Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

U Stemt Wilders? U is een fascist!

He, een kaalkopje..."Hedendaags fascisme Nu is het dan duidelijk: Geert Wilders is een fascist. Ik heb het lang niet willen geloven. Ik heb het woord zo lang mogelijk willen vermijden. Maar dat is niet meer mogelijk. Het ligt aan hem zelf. Zijn methode rook al een tijdje verdacht, maar sinds het debat met minister Vogelaar is er ineens veel duidelijk geworden. Hij heeft de retoriek van het fascisme overgenomen, waardoor vorm en inhoud van zijn optreden nu volledig overeenkomen. Het zit 'm in zijn beschuldiging van landverraad. Daar beschuldigde Wilders minister Vogelaar van. Een klassiek fascistisch verwijt aan tegenstanders. Wie niet doet wat de extreem-rechtse horden willen is altijd een landverrader. Hoe dat precies verband houdt met Vogelaars nogal gratuite opmerking over onze joods-christelijke-islamitische samenleving, dat is onduidelijk. Ik zou zeggen: net zo onduidelijk als dat hele idee van de joods-christelijke samenleving. Daar mag Wilders zich trouwens ook altijd graag op laten voorstaan, die JC-samenleving. Volgens mij denkt hij dat het gebruik van het woord 'joods' hem vrijpleit van racisme: 'Ik kan niet eens extreem-rechts zijn, want ik ben heel blij met de joodse wortels van onze samenleving.' Zoiets. We hoeven nu alleen maar een jaar of vier te wachten. dan blijkt bij het tellen van de stemmen hoe veel fascisten Nederland telt. Dat zijn er namelijk net zoveel als het aantal stemmen voor de partij van Wilders." Was getekend, Marcel Möring. UPDATE: U stemt VVD? Dan bent u ook een fascist...

Reaguursels

Inloggen

U Stemt Wilders? U is een rascist en u is hersenloos....

rechtse-meeloopkneus | 11-09-07 | 22:06

Er is eindelijk eens iemand opgestaan, die wel z'n mond open durft te doen.
Heel wat anders dan al die andere, ingeslapen, politiek correcte huichelaars in Den Haag !!! Geert Wilders durft dit wel en mijn steun heeft hij iig. Dit heeft niets te maken met fascisme, maar alles met vaderlandsliefde. En dit land gaat naar de klote als we maar alles blijven pikken !!!
En de islam mag dan wel vrede prediken, maar die vrede is erg ver te zoeken
Beste meneer Moring>>open uw ogen en kijk eens om u heen !!!
Voor je 't weet zitten we hier in een islamitische staat en of we daar nou zo blij mee moeten zijn... haha
En wat Wilders met zijn uitspraken probeert te doen is, de mooie meneertjes in Den Haag wakker schudden, maar die zijn zelfs te laf om 't politieke debat aan te gaan !!!
Beetje domme uitspraak van u om mensen die alleen 't beste met hun land voor hebben, voor fascist uit te maken, vindt u niet ??!!!

stormpje | 11-09-07 | 21:18

Deze landverrader, zou zich in 1940 als eerste hebben aangemeld bij de NSB.
Ik ben liever een facist dan een landverrader.
Zijn foto lijkt trouwens heel veel op die van de beroemde en beruchte EICHMAN.

titan01 | 11-09-07 | 01:43

Alles is de schuld van de blanke met een baan, steek de auto´s aan van dat werkvolk terroriseer hen familie roof de huizen leeg als dat tuig aan het werk is.... duh is al gewoon! MAAR IK STEM TOCH PVDALLOCHTONEN. www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xm...

monte cassino | 11-09-07 | 00:18

Nou meneer Möring, ik ga er dan helemaal maar voor
Gelijk op de SS-tour, mooi toch?

Potverdomme,
Ik heb alleen maar een heel lange Australische waxjas.
Mag ik dat aan meneer Möring, i.p.v. zo'n zwarte leren SS-jas?
Als fascist moet je toch een beetje kek voor de dag komen.

Gadverdakke,
Ik heb alleen maar twee paar
zeer donkerblauwe handschoenen,
ook niet SS-kosjer zwart denk ik, meneer Möring.

Allah zij geprezen,
De laarzen zijn OK, uh, nou, ja,
min of meer, want uit het Russische leger.
Maar dan heb je ook wat!

Oh, bij Ratzinger,
Qua pet zit ik redelijk.
'k Had vroeger een roeibootje
en zette dan mijn schipperspet op
als ik door de Amsterdamse grachten voer.

Tja, het lijkt natuurlijk nergens op, meneer Möring
maar daar zit u niet mee gezien uw schriftuur.
Ave, Evocatus

Evocatus | 10-09-07 | 22:41

Ik stem geen Geert Wilders, maar kan zijn inbreng wel waarderen. Ik ben geen vriend van islam en nog minder van linkse autochtonen. Verder draag ik de Joden en de staat Israel een zeer warm hart toe en ben ik tegen kamerleden en kabinetsleden met buiten de NL-se nationaliteit nog een nationaliteit.

Ik geloof dat ik een fascist ben.

Fred V | 10-09-07 | 21:32

Wat een gore landverrader . lang leve geert. mijn stem heeft ie

moskvish | 10-09-07 | 20:43

dan ben ik een facist, mooi om te weten !
zeg Möring, ouwe landverradert met je blote-aarsch-gezicht en middeleeuwse bril, van welk type graniet is die plaat voor je rotkop gemaakt?

DenLangel*l | 10-09-07 | 19:29

Liever een fascist dan een linkse bastaardhond.

Ereshkigal | 10-09-07 | 17:51

Als het in Nederland idd doorgaat zoals nu krijgt Wilders ook mijn stem! Ik zie de lafheid bij andere politici idd nog steeds regeren. Als brave belastingbetalende werkende zijn kinderen normaal opvoedende nederlander voel ik mij gewoon een grote sukkel in dit land!! Den Haag heeft echt nix geleerd sinds de dood van Pim Fortuyn. Ik krijg steeds meer een hekel aan dit land!

moe de loos | 10-09-07 | 17:35

Blijf bij mijn standpunt: het is doodzonde dat we alleen Gekke Geert hebben die de islamissue durft aan te kaarten. Het probleem bestaat, maar Wilders maakt zichzelf volkomen belachelijk, en de manier waarop hij Vogelaar bekritiseerde klonk idd erg 1942-achtig...

Ballenman | 10-09-07 | 17:23

De kern van de boodschap van de koran is (ook als je naar de geschiedenis kijkt van de islam) het volgende;

"Wij zijn de moslims. U en uw samenleving worden geassimileerd. Uw samenleving wordt aangepast om de onze te dienen. Verzet is zinloos."

Dit is wat ons te wachten staat.

Bijstandtrekker | 10-09-07 | 15:48

Kan die Marcel Möring niet -weggejorist- worden?

maik78 | 10-09-07 | 15:39

Wilders reageert op typische rechtse wijze: zoek een zondbok en spui hierop alle kritiek. Zorg hierbij dat je precies zegt wat het gepeupel wil horen. En als er van de andere kant kritiek komt op de onzin die je verkoopt, kun je nog altijd zeggen dat je hierop niet wilt ingaan. Natuurlijk, want ook deze rechtse blonde relnicht weet geen oplossing. En Brouhaha: lees je geschiedenisboeken nog eens goed door.

Pietje Bell | 10-09-07 | 14:30

Mensen zeggen wat ze willen, maar als het zo doorgaat in nederland dan krijgt wilders dus echt wel mijn stem. Al is het alleen omdat geen van de andere partijen zich uberhaupt druk lijkt te maken om de toekomst van nederland. Men zit jarenlang te verzinnen hoe men nog meer geld in het laatje kan brengen, hoe ze de laatste stuiver van de burger alnog kunnen inpikken... in plaats van de rotte appels van de samenleving in de vuilniscontainer te dumpen. Hij verwoord zijn standpunten niet altijd even diplomatiek, maar die man heeft wel lef. Kan je van de andere "politici" niet zeggen...

BalkanPower | 10-09-07 | 14:23

@Het_leuke_zuiden 09-09-07 @ 17:00
Goed stuk! De Linkse Kerk tracht al decennia rechts te associeren met dictatuur (er zijn idd wat rechtse dictatortjes geweest zoals Franco. Mussolini, Pinochet) en volkerenmoord, maar links heeft hier toch echt patent op; dat beweer ik al jaren. Mao, Stalin, Pol Pot en Hitler waren toch echt links....

Brouhaha | 10-09-07 | 13:31

-weggejorist-

Lizzard | 10-09-07 | 13:22

Een kaalkopje die dat roept over een ander???

Kan er niet een moskee gebouwd worden in die wijk waar vogelaar woont?
Hebben ze daar hard nodig zo te zien.

ik_was_hier | 10-09-07 | 13:02

leuke bril marcel! van Anton M. ge-erfdt?

Bob Sleeuwijk | 10-09-07 | 12:35

Fascisme = de natie boven het individue stellen. Welnu, dat lijkt me toch eerder een links dingetje dat ooit door een rechtse italiaan en mof gejat is onder het mom van: hé, maar dat kan ik ook!

En zo werkt het nu dus ook in NL, meer en meer een linkse fascistische staan aan het worden. Ik stem zowiezo blanco, maar als ik zou stemmen, zou dat toch echt liberaal rechts zijn ipv fascistisch links.

nl.wikipedia.org/wiki/Fascisme

Tobus | 10-09-07 | 12:30

Maak deze eikel deaud, scheelt wat middeleeuwen. (Churchill zei eens:
de nieuwe fascisten zullen de anti-fascisten zijn.) Hij heeft het ook nog eens over HORDES extreem rechts??? Net zoals Bush creëert links hier zijn eigen
"vijanden". Ik heb in Nederland nog nooit last gehad noch zelf enige notie kunnen nemen van extreem-rechts. Maar op deze manier gaat het wel ontstaan.

ReligionSucks | 10-09-07 | 12:29

Ik ben tegen linksfasisme geloofsfasisme en positieve discriminatie, allen goedgekeurd door onze staat

Fockel und Suckel | 10-09-07 | 12:21

vanmorgen iets gedaan wat ik normaal nooit doe.
een stukje "buitenhof" gekeken. we hebben een onsamenhangend brabbelende hirsh balin die lange verhalen ophangt om te zeggen dat ie niks wil zeggen en kan zeggen. erg veelzeggend.
nog een eigenwijz kijkende knakker die beweert dat mensen als Wafa Sultan poep praten. ze weten niet waar ze het over hebben volgens hem. het gaat helemaal niet over de dingen die zij aanhaalt. www.youtube.com/watch?v=2WLoasfOLpQ&am...
CNN en dergelijke praten ook poep.
www.youtube.com/watch?v=ZvpKQTjAb2U
dus weer kunnen constateren dat de hebberts van 'het grote gelijk" tamelijk buiten de werkelijk staan en de werkelijkheid doodleuk ontkennen.

saidfred | 10-09-07 | 11:58

knettergek

lachendnaarhuis | 10-09-07 | 11:54

Geen Stijl is ook fascistisch...

Gifkikker | 10-09-07 | 11:53

Fascisme, nix mis mee, zolang het geen nazisme is.

Bolkestein | 10-09-07 | 11:43

@-edit 10-09-07 @ 11:13@
je bent niet goed bij je hoofd.

Onderbuik | 10-09-07 | 11:29

FASCISME is CORPORATISME: dat de macht feitelijk bij overheid en een vast aantal instanties ligt, waarbij gestreefd wordt naar maximale controle van de burger. Het fascisme zit vaak verpakt in een socialistisch jasje. Een fascist streeft gewoonlijk naar totalitarisme: totale controle over personen, inclusief hun privé levens.
-
Ik zie dit gevaar eerder bij klassiek linkse partijen dan bij de PVV.

DenkZelfstandig | 10-09-07 | 11:15

Toch is het apart. Waarom reaguren zoveel lieden wanneer ze voor fascist uitgemaakt worden? Als het zo overduidelijk is dat dat niet het geval is, dan ga je toch niet eens in op dergelijke beschuldigingen? Zie hier 900+ comments waarin de teneur luidt dat Möring peop praat. Kennenlijk is dat noodzakelijk en geeft ook te denken.

-edit | 10-09-07 | 11:13

Maakt u Wilders maar ZWART, dan zullen er toch velen op hem stemmen. Klopt dat wel voor een fascist, stemmen op een "zwarte"?
U hebt niet door meneertje Möring (who the fuck is that?) dat onvrede iets anders is dan fascisme. Noem het maar weer zo, makkelijke dooddoener. Het gebruik van fascistische "technieken" wil niet zeggen dat je er zelf één bent. Dan zijn er velen binnen onze Volksvertegenwoordiging fascist. Net zo min als Jan Maazijnissen er één is, maar dan omgekeerd omdat hij nog steeds Stalisitische technieken hanteert. En wat denkt u dan van de POTUS? Dat is er dan ook één! Nee meneertje, generaliseren is zo makkelijk, maar raakt de kern van het probleem niet: geregeerd worden door lieden die uit zijn op eigenbelang en niets doen met de breed gedragen mening van het normale VOLK, of is dat ook fascistisch?

agentorange | 10-09-07 | 10:58

is een linkse gek die wilders probeert zwart te maken zoals al die linkse gekken die wilders zwart proberen te maken

rechts | 10-09-07 | 10:46

Marcel Möring?

Wie is Marcel Möring?

uncleben | 10-09-07 | 10:42

links ga vooral zo door om wilders zwart te maken dat zijn alleen maar meer stemmen voor wilders over een jaartje of 3 maar ik hoop dat de verkiezingen wel eerder zijn

rechts | 10-09-07 | 10:33

rechts 10-09-07 @ 10:28

Als je je zo opstelt, is er maar één lachende derde

Wijze van Zion | 10-09-07 | 10:31

hier heb je het al wilders moet uitkijken voor figuren zoals Marcel Möring dat zijn pas linkse mafkezen en die zorgen juist voor haat en geweld maar als links dat wil kunnen ze dat krijgen

rechts | 10-09-07 | 10:28

ik wordt trouwens wel onderhand gestoord van die kleine kutlettjes en dat naar benedenscrollen van de lange lap text.
.
Kijk, objectief. Als je je naam eer wilt aan doen moet je af en toe een paar stevige passen afstand nemenPersoonlijk interesseert hij mij geen malle moer of een non-persoon als Morhing iets zegt. Verder vind ik Wilders een stumper(T), met name zijn aanpak. Wat voor een naam je daar aankleeft? larie allemaal.
Veel belangrijker is dat het allemaal in de openheid plaatsvindt en enigszins controleerbaar is.
Hier kom je dus op de punt dat de Islam een smoel moet krijgen, buiten al die subsidie-idioten om.
Dat is het grootste obstakel: de mensen uit hun eigen gelederen. Abutaleb: bedreigd. Marcough : zal binnenkort wel. Een Marokkanse politieagent: een collaboratuer enz. enz.
.
Maar zaak is: hele tijd opschonen, conclusies vastleggen en weer verder gaan. Tot nu toe is er helemaal geen Islamdebat! En wordt hier gediscussieerd en erg veel stoom afgeblazen...........

Wijze van Zion | 10-09-07 | 10:27

objectief191 10-09-07 @ 09:57

a. erg positief zie ik het ook niet in
b. om de zoveel tijd moet je trachten de discussie op te schonen. Voorbeeld KOC die de lat op 5 mtr legt en een limiet van 1 mtr heeft.
c. de nige, volgens mij dan, is wanneer moslims begrijpen dat er concessies moeten worden gedaan.
d. het waardensysteem is juist het kritieke punt. zie c!
e. de koran blijft de koran: zie c!
Verder ben ik van mening dat een groot gedeelte de koran ge/misbrukt voor het eigen falen hier in deze maatschappij een redelijke positie te bereiken (naast allerlei ander slachtoffer gebazel) Maar zelfs een maatschappelijk positie (zie artsen in UK) is geen enkele garantie.
.
Er moet in de praktijk stukje bij beetje duidelijkheid op alle fronten worden geschapen. Dat gaat voor hangjongerenverboden tot eisen aan imams. Er moet een "guideline" komen waarbinnen Moslims hier in Nederland zich als Moslim kunnen manifesteren, en het grootse probleem is dat we honderd jaar terug in de tijd moeten wegens de scheiding tussen kerk en staat. Het is gebleken dat de burger op straat niets bereikt, dus moet de overheid dit doen. En dat wordt een heel langzaamproces..............

Wijze van Zion | 10-09-07 | 10:18

Wijze van Zion 10-09-07 @ 09:35
Quote "Nu wordt het zaak te beoordelen hoe de gelovigen van de Islam hun religie in de praktijk brengen"
Gezien de wereld wijde ontwikkelingen (sterke toename van orthodoxe islam) zie ik het somber in .
Dat bewijzen ook de onderzoeken in Europa onder moslims waarbij ongeveer tussen de 35% en 40% van de moslims de sharia wil invoeren.
Daarbij vergeet je één heel belangrijk ding ; de koran blijft de koran voor iedere moslim ,strikt of minder strikt .
Het waardensysteem van de koran staat haaks op het westerse waardensysteem. Dat botst nu al en zal in de toekomst steeds meer met elkaar botsten.
Het enige wat echte verandering brengt is dat moslims de koran niet meer letterlijk nemen.
En dat zie ik niet gebeuren (ook mijn ervaring met moslims die hier geboren zijn)
Ze denken er niet aan te twijfelen aan het woord van god zoals dat in de koran staat geschreven .(uitzonderingen daargelaten)
Het geloof zit echt heel diep bij de moslims .
En dat begrijpen veel mensen niet.

objectief191 | 10-09-07 | 09:57

Wat wel grappig is,is dat dit soort mensen ook altijd waarschuwen voor "de toon van het debat".

de honden blaffen... | 10-09-07 | 09:56

Wijze van Zion 10-09-07 @ 09:35

Het fascisme laat zich bij uitstek kenmerken door een fanatiek patriottisme, geloof in de Staat en is volstrekt atheistisch. Ik zie geen enkele overeenkomst met de Islam.
Wilders is inderdaad geen fascist maar een afschuwelijk, bekrompen klootzakje die geen enkel onderscheid weet of wil maken tussen normale gelovigen en achterlijke bommenleggers.

douwe fappert | 10-09-07 | 09:48

Marcel Göring over facisme.. whaha

'TrauMa | 10-09-07 | 09:44

Voorlopige conclusie, maar voor de Wijze vrij permanent.
.
Marcel Möring heeft, na plaatsing van zijn column (sic), zijn tekst al rond het middaguur veranderd en aangepast. Geeft te denken maar soit. Zelfbehoud waarschijnlijk.
.
Möring bestempelt Wilders als fascist. Historie leert, dat het juist fascisten zijn die blind om zich heen roepen dat een ander een fascist is, maar dit terzijde.
.
Gezien de fundamenten van de Islam, het streven van de Islam, en zoals dat vastgelegd is in het handboek voor haar gelovigen, is het voor de Wijze zonder enige twijfel bewezen dat de aard van deze religie fascistoïde is. En dat volgens alle roulerende definities.
.
Welnu, volgens de fascist Möring is Wilders een fascist die op zijn beurt de fascistoïde religie, de Islam, aanvalt .
.
De wijze waarop Wilders zijn punten tracht de scoren heeft niet mijn instemming. De wijze waarop Möring nogal onhygiënisch om zich heenslaat, heeft deze ook niet. Beide zijn echter voorpostgevechten betreffende de vaststelling dat de Islam, intrinsiek, een fascistoïde religie is.
.
Nu wordt het zaak te beoordelen hoe de gelovigen van de Islam hun religie in de praktijk brengen, zonder hen, op de meest makkelijke manier zoals Möring doet, fascisten te noemen.
Het handelen ernaar, kan immers behoorlijk afwijken van de uitgangspunten, en dat is het onderwerp van studie en eventuele beoordeling.
.
Hier dient de discussie over te gaan, en met, in plaats van alleen over, alle betrokken.
De kunst zal zijn om iedereen weer uit de loopgraven, schuttersputjes, verdedigingswallen en wat dies meer zij, te krijgen.

Wijze van Zion | 10-09-07 | 09:35

@ Weeraanmelden 09-09-07 @ 12:05
Hahahaa, het is waar ik woon en waar ik werk al net zo erg hoor op dat soort feestdagen.

.KicksAss | 10-09-07 | 09:28

de grote Anti 10-09-07 @ 08:10
Mee eens, moet het weer ook wel meezitten ;-)

Sikkeneur | 10-09-07 | 08:26

De fascistisch leider is wel degelijk deels abstract, een gepropageerd ideaalbeeld. Doel van zowel Allah als Hitler was onderwerping van omringende landen en volkeren. Komt overeen met de weg die de islam heeft af gelegd en nog gaat afleggen.
Bovendien deelt de islam mensen niet in in alleen gelovigen en ongelovigen.
De islam verdeelt mensen in gelovigen, onderhorigen (mensen van het boek, ofwel Dhimmies) en ongelovigen. Dat zijn drie groepen, niet twee.
De islam is erger dan fascisme, er wordt een leider gevolgd die eeuwig durend de mens verveelt met zijn achterlijke voorschriften en een fascistisch leider kan gelukkig nog dood.
Maar let op, ook God kan dood...

objectief191 | 10-09-07 | 08:24


In de koran wordt er toch een tweedeling gemaakt waarbij nadrukkelijk de gelovigen als meer waardig worden gezien (vele malen uitgesproken in de Koran)
Een tweedeling tussen twee soorten mensen ; de ongelovigen die minderwaardig zijn en onder de gelovigen staan.
In de koran staat ook duidelijk de wereld aan de gelovigen behoort.
Ook vrouwen ,homo', enz worden ook als minderwaardig gezien.
Wilders vecht binnen het Nederlandse rechtsbestel(met democratische middelen ) tegen een fascistische religie. Om zo onze westerse waarden en vrijheden te behouden.

objectief191 | 10-09-07 | 08:21

de nieuwe definitie van fascist: Iemand die iemand anders knettergek vind. Ik vind marcel moring knettergek, ik zal dus wel een fascist zijn... kan er niet meer van wakker liggen.

Klaboesterbeer | 10-09-07 | 08:19

@Sikkeneur 08:02
.
Dat bedoel ik.. waarom op 5 mei en niet het hele godganze jaar door.. Het is een instelling,niet een een datum.

de grote Anti | 10-09-07 | 08:10

@objectief..
.
Nu gaat ik heel objectief zijn.. De 'Quaran' wil ons niet perse allemaal deaud.Als je een Westerse MAN bent misschien wel.Velen schijnen het niet te snappen dat een Westerse vrouw 'buit' is.. De blanke man (vader,broer,zoon,neef,opa,overgrootopa) erachter doet er niet toe.Die mag dan wel deaud.

de grote Anti | 10-09-07 | 08:05

CoJoNes 10-09-07 @ 04:07
Mooi gesproken.
Daarmee maak je duidelijk dat het anders én ook samen kan ipv 'vastgeroest' raken in polariserende dogma's van 'wij' versus 'zij'.
De uitzonderingen geven zich zelf bloot en zijn derhalve beter aan te pakken.
Van de demo heb ik van begin af al gezegd dat hij door moet gaan om andere m.i. belangrijkere redenen, zoals jij nu ook benoemd.
En @ de grote Anti: die openbare 'BBQ's' zijn er al jaren. Ik ken ze iig in 030 onder o.a. de naam 5 mei viering (!) en ben bij menig kleurrijk en multicultureel gebeuren geweest.

Sikkeneur | 10-09-07 | 08:02

Iedereen die wat weet van de koran weet dat je de koran ''fascistische"zou kunnen noemen omdat het iedereen die geen moslim is als minderwaardig ziet of zelfs zomaar gedood kan worden. (in de koran staal veel oproepen ongelovigen te doden)
Nu is er Wilders die onze westerse waarden en vrijheden wil verdedigen tegen deze religie en nu wordt Wilders van fascisme beschuldigd.
Dit is volkomen absurd.
En precies wat de linkse kerk wil ; want die wil Wilders demoniseren.
Wilders is één van de weinige die de moed heeft(ten kostte van een hoge prijs) zich tegen de islamisering verzetten.
Andere politici willen deze prijs niet betalen en doen er liever het stilzwijgen toe.

objectief191 | 10-09-07 | 07:42

@ CoJoNes 10-09-07 @ 04:07
Hetzelfde geldt voor die demo in Brussel: Noem het een demonstratie vóór de vrije Westerse waarden en vóór gelijkheid en hij was nooit verboden.
-----------------------------------------------------------------------------------
Mooi zo.
Dan kunnen de moslims zich ook meteen aansluiten bij de stoet om mee te demonstreren, want een van die vrije Westerse waarden is vrijheid van godsdienst.
IT'S THE ISLAM, "STUPID"....!

wachtmeester de bruy | 10-09-07 | 07:31

Waar zijn de hippies als je ze nodig hebt ???

Quinlan Vos | 10-09-07 | 07:21

Moet IK me aanpassen aan al die achterlijk geloofsovertuigingen, want anders ben je een facist? Fuck!

css.... | 10-09-07 | 07:11

@CoJoNes
.
Laten we beginnen met in de steden bijeenkomsten te organiseren.. Maar niet in de vorm van demonstraties tegen wat dan ook.. maar openbare BBQ's,Vrijheid,waar mensen ook hun kinderen en Opa's en Oma's mee naar toe kunnen nemen,alle leeftijden bij elkaar,met bepaalde muziek,voedsel en entertainment..'Zal je zien welke mensen daar niet graag komen.. Wat wij hier aan het doen zijn is alvast deaudliggen en de publieke ruimte overdragen aan mensen die de boel verzieken.Nu sta je er meestal alleen voor met al je goede bedoelingen.Waar is de 'Community'? Verdomme.Wilders? Doe er wat aan.
.
We zouden nog iets kunnen leren van andere blanken wereldwijd.

de grote Anti | 10-09-07 | 06:04

@koerbagh et al.
Het is volgens mij veel zinvoller om niet de islam te bestrijden, maar zeer passioneel de vrije westerse waarden te belijden.
Niet halfslachtig of relativistisch, maar uit volle overtuiging staan voor onze vrijheden en verworvenheden. Zet de paradox maar goed duidelijk neer en verklaar dat je knettergek bent als je niet kiest voor de samenleving waarin individuen de meeste vrijheid en dus mogelijkheden hebben.

Noem me halfzacht, maar ik begin steeds meer het gevoel te krijgen dat het effect van bejubelen groter is dan van het neerhalen. Hetzelfde geldt voor die demo in Brussel: Noem het een demonstratie vóór de vrije Westerse waarden en vóór gelijkheid en hij was nooit verboden.

CoJoNes | 10-09-07 | 04:07

@Boeddhi dan maar..
.
Tuurlijk leven we in deze multikuli maatschappij niet langs elkaar heen,je komt elkaar overal tegen... Jij haalt bier of kebab bij de Turk en de Turk zijn koters zitten achter je blonde dochtertje aan,dus die kom je ook thuis vaak tegen.. TJa Uhmm,integratie.Enigzins kan ik dan wel begrip hebben voor het gristendom,
.
*zet Flanders-lachje op..--im srry son,it is forbidden in our religion you'd have a relationship with my daughter,but ive do have some butterschotch-flavoured icecream and chocolate-chip cookies in the kitchen! Come right in..*

de grote Anti | 10-09-07 | 02:10

* Zich ook afmeldt, traagheid slaat ook hier toe *

Reinaert | 10-09-07 | 02:02

@Boeddhi 10-09-07 @ 01:15 e.v.:
Iedereen kent wel "een goede moslim". Sommigen kennen er méér dan één.
Ik ken er tientallen. Dus er zijn er ongetwijfeld meer dan genoeg.
-
Alleen worden al die "goede" moslims in dit land al jarenlang gegijzeld door hun fundamentalistische "broeders" maar ook door de pamperende geytenwollensokkenmafia en al helemaal door de Rode Regenten.
-
Hoe je dat oplost? Met praten en pamperen in elk geval niet. Ook niet door miljarden in "prachtwijken" te investeren. En ook niet door miljoenen extra te investeren in nodeloze inburgeringstrajecten.
-
Wie niet mee wil doen die zoekt het maar uit, niks geytenwollensokken op de stoep, niks soepsiedie, gewoon meedraaien in dit land. Net zoals dat van iedere andere Nederlander wordt verwacht. Geen voorkeursbehandeling, geen vlinderreisjes. Iedereen die legaal in dit land verblijft heeft gelijke kansen, daar is méér dan voldoende voor geregeld.
-
Niet naar school? Prima, zoeken we toch "passende arbeid" voor je? De taal niet beheersen? Idem dito! Enzovoorts. Geen gezeur over "ies koeltoer", gewoon meedoen. Het is allemaal niet zo moeilijk en het doet echt geen pijn.
-
Wie desondanks meent daar allemaal niet aan mee te hoeven doen die moet de consequenties dan maar aanvaarden.
-
Mensen die bewust een afstand tot de samenleving creëren en die ook met alle mogelijke middelen in stand proberen te houden verdienen niet meer dan een neit al te vriendelijke behandeling. Of ze nu Ali of Tokkie heten.

Reinaert | 10-09-07 | 02:00

koerbagh ® 10-09-07 @ 01:48

Goed idee, ik heb daar ook last van.. slaapze!

Boeddhi | 10-09-07 | 01:50

@ 01:44:
vingers *NIET* te branden...

*Houdt er mee op. De geest wil wel, de vingers zijn te moe om te typen*

koerbagh ® | 10-09-07 | 01:48

koerbagh ® 10-09-07 @ 01:26

Kappe ff, ik ben geen socialist of wat je er altijd bij haalt. Ik heb gewoon mijn eigen mening. Als je zo gaat beginnen ben ik klaar. Ik ken genoeg mensen (Moslims) de wel deelnemen en geïntegreerd zijn. Mijn slijter is een Turk, de snackbar is van een Turk. Het stick hier in de buurt van de goede moslims die geen vlieg kwaad doen en volledig deelnemen in de maatschappij (dat hoeft niet te betekenen dat ze allemaal bij mij op de koffie koemen). Ik loop over straat en ze groeten mij en ik maak een babbeltje met de alcoholTurk of de eigenaar van de Turkse super. Ga eens naar Canada, daar hebben je ook hele Nederlands gereformeerde volksstammen die ook ver achter lopen. Ik weet ook dat er meer dan gemiddeld Moslims met rare ideeën rond lopen en die moeten keihard worden aangepakt. Haat imams moet je het land uit zetten, zeker als ze niet Nederlands staatsburger zijn. Haat moskeeën moet je 1 keer waarschuwen en daarna sluiten, bijzonder onderwijs moet worden afgeschaft. Maar doe niet alsof de hele multiculti maatschappij lang elkaar heen leeft. Dat noem ik nou demagogie...

Boeddhi | 10-09-07 | 01:47

Met excuses voor de typo's en fouten @ 01:26.
*Is te moe om ze stuk voor stuk te verbeteren.*

"Die politiek houdt de verschillen tussen moslims en niet-moslims in stand.:
tomba 10-09-07 @ 01:30

Het is dus nog veel erger. Socialistische opiniemakers (en ik gebruik de term heel erg ruim als ik Möring daarbij betrek) creëren met dit soort polemiekjes dus ook een kunstmatige tegenstelling tussen niet-moslims onderling. Ze laten zich negatief uit over de tegenstanders van de islam en dan hoeven ze zich de relativistische, moreel superieure en zogenaamd verlichte en weldenkende vingers te branden aan het intrinsieke fascisme van de islam en de koran zelf.

koerbagh ® | 10-09-07 | 01:44

@ Bubkani

Hee geitenhoeder, Geert Wilders ultraconservatief? Wat is er ultraconservatief aan het tegengaan van een totalitaire godsdienst? Aan het verkleinen van de overheid? Van het strenger bestraffen van misdaden (nachtwakersstaat)? Aan het bieden van politiek neutraal onderwijs? Aan het afschaffen van een indoctrinerende en in de achterkamertjes geregisseerde publieke omroep? Aan alleen getalenteerde buitenlanders binnenlaten ipv een kansloze onderklasse te importeren?

Lees eerst nog eens twee jaar boeken.

tomba | 10-09-07 | 01:38

leuke provocatie van Moring.Als hij met een inhoudelijk zinnig stukje komt, wil ik best inhoudelijk reageren.Je zal maar onder voortdurende bedreiging moeten leven vanwege je mening. En niemand in de politiek die zich daar echt druk over maakt. We zijn echt het spoor bijster. We weten niet meer wat facisme is.

speerpunt | 10-09-07 | 01:31

@Boeddhi

Ik ben het met je eens dat er genoeg welwillende moslims zijn. Alleen wat moet je met een overheid die ze per definitie als 'zielig' behandelt en juist daarmee hen discrimineert?

Die politiek houdt de verschillen tussen moslims en niet-moslims in stand.

tomba | 10-09-07 | 01:30

Reinaert 10-09-07 @ 01:18

Klopt en dat weet ik. Alleen ik geloof met een beetje maatschappelijke druk zal dit ook gebeuren met de meeste Moslims. Het zal iets meer tijd kosten, maar ik geloof niet in de snelkookpan methode. Hervorming moet gebeuren van binnen uit door druk van buiten af. Verbieden is geen optie, dan kun je ze beter allemaal het land uit sturen en Nederland weer blank, rood wit en blauw wassen.. Dat heet volgen mij etnische zuivering en daar ben ik niet voor en ik hoop niemand.

Boeddhi | 10-09-07 | 01:30

"Wilders drijft een wig in de onze multiculturele samenleving..."
@Boeddhi 10-09-07 @ 00:44:

"De multiculturele samenleving" bestaat niet. Het is een mythe. Een sprookje. We hebben een maatschappij, een totale bevolking, waarin diverse culturen met diverse achtergronden totaal langs elkaar heen leven en coëxisteren. Dat is iets geheel anders dan "een multiculturele samenleving" die de gemiddelde socialistische mensch in zijn ideaalbeeld graag ziet. Voor de gemiddelde socialist bestaat de "multiculturele samenleving" ook uit niet meer dan een chineesje halen, een shoarmaatje doen bij de shoarma-turk en een pizzaatje bellen. That's it. Verheven idealen van het "gezamenlijke buurtfeest" met couscous en karbonades, is pure propaganda. De autochtoon wil dat niet, en de allochtoon ook niet. Het is kul.

Ik heb daarnaast ook ernstig tegen de bijbel als religieus en levensbeschouwelijk boek (de verhaaltjes daarin zijn niets meer dan culturele sprookjes en als zodanig best te accepteren) Het gaat hier nu even niet om de bijbel, het gaat om dat heilige boekje en de daaruit vloeiende religie en cultuur van de bloed- en doodscultus van het maangodje Allah. Het argument "ja, maar de bijbel is óók erg" is niks meer dan een jij-bak. Mag van mij, want ik heb ook niks met de bijbel. Daarnaast hoeft de koran ook helemaal niet verboden te worden van me, dus je slat de plank dubbel mis. Ik ben helemaal geen Wilders-adept, je snapt het fundamentele punt niet.

Door Wilders af te schilderen als fascist heb je jezelf meteen vrijgepleit om de fascistoïde religie die islam heet te hoeven bekritiseren en iedereen die de islam bekritiseert als fascist te kunnen wegzetten. Dat is het gluiperige van die moralistische gelijkhebberij van de socialist Möring. Hij heeft nu schone handjes (denkt 'ie) en dat zonder zich uit te hoeven laten over het abjecte geloof.

