste schaal. Er zijn ook kleine landen die concurrerend zijn bijvoorbeeld IJsland, Zwitserland, Singapore.

theedrinker | 13-06-08 | 16:59

@ Bigi 16:42
een vrij elitair standpunt en bovendien niet realiseerbaar. het volk zal zich het stemrecht niet (meer) laten ontnemen, zelfs al heeft een zeker percentage van het electoraat hoegenaamd geen notie van de implicaties van hun stemgedrag.

baba4oog | 13-06-08 | 16:59

CoJoNes | 13-06-08 | 16:53
Nee, daar ga ik niet vanuit. Maar er was wel een duidelijke stemmingmakerij gericht op de partiotistische gevoelens van de NL-er.

Pilsvogel | 13-06-08 | 16:59

Kudt Balk.

Robin Hood | 13-06-08 | 16:58

Mayhem123 | 13-06-08 | 16:54
Hehehe, die kudt suffragettes ook ....

Bigi Bana Boy | 13-06-08 | 16:57

Mislukte Referendum? Is toch prima gelukt juist?
NEEderland oh NEEderland, jij bent een kampioen!

Koekje-dr-bij? | 13-06-08 | 16:57

@Bigi Bana Boy Dat geldt voor elke stemming, ook de 2e kamer etc. Maar dan hoor je de pvda-politici niet over de domme massa, die pvda gestemd heeft. Men zegt het alleen als het ze niet goed uitkomt. .

lijn5 | 13-06-08 | 16:57

Balkenende, je bent een klootzak. Een nietsnut, een gristenhond, een lul en een totaal mislukte leider van een kabinet dat, inderdaad Thieme, democratisch gezien te vergelijken is met het bewind van Mugabe. Een door de stront getrokken miskraam, zo zie je er uit en zo gedraag je je ook. Spoelt alles wat dit land tot Nederland maakt door de plee en ruilt het in voor een verdrag dat ons land naar de verdoemenis helpt. De tyfus aan die landverrader en de tyfus aan de EU...

ganbareh | 13-06-08 | 16:56

sjaakdeslinksesul | 13-06-08 | 16:49
Dat zou ik als goede reden zien om tegen te stemmen maar het probleem is dat de meeste Nee stemmers niet eens zo ver denken maar dat uit dommigheid doen.

Bigi Bana Boy | 13-06-08 | 16:54

@Bigi Bana Boy
Precies..... eerst maar eens bewijzen dat je enig verstand hebt voordat je mag stemmen. Voor 1917 was alles trouwens veel beter :-)

Mayhem123 | 13-06-08 | 16:54

Ik snap echt niet dat je hiermee blij mee kunt zijn.. Maar ja kuddegedrag hé, plus het is koel om een naysayer te zijn.

Kurwa | 13-06-08 | 16:53

@Pilsvogel | 13-06-08 | 16:51
Absoluut kudt argument. Jij gaat er vanuit dat er meer Nee-stemmers slecht geïnformeerd zijn dan Ja-stemmers.

CoJoNes | 13-06-08 | 16:53

NO, a leprechaun up Balk's ass.

Murdockyoufool | 13-06-08 | 16:53

Jammer dat wij niet mogen stemmen, ons kabinet doet het nog altijd in de broek voor een referendum (geef ze eens ongelijk), Nederland had dit verdrag (*kuch* grondwet) natuurlijk ook de grond ingeboord.