"Wilders (...) creëert ook tweespalt tussen de autochtone Nederlanders."
Nee, die tweespalt wordt juist door mensen als Möring kunstmatig gecreëerd en in stand gehouden. Elk weldenkend mens met een normale opleiding en een beetje intellect heeft helemaal niets op met religie in het algemeen en de islam in het bijzonder. Maar door de kwestie van de religie (die tevens een wereldveroverende barbaarse cultus is, die niets anders wil dan de westerse vrijheiden en verlichting wil vernietigen omdat deze rechtstreeks indruisen tegen de koran en de hadith) te politiseren als "goed/slecht" met de ultieme dooddoener "vrijheid van religie" voor in de mond, ontken je het wezenskenmerk van de islam, het fascistische streven naar werelddominantie en de vernietiging van juist díe vrijheden. Om te denken en geloven wat je wilt.

Wat mij betreft mag iedereen geloven en denken wat 'ie wil, maar moet elke overtuiging en elk geloof welke juist die vrijheid kapot wil maken krachtig worden bestreden. LET WEL: BE-STRE-DEN. Da's niet hetzelfde als verbieden. Bestrijden doe je het met de kracht van het woord. Argumentatie. Continu zeggen wat er niet deugt en weaarom niet.

koerbagh ® | 10-09-07 | 01:26

kuttekrap 10-09-07 @ 01:11

Ik denk dat we dat niet moeten doen. We moeten eisen dat religie een individuele zaak is en dat wij in Nederland openlijk homo mogen zijn, korte rokjes mogen dragen, bloot op tv normaal vinden en spot mogen drijven met elk wereldbeeld die er bestaat. Ik wil geen concessies doen. Maar ik vind ook dat een hoofddoek mag (geen gezichtbedekking!!) en een moslim naar de moskee moet kunnen gaan..

Boeddhi | 10-09-07 | 01:23

@Boeddhi 10-09-07 @ 01:07:
Christenen neigen niet per definitie tot homofobie of inperking van vrouwenrechten. Dat is een generaliserende en daarmee niet ter zake doende stelling. Sómmige Christenen doen dat inderdaad maar besef wel dat je dan de facto spreekt over een te verwaarlozen minderheid die bovendien in rap tempo aan macht inboet. Met als voornaamste exponent de SGP, een club die zich intern ook al aan het hervormen (beter: reformeren) is.

Reinaert | 10-09-07 | 01:18

Reinaert 10-09-07 @ 01:06

k snap wel wat je bedoelt, maar ik heb toch minimaal 5 moslim collega's die aardig geïntegreerd zijn, meedoen met bedrijfsuitjes (eten alleen geen varkensvlees en drinken geen alcohol) en waarmee je best kunt lachen. Dat vind ik dan weer een goed voorbeeld van de multiculti-samenleving. Maar ik snap wel wat je bedoeld, beide bestaat. Het enige wat ik niet wil accepteren is het buitensluiten van de goedwillende moslim en die zijn er meer dan Wilders denkt!!! Ik woon in Arnhem, Spijkerbuurt. Dit is een multiculti buurt en ik voel me daar niet onveilig. Misschien is dat in Amsterdam of Rotterdam wel anders, daar kan ik niet over oordelen.

Boeddhi | 10-09-07 | 01:15

Ohhhwww ohhhww, Hanneke Groenteman mengt zich ook in de discussie: www.hannekegroenteman.nl/ Als dat maar goed afloopt voor d'r...

Pippo van Eenennaam | 10-09-07 | 01:14

@Boeddhi 10-09-07 @ 00:56
Je zegt "Maar ik geloof toch dat we het samen moeten oplossen en dat is een kwestie van tijd."
Hoe ziet dat er in de praktijk uit?
Vrouwen mogen minirokken blijven dragen als wij af en toe een moskeetje mogen bouwen? Om 'het samen op te lossen' moeten er concessies worden gedaan, en ik denk dat wij liters water bij de wijn moeten doen om onze moslimvrienden tevreden te houden.

kuttekrap | 10-09-07 | 01:11

de honden blaffen... 10-09-07 @ 00:52

Daar moeten we ook voor vechten. Wij moeten dus ook duidelijk maken (zoals Hans Teeuwen dat van de week deed www.dumpert.nl/mediabase/25169/d1ad3df... op TV) Gewoon een debat voeren en eisen met Moslims. Zolang we praten moorden we niet. Besef wel dat het voornamelijk het CDA moeilijk doet als het gaat om ingrijpende maatregelen om de integratie te bevorderen. Afschaffen van het bijzonder onderwijs is al een hele stap. Religie mag geen consequenties hebben voor je handelen op het werk (huwen van homoseksuelen of het handschudden van vrouwen). Allemaal zaken die het CDA moeilijk vindt omdat Christenen ook nijgen naar homofobie en inperking van vrouwenrechten.

Boeddhi | 10-09-07 | 01:07

@Boeddhi 10-09-07 @ 00:56:
En ik maar denken dat het hele principe van de multiculturele samenleving gestoeld was op het daadwerkelijk samen - en dus echt als collectief - leven.
-
Maar nu blijkt het - volgens jou althans - dus gewoon een samenleving te zijn waarin diverse culturen langs elkaar heen leven. Ik woon met mensen uit diverse culturen in één samenleving, da's waar, maar ik heb tot op heden nog nooit het gevoel gehad in een multiculturele samenleving te wonen.
-
Ghettovorming, parallele samenleving, is dat multicultureel dan? Dacht toch van niet. En dat is niet iets wat je oplost door eindeloos geld te pompen in (latente) ghetto's en hun bewoners. Samen leven betekent geven en nemen, tot op heden heb ik het gevoel dat ik de gevende partij ben en dat anderen zich voornamelijk gespecialiseerd hebben op het nemen. Triest maar waar.

Reinaert | 10-09-07 | 01:06

Boeddhi 10-09-07 @ 00:56
Zelfs exellentie Vogelaar begint daar al aan te twijfelen.
Zij spreekt over "paralelle samenlevingen".

de honden blaffen... | 10-09-07 | 01:01

ok, ok, ik ben een fascist

Demonische Eend | 10-09-07 | 00:57

--> Boeddhi:

Goeie tekst en hij heeft gelijk, Wilders is een fascist! Hij verwoord het precies zoals het is. Stem je op Wilders, dan ben je dom of fascist.. Wilders gebruikt inderdaad fascisten-retoriek wanneer hij mensen die anders denken over de Nederlandse cultuur dan hij, landverraders, knetter gek noemt. Hij toont totaal geen respect en fatsoen naar anders denkende politici.

Deze reactie is niet OK Boeddhi 09-09-07 @ 23:34

Ja Boeddhi, jij bent lekker respectvol. zoals jij het schrijft is er maar 1 iemand een fascist, das niet Wilders...

McFly | 10-09-07 | 00:57

Reinaert 10-09-07 @ 00:48

De multiculturele samenleving is een feit wanneer mensen met hun oorsprong uit verschillende culturen in EEN samenleving wonen. Dat hieraan problemen vast zitten is ook een feit. Maar ik geloof toch dat we het samen moeten oplossen en dat is een kwestie van tijd. Over twee generaties zijn de 4e,5e, of 6e generatie Turken en Marokkanen verder geseculariseerd. Ik denk dat het sterk afremmen van Moslim immigranten geen gek idee is.

Boeddhi | 10-09-07 | 00:56

Boeddhi 10-09-07 @ 00:45
Uiteraard,en ik kan niet begrijpen dat mensen die er geen enkele moeite mee hebben om dat belachelijk te maken er wel moeite mee hebben om datgene wat in de koran wordt beweerd belachelijk te maken.

de honden blaffen... | 10-09-07 | 00:52

@Boeddhi 10-09-07 @ 00:44:
Wilders drijft geen wig in onze multiculturele samenleving. Van een multiculturele samenleving is namelijk in dit land geen sprake.
-
De hele multiculturele samenleving is een mooie droom van ongetwijfeld goedwillende zielen maar berust op een grote leugen (of een mooie droom, het is maar hoe je er tegenaankijkt).

Reinaert | 10-09-07 | 00:48

de honden blaffen... 10-09-07 @ 00:23

in de bijbel staat ook dat Jesus Christus de enige ware weg is.

Boeddhi | 10-09-07 | 00:45

koerbagh ® 10-09-07 @ 00:23

Ik pas me aan zoals je ziet ;-) Dat doet Wilders ook als het gaat om de Moslims in Nederland. Kijk de Koran bevat veel gewelddadige passages, de bijbel (oude en nieuwe test.) bevat deze ook in mindere mate (het verpletteren van kinderen tegen rotsen, het hebben van slaven) maar wordt ook niet verboden. Elk religieus geschrift bevat gruwelpassages. Verbieden gaat me gewoon te ver, het is censuur, de Islam gaat ondergronds en radicaliseert nog verder (precies wat Wilders wil om nog meer macht naar zich toe te trekken). Wilders drijft een wig in de onze multiculturele samenleving en creëert ook tweespalt tussen de autochtone Nederlanders. Ik ben soms banger voor Wilders en de Neocons (voor mij is Wilders daar nl een exponent van) dan voor moslim terreur

Boeddhi | 10-09-07 | 00:44

fas·cis·me (het ~)
1 ideologie, berustende op nationalistische, autoritaire en corporatieve beginselen, zoals Mussolini in Italië aanhing.

au·to·ri·tair (bn.)
1 gebaseerd op, of gebruikmakend van macht als eerste beginsel => bazig, dictatoriaal, dwingend, heerszuchtig, zijn haan moet altijd koning kraaien, zijn wil is wet; <=> antiautoritair

Rest my case, de enige die dus fascistisch zijn zijn de mensen die niet inhoudelijk met Wilders willen praten. Want de macht ligt dus echt wel bij de socialen in Nederland.

McFly | 10-09-07 | 00:39

@ Boeddhi

Wilders's redenering is dat als je de totalitaire macht van de Islam op moslims in Nederland breekt, door bv. iets als het verbieden van de Koran, dat ze dan aansluiting zoeken met de Nederlandse samenleving, en gaan nadenken: is dit boek wat ik wil?

Persoonlijk vind ik een verbod geen goed idee (een boek verbieden is nooit een goed idee), maar het dichtgooien van de grenzen en een totale moskee-stop (alleen moskeeen ZONDER overheidsfinanciering) een hele goede stap.

Kijk, mij en zoveel anderen hier is het niet alleen om de moslims te doen. Het gaat ons erom dat we een incompetente overheid hebben die ons slecht (en indoctrinerend) onderwijs levert, onveiligheid niet bestrijdt, wachtlijsten in de zorg niet oplost en asocialen cultiveert.

tomba | 10-09-07 | 00:38

Deze man zou trouwens niet misstaan als Duitse kamparts in een WOII film.

Vladimir Poetin | 10-09-07 | 00:37

de honden blaffen... 10-09-07 @ 00:29
Yep, dat zie ik nog wel eens over het hoofd bij copy/paste.......

Wishbone | 10-09-07 | 00:32

Grappig verhaal, en wat scoren we makkelijk met die mooie statements.... Jammer dat de discussie over Wilders nooit inhoudelijk wordt gevoerd. Sterker nog, iedereen ontwijkt hem en probeert op een niet inhoudelijke wijze easy points te halen. Jammer want daar zou een democratie juist voor bedoelt zijn. Niemand is goed en niemand is fout, echter links mag alles zeggen want dat is maatschappelijk geaccepteerd, rechts is echter meteen, en per definitie, een fascist. Wat ontzettend makkelijk...

McFly | 10-09-07 | 00:30

Wishbone 10-09-07 @ 00:27
Die reactie is wel OK,je moet dat uitroepteken niet copypasten.

de honden blaffen... | 10-09-07 | 00:29

Deze reactie is niet OK de honden blaffen... 10-09-07 @ 00:23
En dat staat er letterlijk in ook.......
033.036
YUSUFALI: It is not fitting for a Believer, man or woman, when a matter has been decided by Allah and His Messenger to have any option about their decision: if any one disobeys Allah and His Messenger, he is indeed on a clearly wrong Path.

Wishbone | 10-09-07 | 00:27

Boeddhi 10-09-07 @ 00:12
Slechts hij die de koran letterlijk leest mag zich moslim noemen.
In ieder ander geval spreken we over een ongelovige.

de honden blaffen... | 10-09-07 | 00:23

@Boeddhi 09-09-07 @ 23:55:
Een grove over-simplificatie van de historische feiten van de Duitse republiek in 1933 (and you know it!). Dat heeft een naam: demagogie.
Daar was je toch zo tegen?

koerbagh ® | 10-09-07 | 00:23

"Heer" Möring,
.
U bent de fascist. In ontkenningsfase weliswaar maar verdedig vooral het hypocriete gedachtegoed van de laffe Linkse Kerk in Nederland. Mensen als u, die ons land verkwanselen aan de steeds groter wordende invloed van de Islam zijn het ware gevaar. Wilders is slechts een symptoom. Wilders is er uitsluitend omdat er iets ernstig scheef aan het groeien is in Nederland (en in de rest van West-Europa). Zonder die verstorende verhoudingen in de maatschappij zou er helemaal geen noodzaak voor een Wilders zijn geweest.
.
U kunt dan wel proberen het steeds groter wordende deel van de Nederlandse bevolking in een overzichtelijke categorie te plaatsen maar het feit is dat men eindelijk in beweging is gekomen en dat uw even krampachtige als aandoenlijke poging niet zal verhinderen dat de linkse partijen een persiflage op zichzelf aan het worden zijn en dat het gezond verstand steeds meer de boventoon gaat voeren in Nederland. Maar gaat u vooral door met de rechtschapen herder uit te hangen.
.
Mussert was net zo’n frisse vent, die kon ook niet wachten tot de ideologie van de Nazi’s in Nederland was opgedrongen. Met hem is het overigens slecht afgelopen. Laten we voor u hopen dat er niet eerst een oorlog aan vooraf zal gaan voordat de Nederlanders u laten inzien wat voor immorele en boosaardige gedachten u heeft over iemand die niets anders doet dan een signaal proberen af te geven. Mocht u de indruk hebben dat uw column niet het gewenste effect bereikt; ik heb begrepen dat Volkert nog een broer heeft. Dat is pas linkse democratie!
.
Nog wat gehoord over die Nobelprijs voor Literatuur, overigens?
.
Minzame groet.
.
Lloyd

Lloyd | 10-09-07 | 00:18

Marcel, ik hoop dat je het allemaal leest, voor mij ben je een untermensch. Non-persoon en rot even op naar je steen. Kruip er onder en laat ik je nooit meer zien of horen.En nog bedankt voor de extra stemmen voor de PVV en VVD . Doei.

Zo jammer! | 10-09-07 | 00:17

teamplayer 09-09-07 @ 23:45

In de bijbel staan ook dingen die ik niet vind kunnen. Niet elke Christen is een homo-hater of vindt dat de vrouw geen stemrecht mag hebben. Zo is niet elke Moslim een persoon die de Koran letterlijk leest. Als je boeken gaat verbieden om de inhoud, is de vrijheid van meningsuiting ver te zoeken (voor mij bewijst o.a. Dit het gevaar van wilders). Ik was het eens met Hans Teeuwen die zegt dat je mening een kwetsende mag zijn, zolang je maar geen geweld gebruikt. Ik geloof niet dat de Koran verbieden bijdraagt aan het deradicaliseren van (extreme/conservatieve) Moslims, ik denk eerder dat het effect omgekeerd is. Maar Wilders mag zijn mening hebben van mij, maar zijn methode vind ik verontrustend. Mensen in de kamer voor land verraders uitmaken is ongezond en doet me inderdaad denken aan oude tijden.

Boeddhi | 10-09-07 | 00:12

koerbagh ® 09-09-07 @ 23:44

Hitler is in de eerste instantie door de president volgens de wettelijke regels benoemd tot rijkskanselier. Een paar jaar later was het over met de fun.

Boeddhi | 09-09-07 | 23:55

@ExtremeExtremist 09-09-07 @ 23:45:
Ik heb het vandaag al eerder in de groep gegooid omdat het zo'n prachtig citaat is en omdat het ó zo toepasselijk is, dus nog maar een keer:
-
"Lieber Millionen Menschen vor'm Tode retten als wie einen Banditen leben lassen, der also uns dann also die Toten bringt."
-
Oftewel hoe je de liquidatie van een persoon legitimeert. Precies wat hier dus ook gebeurt. Alles in het belang van "unsere Menschen" zoals een hooghartige regent betaamt. Zeau Linksch en eau zeau slinksch.
-
Het citaat is overigens opgetekend uit de mond van Erich Mielke, moordenaar en Minister van Staatsveiligheid van de voormalige DDR. Een echte socialist dus, vást een groot voorbeeld van Allah Veugelaar en Herr Möring.

Reinaert | 09-09-07 | 23:51

Een meerderheid in NL is niet gelovig dus dit land is vooral een atheistische samenleving en gelukkig maar. Religie maakt mensen dom en wreed.
Laat je overtuigen door deze leuke documentaire www.atheistnation.net/video/?video/000...

driest vannacht | 09-09-07 | 23:47

@ Bottehond 09-09-07 @ 20:21

Om in te lijsten, zo mooi geschreven!

HP de Tijd lezer! | 09-09-07 | 23:47

Boeddhi 09-09-07 @ 23:34 Lees dit even...

De Koran is vooral een krijgsboek - waarin opgeroepen wordt niet-moslims af te slachten (2:191, 3:141, 4:91, 5:33), te braden (4:56, 69:30-69:32) en om bloedbaden onder hen aan te richten (47:4). Joden worden vergeleken met apen en zwijnen (2:65, 5:60, 7:166). Mensen die geloven dat Jezus Christus de zoon van God is, moeten volgens de Koran bestreden worden (9:30).
De Koran zegt in Soera 2, vers 85 dat gelovigen die een deel van de Koran niet geloven, vernederd zullen worden en de hevigste bestraffing zullen krijgen; met andere woorden zullen braden in het Hellevuur. Dus mensen die zeggen dat ze moslim zijn, maar bijvoorbeeld niet in Soera 9, vers 30 geloven, dat zegt dat joden en christenen bestreden moeten worden of niet in Soera 5, vers 38 geloven, dat zegt dat de hand van een dief moet worden afgehakt, die mensen zullen worden vernederd en gebraden. Dat verzin ik niet, maar dat zegt de Koran. Volgens de Koran zijn moslims die slechts een deel van de Koran geloven in feite afvalligen en we weten wat er volgens de Koran met afvalligen moet gebeuren. Zij moeten worden gedood.

Zoals Wilders al zei, als je alle haat uit de koran weg zou halen, blijft er een boek over met de dikte van de Donald Duck!! Maar als ik het goed begrijp, Boedhi vind jij dit dus wel kunnen en moeten we dit gewoon respecteren. Nou sorrie hoor, maar noem mij dan maar een fascist en dom. Ik ben het volledig met Wilders eens.

teamplayer | 09-09-07 | 23:45

@Boeddhi 09-09-07 @ 23:34:
Schaap. Je trapt er ook al weer in zoals Herr Möring er in trapte: "Wilders bedient zich van fascistenrhetoriek", het eau zeau voorspelbare antwoord van iemand die geen zinvol antwoord meer weet te bedenken.
-
Herr Möring pretendeert het allemaal wel te weten, net zoals jij dat nu doet. "Laat ons de zaken maar doen domme burger, dan komt alles goed". Typische Rode Regentenrhetoriek. Overrulen en daarna de mond snoeren.
-
De enige ware fascisten in 0031 zijn de islamofascisten. Die paar dolende kaalkopjes die je in dit land aantreft zijn die naam niet eens waardig.
-
Alleen ontbreekt het velen kennelijk aan inzicht of worden zij gehinderd door ideologische oogkleppen en wat dies meer zij.

Reinaert | 09-09-07 | 23:45

Kijk eens aan, de SA methode voor het kapotmaken van je politieke tegenstanders wordt weer eens uit de kast gehaald. Een dode gemaakt op deze manier is niet genoeg, er moet meer bloed vloeien om de bloeddorst van deze linkse fascist te voeden. Eerst de mensen vertellen dat een persoon een fascist is, dan de mensen wijsmaken dat hij maar beter uitgeschakeld kan worden want dat is toch het beste voor onze democratie (hoewel de linkse kjik op democratie 100 miljoen doden heeft veroorzaakt in de 20e eeuw). En dan hopen dat iemand het dan doet..
Marcel, er kleeft nu al bloed aan je handen. Je kunt vast en zeker goed slapen als een nieuwe Volkert uit je eigen kringen een eind maakt aan de persoon die je niet met argumenten kan treffen omdat je ze gewoon niet hebt. Als je niet op een demcoratische wijze gelijk kan krijgen via een discussie, dan moet hij maar dood of niet?
Heil Marcel! Sie weisen uns der weg und wirden deine gegner ausradieren!
Kruip gewoon gauw terug in je hol vuile linkse rat.

ExtremeExtremist | 09-09-07 | 23:45

bottehond 09-09-07 @ 20:21
Well said, sir! :-)
King of controversy 09-09-07 @ 17:42
Bedankt voor je uitgebreide reactie. Gezien het late uur en het feit dat de discussie hier inmiddels bijna doodgebloed is, zal ik geen inhoudelijke reactie meer geven. Wel wil ik toegeven dat Wilders inderdaad een aantal kenmerken vertoont, die karakteristiek zijn voor het fascisme. Maar om van puur fascisme te kunnen spreken, moet er aan méér kenmerken worden voldaan. Jij hebt voor mij niet voldoende overtuigend weten aan te tonen, dat Wilders aan alle criteria voldoet om omonwonden als fascist te kunnen worden aangemerkt. Uiteraard pretendeer ik niet alwetend te zijn, dus het staat je vrij een andere mening toegedaan te zijn. We leven tenslotte nog steeds in een vrij land, nietwaar? ;-) Slaap ze!

indogirl | 09-09-07 | 23:44

Tsja, is iemand die met een fascistische "religie" wil bestrijden zelf een fascist? Da's een interessante politicologische en filosofische discussie, maar dat neemt nieet natuurlijk niet weg dat het kernprobleem van het bestaan de PVV en Wilders is dat zij de problematiek met betrekking tot een fascistische sekte wil aanpakken met democratische middelen. Zolang dat laatste het geval blijft (die democratische middelen) dan is er van waarlijk fascisme van de kant van Wilders c.s. natuurlijk geen sprake. Dit in tegenstelling tot de religie van het bloed, de haat en de dood die in de teksten van de koran en de hadith in het diepst van zijn wezen fascistisch is zonder enig democratisch beginsel, controle-mechanisme of staatkundig bouwwerk waarin Wilders wél moet opereren. (En hij moet het ook niet in z'n hoofd halen om die zonder democratisch mandaat te willen veranderen, wat mij betreft).

En hij weet dat zelf ook wel, getuige de laatste regel: "Eigenlijk lijken Wilders en zijn meedenkers ontzettend veel op wat ze bestrijden." Marcel weet dus donders goed dat de islam in het diepst van zijn wezen een fascistische religie is. In plaats van dáár dan tegen te ageren gaat hij de bestrijders van die religie in dezelfde hoek duwen. Maar dat lost per saldo niks op. Het is vooral een morele "op-de-borst-klopperij". Eigenlijk is het heel kinderachtig: 'Mamma!! Iedereen!! Kijk mij eens goed anti-fascistisch zijn!' (Een beetje wat KoC hier ook altijd doet)

Dus de analyse van Möring is wel mooi, maar 't is vooral een schijngevecht. Hij ziet spoken en gaat een gevecht aan. Schaduwboksen heet dat. Maar hij mag het roepen natuurlijk. Je moet het alleen niet zo serieus nemen.

koerbagh ® | 09-09-07 | 23:44

Goeie tekst en hij heeft gelijk, Wilders is een fascist! Hij verwoord het precies zoals het is. Stem je op Wilders, dan ben je dom of fascist.. Wilders gebruikt inderdaad fascisten-retoriek wanneer hij mensen die anders denken over de Nederlandse cultuur dan hij, landverraders, knetter gek noemt. Hij toont totaal geen respect en fatsoen naar anders denkende politici.

Boeddhi | 09-09-07 | 23:34

bubkanl 09-09-07 @ 17:28
Excusez-moi voor de late reactie, maar i.t.t. bepaalde reaguurders hier heb ik ook nog een sociaal leven ;-) Wat je vraag betreft: ik heb de bovenstaande polemiek even teruggelezen, en ik denk dat de heer of mevrouw 'kotelet' in zijn/haar reacties reeds prima weerwoord heeft geboden. Ik sluit me daar gemakshalve maar bij aan.

indogirl | 09-09-07 | 23:29

Etiketten plakken ? Hoe verrassend. Dat is nou een zinvolle bijdrage. De volgende keer hebben we het over ..... Herhalingen dat is niet boeiend.......

Hoe je ook over Wilders en zijn uitspraken denkt deze stemmingsmakerij is net zo zinvol als het doven van een brand met benzine. En het moedigt misschien gekken aan om een daad te stellen. En dan heeft niemand schuld en wordt er met vingers gewezen. De loopgraven zijn diep genoeg.

nadenkeniseenkunst | 09-09-07 | 22:57

Het socialisme is dood en blijft dood en wij hebben het vermoord
Heeft deze oude kluizenaar het ook nog niet door dat het socialisme reeds lang gestorven is?

van de kraats | 09-09-07 | 22:27

@ frenkie 21.57;
Ja,lachen met die Marcouch. Stukje onbeschaamd gezever in dat allochtonengedrocht:
,,Wilders heeft te weinig oog voor de autochtone ouderen in dit land.
Hij denkt alleen aan zichzelf en zijn populisme,,.
Wat een onbeschaamde vuiligheid van een importfiguur die dank zij die ouderen nu kan beroepsvegeteren. Waar ouderen dikwijls in achterbuurten door marokkanen worden weggetreiterd en geterroriseerd en nu aan alle kanten bestolen worden om zijn luie landgenoten van uitkeringen en subsidies te voorzien.
Bij mijn weten is er geen partij buiten het PVV geweest die het op heeft genomen voor de autochtone ouderen bij de laatste plunderplannetjes van die pvda.
Geen wonder dat dit misselijkmakende gebeuren dood gebloed is, de aanhang van Wilders zou dan helemaal de pan zijn uitgegroeid.

The eimer | 09-09-07 | 22:25

De grootste groep fascisten in hedendaagse Nederland zijn de aanhangers van de islam !

quasi modo | 09-09-07 | 22:20

Rechts beperkt zich tot de kracht van het woord: links steekt meteen auto's in de brand, kraakt panden die van anderen zijn en legt tegenstanders om met een kogel door het hoofd. Nee links is verder ongevaarlijk hoor, we moeten het vooral over de dreiging van rechts hebben.

stemdesvolks | 09-09-07 | 22:11

frenkie4alllllllll 09-09-07 @ 21:57
www.haatzaaien.nl is echt een regelrecht dramatje. Ik ben eens aan het rondkijken en er heerst echt een naiviteit dat mij laat denken aan teletubbieland.
Jammer dat de site gestopt is, dreigmail zuigt, ondanks de propaganda dat er opstaat. Titel is leuk, helaas is het vrijpleiten van links

Het_leuke_zuiden | 09-09-07 | 22:07

Groot nieuws.......... linkse haatzaaiers gooien de handdoek in de ring

www.tegenhaatzaaien.nl

Gestopt. In het begin kregen we duizenden mailtjes, waarvan tweederde steun. Nu zijn het een paar mailtjes per week, vrijwel altijd haatmail (agressie leidt kennelijk tot uitingsdrift (wat beter is dan het geweld waarmee vaak gedreigd wordt), zie de vele webloggers die met interactie zijn gestopt). Wij zijn dus opgehouden deze site te onderhouden.

frenkie4alllllllll | 09-09-07 | 21:57

Inderdaad, Marcel is knettergek. Hoe kun je nou die extreem-rechtse moslims blijven verdedigen ? En dan doen alsof je links bent.
"Het moet toch niet gekker worden in dit land".

Gezellig he? | 09-09-07 | 21:48

@ Zware Guy 09-09-07 @ 14:38
Beetje laat, maar thanks...

ZSU-23-4 | 09-09-07 | 21:44

Ach, één ding is zeker, Nederland is een moslimland geworden. 6% is het, en de andere 94 hebben het over niks anders.

Daikan | 09-09-07 | 21:43

Hmm ik stem partij vd dieren maar ben ook zeker voor Geertje, alleen dieren zijn belangrijker voor me

Nifelheim | 09-09-07 | 21:43

Toegegeven, Wilders degenereert de discussie over de islamisering van Nederland tot het al of niet verbieden van de Koran. Maar hem fascist noemen doet geen recht aan hem, zijn partij en zeker niet aan zijn kiezers.

Ik neem aan dat Möring denkt hiermee een bijdrage te leveren van de huidige taalverruwing binnen de politiek. Maar voortaan kan hij beter zorgen dat zijn feiten kloppen.

Hoen | 09-09-07 | 21:42

1. Fascisme is een Anti-leer net zoals de Islam, er wordt veel aandacht besteed aan datgene dat negatief is:

* tegen parlementaire democratie ;
* persoonlijke vrijheid, de nadruk ligt op de volksgemeenschap (Umma);
* tegen alles wat verdeeldheid in een volk kan veroorzaken, dus tegen het indivudualisme, afvalligen;
* tegen internationale bewegingen die internationale volkeren wil verenigen (socialisme), hier is de Islam dan niet tegen want zij is uit op wereld hegemonie
* tegen alles wat als vreemd aan het eigen volk wordt beschouwd en dus tegen de mensen die men "anders" vond; (niet Islamitische elementen)(ie afvalligen, heaumeaux, lesbeaux);
* tegen alles wat slap en krachtloos is en dus tegen bewegingen als het pacifisme, die het gebruik van wapens wilde afschaffen.(niet Islamitische elementen)

1. Waar is het fascisme en de Islam voor:

* een leider (voor de moslims Mohammed): een parlement leidt alleen maar tot gezwam en verdeeldheid het moet afgeschaft worden, evenals alle politiek partijen, behalve de fascistische;
* verheerlijking van de eigen staat en volk en is extreem religieus. Dat betreft ook de Umma die verspreidt woont over verschillende landen;
* verheerlijking van de strijd, het geweld, militarisme en de Jihad. Het leger is het symbool van de nationale eenheid en er is een sterke drang naar uniformen en militaire parades (kijk maar naar de massabijeenkomsten van Hamas en Hezbollah);
* massa-organisatie en massa-propaganda.

1. het fascisme / Islam gaat uit van de ongelijkwaardigheid van de mensen. Van nature zijn mensen ongelijk, sommige zijn hoger ontwikkeld, hebben goede ideeën en veel wilskracht. Deze "hogeren" moeten zich in een politieke partij verenigen om leiding te geven aan de staat. De beste is de "Duce" in Italie, de "Fuhrer" in Duitsland, Mohammed voor de Umma.
2. Het fascisme / Islamisme is Totalitair, probeert alle activiteiten in een land onder controle te krijgen: politiek, economie, kunst, godsdienst, opvoeding enz. Daarom werden allerlei organisaties opgericht die de activiteiten op een bepaald gebied moesten leiden, zoals vakbonden, jeugdorganisatie (hitler-Jugend en Bundes Deutscher Madel, de meiden van Halal, People's Mujahedin of Iran, National Council of Resistance of Iran, Bayt al-Mal, Jihad Al Binna, IRSO)).
3. Het fascisme / de Islam baseert zich meer op het gevoel dan op het verstand. Veel fascistische / Islamitische ideeën, bijvoorbeeld dat het eigen volk beter was dan andere volkeren, kunnen niet met het verstand bewezen worden: die moest men " aanvoelen". Een goede fascist/moslim "voelt" dat zijn leider altijd gelijk heeft of dat oorlog beter is dan vrede.
4. Verheerlijking van de Daad, met name de daad van het geweld(zie de verheerlijking van de Martelaren voor de Jihad). In een parlementaire democratie wordt alleen maar gepraat, een fascist / Moslim handelt: geen woorden, maar daden.
5. De vrouw heeft een onder geschikt positie, mocht ook geen functies in de samenleving bekleden. De taak van de vrouw in natuurlijke: veel kinderen voortbrengen en voor het gezin zorgen. Een baan buitenhuis was uit den boze (zo werden in Italie de lonen van vrouwen verlaagt tot de helft van de mannen, en is in de Islam een getuigenis van een vrouw maar de helft waard).

Met andere woorden Möring en trawanten hebben van de geschiedenis geen geitenkaas gegeten. De Islam en het Facisme vertonen meer overeenkomsten dan Wilders.

Weisse rose | 09-09-07 | 21:31

@objectief191 09-09-07 @ 21:09
Oh, maar ik ben het helemaal met je eens! Kritiek moet kunnen, zonder dat je bedreigt wordt. Praktijk is anders. Automobilisten moeten ook stoppen als je een voetgangersoversteekplaats betreedt. Maar daarom moet je nog niet zomaar een voetgangersoversteekplaats oversteken. In die context heb je als voetganger ook een eigenverantwoordelijkheid. En in die context moet je mijn betoog zien.

-edit | 09-09-07 | 21:18

edit 09-09-07 @ 21:01

Jouw redenatie volgend zijn er dus twee mogelijkheden;
1 je houd netjes je mond (zullen de gelovigen blij mee zijn)
2 je uit kritiek en je moet het dan normaal vinden dat je beveiligd moet worden.

sorry maar dat kan ik niet accepteren.
Kritiek moet kunnen ; op wat dan ook. (hoe kan anders iets veranderen)
Als je in een samen leving al geen kritiek op bepaalde groepen kan hebben ,dan is het erg gesteld met die samenleving.
Het is wat Teeuwen zei in dat programma ; "kritiek is een waarheid die sommige niet willen horen".
Begrijp je?
Als een groep daar problemen mee heeft ligt dus het probleem bij die groep en dat bewijst gelijk dat die groep (in dit geval moslims)niet goed passen in die samenleving.
En heeft degene die niet laat intimideren door die groep lef ,wat anderen niet hebben die zich wel door die groep laat intimideren.

objectief191 | 09-09-07 | 21:09

Test 1,2,3

Henkieeee | 09-09-07 | 21:01

@objectief191 09-09-07 @ 20:55
Niet zo overdrijven, zeg. Iedere doodsbedreiging is een godspe. Helaas dien je je tegenwoordig te realiseren wanneer je kritiek op een groep gelovigen hebt (en ja: met name de moslims zijn daar nogal gevoelig voor) dat je bedreigt wordt. Ga ik Amerika als politicus maar eens een stellig standpunt tegen abortus innemen en de dreigbrieven stromen binnen van gristelijke zijde. Sommige dingen weet te van tevoren en daarmee neem je zelf een risico. Daarmee praat ik de dreigers zeker niet goed. Wanneer opgepakt, dienen ze zwaar gestraft te worden. Maar je hebt stront in je ogen wanneer je niet vooraf in kunt schatten dat beveiliging jouw lot is wanneer je bepaalde bevolkingsgroepen bekritiseert. Dat bedoel ik met eigen keuze. Moet je ook niet al te moeilijk over doen

-edit | 09-09-07 | 21:01

edit 09-09-07 @ 20:48

Kijk: nu komen we ergens. De geesten scheiden zich aanzienlijk minder sterk dan menigeen denkt. We zijn nu al toe aan de juiste strategie. Tuurlijk: er kleven gevaren aan de stratgie van de PVV, dat lijkt me evident. Anderzijds is de (sociologische) analyse die aan de strategie van de PVV ten grondslag ligt juist. Besides: de seculeier moslims die jij en ik kennen zullen ooit een moedige stap moeten maken en zich nadrukkelijk moeten distantiëren van koran en islam. Dat is niet in eerste instantie óns probleem, maar hún probleem. En het is niet aan Wilders om zich daar te veel op te concentreren. Die is bezig in zijn eentje de BV Nederland op sleeptouw te nemen. Tot dusverre: op schema en tussendoelen: accomplished. Onderschat de PVV niet en weersta de verleiding te veel actoren in dit "spel" voor dom te verslijten. Gotta go. We komen nog nader tot elkaar, trust me on that one.

bottehond | 09-09-07 | 21:00

@ziphnab 09-09-07 @ 15:48
Is er perse een islamitische grondslag nodig dan ? Volgens mij niet. Want de party zonder islamitische grondslag wilde toch de sharia invoeren. Dus kijk ik liever naar de feiten alvorens "paranoid" te zijn.
En nee, dat is geen racisme.. dat zou je dan gewone discriminatie noemen. Maar gerelateerd aan gedrag en dergelijke zou ik het meer "bijna waarheid" noemen. En het is toch echt gebaseerd op historisch besef.. Namelijk de facetten van kruistochten/wereldoorlogen en de nederlandse geschiedenis.
Veel mensen zijn er al geweest die hun fouten hebben gemaakt en toch blijven ze volhouden..
Voor de rest : Kijk naar de cijfers van de criminaliteit.. kijk naar het nieuws.. onlangs nog in belgie, het verbieden van de kerstboom.. een katholiek zou eens in turkije moeten doen.. gewoonweg ondenkbaar.. of een kerk laten bouwen.. Nederland moet gewoon weer nederland worden.