MysteryQuest | 13-06-08 | 16:52

Captain Orange | 13-06-08 | 16:40
Mijn standpunt ligt iets genuanceerder dan een simpel voor of tegen de EU. Ik ben ten principale voor de EU laat dat duidelijk zijn. Ik denk dat er in potentie een hoop voor
te zeggen is en dat het ons veel positieve dingen heeft gebracht.
Dat gezegd hebbende zijn er genoeg dingen gaande die ik net zo goed weerzinwekkend vind. Ik noem het nepotisme, het gebrek aan transparantie, het bedroevend lage democratische gehalte van de EU, de arrogantie van de Europese commissie, de te hoge corruptie e.d.
Ik verdom het echter te geloven dat dit soort argumenten de Nee stemmers drijven. Mijns inziens zijn massa's daar eenvoudigweg te stom voor en moet je een socialist zijn om te denken dat het klootjesvolk dat wél kan. Eerder denk ik dat het primitief soort angst en onwettendheid is wat de meeste (let wel ik zeg niet alle) Nee stemmers drijft.
Ik noem dat eeuwige gekanker over de Euro terwijl die munt zich tot nu toe toch een succesverhaal van de hoogste orde heeft getoond. Nee, we moeten de gulden weer terug halen.
Nogmaals ik ben zeker niet onvoorwaardelijk pro EU en maak mij zeer kwaad om veel dingen, maar daarom irriteert Nee stemmen uit simpele ongefundeerde resentimenten mij nog wel mateloos. En ik ben er van overtuigd dat dit voor het grootste deel van de massa op gaat.

Bigi Bana Boy | 13-06-08 | 16:52

Bigi Bana Boy | 13-06-08 | 16:42
Sterk punt, maar dan heeft de overheid wel een verantwoordelijkheid om alles wat er speelt aan belangrijke zaken in wat betere hapklare brokken naar de bevolking te communiceren. Om redelijk inzicht van zaken te krijgen moet de gemiddelde Nederlander wel erg zijn best doen naast zijn dagelijkse beslommeringen. Hoeveel NL-ers weten nu echt waarom ze JA of NEE hebben gestemd bij ons referendum? 90% van die NEE's waren opgehitste proteststemmen. Ongeacht uiteindelijk terecht NEE of niet.

Pilsvogel | 13-06-08 | 16:51

Wij foebelen vanavond een potje, maar Ierland is de grote winnaar van de dag!

CaptainPanic | 13-06-08 | 16:51

Wat zal JPB er zwaar de pest in hebben: hij hield er al rekening mee dat hij president van de EU zou worden. Hij al al op verdacht een nieuw pak gelocht . Waren we wel van hem afgeweest, dus dat is toch een beetje jammer. Elk voordeel heb zijn nadeel.

lijn5 | 13-06-08 | 16:51

"Om nieuwe diepe crisis te bezweren zou de EU een juridische regeling met Ierland moeten treffen, suggereerde de Franse minister van Europese Zaken Jean-Pierre Jouyet vrijdag alvast." (nu.nl)

NeefSteef | 13-06-08 | 16:50

Allemaal Ierse vlaggen aan de auto maken !

Laten wij, de burgers, eens duidenlijk maken dat we het niet eens zijn met dat corrupte zooitje !

Want dat zijn ze, allemaal schurken, 1 grote maffia bende is het, vriendjes politiek van de bovenste plank.

Balkenende : We hebben jullie al lang door. Het is een kwestie van tijd voordat jij, en je europese vriendjes aan de schandpaal gaan.

1 part the fuhrer, 1 part the pope, the inevitable return of the great white dope.

appeltaartislekker | 13-06-08 | 16:50

Bigi Bana Boy | 13-06-08 | 16:42
Dan zou je juist tegen de grondwet moeten zijn. Nu heb je 2/3e meerderheid in de kamer nodig om een grondrecht te wijzigen, straks heb je nog maar 51% nodig om een Europese richtlijn boven de grondwet te stellen. En 51% heb je voor elkaar, met 67 % kom je al erg dicht in de buurt van de hoger-opgeleiden.

sjaakdeslinksesul | 13-06-08 | 16:49

I love the Irish! Hug them with all my arms and legs, fingers and toes!
En natuurlijk zowel nekscheet als bekscheet voor opperboef JPB, the slime in the gutter.......

Behaard smaalkopje | 13-06-08 | 16:49

@ HeelSlim | 13-06-08 | 16:40

Europa is het Vierte Reich..... of de EUSSR. En we laten het gewoon gebeuren en we kijken toe en straks tijdens de verkiezingen stemmen we gewoon weer op de partijen die onze soevereiniteit hebben weggegeven. De Neo-NSB in het kwadraat.

Wij hebben gewoon niets meer te zeggen in ons eigen land. En Balkenende aast op het EU presidentschap, dus die heeft ook 2 agenda's.

frenkie4allll | 13-06-08 | 16:49

Maak van vrijdag de dertiende juni een feestdag.

aquarius | 13-06-08 | 16:49

Het enige waar Balkenende bang voor is, is z'n gedroomde benoeming (sic!) tot president van de EU.
Dat je het maar achter je hart mag krijgen, Balkenende. Farizeeër.