ManiacMansion | 09-09-07 | 21:00

-edit 09-09-07 @ 20:48

Ik neen wel aan dat je het verschil weet tussen kritiek en doodsbedreiging.
Als jij het normaal vind dat als je kritiek hebt op een religie en dan vervolgens door het leven moet gaan met bodygards dan klopt er toch iets niet in je perceptie van de dingen.

objectief191 | 09-09-07 | 20:55

Vooral serieus ingaan op verbale masturbatie van een onbelangrijk links persoontje. Op naar de 1000.
Nog even, en dan weet GW niet meer waar hij in hemelsnaam al die ministers vandaan moet gaan halen. Pim, had het zelfde probleem.

Zo jammer! | 09-09-07 | 20:52

King of controversy 09-09-07 @ 20:39

Nou niet boos worden.
Uiteindelijk moet je allemaal het zelf weten.
Wat mij betreft heeft iedereen vrije keuze en uiteraard mag je vinden en geloven wat je zelf wil.
En persoonlijk heb ik niets tegen je.
En voor alle duidelijkheid ,ik heb ook niets tegen moslim persoonlijk.
Alleen waar de koran voor staat (voor dat waarde systeem ) moet ik net zo min iets hebben als Mein kampf.
Het zijn systemen die voor ongelooflijke ellende staan en voor onderdrukking in verschillenden vormen. Het individu telt in deze systemen niet meer.
Voor mij is iedereen gelijkwaardig ,wat voor ras , religie of wat dan ook.
En dat nu precies wordt bedreigt door de islam.
Vandaar mijn aversie tegen deze religie.

objectief191 | 09-09-07 | 20:51

@bottehond 09-09-07 @ 20:21
Dat Wilders zijn 'persoonlijk leven' kwijt is geraakt door hetgeen hij doet, kan men op verschillende wijzen beoordelen. Naast het feit dat sommigen in dees' samenleving nogal lange tenen hebben, moet men de man Wilders ook nageven dat hij met graagte op deze tenen gaat staan. Beide kampen dragen daarin enige verantwoordelijkheid en in zekere zin is het een eigen keuze van Wilders. Het getuigt van moed en lef van hem, maar hij buit het met plezier uit wanneer het zo uitkomt. Prima, maar niet dramatiseren aub.
.
Jouw betoog dat seculiere moslims alleen het licht zien wanneer racdicaal stelling tegen de Islam geboden wordt is een interessante visie. En wellicht correct. Persoonlijk geloof ik niet in een dergelijke aanpak. Omdat ik gewone, intelligente mensen uit mijn directe omgeving, die tevens moslim zijn, zich zover van deze opstelling zie staan, dat ik mij niet voor kan stellen dat dit gaat werken. Zeker niet op korte termijn. Ik zie ze juist hierdoor meer afstand nemen van onze samenleving. Meer meedoen met het wij-zij spelletje dat tegenwoordig zo populair is. En dat is jammer, want deze mensen (hoog oplgeleide, werkende, geïntegreerde mensen, tevens moslims) willen we niet kwijt. En erger: deze mensen wil je zeer zeker niet in het radicale 'tegenkamp'!

-edit | 09-09-07 | 20:48

sorry deze was ik vergeten..........
005.051
YUSUFALI: O ye who believe! take not the Jews and the Christians for your friends and protectors: They are but friends and protectors to each other. And he amongst you that turns to them (for friendship) is of them. Verily Allah guideth not a people unjust.
www.usc.edu/dept/MSA/quran/005.qmt.htm...

Wishbone | 09-09-07 | 20:47

KOC"De politieke islamisten maken niet dat onderscheid naar etniciteit."
Dat weet ik nog niet zo net.Wordt men niet als moslim geboren?

de honden blaffen... | 09-09-07 | 20:45

@ King of controversy 09-09-07 @ 20:35
Juist ja.
Raciale afkomst kun je moeilijk veranderen, geloof wel. Dat is waar. Het maakt de islam niet minder gevaarlijk en fascistisch. Je kunt namelijk niet gelovig worden volgens de islam, je moet gelovig worden of gedood worden.
De islam legt daarbij een groot aantal vaste regels op, deze zijn niet veranderbaar, want Allah heeft het bepaald. Een hitler kan nog dood gaan en met hem zijn dogma. Maar Allah blijft leven, ook als wij allemaal dood zijn. Dus de islam is als SOA (Sociaal Overdraagbare Aandoening) eigenlijk minimaal net zo gevaarlijk. Hiermee ontkracht je dus het gevaar van de islam niet, je onderschrijft het nog eens extra. Voor hen die het willen begrijpen dan...

ZSU-23-4 | 09-09-07 | 20:45

*beseft hoe blij ik ben dat Koc niet op mijn verjaardag was *

fuckje | 09-09-07 | 20:43

Wishbone 09-09-07 @ 20:25
Aanvulling..............
Het gaat dus alleen maar om ongelovigen jegens gelovigen.....
005.036
YUSUFALI: As to those who reject Faith,- if they had everything on earth, and twice repeated, to give as ransom for the penalty of the Day of Judgment, it would never be accepted of them, theirs would be a grievous penalty.
.
005.041
YUSUFALI: O Messenger! let not those grieve thee, who race each other into unbelief: (whether it be) among those who say "We believe" with their lips but whose hearts have no faith; or it be among the Jews,- men who will listen to any lie,- will listen even to others who have never so much as come to thee. They change the words from their (right) times and places: they say, "If ye are given this, take it, but if not, beware!" If any one's trial is intended by Allah, thou hast no authority in the least for him against Allah. For such - it is not Allah's will to purify their hearts. For them there is disgrace in this world, and in the Hereafter a heavy punishment.
.
Nog zo'n leuk weetje waarom afvalligen beschermd dienen te worden..
.
Volume 4, Book 52, Number 260:

Narrated Ikrima:

Ali burnt some people and this news reached Ibn 'Abbas, who said, "Had I been in his place I would not have burnt them, as the Prophet said, 'Don't punish (anybody) with Allah's Punishment.' No doubt, I would have killed them, for the Prophet said, 'If somebody (a Muslim) discards his religion, kill him.' "
005.054
YUSUFALI: O ye who believe! if any from among you turn back from his Faith, soon will Allah produce a people whom He will love as they will love Him,- lowly with the believers, mighty against the rejecters, fighting in the way of Allah, and never afraid of the reproaches of such as find fault. That is the grace of Allah, which He will bestow on whom He pleaseth. And Allah encompasseth all, and He knoweth all things.
.
Nogmaals het gaat alleen om muzelmannen en niet over de ongelovigen.....

Wishbone | 09-09-07 | 20:43

Sikkeneur 09-09-07 @ 20:28

Zowat overal worden er aanslagen gepleegd door moslims.
De Filipijnen , tailand, Europa, amerika ,afrika enz.
Dus niet alleen tussen Sji'iten en Soennieten. (ook tussen sjititen onderling en soennieten onderling)
Daarbij worden veel aanslagen gepleegd door mensen die niet dom
zijn of arm zijn.
Laatst in G.B waren het artsen die de aanslagen pleegden.

objectief191 | 09-09-07 | 20:43

@ objectief 20:35
Oke, dat was 'm. Einde discussie. ik ben weg.
Je hebt het nu alweer in je achterlijke poephoofd gekregen om neer te typen dat ik de Koran verdedig. Dat is niet waar, en ik heb geen zin om me daar nog langer tegen te verdedigen.
=out

King of controversy | 09-09-07 | 20:41

@ objectief191 20:21
Nou, zie jij alle moslims in Nederland door de straten rennen, met de bloeddorst in de ogen, op zoek naar Joden?
*kijkt uit raam*
Ik niet. Dat bedoel ik met meteen. eigenlijk geef ik het woord meteen dezelfde betekenis zoals dat in de Van Dale beschreven staat.

King of controversy | 09-09-07 | 20:39

Wat bedoel je met "meteen"?
@ objectief191 09-09-07 @ 20:21
Met niet meteen bedoelen ze dat Joden eerst onderworpen worden, uitgezogen, vernederd en dan stapsgewijs worden vernietigd. Waarom anders neemt het aantal andersdenkenden in de islamitische landen af, terwijl het aantal moslims hier gestaag toeneemt.

ZSU-23-4 | 09-09-07 | 20:38

King of controversy 09-09-07 @ 20:21

Ik ben toch benieuwd waar die sympathie voor de koran vandaan komt.
Dat je zo'n boek gaat verdedigen.
Kijk als moslim kan ik begrijpen dat je de koran verdedigt ,want het is het boek waaruit je handelt . Een soort basis waarden systeem.
En behalve als je radicaal breekt (b.v Jami) verdedig je dus je eigen waarden systeem.
Maar als je geen moslim bent (en je hebt gezegd dat jij dat niet bent) ga je toch geen waarden systeem verdedigen die haaks staat op de westerse waarden.
Dan kan je net zo goed Mein kampf verdedigen.
En zoals @ ZSU al zei is de koran nog erger dan Mein kampf omdat het van "goddelijke " oorsprong is.
Dus het heeft eeuwigheids waarde.

objectief191 | 09-09-07 | 20:35

@ Wishbone
005.028
Ook al strek jij je hand naar mij uit om mij te doden, ik zal mijn hand niet naar jou uitstrekken om jou te doden. Ik vrees God, de Heer van de wereldbewoners.
@ ZSU
Ik doelde er meer op dat Hitler onderscheid maakte op basis van etnische afkomst. Een germaan is goed, een slaaf heeft een probleem en een jood wil je al helemaal niet zijn. Hitler vond dat de Germanen het beste waren, en daarom de wereld moesten overheersen.
De politieke islamisten maken niet dat onderscheid naar etniciteit. Je bent gelovig of niet, klaar (oke dhimmy's). Iedereen kan gelovige worden, niemand wordt op voorhand uitgesloten.
En hitler nam realtime beslissingen, dat doet Allah niet. Dat doen mensen voor hem, wat altijd leidt tot ruzie over interpretatie

King of controversy | 09-09-07 | 20:35

"Met andere woorden, het is aan Allah zelf om ongelovigen te straffen. Niet aan de moslims."
(King of controversy 09-09-07 @ 20:00)

Ook dat is niet waar, de sharia schrijft bepaalde straffen voor voor bepaalde vergrijpen, uit naam van Allah. Op geloofsafval staat bijv. de doodsstraf. Waarom als het alleen Allah het is die zal straffen?

ZSU-23-4 | 09-09-07 | 20:34

objectief191 09-09-07 @ 20:19
De meeste ellende is onderling tussen Sji'iten en Soennieten.
Wat het nieuws haalt is als er een blanke (gristene) bij betrokken is.
Achtergrond is twist over wie de ware islam aanhangt. Wordt uitgespeeld over de levens van analfabeten die nog geen nagel hebben om hun eigen reet te krabben.
Een fundamentalistische elite die een arme bevolking ophitst met een imaginaire vijand om de eigen posities te versterken.

Sikkeneur | 09-09-07 | 20:28

King of controversy 09-09-07 @ 20:21
Juis en als je de koran kent betekent dat dus dat je je of bekeerd tot de islam of verder als dhimmi gaat met de nodige beperkingen........ Je zal met iets beter moeten komen.......

Wishbone | 09-09-07 | 20:25

@ Wishbone
005.034
Afgezien van hen die berouw tonen voordat jullie hen overmeesteren. Weet dan dat God vergevend en barmhartig is.

King of controversy | 09-09-07 | 20:21

@ objectief191 20:11
Ik verdedig de Koran niet. Ik laat alleen maar zien dat Wilders (de fascist) zeer selectief shopt. En dat is goed, dat is zeer menselijk. Moslims doen precies hetzelfde. En het allermooiste is dat heel veel moslims ervoor kiezen om niet alle Joden meteen af te slachten.

Een vreemde opmerking.
Wat bedoel je met "meteen"?

objectief191 | 09-09-07 | 20:21

Geert Wilders heeft meer lef en visie in zijn pink dan deze kaalhoofdige intellectueel. Menigeen lijkt voor het gemak te vergeten dat Geert Wilders zijn persoonlijk leven kwijt is door hetgeen hij doet. Dat zou de wildersbashers te denken moeten geven. De parallel met ayaan h.a., Pin en de niet zo goddelijke dikzak is gemakkelijk te ontwaren. Maar nee: islamcritici worden door de linksige goegemeente gehaat. Niet omdat die onnozelaars zich ene reet van de door de deaudscultus gegijzelde seculiere moslims aantrekken. Nee, islamwatchers vloeken in de linksige kerk en dát is een doodzonde. Hoe bizar te bemerken dat de deaudscultus beschermd wordt door de voormalige weldoeners en wereldverbeteraars, terwijl kritikasters van de islam voor rotte vis uitgescholden worden. De spagaat waarin politiek correct Nederland zich al jaren bevindt begint echter te leiden tot een uitscheurend kruis en steeds meer intellectueel integere luiden verlaten de verkruimelende polikorkerk. Het is eigenlijk een wonder dat velen van hen zo lang achter de misvormde beeldvorming inzake de islam en haar critici zijn aan blijven hobbelen. Toch is er voor de polikorkerkgangers een eenvoudige uitweg uit de ontstane dilemma's. Indien Vrijzinnigheid tot het onwrikbaar uitgangspunt verklaard wordt leidt dit zonder meer tot verwerping van de koran en de islam. Zo beschouwd zijn seculieren moslims (itt islamisten) gegijzelden van de haatsekte. Juist door ze op één hoop te gooien met islamisten door zoetgevooisd over de islam te babbelen veroordeelt de polikorkerk moslims tot een verlengd bestaan in de gegijzelde kudde. Radicaal stelling nemen tegen de koran en de islam en dat héél nadrukkelijk uitdragen kan als breekijzer benut worden om de islamisten en de moslims te scheiden. Niet Wilders, maar het politiek correct establishment ontneemt (seculiere) moslims de mogelijkheden zich in het licht van de Verlichting te koesteren, hen te voeden met het gedachtengoed er van en hen te helpen volwassen en zelfstandig denkende Menschen te worden. Kortom: wilders - en islamwatchersbashers zijn te onnozel dat ze uit hun ogen kijken, hebben géén adequate visie of strategie (behalve islamkritiek tot islamofobie te bestempelen en te doen als islamcritici het probleem zijn en/of de polarisatie veroorzaken), steunen in hun ethische verwarring moordenaars en haatzaaiers en zijn derhalve de belangrijkste sta-in-de-weg voor de integratie en de toekomst van Vrijstaat Nederland. Met hen aan het stuur (zoals anno 2007) is Nederland een schoolklas op busreis met een blinde buschauffeur.

bottehond | 09-09-07 | 20:21

Wishbone 09-09-07 @ 20:17
Uw 'Bijbel' ?

Sikkeneur | 09-09-07 | 20:20

"@ ZSU
Met dit verschil dat in de Islam Allah, een onzichtbare iets, het laatste woord heeft. In het fascisme is dat een leider die ook echt bestaat en leeft. Daarbij is een belangrijk aspect van het fascisme het nationalisme. Dat staat haaks op het idee van een groot Islamitisch wereldrijk waar alleen gelovigen en ongelovigen bestaan.
(maar een goede poging, ik verslikte me even in de koffie toen ik je post las) ;)"
King of controversy 09-09-07 @ 14:47
Dat verschil is minder groot dan je denkt. De fascistisch leider is wel degelijk deels abstract, een gepropageerd ideaalbeeld. Doel van zowel Allah als Hittler was onderwerping van omringende landen en volkeren. Komt overeen met de weg die de islam heeft af gelegd en nog gaat afleggen.
Jouw verschil is slechts gebaseerd op een grootte, niet op doelstelling.
Nationalisme staat niet haaks op islamisme, alleen wordt de staat gedefinieerd door het kalifaat en ook deze heeft grenzen.
Bovendien deelt de islam mensen niet in in alleen gelovigen en ongelovigen.
De islam verdeelt mensen in gelovigen, onderhorigen (mensen van het boek, ofwel Dhimmies) en ongelovigen. Dat zijn drie groepen, niet twee.
Maar nu je het er toch over hebt, de islam is erger dan fascisme, er wordt een leider gevolgd die eeuwig durend de mensch verveelt met zijn achterlijke voorschriften en een fascistisch leider kan gelukkig nog dood.
Maar let op, ook God kan dood...

ZSU-23-4 | 09-09-07 | 20:20

Ik word liever voor fascist uitgemaakt, dan dat me vrouw straks met een Burka over straat moet.

thehollander | 09-09-07 | 20:19

@Sikkeneur 09-09-07 @ 20:09

Maar christenen plegen gelukkig geen zelfmoordaanslagen en snijden geen kelen door om maar wat te noemen.
Vergeet niet dat de strijd die vanuit de islam wordt gevoerd wereldwijd is.
Zowat in heel de wereld zijn er problemen met moslims .
Waarom ?
Omdat de de hele koran door tot de strijd wordt opgeroepen tegen de ongelovigen.(jiad)
En vele moslims nog letterlijk geloven in de koran.

objectief191 | 09-09-07 | 20:19

@ objectief191 20:11
Ik verdedig de Koran niet. Ik laat alleen maar zien dat Wilders (de fascist) zeer selectief shopt. En dat is goed, dat is zeer menselijk. Moslims doen precies hetzelfde. En het allermooiste is dat heel veel moslims ervoor kiezen om niet alle Joden meteen af te slachten.

King of controversy | 09-09-07 | 20:16

Deze reactie is niet OK King of controversy 09-09-07 @ 20:09
Over de Israeliten gesproken ?
005.032
YUSUFALI: On that account: We ordained for the Children of Israel that if any one slew a person - unless it be for murder or for spreading mischief in the land - it would be as if he slew the whole people: and if any one saved a life, it would be as if he saved the life of the whole people. Then although there came to them Our messengers with clear signs, yet, even after that, many of them continued to commit excesses in the land.
.
005.033
YUSUFALI: The punishment of those who wage war against Allah and His Messenger, and strive with might and main for mischief through the land is: execution, or crucifixion, or the cutting off of hands and feet from opposite sides, or exile from the land: that is their disgrace in this world, and a heavy punishment is theirs in the Hereafter;
.
De uitspraak betreft niet muzelmannen die muzelmannen doden. En ja King 5 is een van de laatste soerahs samen met negen......

Wishbone | 09-09-07 | 20:14

@ objectief 20:05
Ja klopt, ik ben zeer ongelovig, en als Allah inderdaad bestaat, dan heb ik als ik dood ben een enorm probleem.

King of controversy | 09-09-07 | 20:13

King of controversy 09-09-07 @ 20:04

Het gaat toch om wat dat onderscheidt behelst.
Als een boek vele malen beweert dat ongelovigen minderwaardig zijn en van de gelovigen vrouwen ,homo's enz ook minderwaardig zijn dan ga je toch zo'n boek niet verdedigen ;dat doe je alleen als je het werkelijk geloofd .
En dat is nou net het probleem .
Wij geloven het niet ;maar veel moslims doen dat wel ;letterlijk.
En zijn daarbij zelf bereid te sterven want dan komen ze in het paradijs.
Jij geloofd toch niet wat erin staat ; net zo min dat je geloofd wat in Mein kampf staat.
Mein Kampf verdedig je niet ; doe dat dan ook niet met de koran.
Het zijn twee boeken met dezelfde strekking.

objectief191 | 09-09-07 | 20:11

objectief191 09-09-07 @ 19:52
"Want vrouwen ,homo', enz worden ook als minderwaardig gezien.

Dit kom je in de meeste spreukjesboeken tegen, octrooi ligt niet bij de Islam.
De Tora en Bijbel gingen de Koran hierin voor, eigenlijk plegen ze plagiaat.
Ze lopen 6 honderd jaar achter wbt 'Verlichting' en 'wij' keren terug onder aanvoering van het CDA naar traditionele waarden & normen.

Sikkeneur | 09-09-07 | 20:09

@ objectief 20:03
Ja, dat staat er ook in.
Dit ook: "O Israelieten, denkt aan de Mijn genade die Ik jullie geschonken heb en daaraan dat Ik jullie boven de wereldbewoners heb verkozen.
2 Wishbone
Dit staat vrij in het begin. Over abrobatie gesproken
Wil je nu een thelogisch debat aan gaan?

King of controversy | 09-09-07 | 20:09

@objectief,
Niet alleen de koran. Iemand die vindt dat de dood van Theo van Gogh te laat kwam is een verachtelijk mens.

fuckje | 09-09-07 | 20:09

King of controversy 09-09-07 @ 20:00
Volgens meerdere geleerden is volgend vers uit een van de laatste dan wel de laatste soerah.......
.
YUSUFALI: Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued.
.
Deze ook uit een van de latere soarahs en beslist niet misselijk.......
008.012
YUSUFALI: Remember thy Lord inspired the angels (with the message): "I am with you: give firmness to the Believers: I will instil terror into the hearts of the Unbelievers: smite ye above their necks and smite all their finger-tips off them."
.
En deze....
005.036
YUSUFALI: As to those who reject Faith,- if they had everything on earth, and twice repeated, to give as ransom for the penalty of the Day of Judgment, it would never be accepted of them, theirs would be a grievous penalty.

.

Als je een klein beetje verdiept hebt dan weet je dat het vreedzame deel uit de begin tijd stamt toen hij nog geen enkele aanhang had en naarmate zijn aanhang groeide zijn uitspraken en acties steeds gewelddadiger werden......

Wishbone | 09-09-07 | 20:08

King of controversy 09-09-07 @ 20:00

Zoals je ziet denkt de koran heel slecht over jou.

objectief191 | 09-09-07 | 20:05

@ objectief
Ja, en de commi's maken onderscheid tussen klassen. Daarmee zijn ze nog niet fascistisch te noemen. Je hebt geen idee, ga weg.
@ CoJoNes 20:00
Wat, je herinnerde hoe m'n kop er ook alweer uitzag?

King of controversy | 09-09-07 | 20:04

King of controversy 09-09-07 @ 20:00

Citaten uit de koran:
Niet-moslims zijn huichelaars, leugenaars, gierig, doof, stom en blind en gaan naar de hel'.
Het heeft geen zin om ongelovigen te laten geloven. Doen ze toch niet.
2:7.
God straft de ongelovigen
2:8-9.
Ongelovigen zijn bedriegers en misleiden zichzelf
2:10.
Niet-moslims hebben een ziekte in hun hart. God zal hun straffen!
2:11.
Niet-moslims zaaien verderf. God zal hun straffen!
2:17.
Een ongelovige gelooft niet omdat God hem verblind
2:24
De hel zal niet-moslims en hun afgodsbeelden verbranden
2:39.
Wie niet gelooft zal branden!
2:90.
Wie twijfelt of God wel of niet bestaat wordt gefolterd
2:61
Joden zijn slecht. Ze hebben profeten gedood en niet gedaan wat God wilde.
2:65.
God noemt joden apen. Dus de evolutietheorie klopt toch wel een beetje. Maar alleen voor joden.
2:85.
Wie de koran maar gedeeltelijk gelooft zal naar de hel gaan.
2:88.
Ongelovigen zijn vervloekt
2:89.
Wie zijn geloof verliest vanwege niet vervulde gebeden wordt vervloekt
2:96.
Joden hebben te veel begeertes en daarom gaan ze naar de hel.
2:98.
God is de vijand van iedereen die niet moslim is
2:99.
Ongelovigen zien geen tekenen van God omdat ze zijn wetten overtreden
2:104.
Ongelovigen worden gestraft
2:114.
Wie het verheerlijken van God tegenwerkt gaat naar de hel
2:120.
Joden en Christenen zijn niet te vertrouwen.
2:121.
Niet-moslims zijn verliezers
2:126.
Niet gelovigen worden door God voor de gek gehouden als ze het even goed hebben, daarna branden ze toch lekker in de hel
2:130.
Alleen dwazen wenden zich van het geloof af want moslims hebben gelijk
2:159.
Iedereen die de tekenen van God niet wil zien wordt vervloekt
2:161.
Ongelovigen worden niet alleen door God , maar ook door de engelen en alle mensen vervloekt
2:162.
Ongelovigen zullen vervloekt blijven, hoe lief en aardig ze ook zijn

objectief191 | 09-09-07 | 20:03

King of controversy 09-09-07 @ 20:00
Wel eens gehoord van abrogatie King ? Heb je enig idee wat de volgorde van de koran is ?

Wishbone | 09-09-07 | 20:01

lol @ knutsel
Hmm, over averechtse opmerking gesproken he
@ Wishbone
Het gaat hier niet om de Koran, maar om Wilders, maar goed, ik zal wel eens een citaatje posten uit die Koran van je:
"Maar het oordeel komt God toe, de verhevene, de grote" over ongelovigen.
En "... Hij die de zonde vergeeft en het berouw aanvaardt, die streng is in de afstraffing en vermogend"
"God is snel met de afrekening"
Met andere woorden, het is aan Allah zelf om ongelovigen te straffen. Niet aan de moslims.

King of controversy | 09-09-07 | 20:00

Kaffir of Controversy?
Da's schrikken.

CoJoNes | 09-09-07 | 20:00

objectief191 09-09-07 @ 19:52
Als je stelt in Nederland: er is maar 1 islam en dat is de islam, dan vallen 90% van de moslims al af vanwege niet volledig volgen van de koran, dat niet wilt zeggen dat er culturele problemen zijn.
Waar ik minder blij mee ben is dat er niet definitief gedistansieerd word van deze conservatieve meningen uit de islam cultuur. Je vlucht uit irak tijdens saddam houssein, en dan moet je hier niet de normen van irak willen handhaven. Dat snap ik niet.
Als ik wegga uit Nederland in de toekomst ga ik niet de normen en waarden(linkse kerk) van Nederland prediken in mijn nieuw geboren land.

Het_leuke_zuiden | 09-09-07 | 19:59

Maar nog even over de column van Meuring,de lafaard heeft hem inderdaad veranderd zoals Pippo van Eenennaam al eerder opmerkte.
In de eerste versie verklaarde hij expliciet dat ook alle Wilders stemmers fascisten zijn.
In de nieuwe versie is dat niet meer terug te vinden.

de honden blaffen... | 09-09-07 | 19:58

King of controversy 09-09-07 @ 19:32

Quote"en spreekt alleen van gelovigen en ongelovigen. "
Daarmee wordt er toch een tweedeling gemaakt waarbij nadrukkelijk de gelovigen als meer waardig worden gezien (vele malen uitgesproken in de Koran)
Een tweedeling tussen twee soorten mensen ; de ongelovigen die minderwaardig zijn en onder de gelovigen staan.
Ik de koran staat ook duidelijk de wereld aan de gelovigen behoort.
En de indeling in de gelovigen heb je voor het gemak even weggelaten.
Want vrouwen ,homo', enz worden ook als minderwaardig gezien.
Dus volgens die koran die jij zo verdedigt ben je een minderwaardig mens.
En geloof me ;er zijn meer moslims dan jij denkt die jou zo zien.

objectief191 | 09-09-07 | 19:52

pff eindelijk iemand die weet wat ik ben.............
nou nog iemand die weet hoe we het oplossen......

eric@fuall | 09-09-07 | 19:50

Dank U, Marcel Möring.
Weet ik eindelijk wat ik ben. Niets mis mee.
Weet U het ook al?
(Sommige mensen worden nl. nogal langzaam wakker)

Peter_S | 09-09-07 | 19:50

Goede column =-).

Flex | 09-09-07 | 19:49

Wat jammer dat hij nu toch weer in de publiciteit heeft weten te komen deze gekoiffeurde blonde limburger. Het was net zo lekker rustig en nu moeten we toch allemaal de discussie weer aangaan.

Alhoewel ik de uitdrukking "Knattergak" die heer W. gebruikt toch echt helemaal fantastisch (of is het fasistisch?) vindt, die houden we er in als het weer eens gaat over onverstaanbare buitenlanders.

roeptookmaar wat | 09-09-07 | 19:47

Lol@KoC. Bedankt voor de kliertip van de dag.
*megafoon uit handen king grist en knop indrukt*
King of controversy is een islam-sympathisant!

knutsel | 09-09-07 | 19:44

King of controversy 09-09-07 @ 19:32
Ik heb geen excuus nodig King.......... Als jij nu zegt dat je de koran en de hadith hebt gelezen wil daar best over in discussie gaan.......... kom maar op King leg maar eens uit waarom ongelovigen gedood, vrouwen geslagen mogen worden, vrouwen geen handen gegeven dient te worden, homo's gedood moeten worden etc. en waarom jij vind dat dat verdedigd moet worden. Jij vind dat Wilders te ver gaat met zijn ageren over deze walgelijke feiten die de zuivere islam waar Geert het nog altijd over heeft prediken en waarom er niemand uit de eigen kring tegen optreedt of initiatieven daartegen onderneemt. Ja zelfs je grote vriend Aboutaleb vond het nodig om extreme uitspraken die in de moskee gedaan werden te bagatelliseren........... De linkse pers (NSB Handelsblad) gaat zelf zover dat ze extreem linkse Internationaal socialisten inzetten om een Jami monddood te maken........... Nou kom maar op ik ben reuze benieuwd naar waar jij je wijsheid vandaan haalt...

Wishbone | 09-09-07 | 19:44

Sikkeneur 09-09-07 @ 19:31

Dan ben je niet goed op de hoogte.
Volgens een Europees onderzoek wil tussen de 35% en 40% van de Europese moslims de Sharia invoeren.
En dat getal stijgt.
Natuurlijk is het niet zo dat moslims met kromzwaarden de moskee uitstromen om mensen een koppie kleiner te maken.
Het aantal moslims dat daadwerkelijk geweld gebruik is gelukkig nog niet zo groot maar hebben wel veel (heimelijke) sympathie onder de anderen ,veel meer dan jij denkt.
Heb jij wel eens een demonstratie gezien van moslims nadat er b.v een aanslag heeft plaatsgevonden? Een demonstratie tegen het geweld? Een demonstratie om de verontwaardiging te tonen over een aanslag?
Nee dus.
Het werkelijke gevaar zit natuurlijk islamisering van de samenleving.
Het langzaam opdringen van de waarden van de islam . En dat zie je overal in Europa.

objectief191 | 09-09-07 | 19:43

@ het leuke zuiden 19:06
autochtoon (naja, Friese grootouders. Van die kant heb ik ook mijn stijfkoppigheid)
@ objectieg191 19:08
We hebben in deze draad al eerder vastgesteld dat een fascist altijd nationalistisch is. Er is niks nationalistisch aan de Koran. Sterker nog, de koran wil alle nationaliteiten opheffen, en spreekt alleen van gelovigen en ongelovigen. Daar is geen greintje fascisme bij, maar het is wel een wezenlijk onderdeel van de Koran. Daarom is de Koran dus geen fascistisch boek. snappie
@ fuckje 19:12
waarvan akte...?
@ Wishbone 19:14
Oke, als jij geen zin hebt in discussie, prima. Als je daar het excuusje voor nodig hebt dat ik me niet genoeg in de materie verdiept hebt, prima. Geloof wat je wilt geloven.
@ objectief191
"Met je sympathie voor de islam"
*megafoon pakt*
Die sympathie heb ik niet. Heb je dat nou eindelijk eens in je botte hersens, want ik zit dit al drie uur lang tegen je te roepen, en het begint lichtelijk te irriteren.

King of controversy | 09-09-07 | 19:32

Wishbone 09-09-07 @ 19:14
Overdrijven is ook een vak, hoor.
Hoeveel 'afvalligen' ken jij die een tuintje in NL hebben groeien op hun buik?
De overgrote meerderheid van de Koran-aanhangers leven gewoon anoniem in de samenleving, zitten overdag in het koffiehuis of zijn op hun werk.
Die walgelijkheden waar jij het over hebt die verheerlijkt en gepredikt worden in moskeeën heb je natuurlijk uit eerste hand. Iedere dag stromen duizenden moslims de moskee uit om de ongelovige met kromzwaard een koppie kleiner te maken en te onderwerpen. Be serious!
Goed, er loopt een zooitje tuig rond dat nadrukkelijk de aandacht op zich vestigt, maar diepgelovige radicaliserende moslims? Nee!

U bent een angstig mens Wishbone en angst is een slechte raadgever.

Sikkeneur | 09-09-07 | 19:31

@kwabbernoot 09-09-07 @ 19:15

mmmm... fascisme is zooo 5000 BC - 2007 AD

Rest In Privacy | 09-09-07 | 19:23

King of controversy 09-09-07 @ 19:02

Nog even dit; als jij dus geen moslim bent dan zit jij hier een religie te verdedigen die jou als minderwaardig ziet.
Zoiets als dat je Mein kampf zit te verdedigen terwijl je geen nazi's bent maar wel enige begrip heb met wat in Mein Kampf staat geschreven.

objectief191 | 09-09-07 | 19:20

Als erfelijk belaste linkse rakker (óf was het rukker ?) moet ik toch steeds weer toegeven, dat "ons Geert" iedere keer weer behoorlijk gelijk heeft en dat weten al die anderen in Den Haag & in de rest van het land ook ! Dus wordt de oude truc en Pavlov-reactie weer van stal gehaald :"DEMONISEREN".
Zal dit keer niet helpen, "Ons Geert" gaat dat ondemocratische zootje van de SP dik voorbij ! Lekker blaivuh Hakkuh Geert, op diegenen die onze maatschappij 'verderfelijk' en onze mooie Hollandse vrouwen 'hoeren' vinden, maar het verdommen om de onvermijdelijke conclusie te trekken van deze opstelling, n.l. om naar een land te vertrekken waar de sharia heerst !! En... natuurlijk, is het grootste deel van de gezagdragers in dit land, inclusief de nodige ministers, KNETTERGEK en dat is geen belediging, maar een constatering !

Berjoska | 09-09-07 | 19:19

En Wilders is gewoon een NaPo, nationaal populist.

kwabbernoot | 09-09-07 | 19:17

Fascisme is zoooo 1922-1943...

kwabbernoot | 09-09-07 | 19:15

Hairy Harry 09-09-07 @ 18:20
Klinkt goed. Zou best wel eens ok voor 0031 kunnen zijn.
Maar dan een Natie zonder Islam dat dan wel. Want dat zijn Kudtfascisten, maar er zijn ook vast goede fascisten. Zeg maar, gematigde fascisten. En er zijn dan ongetwijfeld ook wel gewezen fascisten of afvallige fascisten. maar die zetten we mooi het land uit. Want ook hier is het schapenvlees voor den Hollandsche fascist, niet?