CoJoNes | 13-06-08 | 16:48

@AltijdEenMening
Omdat de problemen van de toekomst globaal zijn en niet regionaal (te weten energie, klimaat, politiek). Een verdeeld Europa doet niet mee, een verenigd Europa wel.

Mayhem123 | 13-06-08 | 16:48

Top van de Ieren.
't Zou een goeie dag voor de democratie zijn als morgen de EU-gebouwen zouden staan te branden.
Heel misschien dat Balkie dan ook nog eens gaat nadenken.

nattebever | 13-06-08 | 16:47

Ah, daar was ik al een beetje bang voor.
Bedankt Tokkie.

wilmeister | 13-06-08 | 16:46

Perel | 13-06-08 | 16:36
En jij hebt 10 punten nodig om de voor en nadelen uit te leggen, gewoon meteen verplichten en niks uitleggen. Nu wordt er quasi democratisch on om onze mening gevraagd, een kluitje in het riet heet dat. Bezig zijn om 10 tallen pro's en contra's bespreken. En zijn we uitgeouwehoerd dan is het inmiddels allemaal verplicht geworden. Ja dat is zeer spijtig, dat zo weinigen over zovelen, zoveel te vertellen hebben aangezien de groep die het te vertellen heeft steeds kleiner wordt maar desondanks meer over een een steeds groeiende groep te vertellen heeft.

spooky | 13-06-08 | 16:46

En nederland juicht "YES"!

Thank you Ireland, for the No-votes!

BloodHound | 13-06-08 | 16:45

wilmeister | 13-06-08 | 16:39

Dat houd in dat burgers hun bek moeten houden en gewoon
luisteren naar Brussel wat ze daar vertellen.

Eurotokkie | 13-06-08 | 16:45

13 juni 2008 kan een dag worden die de geschiedenisboekjes ingaat.
Thank you, Irish! We owe you bigtime.

Als Nederland vanavond ook nog van Frankrijk wint, stel ik voor om 13 juni voortaan bevrijdingsdag te maken.

CoJoNes | 13-06-08 | 16:45

Ha. Gezellig. Gaan we hier dus nog even gewoon door!

* Groene string aantrekt en vat Guiness aanslaat ........ Ies feesjt! *

Reinaert | 13-06-08 | 16:44

Kom er maar in meneer de Hond, graag een enquete om eens te peilen wat Nederland zou hebben gestemd.Ik denk dat het Eendebalk dan dun door de broek zal gaan.

S-warrior | 13-06-08 | 16:37

ach ja , macht binnen heeft voor twee keer een wereldoorlog gezorgd,
landen om ons heen kunnen niet omgaan met macht dus laat dat maar over aan Amerika.

Eurotokkie | 13-06-08 | 16:42

Mayhem123 | 13-06-08 | 16:37
Zo is het en wat mij betreft mag het algemene kiesrecht ook op de helling. Laat men eerst maar eens middels een examen laten zien dat men enig verstand en inzicht heeft voor men het stemrecht krijgt. Verder geen stemrecht voor diegenen die het verdommen in hun eigen onderhoud te voorzien. Ik noem junks, eeuwige werklozen en de pseudo zieken in de WAO.

Bigi Bana Boy | 13-06-08 | 16:42

Daaaaaaaaaaaaahaaaaag Europese superstaat, met je corrupte rondreizende ambtenarenkliek, met je apelanden als Roemenie en Bulgarije, met je wens om zelfs Turkije bij de Unie te halen, met je belachelijke regels voor de meest stupide zaken, met je tandenloze parlement, met je almacht van Fransozen, Duitsers en Engelsen etc. etc.

Speltip 2005/2008:
Zorg dat je winkel op orde is voor je de klanten om hun mening vraagt...

LJBrinkhorst | 13-06-08 | 16:41

Hoeveel referenda over de europese grondwet zijn er eigenlijk geweest in europa, en bij hoeveel was het een nee?

Ik vind het wel absurd dat de regeringen en de europese unie iedere keer weer denken dat ze het beter weten dan het volk, en zo maar even de democratie onderuit halen. Nou klopt het dat het volk dom is, maar geef dan in ieder geval een goed excuus waarom ze iedereen negeren.

Voor zover ik weet heeft Europa genoeg aan een handelsverdrag en een militair verdrag, en dan wordt europa al sterk genoeg en de kleine landen krijgen weer genoeg invloed. Ik snap niet waarom Brussel onze regels moet gaan bepalen om europa vooruit te krijgen.

Ze noemen me Henk | 13-06-08 | 16:41

Bigi Bana Boy | 13-06-08 | 16:35
Kun je nagaan hoe weinig Europa voorstelt als een land dat er zóveel van geprofiteerd heeft er "nee" tegen zegt.
Het wordt tijd dat de grote massa dát eens gaat inzien.

NeefSteef | 13-06-08 | 16:41

Eat that JP! Hahahaha

Pieter Bas | 13-06-08 | 16:40

Bigi Bana Boy | 13-06-08 | 16:35

Dat is helemaal niet de issue, lees eens waar het echt over gaat....

Captain Orange | 13-06-08 | 16:40

Lang leve Ierland! En nekstront voor Bakellende.

..zapper [RIP] | 13-06-08 | 16:40

@ frenkie4allll | 13-06-08 | 16:29
Volgens mij zijn we al jaren bezig om Europa een groot land te maken en bevoegdheden over te hevelen. Wat denk je wat er met richtlijnen e.d. gebeurt, deze worden toch ook allemaal geimplementeerd in de Nederlandse wetgeving?
Gemeenschapsrecht gaat trouwens boven het recht van de lidstaten, dát is al een kwalijke zaak. Wat mij betreft schaffen ze die hele poespas af, en hebben we alleen nog een gezamelijk defensiebeleid.

HeelSlim | 13-06-08 | 16:40

Wat houdt dat verdrag nou ook alweer in?

wilmeister | 13-06-08 | 16:39

Captain Orange | 13-06-08 | 16:37
Duidelijke taal en keuze genoeg!

De mensen in Ierland bleken in eerste instantie niet eens tegen te zijn. Echter gebeurde hetzelfde als in Nederland; de regering sloeg aan het dreigen in zijn -pro reclame. De Ieren kozen vervolgens net als de Nederlanders keihard voor het tegenovergestelde om een signaal af te geven....

Behangdelul | 13-06-08 | 16:39

Ik ben blij dat de Anne Frankboom er nog staat, anders had allang weer oorlog in Europa geweest.

Bigi Bana Boy | 13-06-08 | 16:39

Mayhem123 | 13-06-08 | 16:36

Waarom altijd maar die concurrentie strijd met anderen? Laten we gewoon lekker leuk doen in ons eigen landje en laat die chinezen en amerikanen toch

AltijdEenMening | 13-06-08 | 16:38

frenkie4allll | 13-06-08 | 16:29
Goed bezig! De aanhouder wint, althans zo is het spreekwoord.

Lambalski | 13-06-08 | 16:38

Als het licht maar niet uitgaat zoals bij een nederlands NEE was "voorzien". Ik wel wel rustig naar het voetbal kijken.Daarna mag het wel even uit hoor.Laten we niet vergeten: "in ieder van ons schuilt een Ier"!

En de meeste hier zeiken over america met 51 staten wij kunnen 27 landen niet eens verenigen, Europa is 1 grote grap... we kunnen gezamelijk de machtigste regio van de wereld worden, maar op deze manier zijn we gedoomed te buigen voor de echte militaire en economische machten in de wereld. Amerika nu, andere later.

S-warrior | 13-06-08 | 16:37

YOU-trechter | 13-06-08 | 16:35

regeltjes kun je veranderen en daar zijn ze goed in daar in Brussel.

Eurotokkie | 13-06-08 | 16:37

@frenkie4allll
Fijn, maar Nederland kent geen Constitutioneel Hof, wellicht dat een Duitse of Franse PvdA-er er iets mee kan.

kapotte_stofzuiger | 13-06-08 | 16:37

En we hebben een Europees Kampioen!!!!!!!!!!!