Zo jammer! | 09-09-07 | 19:15

King of controversy 09-09-07 @ 19:02

Met je sympathie voor de islam kan ik zeggen dat jij hier de fascist bent en niet Wilders. De koran die niet-moslims als minderwaardig ziet.

objectief191 | 09-09-07 | 19:15

King of controversy 09-09-07 @ 19:02
Ik heb nogmaals geen enkele zin om me in een zinloze discussie te laten trekken en ik heb al helemaal niet de aandrang om jouw denkbeelden wat betreft fascisme te gaan weerleggen. Wat mij mening aangaat is hitler links en is de islam een fascistische religie die aangesproken dient te worden op de walgelijkheden die er in verheerlijkt en gepredikt worden in velen moskeeën. De gematigde muzelman waar jij het steeds over hebt bestaat volgens de PVDA niet eens want die gaat er vanuit dat mensen radicaliseren als je ze tegenspreekt. Je kan jezelf dus proberen te verschuilen met het argument dat je het opneemt voor de gematigde maar dat zijn volgens de koran afvalligen en vanuit die hoek hoor je dan ook werkelijk niks. De mensen die er wel wat van willen en proberen te zeggen dienen in het veilige Nederland onder bewaking te staan omdat ze anders wel eens de volgende dag met een tuin op hun buik afscheid van genomen kan worden. En mensen die dus een religie aanhangen i dood en verderf preekt neem jij het op.
.
Ik heb dus geen enkele moeite met het feit dat je Wilders en zijn aanhang als fascistisch bestempelt terwijl je niet eens de moeite hebt genomen om je ook maar iets in de materie te verdiepen en je dus gewoon in de ruimte aan het lullen bent over iets waarvan je werkelijk helemaal niets van weet.
.
Als je dus eerst eens gaat verdiepen in de materie dan kun je misschien een discussie met me aangaan. tot die tijd zal je het moeten doen met wat je linkse voorgangers je vertellen.

Wishbone | 09-09-07 | 19:14

-edit 09-09-07 @ 19:04
Het schiet niet op en de die-hards zijn notabene een dagje op de heide aan 't oefenen voor dinsdag.

Sikkeneur | 09-09-07 | 19:13

Prof. Dr. F.A. Hayek 09-09-07 @ 18:57

Trouwens, Gul zelf had geen "kiezers" in de traditionele zin van het woord, aangezien in Turkije de president door het parlement word gekozen.

ziphnab | 09-09-07 | 19:12

@King of controversy,
Iemand die vindt dat Theo te laat is doodgemaakt, jij dus; is voor mij het inloggen hier niet waard. Bah!

fuckje | 09-09-07 | 19:12

ziphnab 09-09-07 @ 19:06

De toekomst zal het leren wat Turkije voor een staat word.
Maar de achtergrond van Gul en partijgenoten doen het ergste vrezen.

objectief191 | 09-09-07 | 19:12

King of controversy 09-09-07 @ 19:02

Dan terug naar school.
Want dan weet je niet wat dat woord betekend en praat je als een papegaai alleen andere na.

objectief191 | 09-09-07 | 19:08

King of controversy 09-09-07 @ 19:02
Ik denk dat er hele slimme mensen op GS zitten, waaronder ik mijzelf niet reken die zeer goed argumenten aanvoeren. Dus idd te kritisch en dus niet te stom.
Een vraagje, ben je van allochtone afkomst? of woon je sinds je geboorte in een blanke vinuxwijk?

Het_leuke_zuiden | 09-09-07 | 19:06

@Prof. Dr. F.A. Hayek 09-09-07 @ 18:57

Ach natuurlijk, dat zal de enige reden zijn geweest om voor hem te stemmen en dat verklaart ook meteen waarom hij alleen een meerderheid kon krijgen door te bezweren dat hoewel hij zelf dan wel een conservatieve moslim was dit niet betekende dat hij van Turkije iets anders dan een seculiere staat wilde maken.

ziphnab | 09-09-07 | 19:06

@de honden blaffen... 09-09-07 @ 18:59
Nee mijnheer, mijn schrijven hangt geen enkele doctrine aan.
Mijn schrijven is niets meer dan een poging om bewegingen binnen maatschappijen te analyseren.

Rest In Privacy | 09-09-07 | 19:05

Dat gejank allemaal weer. We vinden het prima als Wilders een minister voor knettergek uitmaakt. Op de keper beschouwd een belediging. En nu zegt er een ander dat Wilders een facist is. Op de keper beschouwd eveneens een belediging. Als er om het één niet gezeken moet worden (terecht, hoor) dan ook niet om het ander graag.

-edit | 09-09-07 | 19:04

@ wishbone 18:27
Mooi dan maar dat ik het NIET opneem voor de islam, hooguit voor de alhier wonende moslims, die soms een grotere hekel hebben aan de Koran dan jij of ik.
Het valt me op dat jij 1 poging hebt gedaan om te ontkrachten waarom Wilders geen fascist is, en daar heb je het maar bij gelaten.
@ het_leuke_zuiden 18:28
Te kritisch of te stom?
@ objectief191 18:31
Islam: niet fascistisch, wel fout
wilders: fascistisch en fout
moslims: soms fout, soms niet
@ objectief191 18:38
Niet waar. zie hierboven

King of controversy | 09-09-07 | 19:02

BSE rundfunk 09-09-07 @ 18:54
Wat je daar beschrijft lijkt verdomd veel op de "linkse kerk".

de honden blaffen... | 09-09-07 | 18:59

a-omega 09-09-07 @ 18:51
Zoon type als Marcel Moring beinvloed helaas wel meningen van niet-kritisch nederland, te veel dus. Je weet wel, de gemiddelde autochtoon wonend in een witte wijk met 2 auto's en 2 vakanties per jaar.

Het_leuke_zuiden | 09-09-07 | 18:59

Een echte tranentrekker, hij heeft zeker wat boeken te verkopen.

bethundered | 09-09-07 | 18:58

ziphnab 09-09-07 @ 16:43

"Men" vond Gul niet te conservatief, de Turken die dagelijks worden geconfronteerd met de uitwassen van deze achterlijke secte en willen dat Turkije zich afkeert van de Islam vonden Gul te conservatief. Zijn kiezers vonden juist dat Turkije een strenge moslim staat moet worden.

Prof. Dr. F.A. Hayek | 09-09-07 | 18:57

Marcel Möring praat alleen over symptomen, niet over de onderliggende basis van fascistische uitspraken.
Fascisme gaat over een ideologie die bepaalde groepen negatief neerzet en die andersdenkenden veroordeelt c.q. negatief kwalificeert.
Veelal claimt fascisme de enige en werkelijke bescherming (waarden en normen) van het eigen land, zodanig dat critici ten aanzien van de gepresenteerde ideologie en/of claim buitengesloten dienen te worden of zelfs straf verdienen.
Fascisme is niet vatbaar voor argumentering, want het gaat uit van een hierarchisch groepsmodel met een zogenaamde "sterke leider".
Deze leider bepaalt vervolgens wat waar is en wat niet, en beperkt vervolgens de vrijheden van de groep met repressief en restrictief beleid.
Bij fascisme gaat het om een georganiseerde groep die ideologische macht wil uitoefenen op de rest van de bevolking.
-
Een negatieve kwalificering kan zich bijvoorbeeld uiten in "landverrader", maar dit is slechts een symptoom; in dit geval een stereotyp symptoom.
Een ander, meer subtiel symptoom kan bijvoorbeeld zijn dat men wetten aanneemt die de groepsleden of burgers beperkt in hun vrijheden, of zelfs hiertoe oproept.
Want de oproep zelf is al een uiting van de onderliggende ideologie.
-
Het willen beperken van sommige vrijheden hoeft echter geen fascistisch grondbeginsel te zijn, MITS er sprake is van beperkingen die fascisme juist willen tegengaan (d.w.z. het tegengaan van georganiseerd uitoefenen van ideologische macht of pogingen daartoe).

Rest In Privacy | 09-09-07 | 18:54

En wie weet mag je nu bij Polak in Nova komen, kans is redelijk aanwezig, kun je meteen "Dis" nog even pushen voor die bij "De Slechte"ligt voor 5 Euro.

Steerpike | 09-09-07 | 18:53

Even voor de duidelijkheid:

er wordt weer voor de zoveelste keer gerefereerd aan het heilige morele ijkpunt WOII. Nu for once and for all: de tweede wereldoorlog in Europa ging tussen conservatief/liberaal (geallieerden excl. communisten) i.s.m. internationaal socialistisch (de communisten) enerzijds en de nationaal socialisten. Een paar rare paragrafen uit het NSDAP programma van destijds daargelaten, komt datgene wat er overblijft redelijk overeen met wat bijvoorbeeld de partijprogramma's van respectievelijk de PvdA (oude SDAP, what's in a name) en de SP beogen. Dus hou nou eens eindelijk op met dat gezedenpreek en sleep vooral niet overal WOII bij, want laten we bovenal niet vergeten, de Nazi's waren LINKS. Wilders, hoe je ook over de man denkt, is dat in elk geval niet en zit meer in de liberale hoek.

Het getuigt van dermate grote zwakheid, om mensen die een probleem signaleren meteen in de fascistoide hoek te duwen, zonder ook maar met enig bruikbaar alternatief te komen. Ach, laat ik er maar over ophouden: lui zoals Marcel Goering zijn het gewoon niet waard.

a-omega | 09-09-07 | 18:51

hij heeft teveel naar alfred kwak gekeken gutgutt
wij dus zijn thuis met 4 stemgeregtigde fassisten

p-aard | 09-09-07 | 18:50

Dan ben ik maar een facsist!, boeie

bones | 09-09-07 | 18:49

Tien (10) jaar van je leven heb je besteed aan je Magnum Opus "Dis" en eigenlijk unaniem werd het baggûh" gevonden, vriendelijkste was nog "Een niet geheel geslaagde poging", (VN),
Dus jah, dan kun je eigenlijk weinig anders doen dan anderen te gaan afzeiken, dat snap ik wel.

Steerpike | 09-09-07 | 18:48

ziphnab 09-09-07 @ 18:37
Ik hoorde laatst een Turkse die verklaarde dat vergeleken met een aantal jaren geleden ook daar steeds meer vrouwen een hoofddoek dragen.

de honden blaffen... | 09-09-07 | 18:47

Geert ies liev!!!

pronto | 09-09-07 | 18:41

Tja Marcel, als je boeken geen ene fuck voorstellen, en ook nog voor geen meter verkopen moet je je zo proberen te profileren nietwaar?

Steerpike | 09-09-07 | 18:39

Wishbone 09-09-07 @ 18:33
Tsja,een PVDA hoogleraar.
Toch vreemd dat zij na het debacle met Fortuyn nog niet met een andere strategie hun tegenstanders kunnen bestrijden.
Gebrek aan argumenten waarschijnlijk.

de honden blaffen... | 09-09-07 | 18:39

King of controversy 09-09-07 @ 18:19

Wilders vecht binnen het Nederlandse rechtsbestel(met democratische middelen ) tegen een fascistische religie. Om zo onze westerse waarden en vrijheden te behouden.
Wat mij betreft een goede zaak
Kennelijk heb jij in je onwetendheid de kant gekozen voor het waarden systeem van de koran en daarmee voor fascisme gekozen.

objectief191 | 09-09-07 | 18:38

Fascisme is zoo uit de tijd.

Blanchefort | 09-09-07 | 18:38

@de honden blaffen... 09-09-07 @ 18:26

Goh, en ik maar denken dat al die extra hoofddoeken kwamen door hogere mate van gezinshereniging in de jaren 80.

ziphnab | 09-09-07 | 18:37

technosoof 09-09-07 @ 18:31
Het stuitend om te zien dat mensen die te vuur en te zwaard de islam menen te moeten verdedigen nog nooit kennis genomen hebben van de koran.

de honden blaffen... | 09-09-07 | 18:35

@ibostijl 09-09-07 @ 18:16,
wel verrekte jammer dat je de kruistochten er weer bijhaalt,
een bron van verwarring en onjuistheden.
Nooit doen.
En:
'Een fijne, hechte samenleving, waarin het individu wordt gewaardeerd en gerespecteerd,'
Eensch, moet je echter niet religies een beetje nuanceren, religies moet je keihard hun hok inschoppen, men belijdt dat maar thuis achter de gordijnen.
Religies zijn de natuurlijke vijand van het vrije individu.

vander F | 09-09-07 | 18:33

@ Wishbone 09-09-07 @ 18:16

Ik was al bezig, maar ik moet er wel bij vermelden dat ik de sites een wat eenduidig alarmistisch karakter vind hebben, heb je niet iets objectievers?
Vooral zinnen als "The newspaper cited figures compiled by a Muslim group that showed that 4,000 Germans had converted last year" vind ik mooi.
alhier word aangehaald de alom erkende "A muslim organization" die weet te melden dat 4000 man zich bekeerd heeft, wat dit van doen heeft met het aantal radicale moslims in duitsland weet niemand, er valt niet eens met zekerheid te zeggen dat van die 4000 er ook maar 1 radicale gedachten aanhangt. Een veelvoorkomende reden om je te bekeren naar een religie is nog steeds omdat je met iemand van die religie trouwt.
Overigens kan ik me wel vinden in iets dat later in hetzelfde artikel staat :
"Abdullah attributed the increase in conversions to rising Islamophobia. "Whenever Islam falls under suspicion, many people start to feel solidarity with the religion,"

ziphnab | 09-09-07 | 18:32

de wereldvreemden en multiculti idioten die nederland kritiekloos op het zwaar van de pedo-profeet werpen hebben steeds grotere woorden nodig om hun onmacht handen en voeten te geven. Inhoudelijkheid en argumentatie zijn hierbij geen wapens, men weet tenslotte dat men het op dat front verliest.

De laatste stuiptrekkingen van een niet meer relevante politieke stroming komende van een man die elk contact met de samenleving en de realiteit heeft verloren.

Klaboesterbeer | 09-09-07 | 18:31

Een van de voornaamste kenmerken van fascisme is het gebruik van geweld om een ieder, indien niet goedschiks, te dwingen zich te conformeren aan het fascistische regime.

Ik zie hier bij de heer Wilders nog geen aanstalten toe.

Als je de koran er echter eens op naslaat...

Grmpf! | 09-09-07 | 18:31

King of controversy 09-09-07 @ 18:19

Je maakt jezelf belachelijk.
Je vind een religie die niet-moslims als minderwaardig beschouwd en de niet-moslims het liefst wil omleggen niet fascistisch ; maar iemand die zich juist verzet tegen deze religie om zo de westerse waarden en vrijheden te behouden een fascist.
Werkelijk ; je hebt een verwrongen kijk op het wereld gebeuren of je weet gewoon niet waar je over praat.

objectief191 | 09-09-07 | 18:31

Dhr. Moring beschuldigt elke VVD stemmer van Facisme.
Toch een redelijk bête ongenuanceerde bijdrage in het Islam debat.
Wilders is niet mijn favoriet maar, deze moeing heeft dezelfde geestelijke bagage als Donald Duck
Lees de ongkuiste Koran versie, dus niet het Donald Duck formaat, eens Heer Moring.

technosoof | 09-09-07 | 18:31

-edit minder ! -

magic mike | 09-09-07 | 18:29

King of controversy 09-09-07 @ 18:19
Ik adviseer je deze onzin op andere internetsites te adverteren bij publiek dat makkelijk te beinvloeden is. Doelgroepen als en NCRV.forum groenlinks.forum zullen zeker je woordjes ontvangen als zoete koek. Met GS heb je dus echt het verkeerde podium gekozen, te kritisch publiek.

Het_leuke_zuiden | 09-09-07 | 18:28

King of controversy 09-09-07 @ 18:19
Vreemd alleen dat hij in de ogen van de linkse medemens zich ontpopt als een fascist en dat de rechterkant zich steeds meer achter Geert schaart. Nogmaals het ligt allemaal "in the eyes of the beholder". Zolang jij het opneemt voor de islam, sta jij bij onder het rijtje dhimis die het land in de uitverkoop doen. Je mag mij als fascist bestempelen maar zolang jij het opneemt voor een religie met fascistische denkbeelden en uitingen moet je maar eens gaan afvragen wie nou eigenlijk de fascist is...........

Wishbone | 09-09-07 | 18:27

bubkanl 09-09-07 @ 18:15
Het toenemend aantal hoofddoeken is te wijten aan de wereldwijde toename van de fundamentalistische leer.
De imams die hier in Nederland in de moskeeen preken veelal gesponserd door Saoudi Arabie verplichten de vrouwen een hoofddoek te dragen.Ook sociale druk uit de omgeving speelt een grote rol.

de honden blaffen... | 09-09-07 | 18:26

ibostijl 09-09-07 @ 18:16
Ja ik kan mij voorstellen dat je zo denkt maar bedenk dat de polarisatie niet is aangewakkerd door het westen maar door het oosten (so to speak).
Iran is hier een goed voorbeeld van.
Zonder de hand in eigen boezem te durven steken kom je natuurlijk nooit ver maar de verhouding moslim idioterie versus westerse idioterie vind ik toch zwaar in het nadeel van de moslims.

Jokkebrok | 09-09-07 | 18:25

-weggejorist-

weaselweasel | 09-09-07 | 18:23

En de prijs voor de beste reactie gaat naar Kalief, op sargasso.nl dat weer wel:
.
Marcel Möring is een fascist"

Zijn methode rook al een tijdje verdacht, maar sinds zijn column over kamerlid Wilders is er ineens veel duidelijk geworden. Hij heeft de retoriek van het fascisme overgenomen, waardoor vorm en inhoud van zijn optreden nu volledig overeenkomen.
Het zit 'm in zijn beschuldiging van fascisme. Daar beschuldigde Möring kamerlid Wilders van. Een klassiek fascistisch verwijt aan tegenstanders. Wie niet doet wat de columnisten willen is altijd een fascist.

Karel kwakbol | 09-09-07 | 18:21

Wat grappig, hier even een uitleg wat fascisme dus eigenlihjk inhoudt. Na het lezen zullen u en ik meer vergelijkingen tussen fascisme en Islam vinden dan Fascisme en Wilders...

Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen.
Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen.
Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, in zoverre dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven.
Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
Het fascisme streeft naar de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
Het fascisme is extreem nationalistisch.
Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten.
Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse.
Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen.

Hairy Harry | 09-09-07 | 18:20

@ objectief191 18:05
Jongen, dat heeft ZSU al geprobeerd, en ik heb al het verschil aangegeven tussen fascisme en de islamdoctrine. Daarmee zeg ik niet dat de islam goed is, nee, het is alleen niet fascistisch te noemen.
En geloof me nou maar, ik weet verdomde goed wat fascisme is, hoe het zich manifesteert, hoe het opkomt, ect. Islamisme heeft daar niks mee te maken.
@ janoesj 18:08
He gelukkig, ik was al bang dat niemand daar nog op zou reageren. Dank je wel ;)
@ Wishbone 18:09
Wilders moddert maar lekker aan. Ik heb ook wel door dat hij bezig is met een jihad tegen de islam. Het gaat om de manier waarop hij die strijd voert. Wilders ontpopt zich steeds meer als een fascist, en je kunt je toch echt afvragen of het gezond is dat een fascist zoveel aanhangers heeft, hoe dat komt, en hoe je dat vermindert.

King of controversy | 09-09-07 | 18:19

objectief191 09-09-07 @ 18:09
Dit geld ook voor Wereldzenders, lijkt wel een 2de King of controversy!

Het_leuke_zuiden | 09-09-07 | 18:18

ziphnab 09-09-07 @ 18:13
Lees het eens door zou ik zeggen dan zie je dat het Duitsers uit een goed nest waren. Zijn gewoon in aanraking gekomen met de radicale islam en binnen een aantal jaar al zo gek dat ze bereid waren tot een aanslag waar menig mens niet over durft na te denken...........

Wishbone | 09-09-07 | 18:16

ik heb in de hierboven geplaatste comments meerdere malen het verwijt gehoord dat de argumentatie tegen Wilders zwak zou zijn en dat Wilders stem gecensureerd zou worden. ik heb toevallig vanmiddag op de hyve van Wilders het een bericht geplaatst wat ik hieronder heb weergegeven. Dit doe ik om dat, tot twee maal toe, mijn bericht binnen enkele minuten werd verwijderd terwijl schreeuwende wilders adepten hun polariserende, kortzichtige stukjes over het internet mogen blijven spuwen. Deze praktijken dacht ik van de sp te kunnen verwachten maar niet van Wilders. Het valt me vies tegen dat hij de mogelijkheid tot een net debat op deze manier blokkeert.

(voor de duidelijkheid: ik ben absoluut niet links maar vind dat Wilders het debat naar de kloten helpt en de absoluut urgente vraagstukken volledig verkeert behandeld. door zijn oorlogstaal jut hij de samenleving tegen elkaar op en dit kan toch, in deze tijden niet de bedoeling zijn.)

Beste meneer Wilders,

Na het lezen van het door u, op donderdag 7 september in de tweede kamer gehouden antimoslim pleidooi, heb ik enige vragen ten aanzien van dit, mij op enkele punten zeer verbazende en verwarrende, verhaal.

Een zin die ik erg kortzichtig en vreemd vind is; ‘het westen kent geen problemen met het joden- en christendom, maar wel met de islam.’
Als tegenargument zou ik hier op willen stellen dat de Arabische wereld geen problemen kent met de Islam en dat het christen- en jodendom, door de eeuwen heen voor veel opschudding, problemen en doden heeft gezorgd in deze contreien. Recente voorbeelden hiervan zijn de leugenachtige oorlog tegen Irak en haar wrede, moorddadige dictator en het oprichten van een joodse staat in het door moslim bevolkte Palestina en de problemen die hier nog steeds uit voortvloeien. De kruistochten, misdaden tegen de mensheid die qua tijd verder van ons afliggen, horen zeker ook in dit rijtje van onjuistheden die wij, westerlingen, in en tegen de Arabische wereld begaan hebben.

Er zijn in de westerse wereld zeker problemen met individuen die zich moslim plegen te noemen. Dat deze niet of nauwelijks benoemd worden door de huidige politiek is een schande, maar het zo zwart-wit zien en benoemen van deze problemen is schadelijk voor het debat. Wij zullen ook naar ons zelf moeten kijken en de problemen in proporties blijven zien. Uw uitspraak stelt dat het joden- en christendom sterk inferieur is aan de Islam en dat wij, westerlingen en Nederlanders, goed zijn en moslims slecht. Met deze onjuiste tegenstelling kan ik niet leven. Als atheïst zou ik graag zien dat elk geloof eerlijk op haar sterke en zwakke punten wordt beoordeeld en dat het antimoslim gevoel, wat heerst in de westerse samenleving niet aangegrepen wordt om te discrimineren. Dit mondt uit in polarisatie wat een goede integratie dwarsboomt en om zeep helpt. Dit kan niet de bedoeling zijn want we zullen toch samen moeten leven. We kunnen dan beter dichter tot elkaar komen dan uit elkaar groeien. Een fijne, hechte samenleving, waarin het individu wordt gewaardeerd en gerespecteerd, is mijn ideaalbeeld en door uw uitspraken, zal dit nog lang op zich laten wachten.

ibostijl | 09-09-07 | 18:16

Ooit in de jaren tachtig hier in den lande veel gemerkt van salafisme of moslimterroristen? nee? ik ook niet... Veel hoofddoeken op straat gezien? nee, ik ook niet...
Hoe zou dat toch komen? Misschien een zichzelfvervullende profetie?
Misschien is er wel sprake van een aloude reflex, die bepaald dat als je als groep wordt aangevallen je juist terugkeert naar die groep en je afsluit van die samenleving die je toch keer op keer wijst op je terkortkomingen...
Bewijst Geertje ons een dienst? nee, ik denk van niet...

bubkanl | 09-09-07 | 18:15

Ik zit net rtl4 journaal te kijken over dat filmpje van die joodse nazi's. Zegt de nieuwslezer dat ze het gemonteerd hebben met duitse nazi muziek. Hoe ik GV heel duidelijk Ramstein. "Du hast es gefragt und ich hat nights gesagt" Du Hast dus van Rammstein. Een erg leuke band die al tevaak extreem rechts genoemd is door mensen te dom om te peopen!! Je hoeft dus maar duits te spreken en een rollende R en die mongoloide hoernalisten noemen je nazi. En dit was dus NIET de staatsomroep.

spooky | 09-09-07 | 18:15

De linkse kerk reageert net zoals de fascisten door iedere andersdenkenede te verklaren voor knettergek, onfatsoenlijk, dom en gevaarlijk. Het fascistisch reageren is een likse uitvinding.

van Kloten | 09-09-07 | 18:14

@Wishbone 09-09-07 @ 18:07

Ik heb daar wel een mening over, maar die is weinig onderbouwt op het moment, vooral ook omdat ik geen flauw benul heb over hoe het leven van die bekeerde duitse extremisten er uit zag voordat ze bekeerd waren, of hoe de situatie in engeland uberhaupt is op het moment.

ziphnab | 09-09-07 | 18:13

Duns Ouray schreef al in 2005 op HVV wat een fascist is:
"In linkse ketelmuziek vallen vaak de begrippen fascisme, racisme en discriminatie. Na enig puzzelen, ben ik er achter ben gekomen wat bedoeld wordt met "fascist". Dat verwijt treft mensen die zélf niet links zijn."

Karel kwakbol | 09-09-07 | 18:12

King of controversy 09-09-07 @ 17:58

Je praat over fascisme ,maar je weet niet wat dat is .
En daarom praat je zoveel onzin .
Want als je een klein beetje iets over fascisme weet, dan weet je dat
de koran (met niet gelovigen als minderwaardig te beschouwen) als fascistisch kunt bestempelen.
Maar dan ga je degene die juist dit fascisme wil bestrijden en onze westerse waarden wil verdedigen beschuldigen van fascisme.
Je hebt een verwrongen kijk op de wereld .
Ga je eerst maar eens verdiepen in de geschiedenis.
Kom nu eens met goede argumenten.

objectief191 | 09-09-07 | 18:09

King of controversy 09-09-07 @ 17:58
ik maak me niet schuldig aan de retoriek die jij bezigt dus dek niet dat je in een zinloze discussie kan lokken. Geert strijd tegen een religie die geweld en onderdrukking predikt. Dat jij daar het stempel fascisme aan wil geven zegt meer over jou dan over mij.........

Wishbone | 09-09-07 | 18:09

-weggejorist-

janoesj | 09-09-07 | 18:08

@Jokkebrok 09-09-07 @ 18:00

Weet je, Wilders voor fascist uitmaken in een column met als enige argument dat het is omdat hij iemand voor landverrader uitmaakte vind ik nog wel kunnen.
Je column verdient het niet gepubliceerd te worden door respectable pers omdat je je mening niet kunt onderbouwen, maar de column schrijven ok, een onderwerp in een column word meestal gepolariseerd.

Wat ik kwalijker vind is dat die gast vervolgens zijn column zowat verdubbeld om in te gaan op mensen hun mening terwijl je niet die exacte en complete mening erbij zet, dan ben je bezig met pure propaganda.
Als Möring een discussie wenst, moet hij die niet eenzijdig gaan publiceren maar daar een forum voor oprichten.

ziphnab | 09-09-07 | 18:08

bubkanl 09-09-07 @ 18:04

Maar Christa kan het wel goed vinden met fascistische organisaties als Hamas.
nl.youtube.com/watch?v=ZvpKQTjAb2U

objectief191 | 09-09-07 | 18:07

ziphnab 09-09-07 @ 17:56
Misschien moet je je eens afvragen waarom Duitsland op het moment te maken heeft met terroristen die zich bekeerd hebben, of moet je je eens afvragen hoe het komt dat in Engeland de helft van de Imams behoren tot een gewelddadige stroming van de islam. Dezelfde stroming als dat de Taliban aan gelieerd is ? Ik maak me geen enkele illusie dat dat niet het geval in Nederland is........... Er is ook al gewaarschuwd voor het toenemende salafisme in Nederland..........
..
hotair.com/archives/2007/09/07/disaste...
www.jihadwatch.org/archives/018062.php...

Wishbone | 09-09-07 | 18:07

@ Geertje W
Ja, daar heb je gelijk in. Maar ook hier geldt dat het feit dat aanhangers van Wilders moskeeen in de fik zetten alleen niet voldoende is om Wilders een fascist te noemen, het is de combinatie van factoren waardoor ik hem een fascist noem.
@ objectief191 17:59
Waarom link je nu al 6x dezelfde video? en dan ook nog eentje die niet representatief is, een momentopname. Daar heb je niks aan in een debat.
Lees liever eens een boek (van iemand anders dan Wilders) en verdiep je in de tegenargumenten van de tegenpartij, misschien ga je dan wat beter onderlegt discussieren.

King of controversy | 09-09-07 | 18:05

en weer is Wilders in t nieuws..... fantastisch gedaan door Moring.... zit eigenlijk al heeeeeel lang te wachten tot de discussie eens ECHT gaat worden gevoerd, op inhoud...

Als ik soms eens een discussie probeer te voeren op inhoud over dit onderwerp, dan ben ik meestal binnen 3 minuten op de bijbel gewezen en in een periode voor de verlichting, tijdens de kruistochten ofzo... of nog erger extreem genoemd of zelfs een nazi...(wat ik net zo verwerpelijk vind)

gaat de goede kant op.... ik noem het commitee voor ex-moslims , een Bimbo's & Boerka's thema-avond bij de NPS...( waar ik overigens al mijn "vooroordelen" wederom bevestigd zag ( hulde aan Hans Teeuwen)).... en Wilders die ( denk ik ) bewust deze toon zoekt....

Als deze meneer Moring mij een fascist noemt, vind ik dat prima.... en bedankt weer voor de publiciteit.....

blup © | 09-09-07 | 18:05

@King of c,
Je doet maar, je zegt maar, onnozel halsje! (ma)

fuckje | 09-09-07 | 18:05

King of controversy 09-09-07 @ 17:58

Je praat over fascisme ,maar je weet niet wat dat is .
En daarom praat je zoveel onzin .
Want als je een klein beetje iets over fascisme weet, dan weet je dat
de koran (met niet gelovigen als minderwaardig te beschouwen) als fascistisch kunt bestempelen.
Maar dan ga je degene die juist dit fascisme wil bestrijden en onze westerse waarden wil verdedigen beschuldigen van fascisme.
Je hebt een verwrongen kijk op de wereld .
Ga je eerst maar eens verdiepen in de geschiedenis.

objectief191 | 09-09-07 | 18:05

@geertjew,
Nee, ik vind het niet raar dat Wilders het uitstekend kan vinden met Israelieten, op dit moment, fascisme gaat namelijk niet bij uitstek over antisemitisme, ook over andere volkeren die systematisch discrimineert en opsluit...
Bij mijn weten is Christa van Velzen nooit betrokken geweest bij een aanslag...

bubkanl | 09-09-07 | 18:04

@Geertjew 09-09-07 @ 17:59

Volgens mij werk jij met een verkeerde definitie van fascisme.

ziphnab | 09-09-07 | 18:04

@kotelet,
Beste man, wij kunnen niet meer zonder, ook al lopen er percentagegewijs veel "geitenneukers" thuis, het meeste onderbetaalde klotewerk wordt toch door Turken, Koerden en zelfs Marrokanen gedaan...
Jij kan bv jouw snelle internetverbinding wel vergeten zonder Koerden danwel turken om die kabel de grond in te krijgen, de nederlander verdomt het, en terecht overigens...

bubkanl | 09-09-07 | 18:01

Wilders voor fascist uitmaken en en passant diens aanhangers + sympathisanten is een domme aktie.
In feite zegt de beschuldiger dat hij ,Wilders, gediskwalificeerd is.
Het is niet meer of minder een poging om dit te bereiken zonder dat het de werkelijkheid van FASCISME raakt.
Wilders verstoort het incestueuze linkse sprookje waar tal van artiesten, BNers, politici andere publieke figuren op drijven.
Nou ja Wilders, in feite is het de ONVREDE van velen die zich in de hoek van een Wilders gedreven voelen bij gebrek aan een beter alternatief.
Links speelt met vuur.

Jokkebrok | 09-09-07 | 18:00

King of controversy 09-09-07 @ 17:42

kijk hier even naar .
Dan weet je tenminste een beetje waar je het over hebt.

nl.youtube.com/watch?v=ZvpKQTjAb2U

objectief191 | 09-09-07 | 17:59

@ bubkanl

Ik zal de bron ff opzoeken. Van mij mag overigens iedereen Wilders een fascist noemen, maar ik ben het er dan gewoon niet mee eens. Het meest pro-Israelische kamerlid kan je moeilijk vergelijken met een ideiologie die de Joden wil uitoeien lijkt me! En inzetten voor het milieu vind ik heel iets anders dan aanslagen plegen, economische activiteit blokkeren etc.

Geertjew | 09-09-07 | 17:59

@ het_leuke_zuiden 17:33
Ik heb dat artikel al zo vaak gelezen, en ben er op andere tijden ook wel inhoudelijk op ingegaan. Je noemt bijvoorbeeld sociale instellingen. Ja die waren er onder Hitler, maar wel alleen voor Duitsers/Ariers. Niet zoals nu, voor alle Nederlandse staatsburgers. Maar goed, laten we Hitler maar vooral fout blijven noemen.
@ wishbone 17:34
Ja, het is maar wie er telt. Er zijn zeven kenmerken voor fascisten, en volgens mij voldoet Wilders aan een merendeel van die kenmerken. Je mag elk moment gaan beargumenteren aan welke kenmerken Wilders niet voldoet.
@ objectief191 17:34
*diepe diepe zucht*
Lulhannes. Je beschuldigd mij ervan de linkse kerk standpunten te verdedigen. Die standpunten verdedig ik niet. Klaar.
Wat vind jij van jezelf dat je als een geautomatiseerde papagaai Wilders napoept? Ben je nu trots op jezelf? Val me eens aan op wat inhoudelijks. Probeer eens een argumentatie op te zetten, waarom Wilders geen fascist is. Doe iets zelf, praat geen ander na. Oke?
@ objectief191 17:38
Nee, ik verdedig die religie niet. Ik keur het niet goed dat er in naam van allah tientallen doden vallen elk jaar. Ik vind het belachelijk dat meisjes worden besneden. Ik vind het gruwelijk dat ze van Gogh niet eerder hebben afgemaakt.
Afgezien daarvan, doet Wilders fascistische uitspraken, hanteert een fascistische strijdmethode, gedraagt zich als een fascist, en daarom noem ik hem een fascist.
Als ik het ene uiterste afkeur, betekent dat niet automatisch dat ik het andere uiterste goedkeur, slimmerik.

King of controversy | 09-09-07 | 17:58

Helemaal eens met Marcel Möring, Wilders is een populistisch, narscistische Nationaal Socialist. Dus maak van dat Rechts Links dan klopt het 100%

Awasawas | 09-09-07 | 17:58

Mijn opa zei, als hij het over NSB'ers had, altijd dat het landverraders waren.
Is mijn opa nu ook een fascist?

Karel kwakbol | 09-09-07 | 17:57

@Geertjew,
Niet dat het echt belangrijk is, maar doe-es bronvermelding dan...
Enne, niemand mag geertje fascist noemen, edoch, men mag wel een kamerlid die zich inspant voor het milieu een terroriste noemen, vind ik raar...

bubkanl | 09-09-07 | 17:56

@objectief191 09-09-07 @ 17:50

Iets hoeft niet pas te beginnen om het erger te maken.
Als jij een kutdag op school/werkt (doorstrepen wat niet van toepassing is) en je komt thuis en je ouders/vriend/vriendin/huisgenoot/vrouw (you get the point) verergeren het door ook nog eens tegen je aan te gaan zeiken betekent ook niet dat je in een goed humeur was toen je thuiskwam, het een sluit het andere niet uit.
Zeggen dat de radicalisering hier toeneemt omdat het in het buitenland toeneemt gaat voorbij aan het vraagstuk WAAROM het in het buitenland toeneemt. Ik maak me geen illusies dat wat ik hier ook typ Wilders de mond snoert, dus dat zal ook nooit de reden zijn dat ik het opschrijf.
En het is erg leuk om de imams de schuld te geven van de radicalisering, maar vraag je ook eens af hoe het komt dat zij zelf geradicaliseerd zijn.

ziphnab | 09-09-07 | 17:56

@ Bubkan,
Wilders staat een redelijk liberaal economisch beleid voor. Maar goed, daarvoor zul je eerst zijn program moeten doorlezen. www.pvv.nl

Verder vind ik deze discussie een gepasseerd station. We gaan roerige tijden tegemoed waarbij het hard tegen hard zal gaan. Uiteindelijk zal Nederland zich vermannen en de geitenneukers het land uit werpen.

kotelet | 09-09-07 | 17:55

frenkie4alllllllll 09-09-07 @ 15:07

Nazi's en islam heeft het altijd goed met elkaar kunnen vinden.
Dat heb je in de tweede wereld oorlog gezien.
Mein Kampf van Hitler is in Turkije een bestseller en ook doet het boek
het goed in andere islamitische landen.
Maar dit alles wordt voor het linkse gemak maar even onder de tafel geschoven.

objectief191 | 09-09-07 | 17:55

een goede fascist is niet slecht

azijnseiker | 09-09-07 | 17:54

@ bubkanl
Volkert stemde SP en was goede vriendjes met milieuterrorist en SP-kamerlid Christa van velzen!

Geertjew | 09-09-07 | 17:52

Wilders zou extreem-rechts zijn zeggen bepaalde mensen. Het eerste kenmerk van extreem-rechts is een hekel aan Joden hebben. Niet lang geleden stond Wilders op de Tempelberg met een Israelische vlag in zn hand.
I rest my case!

Geertjew | 09-09-07 | 17:50

@geertjew,
Correctie, Volkertje stemde D-66...
Vergeet ook niet dat, en dat was natuurlijk per ongeluk en totaal niet de bedoeling, Geertje om steunbetuigingen voor de kieslijst vroeg in het absoluut niet fascistische blad stormfront (of was het voorpost?)

bubkanl | 09-09-07 | 17:50

ziphnab 09-09-07 @ 17:42

Dat Wilders de radicalisering zou bevorderen is onzin.
Waarom?
Omdat de radicalisering al ver voor Wilders was begonnen.
Ook omdat in het buitenland de radicalisering ook toeneemt en daar is dus geen Wilders.
Dit wordt alleen gezegd om Wilders de mond te snoeren .
De vele imans en de vele internetsite etc ;die zijn verantwoordelijk voor de radicalisering.

objectief191 | 09-09-07 | 17:50

ziphnab 09-09-07 @ 17:42
Dat werkt twee kanten op. Wilders is al voor Hitler, Fascist, extreem rechts etc. uitgemaakt. Dat door linkse mensen die zeggen voor discussie open te staan. Ik zie wat Wilders in korte tijd heeft bereikt en streep dat af tegen wat de zittende regering heeft bereikt de laatste jaren. Daar baseer ik dan ook mijn mening op...... Goed het is niet jouw mening maar die vrijheid hebben we gelukkig in Nederland.......

Wishbone | 09-09-07 | 17:48

en inderdaad, de heer Möring heeft ondertussen zijn column wat uitgebreid, zonder keurig te vermelden, zo vervelend als mensen geen changelog bijhouden.

ziphnab | 09-09-07 | 17:47

@ king of controversy

"En wat ik ook kan zeggen is dat die paar incidenten, waarbij moskeeën werden aangevallen, dat daar hoogstwaarschijnlijk Wilders aanhangers bij betrokken waren"

Dat denk ik ook, maar aan de andere kant was Volkert vd G een SP-er en toch zou het onredelijk zijn de SP dan maar mede-verantwoordelijk voor zn daden te maken. Wilders zij standspunt is mijns inziens beschaafd, maar hij is aan de andere kant ook degene die het dichtst bij de opinie van idioten zit die moskeeën willen opblazen. Toch kan je Wilders daar toch moeilijk voor verantwoordelijk houden vind ik!

Geertjew | 09-09-07 | 17:46

@kotelet
En dat is in tegenspraak met elkaar, waarin is Wilders in godsnaam liberaal, dan?

bubkanl | 09-09-07 | 17:45

Er is een woord voor mensen zoals Moring... DECADENTIE.
Wat zoveel wil zeggen als 'zeer verfijnd, maar innerlijk krachteloos".

Jokkebrok | 09-09-07 | 17:44

@ indogirl
Eerste stukje ben ik helemaal met je eens.
Of Wilders niet geilt op machtsvertoon? Ik zou het niet weten. Heb stiekum aardig wat gelezen van die man, maar kan het bevestigen noch ontkrachten. Het enige wat ik daarover wel kan zeggen is dat een fascistische beweging meestal niet meteen bij de oprichting overgaat tot massale geweldspleging. En wat ik ook kan zeggen is dat die paar incidenten, waarbij moskeeen werden aangevallen, dat daar hoogstwaarschijnlijk Wilders aanhangers bij betrokken waren.
Verder heeft Wilders de bestaande maatschappelijke orde gekwalificeert als "de linkse kerk", en die orde wil Wilders wel degelijk omver trappen.

Dan over het soort nationalisme. Volgens mij maak jij onterecht een verschil tussen etnisch nationalisme en cultureel nationalisme. etniciteit wordt bepaald door cultuur. Culturele aspecten zijn bepalend voor de afbakening van etniciteit.

Qua dictatuur, een aanwijzing is dat de eigen partijstructuur van Wilders zeer dictatoriaal is. Ook wil hij veel vrijheidsbeperkende maatregelen er doorvoeren, om zo de inwoners beter te controleren (te onderdrukken?). Daarentegen pleit Wilders inderdaad niet voor het afschaffen van het parlement oid.

En inderdaad, Wilders wil geen einde aan de klassenstrijd. Aan de andere kant doet hij wel een dringend beroep aan Nederlanders om zich te verenigen tegen de islamfanatici.

Maar fascisme houdt meer in dat bovenstaande kenmerken. Ik heb al een ander rijtje opgedreund (en ik ga mezelf niet herhalen) waarin een aantal overeenkomsten staan tussen Wilders en Hitler. en op basis van dat rijtje, en van wat hierboven staat, vind ik dat Wilders dusdanig veel fascistische kenmerken heeft, dat je hem met recht een fascist mag noemen.

King of controversy | 09-09-07 | 17:42

Pippo van Eenennaam 09-09-07 @ 17:28
De beschuldiging dat alle Wildersstemmers ook fascisten zijn is in ieder geval niet meer terug te vinden.
Hij zal wel geschrokken van de reacties en doet aan damage control.

de honden blaffen... | 09-09-07 | 17:42

@Wishbone 09-09-07 @ 17:33
Je hebt gelijk dat de radicalisering al een probleem was voordat men ook maar van Wilders gehoord had, echter het punt dat ik probeer te maken is dat roepen dat je dan maar de Koran (en effectief de Islam) moet verbieden je niet bijdraagt aan de oplossing, maar alleen het probleem verergert.
Jij verkiest te geloven dat dit dan maar is om het probleem bespreekbaar te maken, maar dan ken je Wilders toch veel zuiverdere motieven toe dan dat waar ik toe bereid ben. In de praktijk blijkt namelijk dat problemen erg moeilijk bespreekbaar te maken zijn als je vervolgens je gesprekspartners voor knettergek uitmaakt.

ziphnab | 09-09-07 | 17:42

King of controversy 09-09-07 @ 17:26

Laat die nou eens tot je doordringen en luister naar wat deze dame zegt;
Haal die linkse staalplaten voor je hooft weg en kijk naar dit stukje video.
nl.youtube.com/watch?v=2wPglHZQf-0

objectief191 | 09-09-07 | 17:41

@ Bubkan,
Je haalt nu een hele hoop zaken door elkaar.
Wilders is Liberaal/conservatief.

kotelet | 09-09-07 | 17:41

Kan trouwens de heer Marcel Moring voortaan zijn tanden indoen als hij tegen ons schrijft? Zie staziportret.
.
Kan natuurlijk ook zijn dat hij niet tijdig zijn ziektekostenverzekeraar heeft gewisseld, maar daar mag hij ons niet mee lasten vallen. Dat is privé en hoort achter de voordeur.

Wijze van Zion | 09-09-07 | 17:40

-weggejorist-

de grote boze wolf | 09-09-07 | 17:40

@Marcel Möring
Lul krijg een kogel.

monaco | 09-09-07 | 17:40

Bottemline, de immigranten van vroeger, namen kennis en geld mee, de Turken Marrokanen en ander tuig brengen niets mee, behalve barbaarse vrouwenbesnijdenissen en criminaliteit. Daarbij komt nog dat we ze moeten onderhouden, en het geld dat we ze geven gaat bijna allemaal naar het thuis land, oftewel, we exporteren ons geld. Domme zet? Op de korte termijn kunnen we de belastingen voor bovenmodaal verdienende verhogen, maar ook dat kan niet voor altijd doorgaan, op de lange termijn zijn we dus gewoon de lul.

Stijlloos|Superieur | 09-09-07 | 17:39

@kotelet,
Indogirl had het over Wilders als liberaal pur sang, wat ver bezijden de waarheid is, Wilders heeft net zoveel van een liberaal als George Bush, niets dus, Wilders is op z'n best ultraconservatief....
Persoonlijk verdenk ik hem ervan gewoon opportunistisch stemmetjes te halen, waarvandaan ook....
Enne, hoeveel horen we eigenlijk van die andere 8 zetels die zijn partij bezet?
En dan wil ik niet zo flauw zijn om het over Dion Graus te gaan hebben....
Nee, ik blijf er bij dat het een one-manpartij is die gaat over one-isseu...
Enne, boeken zijn niet gevaarlijk, het zijn de lezers...

bubkanl | 09-09-07 | 17:39

King of controversy 09-09-07 @ 17:26

Je verdedigt een "fascistische"religie. Een religie die ongelovigen als minderwaardig ziet.
Dus wie is hier nou fout?????????
Besef je wel wat je aan het doen bent?

objectief191 | 09-09-07 | 17:38

-weggejorist-

Geertjew | 09-09-07 | 17:37

*gaat weer de vluchtstrook op en zit binnen 4.8 sec op.............*

Wijze van Zion | 09-09-07 | 17:35

@pippo 17:28. Lol, da's handig. Je schrijft een lullige column en de reacties erop vormen je nieuwe boek.

knutsel | 09-09-07 | 17:35

@King of controversy 09-09-07 @ 17:26

Dus heb je geen argumenten meer.

objectief191 | 09-09-07 | 17:34

King of controversy 09-09-07 @ 17:26
Het is maar wie er telt King.............

Wishbone | 09-09-07 | 17:34

King of controversy 09-09-07 @ 17:09
Je lijkt mijn tandarts wel, als je niet electrisch poets, ben je dom, dat nadat ik al 10 jaar geen gaatje heb gehad met gewoon poetsen.
In het artikel staat keurig uitgelegd waarom Hitler links is. Dat je hem liever 'fout' noemt kan ik wel mee akkoord gaan, degene die geweld toepast in zijn overtuiging is niet goed snik.
Maar het is grappig dat de PvdA door is blijven bouwen op de fundamenten gelegd door Hitler's partij, oftewel het nastreven van de verzorgingsstaat.
Dus even voor de oelewappers, alle slechte daden betreft oorlog en genocide van Hitler keur ik af. Ik wil slechts duidelijk maken dat de fundamenten voor de huidige na-oorlogse politiek zijn gelegd door de NSDAP.
( pfff, ik wil geen persoonlijke kritiek, al speel ik nu even de advocaat van de duivel, ik wil slechts aan de handen van de feiten opgenoemd in het artikel duidelijk maken dat huidig-links wel erg selectief is in het opnoemen van de 'feiten')

Het_leuke_zuiden | 09-09-07 | 17:33

ziphnab 09-09-07 @ 17:22
Dit zelfde verhaal was al bekend gemaakt door Pim en er werd om het hardst geroepen dat er wat aan gedaan moest worden. Sinds Pim zijn dood is er vervolgens alles aan gedaan om de boel maar bij elkaar te houden en maar vooral niet tegen de schenen te schoppen van de allochtoon. Als je nu kijkt wat het heeft opgeleverd kun je eerlijk zeggen dat de problematiek alleen maar erger geworden is. De radicalisering was al een feit voordat Theo omgelegd werd en er nog maar weinig mensen serieus met Geert bezig waren. Dus om het op het Bord van Geert neer te leggen is een bekende tactiek van de politiek correcte maar ze kunnen het op geen enkele manier onderbouwen.
.
Nederland zit al jaren op actie te wachten en dat is door de regering naast zich neergelegd. Nu er duidelijke uitspraken gedaan worden en ze zien dat het werkelijk leeft bij de bevolking worden ze gedwongen om actie te ondernemen. Als je de gegevens van het AIVD er naast houdt zie je wel degelijk dat het om een behoorlijke grote groep gaat en er serieus mee omgegaan moet worden. Het is dus in het belang van Geert en de mensen de wel het gevaar er van inzien om het bespreekbaar te maken en te houden. Je kan Geert dus van alles beschuldigen, maar hij heeft de problematiek op de kaart gezet en er is van alles aan gelegen om het op de kaart te houden.

Wishbone | 09-09-07 | 17:33

Hoppa, wanneer komt er weer een linksche idioot de volgende rechtse politicus doodschieten? Ik bedoel, dat is toch de linksche manier? 'He shit, mijn tegenstander heeft gelijk, laat ik hem maar doodschieten' Of natuurlijk a la janmaat, 'laat ik maar even brandbommen gooien zodat iemand een been kwijtraakt'. Links is tuig, en dat blijft het.

Stijlloos|Superieur | 09-09-07 | 17:32

Iedereen die wat weet van de koran weet dat je de koran ''fascistische"zou kunnen noemen omdat het iedereen die geen moslim is als minderwaardig ziet of zelfs zomaar gedood kan worden. (in de koran staal veel oproepen ongelovigen te doden)
Nu is er Wilders die onze westerse waarden en vrijheden wil verdedigen tegen deze religie en nu wordt Wilders van fascisme beschuldigd.
Dit is volkomen absurd.
En precies wat de linkse kerk wil ; want die wil Wilders demoniseren.
Wilders is één van de weinige die de moed heeft(ten kostte van een hoge prijs) zich tegen de islamisering verzetten.
Andere politici willen deze prijs niet betalen en doen er liever het stilzwijgen toe.

objectief191 | 09-09-07 | 17:32

@de grote boze wolf,
Jij bedoeld dus sinds 1500? We hadden immers al Joden, Hugenoten, vrijdenkerts en noem maar op ...

bubkanl | 09-09-07 | 17:32

Idereen verd…
.
Je moet alles terugvoeren naar, jawel, KNIELEN.
.
De pose waarin de ene Mensch zijn nek laat zien aan de andere, om zijn meest zwakke plek te tonen (en zijn onderdanigheid).
-Bij de heren hadden ze natuurlijk ook uit kunnen vinden wijdbeens te staan (toch zeker een concurrerende plek) maar dan was er weer niets voor de dames…..-
Als we nou afspreken dat degene waarvoor gebogen wordt een fascist is, bijvoorbeeld de Koning van Marokko (wat? Belediging bevriend staatshoofd? nehhhh), dan noemen we de buigers populus.*
Nou, ik heb nog niemand voor Wilders zien buigen, en dat blijft waarschijnlijk ook zo: (nog) geen fascist dus…….
Laat men nou in de meeste religies ook buigen zeg, de een wat dieper dan de ander, maar toch.
Laten we nu ook afspreken dat degene die het diepste buigt, de grootste onderdanige is, dan hebben in stap 1 t/m 3 alles wat recht is krom gebogen of retour vice versa omgekeerd ofzo.
(de rails liggen tegenwoordig door al die vreemde dwarsliggers ook niet meer zo recht, geloof ik) * populus me sibilat , at mihi plaudo ipse domi om maar eens een echt oude –ist te quoten.
.
Kunt u het nog volgen? Ik ook al tijden niet meer………………….

Wijze van Zion | 09-09-07 | 17:32

bubkanl 09-09-07 @ 17:28,
Liberalisme kent vele gradaties. Een ultieme liberaal (een anarchist) verbied helemaal niks en laat alles op zijn beloop. Als een boek staatsgevaarlijke situaties oplevert moet dat gewoon verboden kunnen worden.
Overigens ben ik tegen een verbod op de koran omdat dat mijns insziens helemaal niet werkt. Beter kunnen we islamitische overtreders gewoon het land uit gooien met behulp van het dubbele paspoort.

kotelet | 09-09-07 | 17:32

@sockpuppet 09-09-07 @ 17:24
mea culpa, niet de islam 'de koran' want die twee zijn heel duidelijk te scheiden toch? Of zou de retoriek die het verschil maakt alleen maar bedoelt zijn om niet in strijd te zijn met artikel 6 van de grondwet.

ziphnab | 09-09-07 | 17:31

-weggejorist-

de grote boze wolf | 09-09-07 | 17:30

Ik moet met dit soort discussies altijd weer denken aan hoe fantastisch het obscure bandje Type o Negative precies het gevoel neerzet wat ik ook heb.

Right wing commies
Leftist Nazis
Point their fingers
Rumours linger
We don't care what you think
Branded sexist
Labelled racist
Want it clearer?
Check the mirror
We don't care what you think
Lies and slander, in vain try to shame us
Riots, protests, violence just makes us famous
TV interviews, free publicity
Increase record sales dramatically
The left, they say I'm fascist
The right calling me communist
Hate, hate, hate, hatred for all-one and all
No matter what you beleive
Don't believe in you-and that's true
Some would say that we're biased
Accusations that we are racist
Well, shit comes in all hues
Now this means you
'Cause things ain't always like they seem
Like they seem
We hate everyone
We don't care what you you think

Andriesch Knevelmans | 09-09-07 | 17:28

@indogirl,
Klein vraagje, zou een liberaal pur sang, links of rechts, ooit een boek verbieden?

bubkanl | 09-09-07 | 17:28

King of controversy 09-09-07 @ 17:20,
Goed dat je jezelf verbeterd:
Nationalisme is inderdaad een ONDERDEEL van fascisme en ook niet meer dan dat.

kotelet | 09-09-07 | 17:28

Heeft die gozer nou z'n verhaal aangepast?!? www.marcelmoring.com/index.html
Het origineel was toch maar één kolom en niet vandaag geschreven?

Pippo van Eenennaam | 09-09-07 | 17:28

@sockpuppet 09-09-07 @ 17:20
Er is een groot verschil tussen iets opschrijven en het ook naleven.
Echter, je hebt wel een klein puntje, dat anderen het doen maakt niks goed.
Daarentegen, geloof jij echt dat het Wilders om de islam te doen is?

ziphnab | 09-09-07 | 17:27

@ objectief191 17:19
Als je je echt zou verdiepen in de standpunten van de linkse kerk zou je erachter komen dat ik iets heel anders wil. Ik herhaal die standpunte dus ook niet, en daarom reageerde ik er de eerste keer dat je het poste niet op.
@ wishbone
Nogmaals, het is een optelsom voordat je iemand een fascist mag noemen.
@ Conegho 17:21
Ja, Wilders heeft dat recht, en ik heb het recht om te vinden dat Wilders een fascist is, op basis van wat hij allemaal uitpoept met zijn bovenste kringspier

King of controversy | 09-09-07 | 17:26

@ Bubkan,
Ja karikatuur is even lachwekkend als hersenloos. Next!

kotelet | 09-09-07 | 17:26

Jokkebrok 09-09-07 @ 17:07
Leuk clipje!
Zo zie je maar dat ook deze ideologie bij het aanhoren van de waarheid ook niet in staat is zichzelf met tegenargumenten te bewijzen.
Baardmans kompleet van de kaart geluld. Hij beschuldigd haar ervan een verrader te zijn van zijn waarheid. De koran.

me,myself and IK | 09-09-07 | 17:26

@King of controversy 09-09-07 @ 17:20

Ik ben bang dat je de geschiedenis niet kent.
Rusland onder Stalin en China onder Mao waren heel nationalistisch.
Volgens jou redenatie zouden dat dan fascisten zijn.

objectief191 | 09-09-07 | 17:24

Göhring zegt u? *denkt diep na want heeft die naam wel eens mee gehoord*

neemjemoederindemali | 09-09-07 | 17:24

King of controversy 09-09-07 @ 17:00

Wilders een nationalist noemen, oké... Een fascist vind ik hem echter totaal niet. Nationalisme is slechts één kenmerk van het fascisme, maar om van fascisme te kunnen spreken, moet er nog een aan aantal andere kenmerken worden voldaan. Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, in zoverre dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde. Daar is bij Wilders geen sprake van: hij staat juist pal voor het behoud van de verworvenheden van de democratische rechtsstaat (gelijkheid man/vrouw, homo/hetero, scheiding kerk/staat, etc.). Niet toevallig allemaal zaken die conflicteren met de islamitische cultuur. Bovendien is het fascistische nationalisme meer etnisch van aard, terwijl het nationalisme van Wilders cultureel gericht is. Het fascisme streeft daarbij naar de instelling van een politieke dictatuur met een volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties. Strookt ook niet met Wilders politieke pamflet. Het fascisme streeft ook naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen, terwijl Wilders een rechts-liberaal pur sang is.

indogirl | 09-09-07 | 17:24

ziphnab 09-09-07 @ 17:22
Wie verbiedt 'de islam'?

sockpuppet | 09-09-07 | 17:24

Weet je wat het is, als we nu gewoon religie afschaffen in de politiek en dat lekker thuis doen of zondags in de kerk worden we er allemaal beter van. Het feit is gewoon dat religie en politiek niet samen gaan. En wilders als attractie in artis lijkt me wel leuk. Wat een brulaap....

perchloorazijnpisser | 09-09-07 | 17:23

Lange tijd heb ik niet geweten wat mijn politieke status was, gedoeg me lings stemde rechts maar nu weet ik het, ik ben fasist ik stem de volgende keer op Widers .

wim1900 | 09-09-07 | 17:22

@Wishbone 09-09-07 @ 17:10

Het valt inderdaad niet te ontkennen dat de huidige radicalisering binnen de moslimgemeenschap behoorlijk word aangehaalt op het moment, echter als je iemand vraagt om concrete cijfers te noemen word het al gauw een vaag verhaal.
Echter, er van uitgaand dat een verontrustend groot gedeelte van de moslimgemeenschap radicaliseert (en ik maak me al snel ongerust), is dit dan een reden om te gaan roepen dat de Islam verboden moet worden?
Ik zou eerder zeggen dat dit een goede manier is om de radicalisering in de hand te werken, voordeel is dan wel weer dat je naderhand heel hard "zie je wel" kan roepen. Het is alleen zo jammer dat "ik ben tegen iedere vorm van extremisme" wel de waarheid is, maar niet tot stemmen leidt. Het beste waar je op kan hopen is "kijk, die moeten we niet hebben, die kan alleen maar open deuren intrappen".

ziphnab | 09-09-07 | 17:22

Wilders een fascist!!!??? Hoe heten dan al die linkse ratten die nog altijd niet de daadwerkelijke problemen in ons land durven te benoemen en aan te pakken om, zoals ze hetzelf noemen, de harmonie in de samenleving te behouden. Wat is de juiste overkoepelende benanimg voor al deze linke rakkers.
Wel.... dat zijn de GROOTSTE POLITIEKE OPLICHTERS, LANVERRADERS EN WESTERSE CULTUUVERKRACHTERS ooit gekend uit de nederlndse politiek!

tom1234 | 09-09-07 | 17:22

Semantisch geleuter weer

vander F | 09-09-07 | 17:22

King of controversy 09-09-07 @ 17:16
Moring bedoelt dat hij heeft zitten wachten op het moment dat hij zijn misselijkmakende stukje kon plaatsen, waarschijnlijk in opdracht van en/of overleg met anderen. Landverraad is slechts een timingselementje.....
ad 17.06 was uiteraard hypothetisch bedoeld

Verder voor de duidelijkheid: ik heb niets op met Wilders, maar de man heeft wel het constitutionele recht op op de plek waar hij staat te schreeuwen, te schreeuwen. Maar daarmee is het nog geen fascist

Cunegho | 09-09-07 | 17:21

Een klassiek fascistisch verwijt aan tegenstanders<br />
En een klassiek links communistische landverradertechniek is iemand die niet links is verwijten dat ie fascist is. Sterf eens snel af, vuile rooie!

Eagle_Eye | 09-09-07 | 17:20

@ kotelet
Je overdrijft
Nationalisme staat niet gelijk aan fascisme, maar maakt er wel een belangrijk onderdeel van uit. Je kunt fascisme niet los zien van nationalisme.
Eens dat nationalisme alleen niet voldoende is om iemand een fascist te noemen, maar dat doet ook niemand hier.

King of controversy | 09-09-07 | 17:20

de honden blaffen... 09-09-07 @ 17:18

Precies

objectief191 | 09-09-07 | 17:20

ziphnab 09-09-07 @ 17:06
Concilies die afstand nemen van letterlijkheid van interpretatie en nog langer terug afzien van de spijswetten zoals die in het oerchristendom nog zaten, zegt het je allemaal niks? Is het niet vrijzinnig genoeg? En dan nog, wat moet je met dat 'maar zij doen het ook mama' gelul? Het gaat om de islam hier.

sockpuppet | 09-09-07 | 17:20

Psychologisch gezien bewijst deze topic dat er best wel veel fascisten in Nederland wonen. vandaar ook de 19 zetels in de peilingen!

wereldzenders | 09-09-07 | 17:20

@kotelet,
Ah, ja, goed idee! De grenzen dicht, elke avond het volkslied brullen en aardappelen met jus verplicht op het menu!
Waar ben jij geweest, de laatste 50 jaar? Nederland is welvarend geworden door z'n ligging als doorvoerhaven van Europa, de wereld is geworden als een notendop en jij wil doen of we nog in de tijd van de batavieren leven...
Nee, van nationalisme buiten voetbalwedstrijden om is nog geen land beter geworden...

bubkanl | 09-09-07 | 17:20

King of controversy 09-09-07 @ 17:09
Och daar betrap ik elk tweede kamerlid wel eens op dus je uitspraak is nogal breed te trekken en is nergens op gebaseerd...........

Wishbone | 09-09-07 | 17:19

King of controversy 09-09-07 @ 16:52

Waarom herhaal je dan iedere keer de oude argumenten van de linkse kerk?
Je wilt kennelijk niets leren en blijf maar in dezelfde linkse groef ronddraaien.
Bovendien verdraai je ook nog de feiten over Wilders (oude linkse truc) door Wilders zinnen in de mond te leggen die hij nooit gezegd heeft.

objectief191 | 09-09-07 | 17:19

Statler en Waldorf 09-09-07 @ 17:10
Maar dan kun je iemand die weigert de islamisering van Nederland te stoppen (Vogelaar) wel degelijk op die grond van landverraad beschuldigen.

de honden blaffen... | 09-09-07 | 17:18

Statler en Waldorf 09-09-07 @ 17:10

Goed stuk,
De praktijk leert dat de islam geen andere religie naast zich duld.
Dat zie je in de islamitische landen.
Er zijn wel andere religies maar die hebben het erg moeilijk en zijn onderhevig aan allerlei beperkingen.
Het waarden systeem van de islam staat haaks op dat van de westerse wereld.
Vandaar die vele botsingen die er zijn.
Hoe meer macht de islam in Europa krijgt (door aantallen) des te meer zal zij zich laten gelden. En des te meer zal de islam zijn regeltjes aan ons proberen op te dringen.

objectief191 | 09-09-07 | 17:16

@ Conegho 17:03
Nee, dat bedoel ik niet.
Moring schrijft ook dat hij lang getwijfeld heeft, maar dat dit 'landverraad' de doorslag gaf.
@ idem 17:06
Ik geen geen enkele Nederlandse politicus die zegt dat we allemaal evenveel moeten gaan verdienen. Hooguit dat de verschillen (een stuk) kleiner moeten.

King of controversy | 09-09-07 | 17:16

@ King of Controversy,

Als het érgens aan ontbreekt in Nederland dan is het wel een gezonde dosis nationalisme. Dit moest, door toedoen van de linkse kerk, echter plaatsmaken voor cultuurrelativisme en daar plukken we al jaren lang de zure vruchten van. Allochtonen nemen ons niet meer serieus omdat we geen duidelijke eisen stellen en ons profileren. Het individualisme is alleen maar gegroeid door het ontbreken van een nationale identiteit. En dan heb ik het nog niet eens over het vertrouwen in de economie. Goede machtstactiek, dat wel: verdeel ende heers....

Als nationalisme gelijk staat aan fascisme, zijn Frankrijk, Spanje en Italie Fascistische landen. Flikker toch een eind op!

kotelet | 09-09-07 | 17:13

Ik dacht even grappig te zijn door te zeggen dat de naam "Marcel" sowieso niet de populairste is op GS, maar ik wordt door de realiteit ingehaald. Damn, wat is Google snel tegenwoordig. www.google.nl/search?hl=nl&q=marce...

knutsel | 09-09-07 | 17:11

Eerlijk gezegd heeft Marcel een punt; vervang de woorden "Jodendom" en "Joden" maar eens voor "Islam" en "Moslims" en Geertje had tekstschrijver kunnen worden voor de rijksdag anno 1938...

bubkanl | 09-09-07 | 17:11

ziphnab 09-09-07 @ 17:04
Dat is maar voor een deel waar. Er zijn meerdere minderheden in Nederland waar je nog nooit geen omkijken naar hebt gehad. Er worden regelmatig homo's en lesbienes op een pak slaag getrakteerd en de Surinaamse minderheid in Nederland heeft het ook niet makkelijk gehad. Over dreiging van radicalisering van christenen,homo's en Surinamers is mij in het geheel niks bekend. Wat mij wel bekend is dat er radicalisering aan de gang is in de moslimgemeenschap. Dat zou toch een aanwijzing moeten zijn dat er iets niet goed zit in die gemeenschap. Als je het boek dan ook op naslaat dan zie je ook dat er goede gronden bestaan om dat serieus te nemen...........

Wishbone | 09-09-07 | 17:10

De term fascisme is blijkbaar aan ernstige erosie onderhevig, zodra het socialisme in het nauw komt. Helaas doet dhr. Möring geen recht aan onze geschiedenis. Hij appelleert, zoals zoveel socialisten aan de angstgevoelens van veel mensen, om in een rasistische en nu dus zelfs facsistische hoek neergezet te worden. Als facsist worden betiteld is één van de meest ernstigste beschuldigingen die een weldenkend mens kan overkomen, als lid van een open vrijdenkende samenleving. Het gooit de discussie op slot, net zoals de beschuldiging van Wilders aan Vogelaar van landverraad. Dat ze niet bij zinnen is had voldoende moeten zijn (want dat is ze dus m.i.).
Overigens beroept dhr. Wilders zich niet alleen op joods-christelijke tradities, maar ook op humanistische.
Vanuit dat oogpunt is het zeer begrijpelijk dat hij de islam wil bestrijden (het geloof, niet de mensen), want de Koran roept op tot geweld tegen ongelovigen. Het staat er letterlijk tientallen keren in. En een goede moslim, leeft naar de regels van de koran. Het inbrengen en stimuleren van een islamitisch culturele traditie in Nederland is het leggen van een bom onder de voorgaande "tradities", want zij zijn letterlijk onverenigbaar. Het gaat hier niet om een broodje kebab, wat sommigen blijkbaar nog steeds denken, maar om jihad en sharia. Dat zijn kernpunten van islam. Je kunt deze niet buiten beschouwing laten, omdat het niet past in het plaatje van een vredige, maakbare samenleving, de natte droom van menig socialist. Zodra de islamisten, een meerderheid krijgen in Nederland (gewoon een kwestie van voortplanten, met de huidige snelheid) dan zal iedereen kunnen meemaken dat dit geen angstfabeltje is van bange rechtse mensen. Het is slechts een herhaling van de geschiedenis, want dit is al 1400 jaar de tactiek van de islam om haar machtsbasis uit te breiden.

Statler en Waldorf | 09-09-07 | 17:10

Wishbone 09-09-07 @ 17:03
enig vertrouwen in onze strafwetgeving heb ik nog wel......
daarnaast, Moslims zijn ook gewoon opportunisten, alleen op dit moment geregeerd door angst...... zoiets kan vrij snel omslaan, als het de kans krijgt....

Cunegho | 09-09-07 | 17:09

@ Wishbone
Goed, Wilders handelde dus gewoon uit politiek opportunisme (trouwens iets waar meer fascistische leiders last van hebben).
@ objectief191
Ik zei het omdat ik totop gisteren nog nooit iemand had gehoord over het "Nederlandse waardenstelsel wat intrinsiek tegengesteld is aan dat van de islam". toen zei Wilders dat zinnetje, en opeens blèrt half GS hem dat zinnetje na. Probeer zelf eens een gedachte te ontwikkelen.
@ het_leuke_zuiden
Dan ben je dom, want Hitler is wel degelijk rechts (hoewel ik mensen als Stalin en Hitler liever gewoon 'fout' noem). Het verschil, het grote belangrijke verschil tussen Hitlerrechts en Stalinlinks, is het nationalisme versus het internationalisme, het klassenstrijdidee versus Sociaal Darwinisme. Door die twee verschillen waren het communisme en het nationaal socialisme doodsvijanden van elkaar.

King of controversy | 09-09-07 | 17:09

objectief191 09-09-07 @ 16:47
nee ze bestaan niet mijn comment is van een spook!
Ik besta dus niet! ?alleen 1. nog wat miljard mensen op deze aarde die volgens jouw zielige angstige geest een bedijging vormen bestaan.
ja natuurlijk!!! stel je voor he dat je geloofd dat er ook lieve moslims zijn!!! haal je kop uit wilders zijn reet en zie !!! nederland is fijn klein landje dat zichzelf belachelijk aan het maken is. en dat vind ik zonde!!!!

wereldzenders | 09-09-07 | 17:09

Wijze van Zion 09-09-07 @ 17:04
Heb net zo'n hekel aan islamisten. Wat dat betreft doet Geert ook weleens goed werk

LibertasSimplex | 09-09-07 | 17:09

Jokkebrok 09-09-07 @ 17:07
Goede clip.
Geeft goed aan wat de kern van de zaak is.

objectief191 | 09-09-07 | 17:08

@objectief191 09-09-07 @ 16:14
Kijk dit soort prachtige statements zul je niet snel zien op de verziekte en eenzijdige publieke omroep zenders als bijv. netwerl/nova/ zembla/nps/ikon.
Ons land is vergeven van de EXCUUS -zenders ... de zalvers en zogenaamd righteous ones ... zoals een mohring (ja ik kan je ruiken ook Marcel).

Mensen kijk toch echt even naar deze clip.... mensen als deze dame verdienen onze volledige steun !

nl.youtube.com/watch?v=2wPglHZQf-0

Jokkebrok | 09-09-07 | 17:07

@sockpuppet 09-09-07 @ 16:58
"De gelijkschakeling van vrijzinnige christendom en een vrijzinnige islam die je beschrijft gaat hartstikke mank."
Hmmm, heeft het vaticaan het gebruik van condooms inmiddels geautoriseerd?

ziphnab | 09-09-07 | 17:06

@Het leuke zuiden,
*zucht* natuurlijk, natuurlijk, daarom zaten de concentratiekampen vol met rechtse mensen en niet met communisten en socialisten....
Goeie leraar had jij trouwens....

bubkanl | 09-09-07 | 17:06

King of controversy 09-09-07 @ 17:00
En hoe doe je dan met een politicus die almaar roept dat we moeten niveleren, ieder evenveel moet hebben en nog meer van dat soort kwatsch...... dan kom ik namelijk ook bij Hitler en Stalin uit, of Chavez....