NeefSteef | 13-06-08 | 16:37

Het proletariaat moet je niet laten stemmen over deze kwesties..... gewoon overlaten aan de politiek. Weg met de referenda 's!!!

Mayhem123 | 13-06-08 | 16:37

de dalai leena, mussoleeni, staleen, leen weldon, leenstein,lenin, stephen leenkins, leen van nassouwe, martin leen king, rutger leen, leen van basten... alles beter dan die godvergeten LUL van een Balkenende....

Captain Orange | 13-06-08 | 16:37

Al dat EU-geld wat erin gepompt is ten spijt, zijn er nog mensen die zich niet alles laten afpakken. Haha, Ierland bedankt (en dat meen ik)!

blinde kip | 13-06-08 | 16:37

@druif | 13-06-08 | 16:33:
Ja, want NEE-stemmers hebben last van onderbuikgevoelens en zijn bovendien dom en ongeïnformeerd. Het is beter dat onze verheven politici zich over dit soort kwesties buigen. Vooral Pvda'ers, dat zijn pas intelligente wezens.

TV Dominee | 13-06-08 | 16:37

Spijtig, echt zeer zeer spijtig.
Iets afwijzen dat men niet eens kent buiten 10 puntjes van de pro's en de contra's.
Op lange termijn is een verder éénmaking gewoon verplicht.

Perel | 13-06-08 | 16:36

druif @ 16:33
Ook groot-denkers kunnen hier blij mee zijn. Niet alleen voor Nederland goed, maar ook voor veel mensen in andere EU-landen en ook de wil van vele inwoners van de EU.

theedrinker | 13-06-08 | 16:36

OK trekt fle Bushmills open en word laveloos vanavond JOEHOEE.
Right Paddy

bakoenin | 13-06-08 | 16:36

*naar supermarkt rent en Guinness haalt, cheers Irish mates for freethinking*

spooky | 13-06-08 | 16:36

Het blijft vandaag echt goed-nieuws-dag, het kan niet op. Leven de Ieren. Nu frankrijk nog even onder de mat voetballen en ik slaap lekker vanacht ...

Echt JP weer he, een zielig klein mannetje in die nu stampvoetend zijn gelijk probeert te krijgen en daarbij direct de EU afspraken (en ook maar even zijn eigen volk) negeert .. Weg met die gozert

AltijdEenMening | 13-06-08 | 16:36

Heel jammer voor Europe!! Vroeger waren de Ieren een stelletje armoedzaaiers..... door EU geld gaat het super daar...... en nu Europa naaien. Hoe sterker de eenheid binnen Europe hoe beter wij kunnen concurreren tegen Amerika, China etc. Gewoon de Ieren eruit!! En referenda's verbieden!!

Mayhem123 | 13-06-08 | 16:36

Ratificeer maar een eind weg, stelletje mafkezen!

sjonnie | 13-06-08 | 16:35

Stomme paddy's.
Als er één land is wat meegevreten heeft uit de Europese subsidieruif is het Ierland wel.
In 20 jaar tijd van het achterlijke broertje naar een land dat per hoofd vd bevolking rijker is dan wij in NL en nu menen ze dat ze het allemaal zelf wel kunnen. Toont maar weer eens aan hoe achterlijk de massa is.

Bigi Bana Boy | 13-06-08 | 16:35

Pff hehe, zat er al op te wachten geenstijl...

Maar bon. Goed gestemd. Chapeau!

Binnenbaan | 13-06-08 | 16:35

EU-Grondwet NEE 2.0 is een feit. Eens kijken hoe 'Brussel' dit gaat patchen. Zoals al werd voorgesteld een referendum of we de reserve-engelsen uit de EU schoppen :-)

YOU-trechter | 13-06-08 | 16:35

Maakt niet uit wat dictator Balkenende doet, in ieder geval hebben we nu een safe-haven. Jammer alleen van die lelijke wijven, maar kabouters zijn dan weer erg tof!

sjaakdeslinksesul | 13-06-08 | 16:35

"Hij wacht af wat de Ierse regering gaat doen. " Oh Balkie gaat er van uit dat ze in Ierland net zo een gebrek aan respect voor de kiezer hebben als binnen bij onze regering? Zo van wij hebben lak aan het gepeupel en wij weten wel wat 'goed' voor jullie is? Afwachten dan maar of ze Ierland weer de postkantoren gaan afbranden.