Cunegho | 09-09-07 | 17:06

Cunegho 09-09-07 @ 16:59

Sommige ex-moslims uiten wel kritiek en willen daardoor dat wat vastgeroest is los wrikken, in beweging brengen . Een discussie forceren over dit onderwerp.
Jammer genoeg brengt die veel gevaren voor deze mensen mee (b.v Jami)

objectief191 | 09-09-07 | 17:04

@Wishbone 09-09-07 @ 16:54

Ik kan me zo snel de omstandigheden niet herinneren, maar volgens mij was er vorig jaar anders hevige ophef omdat ergens in zwartekousenland een meisje in elkaar was geslagen omdat men het niet eens was met haar relatie.
En ik weet niet of je recentelijk nog in zwartekousengebied geweest bent, maar met die emancipatie (slechte term ervoor trouwens, maar ik weet zo snel geen betere) van conservatieve christenen valt het vies tegen. Ik heb het zelf ook niet zo op religies, maar meer nog maak ik me ook geen illusies dat de lokale religies minder tegengas verdienen dan geimporteerde. Het is eerder zo dat door mensen zoals Wilders het probleem, dat niet zo heel groot is, buiten alle proporties word opgeblazen, waardoor juist meer mensen gaan denken dat als zo'n idioot er op tegen is er misschien toch iets in zit.
Radicalisering volgt niet zozeer doordat men opeens denkt dat het wel leuk zo zijn om meerdere vrouwen te hebben, meer uit onvrede met de sociale positie, en dat is van alle religies.

ziphnab | 09-09-07 | 17:04

LibertasSimplex 09-09-07 @ 16:54 LOL

.
Altijd als die man z'n mond opendeed, steeg het bloed 'm naar z'n kop!
.
Heb zelf trouwens een ontzettende hekel aan pislamisten, maar die zie nog niet zoveel..........................

Wijze van Zion | 09-09-07 | 17:04

Cunegho 09-09-07 @ 16:48
Je moet ook zeer zeker niet op de lange termijn denken inzake de islam. Ze staan al aan de poorten te kloppen en er moet nu toch echt wat gaan gebeuren als je het in de hand wil houden. Als er dus geen gematigde of islam democratische bewegingen opstaan die het voortouw nemen dient het vanuit de regering te gebeuren.

Wishbone | 09-09-07 | 17:03

King of controversy 09-09-07 @ 17:00
je bedoelt dus dat Moring die redenatie gebruikt, die hij nodig heeft om Wilders tot fascist uit te roepen... iets met boter op je hoofd

Cunegho | 09-09-07 | 17:03

@ indogirl
Ja, Stalin wakkerde het nationalisme aan ten tijde van WO II.
Waar het om gaat is dat de beschuldiging van 'landverraad' past bij nationalistische gevoelens. Kijk maar naar Stalin, naar Hitler, naar anderen. Dit nationalistische aspect, gecombineerd met andere uitspraken en gedragingen van Wilders, maakt dat Möring (toetsenbord instellen op "NL" wil nog wel eens helpen, stelletje prutsers ;) ) Wilders een fascist noemt. en daar heeft Möring een punt.

King of controversy | 09-09-07 | 17:00

@zelf tijd voor middagdutje *dapperheid*

Cunegho | 09-09-07 | 17:00

Pim Pandoer 09-09-07 @ 15:29
www.libertarian.nl/NL/archives/000610....
Dit is een zeer intelligent schrijfwerk.
Samenvatting:
Wij hebben nog geen Nederlandse NPD, dus als Hitler nog leefde en een Nederlandse stemwijzer zou invullen, kreeg hij waarschijnlijk het advies om voor de Socialistische Partij te kiezen.
.
Voor de mensen die dit nog niet hebben gelezen, het is een advies. Knelpunten die ik heb ervaren vanuit mijn geschiedenislessen van de middelbare school worden hierin verklaard.
Op school kregen we slechts een LP met daarop de stem van hitler en werd on gezegd: Hitler is extreem rechts en heeft joden uitgeroeid.
Vervolgens heb ik tijdens proefwerk dit antwoord gegeven op de vraag wat Hitler is en kreeg ik een 10 voor de toets en was de leraar trots.
Ik wil Hitler zeker niet goedpraten, maar ik heb de link altijd met links gelegd betreft hitler en niet met rechts zoals mij is ingefluisterd.

Het_leuke_zuiden | 09-09-07 | 17:00

King of controversy 09-09-07 @ 16:52

Waarom herhaal je dan iedere keer de oude argumenten van de linkse kerk?
Je wilt kennelijk niets leren en blijf maar in dezelfde linkse groef ronddraaien.
Bovendien verdraai je ook nog de feiten over Wilders (oude linkse truc) door Wilders zinnen in de mond te leggen die hij nooit gezegd heeft.

objectief191 | 09-09-07 | 16:59

Meneer Marcel Möring is een beetje dom, want Wilders kan helemaal geen fascist zijn, hij voldoet immers totaal niet aan alle zeven kenmerken van het fascisme, zie ook hier: http://nl.wikipedia.org/wiki/Fascisme.

Wilders heeft absoluut een punt, hij ziet de islam terecht als een gevaar voor Nederland en de Westerse wereld. Laten we eens kijken naar een land waar de islam regeert, Iran. Nou daar wil je niet wonen. De islam wil homo's en aanhangers van andere religies het liefste dood. Daarnaast zien ze de vrouw als minderwaardig aan de man. En dan zijn er mensen die die religie hierheen willen halen, puur omdat men voor vrijheid van meningsuiting is? In dat geval moeten we consequent zijn en ook respect hebben voor de pedofielenpartij, kukluxclan, neo-nazieërs enzovoorts.

henkiedenkiedenkie | 09-09-07 | 16:59

objectief191 09-09-07 @ 16:55
daarom ook wellicht tegen beter weten in........ heeft iets met daaparheid uit je zelf en waar je voor staat te maken.. dat is er niet, alles is opgelegd.
Maar goed, hier verbieden, daar lezen, dus dat helpt ook niet..... Houston we have a problem.....

Cunegho | 09-09-07 | 16:59

ziphnab 09-09-07 @ 16:43
De gelijkschakeling van vrijzinnige christendom en een vrijzinnige islam die je beschrijft gaat hartstikke mank. In de islam is dat geen veel voorkomende en al helemaal geen geaccepteerde richting. Totdat de Al Azar univeristeit die stromingen als waar erkent zijn ze vogelvrij om door de echt vromen in de ban te worden gedaan.

sockpuppet | 09-09-07 | 16:58

King of controversy 09-09-07 @ 16:52
Dat is politiek, of je het nou leuk vind of niet. je kunt alleen wat bereiken als je het volk achter je hebt staan. En in het geval van Wilders groeit zijn aanhang nog steeds. Mensen zijn nog altijd bang om hem rechtstreeks te steunen maar zoals je bij de VVD aanhang ook kan zien, worden zijn uitspraken en ideeën steeds meer gesteund.

Wishbone | 09-09-07 | 16:57

@Cunegho 09-09-07 @ 16:48

Noem mij één iman die zegt dat bepaalde delen van de koran achterhaald zijn.
Ik kan je verzekeren dat die niet bestaat.
Als een iman dat zou zeggen heeft hij zijn eigen doodvonnis getekend.
Dit is juist het probleem met de koran.
Kritiek op de koran wordt in de islamitische wereld absoluut niet geduld.
Waarom niet?
Omdat de koran het woord van god is.
Het woord van god is onfeilbaar.

objectief191 | 09-09-07 | 16:55

Hij lijkt er wel een beetje op. Die Marcel M:letterOring. Zo kwa uiterlijk. Kan -ie zo voor die fascist doorgaan
http://www.wandea.org.pl/IMAGES/mussolini_2.jpg

LibertasSimplex | 09-09-07 | 16:54

dan maar een fassist

apie000 | 09-09-07 | 16:54

ziphnab 09-09-07 @ 16:43
Niemand wil dertig jaar terug in de tijd en ook al proboor je te nuanceren, in Staphorst wordt er in tegenstelling tot 020 Gaza niet een stelletje in elkaar gemept omdat het ze niet aanstaat. Als je wel een homo stelletje in elkaar mept omdat ze iets doen wat je niet aanstaat ga je gewoon een tijdje achter de tralies..... Dus al met al hoort dat homo stelletje wel bij de Nederlandse normen en waarden, ook al kun jij daar om lachen. Dat ik het oude testament erbij sleep en ageer tegen de mensen die het allemaal te letterlijk nemen zou je al een hint moeten geven hoe ik over conservatieve religies denk. Wat mij betreft wordt ook daar harder tegen op getreden. Dat je zelf geen bloed transfusie wil is tot daar aan toe, dat je je kinderen dat onthoud moet veroordeeld kunnen worden. Dus maak je wat betreft a.a\u.b geen illusies, ik heb het helemaal niet op religies..... Wel veroordeel ik de koran een stuk harder omdat daar het geweld en onderdrukking nog gewoon van deze tijd is en er mensen zijn die anderen hun wil op willen leggen omdat het in een boek van 1400 jaar oud staat.
.
We hebben er lang voor moeten strijden om de conservatieve christenen te emanciperen en ik zit er niet op te wachten om dat nogmaals met een binnegehaalde religie te moeten gaan doen.

Wishbone | 09-09-07 | 16:54

King of controversy 09-09-07 @ 16:31

Misschien was het niet het meest geschikte voorbeeld dat ik aanhaalde, maar feit blijft toch dat het niets afdoet aan mijn stelling: iemand verwijten een landverrrader te zijn, lijkt me niet iets dat specifiek fascistoïde is. Dit verwijt is door de geschiedenis heen veel vaker gebruikt om tegenstanders te bestrijden (of uit de weg te ruimen), vooral onder revolutionaire, althans niet-democratische regimes. Overigens meen ik dat t.t.v. WO II door Stalin doelbewust nationale gevoelens zijn gestimuleerd bij de bevolking / het Rode Leger, ten behoeve van de strijd tegen de nazi's. Dit nationalisme werd gecombineerd met terreur: het verwijt van 'landverraad' werd namelijk al snel gemaakt, wat leidde tot een strafkamp of een executie door de NKVD. Dat de ideologie van het communisme internationaal is en uitgaat van klassen, is juist - doch tijdens WO II werd om politieke redenen het nationalisme bewust aangewakkerd.

indogirl | 09-09-07 | 16:54

Voor de twijfelaars:
www.vn.nl/Verhalen/ArchiefSchrijvers/M...

'Mijn hele leven heb ik iets anders willen stemmen dan de PvdA, maar er was geen alternatief,' zegt Möring'

"Ik ben,' biecht Möring op, 'een zeer onwaarschijnlijke linkse stemmer. Mijn vader zei altijd: jij wilt links zijn, maar je wilt er goede pakken bij dragen. Dat is ook zo."

kotelet | 09-09-07 | 16:53

@Sikkeneur 09-09-07 @ 16:12

Ja, dat is de truuk die ik ook altijd bij Word gebruik en die iik ook hier al heb geprobeerd, maar het werkt hier niet! Of pas na publicatie? :u

Brouhaha | 09-09-07 | 16:53

Prof 09-09-07 @ 16:21.
Mooie bijdrage.
Het toont aan dat mensen als Meuring nog steeds dezelfde taktiek gebruiken die bij Janmaat uitstekend werkte,bij Fortuyn al beduidend minder (gezien het feit dat hij op de dag van zijn dood op 36 zetels in de peilingen stond).
Wie zich heden ten dage van deze retoriek bedient maakt zich volslagen belachelijk.

de honden blaffen... | 09-09-07 | 16:52

@ Wishbone 16:39
Dan is er slecht over nagedacht
tijdens dat debat over de Koran kreeg ik al het idee dat Wilders daar gewoon even zijn NN columns stond te herhalen. Even snel je puntje scoren, media momentje en weer wegwezen. Daar gaat het Wilders om: mediamomentje om aan je achterban te laten zien dat je nog leeft, misschien een flinke rel, waardoor er weer wat extra kiezers inzitten, en het maakt geen flikker uit of die rel nou gaat om iets haalbaars of niet.
@ sockpuppet 16:42
Maar dat boek, is wel een zeer wezenlijk onderdeel van het geloof. Tuurlijk, allah blijft wel bestaan in je kop, maar daarmee ook de geboden van Allah, dat als je de Koran niet leest, je een slecht mens bent. Wilders wil in feite 1 miljoen mensen laten leven met het idee dat ze in het hiernamaals naar de hel gaan. Vriendelijke man, die Wilders.
@ objectief191
Ooit sprak ik eens met een jongen van de Internationale Socialisten (wist ik veel) over de oorlog in Irak. Daar kwam een heel riedeltje uit. Later die week, ging ik naar een demonstratie over Irak. Daar stond de voorman van de Internationale Socialisten. Die stak precies hetzelfde riedeltje af.
Vind jij dat ook zo afschuwelijk, dat mensen blindelings hun grote leider napraten?

King of controversy | 09-09-07 | 16:52

Bigi Bana Boy 09-09-07 @ 16:43
Jeetje man, da's al zowat verjaard, die reactie! Tis goed hoor, ik vind je een kanjer.

sockpuppet | 09-09-07 | 16:52

Als Geert Wilders een fascist is kan het fascisme nooit zo erg zijn geweest.

Dr. Faustus | 09-09-07 | 16:49

@King of controversy 09-09-07 @ 16:34

Jij wil maar niet begrijpen dat de koran een heel ander waarden systeem hanteert die tegenovergesteld is aan het westers waarden systeem.
Als moslims zich letterlijk zouden houden aan de koran zoals in de islamitische landen dan is het afgelopen met de westerse democratieën.
En dat beseft Wilders heel goed.
Maar jij kennelijk niet.

objectief191 | 09-09-07 | 16:49

@King of controversy 09-09-07 @ 16:43

Als je geen argumenten meer hebt is het verstandig dit toe te geven en je niet te verlagen tot onbeschoftheden. Daarmee verlaag jij jezelf.

objectief191 | 09-09-07 | 16:48

Wishbone 09-09-07 @ 16:39
ik zou de lange-termijn strategie van Wilders vooral niet overschatten....
over de Korandiscussie: Los van het feit dat ik iedere vorm van religie het liefst uit het politieke beeld zie verdwijnen heb ik, wellicht tegen beter weten in, mijn hoop gevestigd in die moslims die wel af willen zien van hetgeen waartoe er in de Koran wordt opgeroepen, onder aanvoering van Imams die bereid zijn delen van de Koran tot 'achterhaald' te verklaren. Die groespgewijs aangeven werkelijk hemelijk niets van doen te hebben met extremistische moslims, die niet veel verder komen dan anderen overal de schuld van te geven als rechtvaardiging voor hun moreel verwerpelijke gedrag.
Helaas moet ik het tot op heden doen met de constatering dat de hand in eigen boezem steken op geen enkele wijze onderdeel uitmaakt van welke vorm van Islam dan ook....

Cunegho | 09-09-07 | 16:48

weer een zetel drbij gniffeld Geert

krem | 09-09-07 | 16:48

@wereldzenders 09-09-07 @ 16:36

Als je met moslim praat zal je horen dat "liberale "moslims niet bestaan.
Die bestaan alleen in het hooft van niet-moslims.
Dit is dus niet mijn statement ; maar b.v van de huidige Turkse premier die laatst nog zei in een toespraak dat er alleen moslims bestaan.

objectief191 | 09-09-07 | 16:47

Hermann MO:ring.
Nee

LibertasSimplex | 09-09-07 | 16:46

M:oring. Het werkt niet hoor. Nog een poging. G:oring. Garcel G:oring. Godsamme

LibertasSimplex | 09-09-07 | 16:44

@Wishbone 09-09-07 @ 16:27

Als je de bijbel leest kan je je ook niet ontrekken aan de indruk dat het hele christelijke geloof zich graag in een slachtofferrol ziet. Het punt is een beetje dat een modernere opvatting niet de letter maar de geest van zo'n geschrift volgt, en die moderne versies heb je zowel in het christendom als in de islam, net zoals je een stel idioten hebt die het graag letterlijk nemen (als je een voorbeeld wilt hebben van het christendom, vraag een jehova-getuige eens hoe hij over bloedtransfusies denkt). Ik weet niet of je de controverse rond de verkiezing van de nieuwe Turkse president gevolgd hebt, maar daar was het grote struikelpunt dat men hem TE conservatief vond.

verder mag je "Net als dat mensen gedwongen moeten kunnen worden om tegen hun wil naar een zoenend homostelletje te kijken omdat het nou eenmaal bij de Nederlandse normen en waarden hoort ." heel erg hard uitlachen, want als dit onder de nederlandse normen en waarden valt ben ik zeker een paar jaar kwijt waarin beroving van vrijheid een geaccepteerde norm is geworden, volgens mij is het nog steeds niet verplicht om naar iedere kussende homo te kijken maar kan je gerust je hoofd omdraaien zonder vervolgd te worden.

Waar Nederland, vooral op het gebied van normen en waarden, juist 30 jaar terug in de tijd word gezet is de gedwongen terugkeer tot de normen en waarden van de jaren 50 zover de christelijke regerering die op het moment in dit land aan de macht is dit doorgevoerd krijgt. Ik weet niet wat jij, maar ik wil niet terug naar de tijd waarin de "emmanuelle" films als gedurfde harde porno werden beschouwt, om maar iets te noemen.

ziphnab | 09-09-07 | 16:43

@ objectief191
Je leest niet. Ik zei dat ik graag wilde toegeven een fascist te zijn, mits jij je kop maar dichthield. Dat doe je niet, dus...
zou je me een plezier willen doen, en ergens een klein stil hoekje op zoeken, en daar rustig te gaan liggen creperen? Ahhh toee...?
( En Bin Laden roept op om zich aan de meest radicale voorschriften te houden, niet aan de lievere voorschriften)

King of controversy | 09-09-07 | 16:43

sockpuppet 09-09-07 @ 13:14
Dan heb ik het toch niet goed onder woorden gebracht.
Ik sluit mij niet aan bij degene die Wilders een facist noemen.

Bigi Bana Boy | 09-09-07 | 16:43

@King of controversy 09-09-07 @ 16:34

Jij wil maar niet begrijpen dat de koran een heel ander waarden systeem hanteert die tegenovergesteld is aan het westers waarden systeem.
Als moslims zich letterlijk zouden houden aan de koran zoals in de islamitische landen dan is het afgelopen met de westerse democratieën.
En dat beseft Wilders heel goed.
Maar jij kennelijk niet.

objectief191 | 09-09-07 | 16:42

King of controversy 09-09-07 @ 16:31
Het geloof van die mensen -meer een politieke ideologie met religieuze karakteristieken vinnik trouwens, maar goed- omvat meer dan dat boek. Afstand nemen is niet erg, je kunt dan nog gewoon religieus zijn -binnen eigen kring. Voor dat afstand nemen zal de muzel moeten emanciperen en tot nogtoe vertonen ze die neiging totaal niet. Integendeel, hun normen en waarden worden door de zeloten opgelegd aan de eigen groep en men schreeuwt ook flink om de rest van de maatschappij te dwingen zich aan hun normen te conformeren.
Met zachtjes praten komen we nooit tot een imamcipatie, er is geen enkele prikkel tot zelfinzicht bij de doelgroep der fanatici.

De koran verbieden lukt natuurlijk niet (boeken moeten helemaal niet verboden worden). Maar het maakt de akbarristen wel duidelijk dat er een grens is en dat er ingebonden moet worden.

sockpuppet | 09-09-07 | 16:42

Wie nooit voor fascist is uitgemaakt kan niet belangrijk zijn geweest. Grappig dat een rechts-conservatieve politicus die tegen het islamo-fascime vecht door een extreem-linkse quasi-intellectueel voor fascist wordt uitgemaakt. Bovendien is het Marcel Möring zelf die de holocaust exploiteert door er zielige boeken over te schrijven.

Dr. Faustus | 09-09-07 | 16:40

King of controversy 09-09-07 @ 16:34
Of het komt doordat jij denkt dat Wilders gek is. Wilders heeft in zijn stuk al toegegeven dat een verbod er nooit zal komen. Dat Wilders daarna er gebruik van maakt om links tegen de schenen te schoppen en om het gevaar van het boek nogmaals aan te geve,n is iets waar over nagedacht is. Zo zie je maar dat zelfs de PVDA fouten gaat maken door Wilders zijn realiteit nogmaals duidelijk te maken............

Wishbone | 09-09-07 | 16:39

@ Brouhaha 09-09-07 @ 16:35

"Licht je nader toe..."
Neen

King of controversy | 09-09-07 | 16:39

"Je mag je best houden aan voorschriften die in de koran staan "
Dat is mooi dat jij dat vindt, maar Wilders denkt daar anders over. Die wil de Koran verbieden, zodat die moslims ophouden zich te houden aan de voorschriften in de Koran.

Deze reactie is niet OK King of controversy 09-09-07 @ 16:34

Bin laden vindt ook dat je je aan de voorschriften van de koran houdt.
En zie wat daarvan het resultaat is.
Heel veel knallen met heel veel dooien.

objectief191 | 09-09-07 | 16:38

De Koran is in strijd met de Nederlandse grondwet,in ieder geval haar volgelingen.:dus verbieden

Poitiers | 09-09-07 | 16:38

objectief191 09-09-07 @ 16:14
volgens mij is het wijs om naar de niet ex moslim te luisteren. naar hen (de liberale moslims) hun woord te laten doen. aan de exen heeft niemand wat aan. net als ik geen moer aan mijn ex heb!

wereldzenders | 09-09-07 | 16:36

@King of controversy 09-09-07 @ 16:31

Als jij dus toegeeft een fascist te zijn ,wat verklaart dat jij de koran en misschien Mein Kampf mooie boeken vindt, hoe verklaar je dan de vorige post die je op dit draadje heb geplaatst?

objectief191 | 09-09-07 | 16:36

@King of controversy 09-09-07 @ 15:36
Licht je nader toe, want het verhaal waar jij kennelijk op reageert bevat niets waarmee ik mezelf voor schut zou kunnen zetten, of het moet zo zijn dat die Mohring op het eind ergens stelt dat het allemaal onzin is en dat hij een grapje maakt?

Brouhaha | 09-09-07 | 16:35

@ Wishbone
"Je mag je best houden aan voorschriften die in de koran staan "
Dat is mooi dat jij dat vindt, maar Wilders denkt daar anders over. Die wil de Koran verbieden, zodat die moslims ophouden zich te houden aan de voorschriften in de Koran.

King of controversy | 09-09-07 | 16:34

@Wishbone 09-09-07 @ 16:27

Een goed stuk .
Geeft helder aan waar het om gaat.

objectief191 | 09-09-07 | 16:32

Prof 09-09-07 @ 16:21

en ik maar denken dat Fortuyn vermoord was door iemand die het niet eens was met het feit dat Fortuyn voor bondfokken was.

ziphnab | 09-09-07 | 16:32

@ obejctief191
Ik geef graag toe dat ik een fascist ben, als ik daarmee bereik dat jij je muil dichthoud.
@ sockpuppet 16:22
Toch wil Wilders dat moslims de Koran afzweren. Hij wil zelfs dat het boek verboden wordt.
En ik heb al veel eerder betoogd dat er moslims in Nederland zijn die bepaalde teksten van de Koran serieuzer nemen dan andere.
@ indogirl
Je vergist je. Stalin had een hekel aan klassenverraders. Commi's waren internationaal georienteerd, net zoals de Joden. Vandaar dat Hitler een hekel had aan beiden.

King of controversy | 09-09-07 | 16:31

Waarom zegt die man nou dat soort dingen?

c0ne | 09-09-07 | 16:30

We beleven het faiiliet van een ideologie. Links kijkt naar zijn eigen spiegelbeeld, en ziet iemand met blonde haren, een man met een zachte g...

Seieus, als je je eigen ideologie niet kunt verdedigen tegen iemand die je knettergek noemt... Alleen maar holle kreten laat horen.
Koekje van eigen deeg :-)

me,myself and IK | 09-09-07 | 16:30

Fasisit is een erg groot woord.
Xenofoob, Islamhater, doorgeslagen, paranoia en calimero lijken me meer op zijn plaats...

da wizard | 09-09-07 | 16:29

King of controversy 09-09-07 @ 16:17
Als je de koran leest kom je er niet onderuit dat Mohammed een een hufter was. Dat ontkennen betekent al dat je de koran niet goed leest. Je mag je best houden aan voorschriften die in de koran staan net als dat je je mag houdend aan de teksten die in de bijbel staan. Als mensen het oude testament te serieus gaan nemen dan heb je een probleem dat heel Nederland treft. Wat Wilders wil is dus nogmaals heel simpel, je houdt je aan de normen en waarden die her in Nederland gelden......... Als je te ver gaat in je religie door de zuivere islam te willen invoeren en je best doet om de sharia in wil voeren moet je een probleem hebben en dient de regering in te kunnen grijpen. Net als dat mensen gedwongen moeten kunnen worden om tegen hun wil naar een zoenend homostelletje te kijken omdat het nou eenmaal bij de Nederlandse normen en waarden hoort . Je kan het niet leuk vinden maar dan kijk je maar de andere kant op. Nederland is nou eenmaal een vrij land met normen en waarden waar hard voor gewerkt is.......... Met de islam dreigt Nederland 30 jaar terug in de tijd gezet te worden. Daar dien je tegengas te geven. En zelfs de PVDA die tegen Geert aan het strijden is maakt Wilders zijn punt nog maar eens duidelijk...... Door te preken dat de muzelman radicaliseert door de teksten van Wilders, geven ze schoorvoetend toe dat de gematigde muzelman een toekomstig terrorist kan zijn........... Hulde aan de PVDA dus......
www.hetvrijevolk.com/?pagina=4377&...

Wishbone | 09-09-07 | 16:27

Prof 09-09-07 @ 16:21
zo... hoe laat ben jij begonnen met tikken?

Cunegho | 09-09-07 | 16:25

Dus het argument dat Wilders het woord 'landverrader' heeft gebruikt, moet doorslaggevend zijn om hem als fascist te betitelen? Volgens mij was het in stalinistisch Rusland ook erg gebruikelijk om 'lastige' mensen als landverrader te brandmerken teneinde hen af te voeren naar goelags of een nekschot te geven. Dit geldt eigenlijk voor alle niet-democratische regimes, ongeacht linkse of rechtse signatuur. Dat het gebruik van het woord 'landverrader' per se "een klassiek fascistisch verwijt" zou zijn, is dus volkomen kul. Klassieke drogredenering.

indogirl | 09-09-07 | 16:25

@King of controversy 09-09-07 @ 16:21

Als jij dus de koran een mooi boek vindt ,zoals je zelf zegt , dan ben jij dus de fascist . En ben je dus door de mand gevallen.

objectief191 | 09-09-07 | 16:25

King of controversy 09-09-07 @ 16:17
'Als van, de katholieke kerk vindt best at je atheistisch mag zijn, als je maar in God gelooft'
Nee, die 2 zijn onverenigbaar, terwijl je 1e voorstel nou juist op de goede weg was: moslim zijn is okee, maar afstand nemen tot bepaalde onderdelen en dus je akkoord verklaren met de regels. Dat kan best samengaan, afzweren gaat veel te ver hoor!

sockpuppet | 09-09-07 | 16:22

Het is toch bekend wat je moet zeggen over iemand als je wil dat die vermoord wordt?:

Paul Rosenmöller (GroenLinks):
Pim Fortuyn is niet gewoon rechts, maar extreem-rechts.
Fortuyn is een eendagsvlieg zonder oplossingen.
Stop dus de Berlusconi van de lage landen. Fortuynlijk Nederland is geen Leefbaar Nederland.
Het is niet nieuw en al helemaal niet fris.
Het is de bijl aan de wortel van de grondwet en de beschaving. Dit is niet gewoon rechts, dit is extreem-rechts.
Ik denk dat Fortuyn zich in zijn eigen vingers gesneden heeft, ik hoop dat 'ie in zijn eigen vingers gesneden heeft en ik hoop dat de wond zo diep is dat het bloeden voor 15 mei niet ophoudt.
Fortuyn is een nationalist en een populist.
Fortuyn is een charlatan.
Pim Fortuyn is een extreem-rechtse uitgesproken nationalistische en isolationistische populist.
Als Pim Fortuyn het voor het zeggen krijgt, komt er een vechtcultuur: wij tegen zij.

Femke Halsema (GroenLinks):
Pim Fortuyn is extreem-rechts, als etiketjes op wil plakken, dat is wat het is.

Roel van Duijn (GroenLinks):
Terecht stelt Carla del Ponte dat Milosevic niet werd gedreven door nationalisme, maar door machtswellust. Voor Pim Fortuyn, de man die kraait dat hij de toekomstige premier van ons land is, geldt hetzelfde. Oorlogsmisdaden heeft Fortuyn nog niet begaan, maar hoe laat hij straks, als hij er de macht voor heeft, zijn agenten optreden als er als gevolg van zijn gehetz bevolkingsgroepen botsen? De uitgebrande huizen van de "Ali baba's" in een gebalkaniseerd Rotterdam durf ik me niet voor te stellen.

Marcel van Dam (PvdA):
Fortuyn is een Eichmann.
Fortuyn is een untermensch.
Fortuyn is een zeer minderwaardig mens.
Fortuyn is een racist.
Fortuyn is een onvervalste anti-Islamiet.
Fortuyn zorgt voor een verziekt discriminerend klimaat.
Fortuyn is een leugenaar en een ophitser.
U bent een buitengewoon minderwaardig mens, weet u dat?
U bent erger dan Janmaat.
U probeert op dezelfde manier stemmen te winnen als destijds de NSB met "Één land, één volk, één natie".
Voor een extremist als Fortuyn is er in het gematigde Nederland geen absolute overwinning weggelegd. Maar op weg naar de ondergang kan hij onnoemelijk veel schade aanrichten.

Ad Melkert (PvdA):
Ik hoor weer roep om een sterke leider.
Je wordt wakker, je ziet Le Pen. Je wordt wakker, je ziet Fortuyn.
Als je flirt met Fortuyn, dan gebeurt er in Nederland straks hetzelfde als in Frankrijk. Daar zijn ze wakker geworden met Le Pen, straks worden wij wakker met Fortuyn.
Fortuyn maakt de weg vrij voor ongeremde discriminatie en een heel andere samenleving, waarin mensen tegen elkaar worden opgezet. Fortuyn gaat een grens over die je niet mag passeren.
Nederland, wordt wakker!
Ik heb mensen ontmoet, die denken: ben ìk die kraan, word ik opgedweild?
De Lijst Pim Fortuyn kiest voor het recht van de sterkste.

Wim Kok (PvdA):
Fortuyn is een gevaar voor het land.
Fortuyn is een gevaar voor de samenleving.
Fortuyn is asociaal.
Fortuyn blijft steken in het zaaien van haat, discriminatie en tweedracht onder de bevolking.
Met Fortuyn laten we ons leiden door angst, haat en onverdraagzaamheid.
Nationalisten denken door het neerzetten van een hek om hun land de problemen buiten te kunnen houden. Dat is heel gevaarlijk.
Ik zie een risico dat het recht van de sterkste wint van de toekomst van ons allemaal. Dat is bij de Lijst Pim Fortuyn heel duidelijk aan de orde. Ik lig wel wakker van de toekomst van Nederland.

Harry van den Bergh (PvdA):
Fortuyn krijgt hem recht voor zijn raap. Zijn we vergeten wat er in de oorlog met de Joden is gebeurd?

Rob Oudkerk (PvdA):
Fortuyn is fascistisch.
Fortuyn doet me denken aan Anton Mussert.

Bram Peper (PvdA):
Fortuyn is een malloot die denkt dat hij overal verstand van heeft (na het lezen van De puinhopen van acht jaar Paars).

Hans Kombrink (PvdA Rotterdam):
Het standpunt van Fortuyn over de multiculturele samenleving hebben we eerder natuurlijk al in mindere mate bij Janmaat aangetroffen.
Ik zie een parallel met de jaren 30.
Fortuyn is het opkomend nazisme en fascisme.
Fortuyn is Janmaat in het kwadraat.
Met Leefbaar Rotterdam kunnen we de Tweede Wereldoorlog overdoen.

Els Kuijper (PvdA Rotterdam):
Wat moeten we zeggen tegen het meisje dat denkt dat haar pappa niet meer het land in mag, na een bezoek aan opa in Turkije?

Thom de Graaf (D66):
Wil je meer puin, stem Pim Fortuyn.
Zijn we Anne Frank vergeten? Hier vlakbij, op loopafstand, staat Het Achterhuis, waar Anne Frank zestig jaar geleden, ondergedoken in erbarmelijke omstandigheden, in haar dagboek schreef en ik citeer (uit haar dagboek): "Ik hoop maar een ding: dat deze haat van voorbijgaande aard zal zijn. Dat de Nederlanders toch zullen laten zien wie zij zijn. Dat zij nu niet en nooit niet wankelen in hun rechtsgevoel. Want dit is onrechtvaardig. Ik zie dat mensen bang zijn en ondergedoken zitten en ik hoop dat dit nooit meer gebeurd." Vanochtend heeft Pim Fortuyn dan eindelijk zijn masker afgeworpen. Nu is duidelijk wat hij wil. Pim Fortuyn wil een land waar mensen met een bepaald geloof, een zekere cultuur, een andere achtergrond gediscrimineerd mogen worden. Hij wil daartoe artikel 1 van onze grondwet schrappen. Het fundament van onze rechtstaat dat de integriteit van iedereen beschermt. Dat wil de lijsttrekker van Leefbaar Nederland afschaffen. Hij weet wat hij wil, wij weten nu waar wij tegen strijden.

Roger van Boxtel (D66):
Fortuyn is echt gek geworden, levensgevaarlijk wat hij doet.
Hij is volstrekt onverantwoord bezig. Misschien is Levensgevaarlijk Nederland een betere naam voor zijn partij.

Kars Veling (Christen Unie):
Fortuyn zorgt voor tweedracht.

Jan Marijnissen (SP):
Er is geen enkele reden om Fortuyn te vertrouwen. Wat heeft die man nou gedaan? Het is een charlatan. Een rattenvanger.
Fortuyn is een wolf in schaapskleren.

Gerrit Zalm (VVD):
Fortuyn is een gevaarlijk man.
Fortuyn is een gevaar voor Nederland.
Fortuyn bedriegt het volk.

Bas Eenhoorn (VVD):
Fortuyn is Mussolini.
Een van de typen die psycholoog Kets de Vries beschrijft is het type-Mussolini. Mij viel op dat die omschrijving precies past bij de leider van Leefbaar Nederland. De ijdele leider die precies zegt wat mensen willen horen. En je ziet altijd dat mensen kritiekloos zo'n leider volgen.

Frits Bolkenstein (VVD):
Nederland slaat een "pleefiguur" met Fortuyn als premier.

Hans Dijkstal (VVD):
Fortuyn is een combinatie van Janmaat en de Winter die zich keert tegen het verbod op discriminatie.

Nico Janssens (VVD Rotterdam):
Pim Fortuyn zet mensen tegen elkaar op en daarmee wordt onze samenleving niet toleranter, dus niet leefbaarder. Hij vergroot de angst onder de mensen en zaait haat.

Manuel Kneepkens (Stadspartij Rotterdam):
Poldermussolini. Dat klinkt heel hard en er zullen ook weer heel wat reacties op volgen, maar geloof me: ik zie een rechtstreeks verband tussen Fortuyn, Mussolini en uiteindelijk Nietschze.

Bondskanselier Gerhard Schröder (SPD):
Een gure tegenwind waait het Europa van sterk en sociaal tegemoet. Wat gisteren samen is bereikt, kan morgen overboord worden gegooid. Krachten van haat en intolerantie vergiftigen het politieke klimaat.