GormSuil | 13-06-08 | 16:34

Omdat wij ons niet mochten uitspreken hebben de Ieren dat nu voor en namens ons gedaan.
great

sprx | 13-06-08 | 16:34

Als Nederland dan vanavond ook nog eens Frankrijk verslaat is het bij mij feest

Zalluf | 13-06-08 | 16:34

Hell yeah!

Groenepuntmuts. | 13-06-08 | 16:33

alleen klein-denkers kunnen hiermee blij zijn..

druif | 13-06-08 | 16:33

Vote NO
Even though it's just for show...

Pilsvogel | 13-06-08 | 16:33

Maakt allemaal tog geen hol uit, wordt toch wel kunstmatig door onze strotjes gedrukt hoorrrrrr. Maak je maar geen zorgen.

guntherheinrich | 13-06-08 | 16:33

Daar moet een muziekje bij voor onze Ierse vrienden, two thumbs up
Bravehart, Freedom door Enya:
www.listen77.com/mp3/enya/

spooky | 13-06-08 | 16:33

Ach ja een NEE !!! is voor Nederland een kleine ja , en waarom moet de een
minderheid die wel het Europese grondwet wil de dupe worden van de
meerderheid die het niet wil.

Eurotokkie | 13-06-08 | 16:33

Ik heb in 2005 ook nee gestemd. Achteraf spijt van. Vooral wij als klein landje zijn gebaat bij een Europese een-wording. De "nee" stem van de Nederlanders was op de eerste plaats een protest stem tegen de overheid en op de tweede plaats een soort naïeve, calimero-achtige angst voor dat grote Europa. Onnodig. Zo'n Europese grondwet is voor Nederland en de Nederlanders een sprong voorwaarts. Jammer dat het (nog) niet doorgaat.

Watcher | 13-06-08 | 16:32

NovCap | 13-06-08 | 16:28
Dat zal Balkenende ook gedacht hebben.

Lambalski | 13-06-08 | 16:32

Goed egedaan van de Ieren. Maak de EU -die heilstaat- compleet kapoet! Dat Balkenende gewoon doorgaat is tekenend: if a Dutch citizin says no he/she means yes...? Hufter.

Murdockyoufool | 13-06-08 | 16:32

Yes!

G-unite | 13-06-08 | 16:32

vandaag zijn we allemaal ieren, behalve tijdens nederland-frankrijk.

daskapitalist | 13-06-08 | 16:32

Schoorsteenveger | 13-06-08 | 16:26
Ik ben gek op complottheoriën. Graag meer hierover.Dat men Ierland op een zijspoor gaat zetten lijkt welhaast onvermijdelijk.

De Ieren geven aan hoe de gemiddelde Europeaan er over denkt .

elevator | 13-06-08 | 16:31

We all will be Bullied!

Lambalski | 13-06-08 | 16:31

Morele overwinning voor ons inwoners van EU, maar daar zal het helaas bij blijven. Volgens het Berlusconi-principe worden nu de regels aangepast om de de EU trein gewoon op stoom te houden.

Pilsvogel | 13-06-08 | 16:31

de macht weer aan het volk !

weerwolf | 13-06-08 | 16:31

frenkie4allll | 13-06-08 | 16:27
Wat een ontzettende gluiperd. Hij aast op een baantje, en vindt het geen enkel probleem om publiekelijk te verkondigen dat de mening van de burger hem geen reet, maar dan ook geen reet kan schelen, ook niet als die mening het formeel onmogelijk maakt om door te gaan. Afspraak is slechts afspraak als het de heren en dames politici uitkomt.

Schoorsteenveger | 13-06-08 | 16:31

Eerst miljarden aan subsidies van de EU ontvangen en haar vervolgens laten stikken. Lekker hoor die Ieren.

Due|rr | 13-06-08 | 16:30

En moet je dit eens lezen..... JP kan straks het gevang in.

Geachte voorzitter,
Geacht Lid der Tweede Kamer der Staten Generaal,

In navolging op mijn eerdere brieven aan onder meer Hare Majesteit de Koningin en de Voorzitter van de Tweede Kamer vestig ik hierbij uw aandacht op het volgende.