Peter Storm (De Socialist):
Fortuyn is een fascistisch kopstuk.
Fortuyn hoort in het rijtje van recente fascistische kopstukken - Haider, De Winter, Le Pen - thuis. Dan is er de enorme leiderscultus rondom de aanvoerder. De Führer, de Duce, begrippen uit het vooroorlogse fascisme maar Fortuyn heeft dezelfde uitstraling.

Bart Tromp (Het Parool):
Aan democratie heeft onze Madurodam-Mussolini een broertje dood.

Jaap van Ginneken (Het Parool):
Het Führerprinzip kan vooral in tijden van culturele crisis aanslaan. Leefbaar Nederland heeft zich nu geschrokken afgekeerd van het gedrocht dat zij heeft voortgebracht, maar de partij heeft welbewust met vuur gespeeld. En intussen gaat ook weldenkend politiek Den Haag geenszins vrijuit, want dat heeft zelfde weg geplaveid voor de nieuwe Hans Janmaat.

Karin Spaink (Het Parool):
Fortuyn bepleit het recht van de sterkste en creëert een wij-tegen-zij gevoel dat bijzonder nare herinneringen oproept. Hij toont geen enkel respect voor democratische procedures. Hij is de eerste lijsttrekker die extreemrechtse ideeën salonfähig wist te maken. En, net als de NSDAP indertijd, wekt hij valse illusies.

Hoofdredactioneel commentaar (NRC Handelsblad):
Zijn manifest is een poging het bestel tot het bot te provoceren en zo de stabiliteit van Nederland te ondermijnen. Het programma van de Fortuyn-beweging is geen geintje. Het uitschakelen van Fortuyn is dan ook een serieuze opdracht.

Folkert Jensma (hoofdredacteur NRC Handelsblad):
We wensen ons hier de xenofoben en racisten van het lijf te houden. Het is een grote schande dat we zestig jaar na dato een politicus in ons midden daaraan moeten herinneren.
Fortuyn kan als minister-president de dodenherdenking op 4 mei nooit bijwonen.

Matty Verkamman (columnist Trouw):
Fortuyn is een man met de intelligentie van Adolf Hitler en de charme van Heinrich Himmler.
Jij vuile, kale nepprofessor, jij hebt de intelligentie van Adolf Hitler en de charme van Heinrich Himmler. Jij leeft van haat en daarom hoop ik dat je in die darkroom van je zo gauw mogelijk AIDS krijgt.

Jan Blokker (columnist Volkskrant):
Ik ben ervan overtuigd dat Professor Pim wel degelijk de Jean-Marie le Pen, de Filip de Winter, de Jorg Haider en de nieuwe Hans Janmaat van Nederland mag heten.
Pim Fortuyn is definitief de Mussolini, de Duce, van de eenentwintigste eeuw geworden en men zal op zoek moeten naar een betrouwbaar onderduikadres. Bij de vorige Duce duurde het drieëntwintig jaar vóór hij ondersteboven werd opgehangen aan een benzinepomp aan de Zwitserse grens. Naast z'n maîtresse. Maar dat zal Pim niet overkomen.

Redmar Kooistra (columnist Algemeen Dagblad):
De jaren 30 van de vorige eeuw heb ik niet meegemaakt, maar ik heb er wel over gelezen. Het begon met stenen gooien door de winkelruiten van eenvoudige middenstanders. Maar toen de haat eenmaal wijdverbreid was bleek de wereld in brand te staan. Van een stad als Rotterdam bleef weinig over.
Daar denk ik aan als ik zie dat Pim Fortuyn en zijn aanhangers alleen maar uit zijn op haat en vernietiging.

Carrie Jansen (columniste en schrijfster):
Ik ben bang voor de leefbaren, ze gedragen zich als Nazi's van vroeger.

Hans Goosen (FNV):
Fortuyn houdt er nazipraktijken op na, maar sommige mensen ruiken het fascisme pas als het gas onder de deur door komt.

E. Netjes (psycholoog):
Bij alle soort grootheden als Hitler en Stalin zie je hetzelfde mechanisme, daar zijn psychologische analyses van gemaakt, en ik denk wel dat Fortuyn daar ook binnenvalt.

Iki Halberstadt-Freud (psychotherapeute en psychoanalytica):
Fortuyn vertoont psychopathische trekjes.

Pim Fortuyn (LPF):
En als mij straks wat gebeurt, ik ben blij dat je (Robert Jensen) mij die gelegenheid geeft, als mij wat gebeurt, dan zijn zij mede verantwoordelijk en dan kunnen ze niet hun handen der vanaf trekken in de zin van "ja ik heb die aanslag niet gepleegd", je hebt het klimaat mee gecreëerd en dat moet stoppen.

Prof | 09-09-07 | 16:21

@ objectief191
Ja
(dan val je me tenminste niet meer lastig)

King of controversy | 09-09-07 | 16:21

@King of controversy 09-09-07 @ 16:17

En jij vind de koran ,met al zijn bloedbaden ,oproepen om ongelovigen te vermoorden, hoofden af te haken , met meisjes van ongeveer 9 jaar naar bed gaan ,om maar een paar dingen te noemen , een mooi boek?

objectief191 | 09-09-07 | 16:20

@ Wishbone 15:50
Dat zeg ik, wilders brengt het leuk, je mag wel moslim blijven, als je maar niet meer in de Koran leest, erkent dat Mohammed een hufter was, als je je maar niet houdt aan de voorschriften in de Koran, en Allah maar een prutser vind. Dan mag je best moslim blijven. Als van, de katholieke kerk vindt best at je atheistisch mag zijn, als je maar in God gelooft.
Het komt er in feite gewoon op neer dat Wilders vindt dat alle moslims hun geloof moet afzweren. Een verbod op de Koran is een verbod op moslim-zijn.
Je tweede alinea is gewoon een simpel verkoopverhaaltje van Wilders, om te voorkomen dat hij veroordeeld wordt door een rechter.
@ Zware Guy 15:54
(het mot godverdomme geen trend worden dat mensen mij op m'n eigen woorden gaan pakken. Ik haat dat)
Het punt is, dat ik dus niet selectief door het programma van Wilders shop, om daar wat punten uit te plukken zodat ik hem een fascist kan noemen, het punt is dat Wilders zelf shopt, en ik de conclusie daaraan verbind.

King of controversy | 09-09-07 | 16:17

Sikkeneur 09-09-07 @ 16:12
aanhalingsteken, niet dubbele puntjes.

michello | 09-09-07 | 16:17

wereldzenders 09-09-07 @ 16:14
oostindisch blind bedoel je?

Cunegho | 09-09-07 | 16:16

@ bugmenot8100 09-09-07 @ 15:53

dit onderdeel van het "gewone volk" haalt zijn halal vlees gewoon bij de turkse slager beneden, het is goedkoper en er zit minder conserveringstroep in om het een 'gezond' kleurtje te geven, wat het een stuk lekkerder maakt.

Daarentegen is blindheid voor achterliggende symbolische betekenissen geen vorm van sociopathie, meer een indicator van autisme.
Het verbieden van de Koran maar niet van de Islam is ongeveer net zo stom als het verbieden van de bijbel maar niet het christelijke geloof, of de Torah en het jodendom als dat je meer ligt, je kan een religie niet los zien van zijn heilige geschriften, aangezien die religie grotendeels gebaseerd is op wat er in die geschriften staat. Zo een uitroep is meer een soort kunstgreep om iets niet in strijd te laten zijn met artikel 1 van de grondwet (je weet wel, die waar iets in stond over discriminatie tegen godsdients). Het is ietwat doorzichtig.

Ik denk dat je wilders van een hoop kunt betichten, maar niet van een gebrek aan psychologisch inzicht, hij weet juist heel handig in te spelen op wat tegenwoordig onderbuikgevoelens heten zodat hij een grotere achterban krijgt, het is alleen nog niet duidelijk of dit nou een doel of een middel is.

ziphnab | 09-09-07 | 16:15

Om duidelijk te maken waar het in de kern van de zaak om gaat gelieve die video fragment te kijken.
Deze mevrouw zegt wat Wilders de Nederlanders probeert duidelijk te maken.
nl.youtube.com/watch?v=2wPglHZQf-0

objectief191 | 09-09-07 | 16:14

Cunegho 09-09-07 @ 16:12
Ik ben dislectiesch mag je best wel weten:)

wereldzenders | 09-09-07 | 16:14

wereldzenders 09-09-07 @ 16:10
gewoon 'ongelovige' volstaat hoor, net als een linkje ....

Cunegho | 09-09-07 | 16:12

brillant 09-09-07 @ 16:10
slim bedoel je?

wereldzenders | 09-09-07 | 16:12

Brouhaha 09-09-07 @ 16:09
Shift dubbele puntjes en dan letter

Sikkeneur | 09-09-07 | 16:12

liever fascist dan schijnheilig

brillant | 09-09-07 | 16:10

Cunegho 09-09-07 @ 16:04

wat is je msn? dan heb ik wel een picca voor je jij ongelove hond dat je bent;)

wereldzenders | 09-09-07 | 16:10

@Geertje W 09-09-07 @ 16:05
/OT: hoe maak jij die mooie Umlauts? Ik heb van alles geprobeerd!

Brouhaha | 09-09-07 | 16:09

Ja en dus?? What your Point marcel meuri-ik? möring, göhring, grüber. klinkt behoorlijk duits. heb je soms wat tegen joden??

Geertje W | 09-09-07 | 16:05

Laten we FASCIST in deze context dan maar een GEUZENNAAM noemen (zoals vogelaar in P&W zichzelf tot held uitriep met deze term).

Jokkebrok | 09-09-07 | 16:05

wereldzenders 09-09-07 @ 15:38
doe eens pica dan, dan weten ook of dat terecht is....

Cunegho | 09-09-07 | 16:04

ziphnab 09-09-07 @ 15:56
En zie ook het verband tussen het verbieden van de Koran en Vrijheid van godsdienst, om met Wilders te spreken; trots te zijn op Eigen Identiteit!

Sikkeneur | 09-09-07 | 16:01

Daikan 09-09-07 @ 16:00
Komt door mij

wereldzenders | 09-09-07 | 16:01

offtopic:

Wat is het dat de meest onverwachte topics zulke enorm hoge aantallen comments halen? Zijn de topics ineens echt zoveel beter? Of zijn we gewoon met zijn allen verveeld, hebben de kinderen al uitgescholden en de Kodiefiles al gecheckt en gaan we maar hier zitten?

Daikan | 09-09-07 | 16:00

@Ploegschaar 09-09-07 @ 13:04
Die Mohring mag mij dan ook noteren als fascist, om precies diezelfde redenen die jij aangeeft. Als dat volgens Mohring aan de hand is, dan moet dat maar. Jammer maar helaas! Alles, alles zal ik doen om overheersing door die achterlijke moslims te voorkomen. Ik ben zeer tegen fascisme, omdat, zo als wij allen weten, vooral het linkse fascisme (Hitler, Mao, Stalin, Pol Pot, Kim Il Sung & zn. ) gepaard gaat met dood en verderf en onvrijheid.

Maar ik blijf op Wilders stemmen zolang hij de vloedgolf (zeg nooit Tsunami, want dan beginnen de hyper-gevoelige mietjes weer te janken) van islamisering, desnoods als een gebroken grammofoonplaat, blijft bestrijden. Dat is hard en hard nodig, want theedrinkers vormen geen tegenstanders voor de geslepen aanhangers van Allah en zijn profeet. Zij hebben de tijd. Stapje voor stapje, beetje bij beetje worden de schroeven aangedraaid. De theedrinkers zijn als kikkers in een pan koud water op een laag vuurtje: zij blijven zitten totdat het water kookt en het te laat is....

"Slowly, but surely, they drew their plans against us"
(H.G. Wells, War of the Worlds)

Brouhaha | 09-09-07 | 15:59

Dan kunnen ze mijn tekst wel vertalen denk voor hen voor wie het bedoelt is.
ps: ben jij mooi?

wereldzenders | 09-09-07 | 15:57

@ Sikkeneur 09-09-07 @ 15:51
"W.b.t. bureaucratie, verspilling en management. Daar heb je denk ik wel een punt waar fors in gesneden kan worden. Zou interessant zijn om te weten wat de reële kosten van overhead en verspilling zijn versus de vergoedingen voor handen aan het bed."

Tja, daar kan je wel eens gelijk in hebben, ik ben sinds kort gedetacheerd bij een gemeente in zuid-holland en qua efficientie is het daar een nachtmerrie.

Daarentegen roept ongeveer iedere politieke partij dit. Vervolgens roept men ook dat dit een hele hoop kosten scheelt en dus de belastingen wel omlaag kunnen (in het geval van de PVV met 16 miljard EN de afschaffing van het kwartje van kok) en je dan nog geld overhoud om extra uit te geven.
En tegelijkertijd willen ze de werkeloosheid terugdringen om te besparen....
spot de tegenstrijdigheid.

ziphnab | 09-09-07 | 15:56

@wereldzenders,
Niet dat ik weet. Er zijn wel een paar afvallige moslims bij ons thuis, heel gezellig;-)

fuckje | 09-09-07 | 15:54

@King of controversy 09-09-07 @ 15:44
Zoals een wijs man eerder zei: je punt? Wilders mag met z'n partijprogramma doen wat ie wil, en de kiezers mogen 'm daar op afrekenen. Hij gebruikt het islamisme als koevoet in Den Haag, mochten de kiezers dit onzin vinden, stemt niemand op 'm. Problem solved.
.
Bewijs heet van de naald: Geert reed graag in zijn Audi TT, en we weten allemaal wie nog meer fanaat van Auto Union was:
http://www.autoblog.com/2006/12/02/auction-action-the-most-expensive-car-ever-hitlers-auto-uni/

Zware Guy | 09-09-07 | 15:54

Ik las dat Wilders laatst in het parlement had gezegd dat het 'gewone volk' zaken als 'halal vlees in de supermarkt te zien' spuugzat is. Ik weet niet wat voor mensen Wilders gewoon noemt, maar met iemand bij wie de xenofobie dergelijke belachelijke vormen aan heeft genomen wil niemand zich toch identificeren? Dat is toch te dom voor woorden. Hem een fascist noemen is te veel eer voor Wilders. Het impliceert dat hij politiek bedrijft. Psychopaat past beter.

Zijn pleidooi voor een verbod op de koran laat precies zien hoe Wilders te plaatsen. Waar zelfs de minst ontwikkelde mens inziet dat de enige manier om een ander te veranderen is door het goede voorbeeld te geven, zegt Wilders: "doe wat ik zeg (geen koran lezen), niet zoals ik doe (intolerant zijn jegens koranlezers)". Een dergelijke blindheid voor symbolische betekenis, voor wat een uitspraak nog meer zegt dan zijn letterlijke inhoud, is in psychoanalytisch jargon het kenmerk van een sociopaat.

Er zijn meer politici die een dergelijk minimum aan psychologisch inzicht lijken te missen. Het is toch niet moeilijk in te zien dat iemand die zijn eigen standpunt verabsoluteert, en uit naam daarvan dat van de ander verbiedt, precies het tegenovergestelde bereikt van wat hij schijnbaar wil bereiken. Er is geen betere reclame voor een boek of een standpunt dan dat boek of standpunt te verbieden. Fortuin begreep dat in ieder geval toen hij pleitte voor het schrappen van het verbod op discriminatie met een beroep op het recht op vrije meningsuiting.

Bij Wilders neemt de contraproductiviteit van zijn optreden zulke grote vormen aan dat je gaat twijfelen aan zijn intentie. Gezien het radicalisme dat hij in de hand werkt, en de angst en haat die hij bij gemiddelde moslims lijkt op te roepen zou hij, puur lettend op het resultaat, net zo goed voor zijn eigen ingebeelde vijanden kunnen werken.

bugmenot8100 | 09-09-07 | 15:53

ps:zijn er hier berbers in de zaal?

wereldzenders | 09-09-07 | 15:52

Lizzard 09-09-07 @ 15:46

zid! ourasek ! rah ategoeth jemmes!!!

wereldzenders | 09-09-07 | 15:51

LibertasSimplex 09-09-07 @ 15:42
Meer dokters? Deze beroepsgroep zorgt er zelf voor dat vraag het aanbod overstijgt om hun riante salarissen te kunnen behouden.
W.b.t. bureaucratie, verspilling en management. Daar heb je denk ik wel een punt waar fors in gesneden kan worden. Zou interessant zijn om te weten wat de reële kosten van overhead en verspilling zijn versus de vergoedingen voor handen aan het bed.

Sikkeneur | 09-09-07 | 15:51

King of controversy 09-09-07 @ 15:08
Om maar even te reageren op het antwoord wat je geeft op Sulfuric-Acid want heb je net ter plekke uit je duim gezogen. Wilders spreek nergens over een verbod van de islam want zelfs hij weet dat dat nooit tot stand gebracht kan worden. Wel praat hij over een verbod van de koran omdat het veel weg heeft van Mijn Kampf. Als je de moeite neemt om ook eens de koran door te nemen zal je vanzelf moeten toegeven dat hij in tegenstelling tot jou niet uit zijn duim gezogen heeft. Als er door de uitspraken van Wilders nagedacht gaat worden over wat er in de koran staat en daardoor een duidelijke waarschuwing uitgaat naar de conservatieve slam is daar al een hoop mee gewonnen.
.
Wilders zijn standpunt is heel duidelijk. Er is geen plaats in Nederland voor de conservatieve/zuivere islam. Dat moet de kop ingedrukt worden. Als dat moet door mensen te de-neutraliseren en uit te zetten omdat het met de huidige wetgeving niet de kop in gedrukt kan worden, dan hoort dat tot de mogelijkheden te behoren. Wilders pleit er niet voor om alle muzelmannen het land uit te zetten maar de islam daar te plaatsen waar het hoort. Net als met alle andere religies dient dat in de privésfeer thuis. De muzelmannen die kiezen voor de normen en waarden die hier in Nederland gelden en bereid zijn om zich gematigd en in de privésfeer de religie te beleven zijn gewoon welkom in Nederland eb vrij om hun religie te beleven.

Wishbone | 09-09-07 | 15:50

@ ManiacMansion 09-09-07 @ 15:38
"Islamieten zijn boeren, onderontwikkelden.. vmboers.. IQ 50 of lager.. ze denken niet na en willen alleenmaar alles onderwerpen zonder de gevolgen te willen zien.. ze zijn stom !!.. Noem mij hoe je wilt."

Dit noem ik trouwens racisme, en totaal verstoken van ieder historisch besef.

ziphnab | 09-09-07 | 15:48

Marcel Möring is natuurlijk gewoon een beroerde boeken uitkotsende linkse griezel, maar dat Wilders inderdaad fascistische trekjes vertoond zal toch niemand willen ontkennen?
Troost voor mijnheer Möring, ik zal nooit op Wilders stemmen, net zo min als ik ooit en boek van U zal kopen of lezen.

captainobvious | 09-09-07 | 15:48

Als we het dan toch over hokjes hebben wil ik bij deze graag die Marcel Moring in de categorie NSB/landverrader plaatsen..

wehebbeneenbeller | 09-09-07 | 15:48

Lizzard 09-09-07 @ 15:46
hehehe. Spijker op de kop

LibertasSimplex | 09-09-07 | 15:48

-weggejorist-

Lizzard | 09-09-07 | 15:46

@ ManiacMansion 09-09-07 @ 15:38

"Wilders verdedigd alleen wat er nog van nederland over is zodat dit land hier niet een islamitische staat wordt.. want daar heeft geen nederlander om gevraagd."

Is ongeveer het stomste politieke argument ooit.
Is er uberhaupt (duits woord, wie weet ben ik een NSB'er) een partij met islamitische grondslag geweest die in nederland ook maar een kamerzetel heeft gehaald?

Misschien eens tijd om bij jezelf te rade te gaan en eens na te denken voordat je dit soort paranoide rotzooi schrijft.

ziphnab | 09-09-07 | 15:46

@ Zware Guy
(ja Wilders wil meer asfalt)
Maar winkel ik selectief door de partijpunten van Wilders heen?
Volgens mij doe ik dat echt niet. Volgens mij is het Wilders zelf die een zeer klein, selectief deel van zijn eigen partijprogramma naar buiten brengt.

King of controversy | 09-09-07 | 15:44

fuckje 09-09-07 @ 15:36
Niet zo sombertjes, waarom denk je dat de belastingen omhoog gaan?

Sikkeneur | 09-09-07 | 15:44

fuckje 09-09-07 @ 15:36
Ben helemaal niet van zo'n partij.
Bovendien komt er uit die PVV en SP van je nooit wat zinnigs. Die gezondheidszorg he. Heb je je weleens afgevraagd of er niet heel veel geld verkwanseld wordt binnen die zorg zelf? Ik wel. Heb er dagelijks mee te maken gehad de afgelopen twee jaar. Bureaucratie, verspilling, kutmanagement. Meer dokters zijn er nodig. Minder gelul eromheen. Draaien met die hap
Verders: optiefen met je partijprogrammaatjes

LibertasSimplex | 09-09-07 | 15:42

@cynisch

Ach, er is altijd nog de D66 :)
Daarentegen kan je ook, zoals zoveel mensen doen roepen dat dat een verloren stem is, wat net zo goed partijpropaganda is.

ziphnab | 09-09-07 | 15:42

En dan nog dit: als ik moet kiezen tussen het zijn van een fascist in een niet-islamitisch land of het zijn van een Dhimmie in een islamo-fascistisch khalifaat, en om die keuze gaat het in dit stadium van de vloedgolf van Islamisering die over ons heenspoelt, dan kies ik toch echt liever voor het eerste.

Het liefst ben ik gewoon burger in een liberaal, democratisch land. Maar dat zit er niet meer in, vrees ik. Het is pompen of verzuipen, dus loop ik maar achter de zogenaamde fascist Wilders aan. Dat hebben de linksen zelf zo gewild; ze hebben de gaten in de dijken nooit gedicht, zodat het water nu tot aan de lippen staat en mensen rare dingen gaan doen. Eigen schuld, dikke bult. Maar rondlopen in een jurk en een baard en 5 x daags met de reet omhoog richting Mekka, dat nooit!

Brouhaha | 09-09-07 | 15:41

En ik maar denken dat ik een realist was. En dat op zondag. Waar komt die malloot onder vandaag, nog nooit gehoord van die landveraarder. Maar goed, een aardig zwaktebod van links tegen de logica van rechts.
Wat mij betreft -1 voor dit non-persoon.

Zo jammer! | 09-09-07 | 15:41

Fuckje@15.25 Mee eens. Wel jammer dat Heer Wilders Fleur Agema niet geheel vrij maakt voor controle(n) op subsidies en corruptie bij politici, zij is daar namelijk expert in voor zover ik weet.

Contra | 09-09-07 | 15:39

ps.. was niet okee hieraan ?

ManiacMansion | 09-09-07 | 15:39

De grote vraag is overigens: wat wil Marcel met al die "fascisten" gaan doen na de verkiezingen? Abtransportieren?

Zware Guy | 09-09-07 | 15:39

He, een kaalkopje... met een naam die klinkt als.... G

Don Knieschot | 09-09-07 | 15:39

-weggejorist-

Lizzard | 09-09-07 | 15:38

effe herhalen.. staat alweer zover bovenaan..

Bijstandkoning nog niet gereageerd ?
P.S.
Kan iemand aub een betoog schrijven over de islam en schending van de mensenrechten / barbaarse methodieken / foltering / verminking / onderdrukking / invasies van landen door politiek te gebruiken / psychologische oorlogvoering ? Kan die iemand dan ook nog de definities van Racisme en discriminatie geven ? En als dat alles dan op een rijtje is worden gezet. Willen de geachte geleerde historici aub duidelijk maken hoe de nederlandse staat van oudsher in elkaar zit ? en willen daarna de geachte geleerde advocaten uitpluizen waarom niet elke islamiet vastzit of tenminste het land wordt uitgezet ?
Wilders verdedigd alleen wat er nog van nederland over is zodat dit land hier niet een islamitische staat wordt.. want daar heeft geen nederlander om gevraagd. De enige nederlanders die daarom vragen zijn de geassimileerde.. de allochtonen die willen profiteren van het sociale nederlandse systeem maar niet nederlands willen worden. De allochtonen die niet snappen dat, zodra dit land hier islamitisch wordt het turkije 2 zal zijn en je net zo wordt vervolgd als in turkije. Wordt bestraft als in turkije.. Dan zullen de meesten toch de staart tussen de benen nemen en gauw naar een ander "vrij land" vluchten totdat ze dat ook hebben verpest. Islamieten zijn boeren, onderontwikkelden.. vmboers.. IQ 50 of lager.. ze denken niet na en willen alleenmaar alles onderwerpen zonder de gevolgen te willen zien.. ze zijn stom !!.. Noem mij hoe je wilt. Ik ben NIET in nederland geboren. Mijn ouders kwamen in de jaren 70 hier wonen ivm werk etc.. ik ben hier groot geworden en heb mijn nederland lief.. Maar het doet me in mijn hart pijn om te zien hoe wij voor deze macht die ons overrompeld capituleren aan alle fronten. Wilders for president...

Deze reactie is niet OK ManiacMansion 09-09-07 @ 14:56

ManiacMansion | 09-09-07 | 15:38

Lizzard 09-09-07 @ 15:32
zid! rah atekoeth jemes!!!
( durf het alleen te vertalen als joris me belooft geen ban te geven)

wereldzenders | 09-09-07 | 15:38

@ waskuip-admiraal
Ja, die heb ik gelezen, en ik heb werkelijk geen idee wat ik er mee aan moet. Je hebt het over de PvdA (heb ik niks mee te maken) Ruud Koole, en dat hij de kiezers moet vertegenwoordigen ofzo. Daar kan ik absoluut helemaal niks mee.

King of controversy | 09-09-07 | 15:37

CoJoNes 09-09-07 @ 15:18

Dat klopt, als je Jan Marrijnisen(of hoe je het dan ook schrijft) voor Wilders vervangt, krijg je welliswaar op andere punten een overlap met wat als fascisme word beschouwt, maar minstens zoveel overlap, ik denk niet dat je Bos ook maar van enige vorm van Ideologie kan betichten.

Ik ben dan ook niet links, eerder iets rechts van het midden, neemt niet weg dat ik Wilders een hele enge man vind (en dan heb ik het niet alleen over zijn uiterlijk), dit betekent echter niet dat ik Rooie Jan niet net zo eng vind.
Wat ik wel vind is dat men mensen op inhoud moet beoordelen en voorlopig vind ik Wilders bar weinig inhoud hebben, ik heb, zoals hier eerder werd gesuggereerd, wel zijn partijprogramma gelezen en er zitten nogal grove logische fouten in, te beginnen met roepen dat Nederland weer trots moet zijn op zijn eigen (blijkbaar Joods-Christelijke) identiteit, maar vervolgens aanschoppen tegen alles waar deze Joods-Christelijke Identiteit voor staat, zoals de (in mijn mening) veel te ver doorgeschoten verzorgingsstaat.

Kortom, er is nogal wat ruimte voor een inhoudelijke discussie, maar inhoudelijke discussies zijn zoveel minder journalistiek interesant dan iemand knettergek noemen, dat je je kop niet op tv krijgt en dus geen extra zieltje wint.

ziphnab | 09-09-07 | 15:37

Moeilijk kiezen de volgende verkiezingen........... of landverraders of leugenaars..... of fascisten.

Cynisch | 09-09-07 | 15:37

@Libertas Simplex,
Het boeit idd geen CDA-er, VVD-er, PvdA-ert wat er in de gezondheidszorg aan problemen zijn, de SP en de PVV wel, maar ik spreek je later, als er voor jou geen thuiszorg of een verpleegbed is, omdat al het geld verkwanseld is aan "leuke dingen voor kansenmensen" oid.

fuckje | 09-09-07 | 15:36

@ Brouhaha
anders neem je even de moeite verder te lezen dan de kop van het stukje. Dan lees je namelijk dat je zojuist jezelf voor schut hebt gezet.

King of controversy | 09-09-07 | 15:36

@koc
heb je mijn opmerking nog gezien waarin ik probeer uit te leggen hoe het met partijvoorzitters zit?

waskuip-admiraal | 09-09-07 | 15:36

@wereldzenders 09-09-07 @ 15:28

Die mentaliteit is dus precies wat ik bedoelde..... ver van mijn bed show, niet verantwoordelijk voelen voor de acties van anderen,en maar klagen over het slechte beeld wat men van jullie heeft, sorry maar dan vraag je er ook wel een beetje om... vooral blijven toekijken, ohja, en klagen natuurlijk.

lounge01 | 09-09-07 | 15:35

@King of controversy 09-09-07 @ 15:21
Gelukkig leven we in een democratie, zodat iedere partij die in de regering wil, water in de polderwijn moet doen. Zoals Cojones terecht aangaf, kan je door selectief te winkelen in de partijpunten iedere partij matchen met socialisme/nationaal socialisme/fascisme. Is Wilders trouwens ook voor meer autobah... snelwegen?
.
Het multi-culturele drama hangt als een zwaard van Damocles boven dit land, en hielenlikkers van de macht als Marcel Moering en Marcel van Dam proberen de aandacht af te leiden op de "minderwaardige mensen" die deze discussie voeren.

Zware Guy | 09-09-07 | 15:34

Weet je wat echt fascisme is? De dwangmatig opgelegde politieke-correctheid van de Linkse Kerk, en vooral het tot "fascist" bestempelen met iedereen die het niet volledige met hun naieve en domme ideeen eens is! Dat is pas fascisme, en dat zijn wij (al die zogenaamde Wilders-stemmende fascisten) zat. En ik herhaal nog maar eens: Vogelaar is knettergek; dat zeggen is vrijheid van meningsuiting, geen fascisme!

Brouhaha | 09-09-07 | 15:34

@wereldzenders
het probleem met de meeste tapijtenknopers is dat ze sowieso geen verantwoordelijkheid voelen.

waskuip-admiraal | 09-09-07 | 15:33

-weggejorist-

Lizzard | 09-09-07 | 15:32

fuckje 09-09-07 @ 15:25
Ik wil Wilders horen zeggen wat ik wil horen. Dat zal -ie wel nooit doen, dus waarschijnlijk was mn eerste stem op hem meteen de laatste.
Verder gedraagt -ie zich als een debiel de laatste tijd. Kan het hem niet helemaal kwalijk nemen.
En wat Agnes Kant doet moet ze zelf weten, de maoistische trut. En Fleur Agema heeft ook een hobbie zie ik.

LibertasSimplex | 09-09-07 | 15:32

Zware Guy 09-09-07 @ 14:19

Je hebt gelijkin je kritiek op KOC want de "beveiliging" van Wilders is alleen bedoeld om hem te weerhouden aanslagen te plegen op politieke en religieuze tegenstanders.

Prof. Dr. F.A. Hayek | 09-09-07 | 15:30

Het is de aloude-linkse truc om tegenstanders voor nazi uit te maken. Sinds de vroege jaren 80 lukt dit al en komen de socialisten hiermee weg. Denk aan wijlen Hans Janmaat. Verguisd, verketterd en uiteindelijk hebben de linkse partijen zijn gedachtengoed feitelijk overgenomen. Fortuyn, (dit is geen rechts, dit is extreem rechts volgens Paul Rosemuller) moest het uiteindelijk met de dood bekopen. Net als vrijspreker Theo. Het is eigenlijk heel triest dat het intelect van de linkse mens niet verder gaat dan deze retoriek. Wellicht heeft het ook met maken met de wortels van de SP en de PvdA. Het is hun eigen nationaal socialistische achtergrond die hun parten speeld. De argumenten zijn triest te noemen en alleen een gemiddelde VMBO-er trapt er nog in. Wilders is geen nazi en al helemaal geen facsist. Een simpele zoektocht op internet levert al genoeg sites op waar de eigenschappen van beide op beschreven worden. Het grootst bewaarde geheim is misschien wel dat Adolf Hitler zelf ook links was gezien de politiek die hij voerde en zijn gedachten het meest bij de SP aansluiten.
zie: www.libertarian.nl/NL/archives/000610....
Wilders is kapitalist, Hitler was het tegenovergestelde net als Musolini.
Maar goed, het blijft toch altijd goedkoop scoren door iemand voor facist uit te maken. Het enige wat hier van toepassing op is, is de wet van Godwin.
en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_Law

Pim Pandoer | 09-09-07 | 15:29

@ Murdockyoufool
Ik denk wel eens dat als je een politieman 100 euro bonus geeft per ongepakte dief, binnen een jaar niemand meer steelt, simpelweg omdat de pakkans 100% is geworden.
@ CoJoNes 15:25
Oef, ik was even bang dat je dat zelf niet door zou hebben ;-)

King of controversy | 09-09-07 | 15:28

lounge01 09-09-07 @ 15:19

Hoe??? heb jij ideen ? en waarom?? als een scooter fin een oude vrouw beroofd ik me toch niet schuldig te voelen? wij ( de meerderheid van de Nederlandse moslims) voellen ons niet verantwoordelijk voor de acties van anderen!!! moet jij je ook verantwooden voor elke blanke crimineel??? voor mij en ik denk de meeste moslims is het een ver van mijn show.

wereldzenders | 09-09-07 | 15:28

Ik ben helemaal klaar met dat fortuynistische gezeik over die zogenaamd joods-gristelijke traditie.
Onze cultuur is een Romeinse cultuur. En Hollands. Zo is het. Maar dat mag je niet zeggen, want dan lijk je wel een fascist.
Flikker op en doe es liberaal.

LibertasSimplex | 09-09-07 | 15:28

dus 1 op de 8 Nederlanders is een fascist?

borderlijntje | 09-09-07 | 15:27

@frenkie4alllllllll 09-09-07 @ 15:21

Ik bedoelde eigenlijk meer dat ze hetzelfde doel nastreven maar ogv. een andere idiologie. Qua gedachtegoed heeft het moslim-fundamentalisme namelijk weinig overeenkomsten met het national-socialisme. In ieder geval heeft eerstgenoemde wel heel wat kunstjes en truckjes van de nazi's afgekeken

lounge01 | 09-09-07 | 15:27

Lijkt me geen goed plan: Wilders for president

Dr. S. Clavan | 09-09-07 | 15:26

@King of controversy 09-09-07 @ 15:24
Ja, geinige uitsmijter hè?

CoJoNes | 09-09-07 | 15:25

@King of controversy 09-09-07 @ 15:18
Hehehehe, kan niet ontkennen dat Nederlanders graag klikken, zie de populariteit van nsb-lijnen als "M'. Als er voor wordt betaald, loopt het helemaal storm. Flikkers.

Murdockyoufool | 09-09-07 | 15:25

@Libertas Simplex,
Er zijn welgeteld twee kamerleden die zich echt goed bezig houden met de gezondheidszorgproblematiek: Agnes Kant (SP) en Fleur Agema(PVV)
Lees eens, l*l!

fuckje | 09-09-07 | 15:25

Wat een zure kop ... past trouwens wel goed bij de 'inhoud' van het stukje. Jammer dat we geen nequschoten meer uitdelen trouwens ...

Cloodtvieaul | 09-09-07 | 15:25

@ CoJo
En gelukkig shopt Wilders helemaal nooooit selectief in bijvoorbeeld de Koran, veroodeeld Wilders nooit iemand selectief.
@ Fuckje 15:18
Ben geen stamgast van de PVV site, maar meen me toch te herinneren dat Wilders iets wil van een tweede gouden eeuw, zoals sommige andere politici een derde rijk wilden.

King of controversy | 09-09-07 | 15:24

Deze man is een gevaar voor de samenleving en hij discrimineerd ook nog. De enige facisten zijn de leden van de linkse vleugel in Nederland en deze meneer erbij. Wilders voor president, en dan zullen we over vier jaar zien hoeveel NEDERLANDERS Nederland telt Dat zijn er namelijk net zoveel als het aantal stemmen voor de partij van Wilders.

The Dutchman | 09-09-07 | 15:23

Möring, u is een slecht mens en tevens een paardelul! Trouwens, weet dat je verdacht veel op een facist lijkt met je hoofd?.

goudbrasem | 09-09-07 | 15:23

@wereldzenders 09-09-07 @ 15:10
Dat "stilzwijgend toekijken" is nou net het probleem. Zolang er vanuit eigen gelederen niet wordt gewerkt aan een oplossing, kan je de kaaskoppen niks verwijten.

Zware Guy | 09-09-07 | 15:22

fuckje 09-09-07 @ 15:19
Da's dan wel zo aardig van hem, anders krijg je weer gezeik over uitgescheurde blanke deernen.

Sikkeneur | 09-09-07 | 15:22

fuckje 09-09-07 @ 15:18
Ik zeg stampij. Stampij maken. Dat doet -ie alleen over islam in de Kamer. Verder is Wilders' partijtje een overconservatief kudtpartijtje. Trut

LibertasSimplex | 09-09-07 | 15:22

@ lounge01 09-09-07 @ 15:11

Waarom denk je dat lounge? Ik juist wel een zelfde agenda op het programma staan......

frenkie4alllllllll | 09-09-07 | 15:21

Moring wil graag met zijn rotkop in de kranten komen,en dan mag ie zich op TV verdedigen,en dan moet ie weer sorry zeggen van Wilders..

Hij heeft dus net een nieuw boek uit,wat een goedkope reclamestunt zeg.

En ja,ik stem Wilders!!!... Geert Rules....

longjohn | 09-09-07 | 15:21

@ Zware Guy
zowel Marijnissen als Wilders hebben inderdaad behoorlijk totalitaire trekjes. En volgens mij is de organisatie van het partijbestuur toch wel een indicatie over hoe men het land wil besturen.

King of controversy | 09-09-07 | 15:21

Ik hoop van harte dat die meneer Marcel Göring binnenkort van een marokkaanse tasjesdief een roestig mes tussen zijn ribben krijgt.
Is kijken of ie mij en andere Wilders stemmers dan nog steeds facisten durft te noemen.

Specht! | 09-09-07 | 15:20

@Lizzard,
Pronk paart niet met maagden, zo'n dikke l*l!

fuckje | 09-09-07 | 15:19

@wereldzenders 09-09-07 @ 15:10

Je hebt anders als goed ingeburgerde moslim een alles behalve positief beeld van Nederlanders

"Een laf angstig volk dat slaafs is aan hun loonstrookje en over lijken gaat om het te beschermen"

en een ander citaatje:

"3/4 van de Nederlandse moslims zijn hele lieve goede mensen die stilzwijgend toekijken"

Daar ligt misschien ook wel de kern van het probleem, geloof zeker dat een groot deel aardige goede mensen zijn. Ik denk alleen dat die "goede meerderheid" wel wat meer zijn best mag doen om die mensen waarvan jij zegt dat die jullie in een kwaad daglicht plaatsen aan de goede kant van de streep te krijgen.

lounge01 | 09-09-07 | 15:19

@zipnab 1454
Vervang voor de gein Wilders nou eens door Marijnissen in je uiteenzetting, of Bos for that matter.
In het gunstigste geval is Wilders geen centimeter fascisitischer dan die twee.

Overigens is en zeer bealngrijk onderdeel van het fascisme het corporatisme, iets waar Wilders lijnrecht tegenover staan. Zoals zo vaak is het vreselijk eenvoudig om twee of drie onderdeeltjes van een ideologie te pakken en daar iemand op vast te pinnen. Het trieste is, dat als je dat met het Nationaal Socialisme en de Sociaal Democratie doet, de overeenkomsten zeer veelbetekend zijn op 90% van het programma, alleen is dat dan weer not-done en volslagen nonsens volgens de intellectuelen.
Selectief winkelen en selectieve veroordelingen, dat zijn nou juist kenmerken van het fascisme.

CoJoNes | 09-09-07 | 15:18

Zolang de serieuze media nog steeds geregeerd worden door "linkse" / hoodredacteuren intellecetuelen die op hun beurt weer alleen linkse opinionisten uitnodigen ( Wiitenman/ PF Thomese,) dan zal dit wel weer zo doorgaan , de twee politieke moorden in Nederland zijn gepleegd door een links en een islamitische kochel.
De linkse politici en stemmers vergeten een ding; zodra onze islamisten het voor elkaar hebben flikkeren ze de linkse kruiwagen ook bij het vuil
en kunnen alle bereikte emanipatie punten terug gedraaid worden.
Dus Vogelaar "eat your heart out" nog een jaar of tien en dan kunnen je kleinkinderen naar een jongens of meisjes school, ( en de meisjes gekleed in een warte boerka/ nikab maar wel met een rode roos erop gedrukt )

Af en toe komen er toch barsten in het linkse bastion zoals vanochtend bij Vara's vroegevogels, wordt aan een auto emissie professorr gevraagd hoe dat nu zit met die SUV's : zijn die motoren nou echt zo schadelijk ?? Antwoord: Ehn ja die huidige niewue PC tractoren hebben eigenlijk heel zuinige motoren, ze zijn schoner dan gewone auto's van voor 2000, !
Vraag : en oldtimers versus SUV ?
antw:Ja oldtimers zoals DS snoek en de Volvo amazone zijn tien keer zo emissie vervuilender en onzuiniger dan de SUV's.?
Oh eh ja dus al die Vaar VPRO types die in snoeken rijden zijn dus heel vervuilend bezig ?
Eh ja dus wel.

Maar dit hoor je natuurl;ijk niet meer terug in de linkse kerk, en zouden nu ook al die DS , amazone's , 404's dichtgepurd gana worden in oud ziud ?
Ben benieuwd ?

Maar goed :
Geert niet happen laat maar roepen die Meuring ( wil gewoon wat meer boekjes verkopen net zoals Thomese) hij is schijnbaar vergeten dat zijn vrienden de communisten ( bijv. Stalin, Pol Pot en Mao) ( was vogelaar ook ooit lid van) meer bloed aan hun handen hebben !!
Maar als je lid bent geweest van de CPN dan stelt dat niets voor, was Rutte lid geweest van een rechtse club als Stromfront ....???

Ghurkadislikesboerka | 09-09-07 | 15:18

@Libertas Simplex,
Kijk NU even op de site van de PVV, dan blaat je wel anders, lutserT !

fuckje | 09-09-07 | 15:18

@ wereldzenders
Zeg, niet zo eenzijdig over de Nederlandse cultuur he. Als we al iemand aanwijzen, dan houden we onze andere hand op om er geld voor te krijgen.

King of controversy | 09-09-07 | 15:18

@King of controversy 09-09-07 @ 15:08
Je gooit weer met grote woorden: ECHTE demonisering in Nederland eindigt met de dood, of een reele kans daarop (zie Wilders nu). Helaas, je begrijpt net zo weinig van fascisme als van demonisering.
Herinneren we ons nog dat voor Fortuyn destijds een doodstraf werd aangevraagd? Soms werkt fascisme heerlijk efficient, ook in Nederland.
.
Dat Wilders geleerd heeft van het debacle met de LPF, en alle touwtjes strak in handen houdt in de eigen club, is een aparte discussie. Maar een dictatuur omvat het gansche land, en niet alleen de eigen partij. Anders is de one-man show van Marijnissen ook 'fascisties'...

Zware Guy | 09-09-07 | 15:17

de koers van een partij hoort representatief te zijn voor haar kiezers, niet voor haar leden. Als de leden een partijvoorzitter kiezen die een eigen koers gaat varen, of zoals Ruud Koole nog al eens deed; regelmatig op tv verschijnt, dan treedt er een machtsfactor op die feitelijk los staat van het electoraat, maar alleen representatief is voor een klein deel daarvan.
Ik vind dat strijdig met de principes van een representatieve democratie.

waskuip-admiraal | 09-09-07 | 15:17

@wereldzenders 09-09-07 @ 15:10
schaam... schaam... zou je gelijk hebben "als er een nederlandse cultuur is dan is het met je dikke roze wijsvinger wijzen"?

mijn_hoofd_loopt_om | 09-09-07 | 15:15

Sulfuric-Acid 09-09-07 @ 14:58
Oeps, niet geweten dat je zulke gevoelige tenen hebt.
Ik reaguurde op je opmerking:"wat hij doet is het wakkerschudden van én de nederlandse mens én de politiek."
Inhoudelijk: ter rechterzijde (BALK I t/m III ook nog met Wilders in zijn gelederen) zijn in 5 jaar niet verder gekomen dan met allerlei vrijheidsbeperkende maatregelen richting jou en mijn persoon als antwoord op het internationale terrorisme (lees Islam toch?).
Wilders wil die beperkende lijn nu doortrekken , jij en ik straks een chip in je arm om te controleren of je echtheidspapieren wel voldoen als rechtaarde NL-er?

Sikkeneur | 09-09-07 | 15:15

-weggejorist-

Lizzard | 09-09-07 | 15:14

@LibertasSimplex 09-09-07 @ 15:11
de discussie over de islam in Nederland is pas net begonnen, niet alles tegelijk he.

Onderbuik | 09-09-07 | 15:14

@ waskuip-admiraal 15:10
Hè? Waar slaat dat nou weer op?

King of controversy | 09-09-07 | 15:13

Ik hoor Wilders nooit stampij maken over andere nuttige zaken. Deregulering, weg met de inkomstenbelasting, etc. Ik weet wel dat -ie weleens wat heeft opgeschreven ten tijde van voor de verkiezingen, maar dat was niet genoeg en te lang geleden.

LibertasSimplex | 09-09-07 | 15:11

@frenkie4alllllllll 09-09-07 @ 15:07

Heb em al gezien, angstig die overeenkomsten, toch denk ik dat ze beide aan andere agenda nasteven/nastreefden.

lounge01 | 09-09-07 | 15:11

Let op; wereldoorlog III is in de maak. (misschien is die ondergronds al begonnen) Lees de geschiedenisboeken er maar op na. Gaat u allemaal maar rustig slapen..... aldus Colijn. Dat hebben we geweten. De Nederlandse politiek slaapt..... snurkt. Kop in het zand en we zien wel. Vraag me af of dergelijk naief gedrag achteraf ook aangemerkt kan worden als een vorm van misdaad tegen de menselijkheid. Waren het niet de politici destijds die kaalgeschoren en met pek en veren door de straten moesten....?? Die onnozelheid was de uiteindelijk de oorzaak van een hoop ellende. Je moet in dit land eens je kop boven het maaiveld uitsteken en feiten en omstandigheden benoemen..... dan gaat ie deraf want het is not done om de waarheid te spreken. Welterusten!!!

W@tikzeggunwil=diDt | 09-09-07 | 15:10

@koc
niets is zo ondemocratisch als een (invloedrijke) partijvoorzitter die niet door het electoraat gekozen is.

waskuip-admiraal | 09-09-07 | 15:10

@ Zware Guy 14:59
Ik ben dan ook geen fan van de politieke islam.
Maar vooral dat laatste punt wat ik noemde, dat anti-nationalisme wat de islam heeft, dat is een zeer belangrijk verschil.

King of controversy | 09-09-07 | 15:10

Sulfuric-Acid 09-09-07 @ 14:48
Ik als liberale moslim wil graag samen met u vechten tegen de baardapen.
alleen door zulke figuren als wilders duwen ons en ik zeg ons.
in een hoekje en hebben geen recht van spreken immers we zijn moslim en dus slecht. snapt u wat ik bedoel?? 3/4 van de Nederlandse moslims zijn hele lieve goede mensen die stilzwijgend toekijken. alleen de rotzooi binnen onze gemeenschap heeft een podia. wat ik terrecht vind. dieven en criminelenen terroristen dienen aangepakt te worden. maar om 1 miljoen moslims te bestempelen als slecht en terrorist vind ik dom en getuigt niet van een gezond verstand. wel weet ik dat kaaskoppen altijd wat te zeuren hebben.
als er een nederlandse cultuur is dan is het met je dikke roze wijsvinger wijzen naar een zonnobok er een daarvan. altijd zoeken jullie naar angst en azijnpissen de gehel allah dag.Een laf angstig volk dat slaafs is aan hun loonstrookje en over lijken gaat om het te beschermen.
en ja ik weet dat er straks iemand hier commenten dat ik maar naar mijn eigen land terug moet. nou Neee!!! Nederland is OOK MIJN land!! ben hier geboren en het bevalt me tot nu prima!!!

wereldzenders | 09-09-07 | 15:10

Ach, Marcel mag er ook z'n mening op nahouden. Dat is democratie

Dr. S. Clavan | 09-09-07 | 15:10

Wilders is toch ook een fascist?

Ben ik ook meteen benieuwd naar de mening van mnr Möring over Marijnissen en co.

Phoib | 09-09-07 | 15:08

@ Sulfuric-Acid
Neenee, Hitler sprak altijd van het internationale jodendom, dat de grootse volken van Europan onderdrukte. Het internationale jodendom voorkwam dat er in Europa een supervolk kon ontstaan, vanwege dat internationale aspect van ze. Ze zaten overal. Hitler geloofde oprecht dat het beter zou gaan met de gehele wereld, als alle Joden maar dood waren, of op z'n minst een eind opgetyhfd.
Natuurlijk was dat grote propaganda, en die propaganda wisselde ook nogal eens, afhankelijk van de actuele situatie. Maar ik denk dat Hitler echt bezig was om Europa te bevrijden van de Joden.
@ Sulfuric-Acid 14:37
Ja, Hitler wilde een rijk zonder joden, wilders een rijk zonder moslims. (o ja hij brengt het leuk. Ze mogen wel moslims blijven, maar ze mogen niks doen wat moslims doen. Onzin natuurlijk)
@ Wijze van Zion
Wat bedoel je daar nou weer mee?
@ zware Guy
Nee hoor, ik plak niet iedereen die het niet met mij eens is een labeltje op. Sterker, ik mag graag horen waarom mensen het niet met mij eens zijn. En als ze goede argumenten geven, geef ik graag mijn ongelijk toe.
Zeggen dat ik iedereen een labeltje opplak, is pure demonisering.

Wilders zou ik ook niet echt een democraat willen noemen. Kijk bijvoorbeeld naar de interne partij structuur van de PVV.
Voorzitter: Geert Wilders
Penningmeester: Geert Wilders
Secretaris: Geert Wilders
Ere-lid: Geert Wilders
Fractievoorzitter: Geert Wilders
leden: Geert Wilders

King of controversy | 09-09-07 | 15:08

en nu weet ik nog steeds niet wie Marcel Möring is...

lounge01 | 09-09-07 | 15:07

Over fascisme gesproken........ wat vind je hiervan Marcel Moring?

"Obsession" on CNN Newsroom: Radical Islam & Nazism

www.youtube.com/watch?v=ZvpKQTjAb2U

frenkie4alllllllll | 09-09-07 | 15:07

Link neemt recht niet serieus, rechts links niet en ondertussen vliegen de one-liners over en weer. Altijd leuk die discussies die nergens naar leiden...

mijn_hoofd_loopt_om | 09-09-07 | 15:06

@Sikkeneur 09-09-07 @ 14:58
ik zie het anders, als je de toon waarin er nu in de 2e kamer wordt gesproken over o.a. de Islam en multiculturele samenleving in het algemeen, is er al veel veranderd in korte tijd... En dat slechts bereikt door een enigzins schreeuwerige Wilders. Hij krijgt nu meer zetels dan een jaar geleden ook ja, ik dacht iets van een verdubbeling. Maar waar het mij vooral om gaat is dat er NU eindelijk eens kritisch over onze multiculturele samenleving gaat worden gesproken.
.
out

Onderbuik | 09-09-07 | 15:03


Kijk eens goed: Die kop van Marcel Möring (boven) vertoont behoorlijke overeenkomsten met die van Heinrich Himmler

.

Ervarings_deskundige | 09-09-07 | 15:03

@Sikkeneur 09-09-07 @ 14:58,<br>
Het volk is wat dat betreft onderdrukt geweest. iets zeggen over een buitenlander, gespekt met feiten en voorbeelden werdt altijd afgedaan als rascisme. En verder werdt er niet over gesproken of ook maar iets tegen ondernomen door de politiek.

Sulfuric-Acid | 09-09-07 | 15:03

@fuckje 09-09-07 @ 14:54
Helaas vloeit er weer veel water onder de brug, bespreken we nu weer het persoontje Geert Wilders, terwijl de grote problemen in onze landje maar niet worden opgepakt.

Zware Guy | 09-09-07 | 15:03

Mmmm. Heer Marcel Möring. U is zelf een fascist. Sterker nog u heeft het waarschijnlijk uitgevonden, gelet op uw schrijven.
.
Leer eens het verschil tussen Hoogverraad en Landverraad lutser.

Contra | 09-09-07 | 15:02

".... Möring is niet altijd de makkelijkste, zegt ook vriend Francisco van Jole. Ze leerden elkaar kennen een jaar nadat Möring de AKO Literatuurprijs had gewonnen voor Het grote verlangen (1992). "

www.google.nl/search?hl=nl&q=%22Ma...

michello | 09-09-07 | 15:02

Draaitafel Demagoog 09-09-07 @ 14:56
Je eigen post klopt dus niet, je bent het met me eens, dank.
Een paar woorden typen kan nooit echt lachen zijn. Of huilen, for that matter. Maar blijkbaar is er een menstype dat emoties schriftelijk beleeft. Veel geluk ermee.

sockpuppet | 09-09-07 | 15:01

Wie is Marcel Moring? Behalve dan een debiel die het racisme van Hitler verwart met een ideologie die lijkt op die van Rosenmuller en Marijnissen?

Guido | 09-09-07 | 15:01

@King of controversy 09-09-07 @ 14:47
Kom kom, you can do better. In de islam hebben vertegenwoordigers van Allah (mannen met lange baarden) het laatste woord, allah bestaat immers niet, dus iemand moet verzitten wat hij wil.
Adolfje streefde ook naar een wereldrijk, Mussolini heeft zowel op de Balkan als in Afrika zijn aspiraities laten gelden. Overeenkomsten zijn dus legio.

Zware Guy | 09-09-07 | 14:59

@Sikkeneur 09-09-07 @ 14:51<br>
Die toon die je daar hebt staat mij helemaal niet aan. Ooit gehoord van vrijheid van meningsuiting..?? Jij staat nu gelijk met je vingertje te zwaaien omdat ik een andere mening ben toegedaan dan jij...<br>
IK heb m'n eigen mening en ben behoorlijk goed in staat om deze te kunnen onderbouwen en te verdedigen. Ik heb GW inderdaad niet nodig om wakker geschud te worden. Dat was ik al een paar jaar geleden. Maar GW durft wél zijn bek open te trekken voor bepaalde dingen waar de andere politici jaren lang hun kop voor in het zand hebben gestopt! Dáár gaat het mij om. Maar om dan die persoon gelijk te bestempelen als facsist en te vergelijken met Hitler gaat mij te ver! Het is heden ten dage algemeen bekend dat Moslimradicalisatie voor een hele hoop problemen zorgt in de gehele wereld. Dat is nu eenmaal een FEIT! En als dat feit besproken wordt dan hebben we de poppen aan het dansen en daar wordt ik nu een beetje schijtziek van.

Sulfuric-Acid | 09-09-07 | 14:58

Onderbuik 09-09-07 @ 14:54
Verkiezingen waren nog geen jaar geleden. Wilders kreeg, wat was het, 8% van de kiezers achter zich. 92% van de kiezers sliep dus nog of is er in dat kleine jaar zo ontzettend veel veranderd in NL?

Sikkeneur | 09-09-07 | 14:58

King of controversy 09-09-07 @ 14:36
Genoeg verschillen. Lees je de rest ook? Bv Paalhout 14:28. Maar jij gaat uit van wat nog kan komen of misschien wel al in het verborgene gebeurt. Baseer het maar op je fantasietjes over staatsgrepen.

sockpuppet | 09-09-07 | 14:57

seppdietrich 09-09-07 @ 14:50
en nu heb je precies het grootste probleem van Den haag te pakken. het is a l l e m a a l verkiezingsretoriek. Zonder uitzondering en van alle partijen..... waarmee dit land dus niet bestuurd wordt, maar slechts gebruikt wordt om te kijken wie er over 4 jaar de meeste macht heeft.

Cunegho | 09-09-07 | 14:56

@sockpuppet 09-09-07 @ 14:48 .. klaarblijkelijk begrijp je nu opeens wel hoe oorzaak en gevolg in elkaar zit .. je bent idd een puppet ! ik kan niks anders concluderen
En wat dat lachen betreft .. Wat wil je dan ? een huilende melkert post ? we willen toch de lol terug in de poltiek ? bij deze .. hahahahaha

Draaitafel Demagoog | 09-09-07 | 14:56

Bijstandkoning nog niet gereageerd ?
P.S.
Kan iemand aub een betoog schrijven over de islam en schending van de mensenrechten / barbaarse methodieken / foltering / verminking / onderdrukking / invasies van landen door politiek te gebruiken / psychologische oorlogvoering ? Kan die iemand dan ook nog de definities van Racisme en discriminatie geven ? En als dat alles dan op een rijtje is worden gezet. Willen de geachte geleerde historici aub duidelijk maken hoe de nederlandse staat van oudsher in elkaar zit ? en willen daarna de geachte geleerde advocaten uitpluizen waarom niet elke islamiet vastzit of tenminste het land wordt uitgezet ?
Wilders verdedigd alleen wat er nog van nederland over is zodat dit land hier niet een islamitische staat wordt.. want daar heeft geen nederlander om gevraagd. De enige nederlanders die daarom vragen zijn de geassimileerde.. de allochtonen die willen profiteren van het sociale nederlandse systeem maar niet nederlands willen worden. De allochtonen die niet snappen dat, zodra dit land hier islamitisch wordt het turkije 2 zal zijn en je net zo wordt vervolgd als in turkije. Wordt bestraft als in turkije.. Dan zullen de meesten toch de staart tussen de benen nemen en gauw naar een ander "vrij land" vluchten totdat ze dat ook hebben verpest. Islamieten zijn boeren, onderontwikkelden.. vmboers.. IQ 50 of lager.. ze denken niet na en willen alleenmaar alles onderwerpen zonder de gevolgen te willen zien.. ze zijn stom !!.. Noem mij hoe je wilt. Ik ben NIET in nederland geboren. Mijn ouders kwamen in de jaren 70 hier wonen ivm werk etc.. ik ben hier groot geworden en heb mijn nederland lief.. Maar het doet me in mijn hart pijn om te zien hoe wij voor deze macht die ons overrompeld capituleren aan alle fronten. Wilders for president...

ManiacMansion | 09-09-07 | 14:56

hoord met een T!

waskuip-admiraal | 09-09-07 | 14:55

@Zware Guy,
Ik zeg het zo vaak hier , maar iedereen zou eens de moeite moeten nemen om het partijprogram en de toespraak van Geert eens r u s t i g door te lezen, het staat allemaal op z'n site.
Kom dan eens met argumenten t.a.v. dit topic.
Zware, helemaal met jou eens.

fuckje | 09-09-07 | 14:54

ach, ik weet niet, laten we het is vanuit de beschrijving van fascisme bekijken :
-Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen.

Ik denk niet dat dat te ontkennen valt

- Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen.

Het is een beetje moeilijk op te maken uit het gedrag van wilders, hij heeft er meer een handje van om mee te fladderen op waar mensen zich deze week weer druk over maken, maar hij is het in ieder geval nooit met iemand eens.

-Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, in zoverre dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.

nee, ik kan niet zeggen dat ik Wilder daar op heb kunnen betrappen, zeker niet geweld.

-Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan en leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven.

Tja, charisma is een leuk discussiepunt, maar wie de autoriteit binnen de PVV is is moeilijk aan te ontkomen, ik denk niet dat er veel PVV'ers tegenspraak geven aan de heer Wilders.

-Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.

Dan moest ie eerst maar eens wat meer macht verzamelen, voorlopig speelt ie mee in de marge.

-Het fascisme streeft naar de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.

Tja, moeilijk te zeggen binnen Nederland, er is al enorm veel bemoeienis vanuit de regering, ik denk dat het hele Nederlandse model hier al aan voldoet dus dat iedere regeringspartij dit puntje automatisch binnenfietst.

-Het fascisme is extreem nationalistisch.

Check

-Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten.

In dit geval niet te midden van andere staten, de gebeten hond is dit keer een over de hele wereld verspreidde religie, definities kunnen evolueren zullen we maar zeggen, ik denk dat dit toch wel bijgeschreven kan worden bij Wilders.

-Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse.

Euhm, ja.

-Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen.

Nee, duidelijk niet, economisch gezien zou ik ze meer recht rekenen.

De waarheid ligt een beetje in het midden, maar het koers die dhr. Wilders uitstippelt kan misschien niet faschistisch, maar toch zeker wel fascistoide (neigend naar het fascisme) genoemd worden.

Dan moet je je alleen nog druk gaan maken of Wilders echt gelooft in wat hij zegt, of dat hij alleen maar een uitstekend acteur is die alles zal roepen wat hij maar nodig vindt om zoveel mogelijk stemmen binnen te krijgen.
Ik denk niet dat hij hierin erg veel verschilt met de normale nederlandse politiek, een hoop geschreeuw, maar uiteindelijk verontschuldigend melden dat het om de een of andere reden niet mogelijk bleek, het grote verschil is dat de onderbuikgevoelens waar Wilders gebruik van maakt duidelijk een historisch gezien nare bijsmaak hebben.

ziphnab | 09-09-07 | 14:54

@Sikkeneur 09-09-07 @ 14:51
het volk is allang wakker, maar de volksvertegenwoordigers in de 2e kamer nog niet. Vorige week is een begin genaakt door wilders om ze wakker te krijgen, first things first...

Onderbuik | 09-09-07 | 14:54

wie denkt marcel göring dat hij is ?

nick naylor | 09-09-07 | 14:53

het mooie is dat je ook nooit iets hoord over de internationale of europese dimensies van het islam-probleem. Terwijl je in Engeland, Duitsland, Scandinavie, Belgie etc. exact dezelfde problemen ziet als hier in Nederland. Ook daar zijn er talloze wensdenkers die onterecht denken het allemaal wel op te kunnen lossen en daar natuurlijk falikant in mislukken.
In die context bezien zijn types als moring, maar natuurlijk ook al het andere linksdenkende spul, natuurlijk onvoorstelbare losgezongen ijdeltuiten dat ze allemaal denken hier het probleem wel op te kunnen lossen...

waskuip-admiraal | 09-09-07 | 14:53

@wereldzenders 09-09-07 @ 14:32
'Wereldperceptie' blijkt uw favoriete woord te zijn.
'k Zou religie op geen enkele manier willen verbieden. Althans, niet in de privésfeer. Sterker nog, ik ben een groot voorstander van spiritualiteit. Dat is echter iets anders dan uit hoofde van een geloof claims op de maatschappij leggen. Dat deden gristenen, dat doen moslims en dat lijken gristenen onder aanvoering van moslims opnieuw te doen. Het is de superioriteitsgedachte die me stoort. 'Wij hebben het juiste geloof en u dient naar dit geloof te leven'. 'Het juiste geloof' is hetzelfde als 'de beste smaak', want geheel persoonlijk. Talking about perceptie...
Hoe dan ook, de meerderheid van Nederland is ongelovig of semi-gelovig (wat neerkomt op: er is meer tussen hemel en aarde). Tel daarbij op dat de wereldreligies al eeuwen niets dan ellende veroorzaken en werkelijke vooruitgang blokkeren, en je kunt stellen dat geloof zo snel mogelijk uit het openbare leven moet verdwijnen. Dat kan door de wet aan te passen. Bijzonder onderwijs niet langer meer subsidiëren en verbod op religieuze symbolen in openbare functies (al van kracht in Duitse deelstaten en Turkije; Frankrijk heeft een verbod op koplakens voor onderwijzers). Daarmee dring je religie naar waar ze hoort: de privésfeer. Kan iedereen er op geheel eigen wijze van genieten zonder de algemene belangen van een land te schaden.

Murdockyoufool | 09-09-07 | 14:53

Lizzard 09-09-07 @ 14:50
U houdt er liberale opvattingen op na tav bejaarden sex?

Sikkeneur | 09-09-07 | 14:53

@King of controversy 09-09-07 @ 14:36
Het grote punt is dat zowel jij als Marcel zwelgen in een luiheid van denken, en iedereen die niet in de politiek-correcte droom geloven een dodelijk labeltje proberen op te plakken. Ik ben overigens blij dat in jouw wereld een gemiddelde Groenlinkser ook 'fascisties' is, zijn we het over iets eens.
.
Laten we het in Jip-en-Janneke taal formuleren: uit welk epistel van Wilders haal je dat hij de democratie omver wil werpen, en in de lage landen een geweldadige dictatuur wil stichten? Toch wel een van de kernmerken van het fascisme.
De echte fascist is niet zo scheutig met het onthullen van de einddoelen - Adolf had alles netjes op papier gezet, evenals woestijnruiter Mo.
.
Dit is een totale non-discussie, zolang de WERKELIJKE drieging voor onze democratie en rechtstaat uit een heel andere hoek komt. Wilders is een bescheiden lokale reactie op een zeer provocatieve en geweldadige stroming die mondiaal expandeert.

Zware Guy | 09-09-07 | 14:51

En trouwens, een definitie van "fascisme" volgens Wikipedia treft een opvallende gelijkenis aan die van de huidige politieke machthebbers, en heeft inhoudelijk niets met de uitspraken van GW te maken:

"Hedentendage heeft het de betekenis gekregen van een regeringssysteem dat op dat van Mussolini lijkt, m.a.w. dat de natie boven het individu stelt, met als uitvloeisel een in zo'n systeem legitiem gebruik van geweld, moderne propagandatechnieken en censuur om politieke tegenstand de kop in te drukken en daarmee het bestaan van het systeem te waarborgen."

fromwalking | 09-09-07 | 14:51

Sulfuric-Acid 09-09-07 @ 14:48
Jij hebt Wilders toch niet nodig om wakker geschut te worden voor je persoonlijke kijk op de wereld, toch?
Of ben je zo' n volger.....?

Sikkeneur | 09-09-07 | 14:51

-weggejorist-

Lizzard | 09-09-07 | 14:50

ik moet zeggen dat hij hier wel een punt heeft. dit valt mij steeds vaker op. begrijp mij niet verkeerd, ik ben juist groot aanhanger van Wilders, maar de verkiezingsmethodes krijgen steeds meer nazi/fasistische trekjes. niks mis mee uitraard, met hun verkiezingsmethodes was in feite niks mis mee, maar wel met hun politiek, en daar kun je Wilders niet van beschuldigen

seppdietrich | 09-09-07 | 14:50

Wie is in godsnaam Marcel Göring??????
Heb werkelijk nog nooit van die knakker gehoord.
Eerlijk gezegd hoop ik dat dit het laatste is wat ik van hem gehoord heb.
Mij een beetje voor fascist uitmaken........
Wat mij betreft is hij ook gewoon Knettergek.....

pepewewe | 09-09-07 | 14:49

Draaitafel Demagoog 09-09-07 @ 14:34
Nee hat mag nog steeds niet. En het blojft een logische fout. Ik zal het wat simpeler maken voor je:
1 kinderen sterven door autos in het verkeer';
2 iemand roeot op om auto's te verbieden;
3 demagoogtype concludeert dat er geen kinderen meer in het verkeer zullen omkomen als de roepende zijn zin krijgt.

Jij had het niet over verminderen maar stelde dat het bij verbod vanzelf over gaat. Lees zelf ff beter voortaan, t is je eigen post notabene.
En wat moet dat schriftelijke lachen van je toch steeds? Dat deed ene Roku vroeger ook steeds. Houdt dat in dat je schriftelijk lol hebt ofzo? Veel plezier dan maar (schriftelijk dan wel).

sockpuppet | 09-09-07 | 14:48

@wereldzenders 09-09-07 @ 14:32,<br>
En waarom denk jij dat je nu als liberale moslim nu elke keer weer wordt aangevallen..?? Het gaat hier om het feit dat er een steeds groter wordende groep radicale moslims het steeds meer gaat verzieken voor ons. Niet alleen in 0031 hoor, maar wereldwijd. In 0031 hebben we ze alle kans gegeven, en wat krijgen we ervoor terug. Narigheid en ellende. En omdat die Moslimcommune zo ondordringbaar is is het dus ook logisch dat alles over één kam wordt gescheerd! Dit ten nadeel van Moslims die dus NIET radicaal zijn en op een normale manier hun geloof belijden. Dat GW soms wel eens wat te ver gaat in zijn uitspraken zal je miju niet horen ontkennen, maar wat hij doet is het wakkerschudden van én de nederlandse mens én de politiek.

Sulfuric-Acid | 09-09-07 | 14:48

@ ZSU
Met dit verschil dat in de Islam Allah, een onzichtbare iets, het laatste woord heeft. In het fascisme is dat een leider die ook echt bestaat en leeft. Daarbij is een belangrijk aspect van het fascisme het nationalisme. Dat staat haaks op het idee van een groot Islamitisch wereldrijk waar alleen gelovigen en ongelovigen bestaan.
(maar een goede poging, ik verslikte me even in de koffie toen ik je post las) ;)
@ Bob Paalhout
Er worden inderdaad (nog) geen aanslagen gepleegd in Nederland in naam van Wilders. Maar kijk eens naar zo'n manifestatie van as dinsdag in Brussel. Weet je zeker dat de aanhangers van Wilders niet tot geweldadigheden kunnen overgaan. Wilders beweging staat nog maar in de kinderschoenen. Wat niet is, kan nog zeker komen.

King of controversy | 09-09-07 | 14:47

En wie is deze penis met vingers dan wel?
Ik vind zijn manier van schrijven ook best eng... links-fascisme?

BulletTooth | 09-09-07 | 14:47

Ja, ja, kom niet aan de linkse kerk, want dan spoor je niet. Gebruiken ze een negatief klinkende term, waardoor men hoopt dat het volk (de schapen) het slikt als zoete koek. Uitspraken uit z'n verband trekken is dan ook onderdeel van deze defensieve hersenspoeling. Dat Geert Wilders omstreden is, kan alleen maar een compliment zijn voor zijn moed. Doet mij eerder denken aan het [i]absolutisme[i/] van Lodewijk XIV. Nu moet GW het leger nog mobiliseren naar zijn hand en een coup plegen. Dan kunnen we spreken van een positieve revolutie waar 0031 op zit te wachten.
Maar dit alles zal de geheime elite (illuminati) niet toestaan zonder enorm bloedvergieten waardoor de linkse kerk toch weer gelijk krijgt. Namelijk dat deze contrarevolutionaire ideëen van GW als "fout" bestempeld kunnen worden.

fromwalking | 09-09-07 | 14:47

* God

LibertasSimplex | 09-09-07 | 14:46

Wijze van Zion 09-09-07 @ 14:42
Klein wereldje dan, dat je in korte tijd zoveel rondjes weet af te leggen.

Sikkeneur | 09-09-07 | 14:45

Marcel Goering is KNETTERGEK! Volgens mij weet hij niet eens wat het woord fascist betekend. Ga je VMBO maar een afmaken! dat is al een hele toer op jouw leeftijd, SUKKEL!

buzzelbas | 09-09-07 | 14:45

Weinig nieuws onder de zon, de man heeft gewoon gelijk. Wilders is KNETTERGEK en een gevaar voor zichzelf en voor anderen.
Het wordt tijd dat de vroegere krankzinnigen wet weer in werking treedt....

LuftBalloon | 09-09-07 | 14:45

Dacht ik al. Woorden, veel woorden, weinig echte oplossingen, enkel het opleggen van beperkingen van linker, als rechter zijde.

Sikkeneur | 09-09-07 | 14:44

Over gristenen gesproken. Ik word vandaag