Zoals ik in mijn brief van 2 juni (namens de PvdA afdeling Hof van Twente) uiteen gezet heb, wordt met het verdrag van Lissabon fundamenteel de onafhankelijkheid opgegeven, omdat er een rechtspersoon geïntroduceerd wordt die boven de lidstaten staat, wetten kan maken en verdragen aan kan gaan die vervolgens bindend zijn voor de lidstaten. Ook wordt de voorrang van het EU recht impliciet bindend gecodificeerd.

Dit verdrag bevat tevens een aantal bepalingen die strijdig zijn met de grondwet:

1) Artikel 81 schrijft voor dat "De vaststelling van wetten geschiedt door de regering en de Staten-Generaal gezamenlijk" en Artikel 82 lid 1 schrijft voor dat "Voorstellen van wet kunnen worden ingediend door
of vanwege de Koning en door de Tweede Kamer der Staten-Generaal".

De Europese Unie behoort niet tot het koningsrijk noch tot de regering noch tot de Tweede Kamer der Staten-Generaal. De wetten die zij maakt zijn daarom in strijd met de Nederlandse grondwet als zij niet, zoals thans het geval is, nadien volgens de normale Nederlandse procedures worden geïmplementeerd binnen het Nederlandse rechtssysteem. Daarom bevat het verdrag van Lissabon bepalingen die strijdig zijn met de grondwet, omdat zij middels de "Verklaring betreffende de voorrang" bepaalt dat de door de EU gemaakte wetten voorrang hebben boven de eigen Nederlandse wetten. Deze Europese wetten worden echter noch vastgesteld door regering en Staten-Generaal gezamenlijk noch worden voorstellen van deze wet ingediend door of vanwege de Koning of door de Tweede Kamer der Staten-Generaal.

2) In artikel Artikel 116 lid 1 is bepaald dat de wet de gerechten aanwijst die behoren tot de rechterlijke macht en in lid 2 is bepaald dat de wet de de inrichting, samenstelling en bevoegdheid van de rechterlijke macht regelt. In Artikel 117 lid 1 wordt bepaald dat de leden van de rechterlijke macht bij koninklijk besluit voor het leven benoemd worden. De leden van het Europese Hof van Justitie worden niet
voor het leven benoemd en al helemaal niet bij koninklijk besluit. Aangezien in de huidige situatie het Europese recht niet op zichzelf voorrang heeft boven het Nederlandse (zie mijn brief) en dat met dit
verdrag wel het geval wordt, zouden de leden van het Europese Hof van Justitie op zijn minst voor het leven benoemd te worden en daarmee is het verdrag van Lissabon ook op dit vlak in strijd met de Grondwet.

Op grond van het bovenstaande kan vastgesteld worden dat het verdrag van Lissabon tenminste twee bepalingen bevat die niet in overeenstemming zijn met de Nederlandse Grondwet. Dat betekent dat voor de goedkeuring van het verdrag van Lissabon op grond van artikel 91 van de grondwet ten minste twee derde van het aantal uitgebrachte stemmen vereist is.

Aangezien met dit verdrag de onafhankelijkheid van ons land principieel wordt opgegeven, omdat de souvereiniteit juridisch gezien principieel wordt overgedragen aan een nieuw te vormen rechtspersoon, is er met de goedkeuring van dit verdrag sprake van het veranderen van de grondwettige regeringsvorm. Indien uw kamer het verdrag van Lissabon zou goedkeuren zonder de grondwettelijk vereiste twee-derde meerderheid, dan zou u en/of de leden van de regering zich schuldig maken aan het misdrijf omschreven in artikel 94 van het wetboek van strafrecht:

Artikel 94 | Sr, Boek 2, Titel 1
De aanslag ondernomen met het oogmerk om de grondwettige regeringsvorm of de orde van troonopvolging te vernietigen of op onwettige wijze te veranderen, wordt gestraft met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste twintig jaren of geldboete van de vijfde categorie.

Indien zich de situatie zou voordoen dat uw kamer dit verdrag zou goedkeuren zonder de vereiste twee derde meerderheid, dan zou ik als burger verplicht zijn bij de politie aangifte te doen van genoemd misdrijf. En ondanks dat artikel 120 bepaalt dat de rechter de grondwettigheid van wetten en verdragen niet mag beoordelen, kan hij uiteraard wel beoordelen of bij de goedkeuring van een verdrag sprake is van het op onwettige wijze veranderen van de grondwettelijke regeringsvorm indien het verdrag goedgekeurd zou worden zonder de vereiste twee derde meerderheid.

Ik verzoek u dit bericht door te sturen aan alle leden van de Tweede Kamer der Staten Generaal, c.q. uw Commissie en mij hiervan per e-mail een bevestiging te doen toekomen.

Met vriendelijke groet,

Ir. Arend Lammertink,
(Op persoonlijke titel)

Ter referentie nog mijn eerdere brieven:

www.hofvantwente.pvda.nl/download.do/i...

www.tuks.nl/docs/Open_Brief_HM_Koningi...
www.tuks.nl/docs/Open_Brief_HM_Koningi...

frenkie4allll | 13-06-08 | 16:29

Balk deed al zo huilie voor de radio.
Goed nieuws!

fuckje | 13-06-08 | 16:29

Hoera!!!

Maar uiteindelijk zijn europese politici in staat om de democratie af te schaffen, om zo toch maar de europese superstaat te kunnen invoeren.
Wat dat betreft zijn bijna alle politici een soort hitler/stalin/mao/*
(*vul je favo dictator in...)

Quacka | 13-06-08 | 16:28

Zeg maar nee, dan krijg je er...

NovCap | 13-06-08 | 16:28

Balkenende heeft een plaat voor z'n kop, zo groot als de auto van Herfkens.
*gaat feestvieren*

Klukkluk | 13-06-08 | 16:27

De tussenstand; Ierland - Europa in de rust 1:0 !

Rebellis | 13-06-08 | 16:27

Ole Ierland!!!!

JP heeft al laten weten dat wat hem betreft het verdrag gewoon doorgang kan vinden, ondanks het NEE van Ierland. Wat moeten wij toch met zo'n losert......

frenkie4allll | 13-06-08 | 16:27

Allemaal dankzij meneer Declan Ganley van Libertas Group:
www.youtube.com/watch?v=MiQ76E6ibbg
www.independent.co.uk/news/world/europ...
www.timesonline.co.uk/tol/news/world/i...

Het gerucht gaat dat er Amerikanen achter zitten, verkeerde lui die willen voorkomen dat Europa itegreert en een sterkere macht wordt.

En nu eens kijken hoe Europa hierop gaat reageren.
Een kleine voorspelling. Men schrikt, spreekt zijn teleurstelling uit en zegt dat er nu toch echt een probleem ligt omdat er toch principe-afspraken zijn gemaakt dat álle lidstaten moeten ratificeren. Maar vervolgens begint men toch voorzichtig te opperen dat Ierland in zijn eentje het voortbestaan van Europa niet kan en mag verhinderen. Dan wordt er een slimme status aparte voor Ierland verzonnen en wordt vervolgens beweerd dat alles precies volgens de afspraken is verlopen.
Als nederlands staatsburger voel ik me dan dubbel genaaid. Eerst heeft de nederlandse regering, maar ook het nederlands parlement gemeend ons geen tweede keer te hoeven vragen hoe we er over denken, vervolgens gaat Europa de uitslag van het Iers referendum vrolijk naast zich neerleggen.
Heil Europa!

Schoorsteenveger | 13-06-08 | 16:26

Bassie, we hebben het over Ieren hoor, niet over engels uitschot

Captain Orange | 13-06-08 | 16:26

hehe, waar bléven jullie met dit topic!

Klukkluk | 13-06-08 | 16:26

Geweldig....... stop EU, fuck antiglobalisme, 1 wereldleider.. LEEN kom d'r maar in!

Captain Orange | 13-06-08 | 16:26

komen die dwarsliggers eindelijk met wat goeds..

Bassie B | 13-06-08 | 16:25

HUP IERLAND!!!!!!!
*zet de killkenny&#347;'s koud*

Captain Orange | 13-06-08 | 16:24

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken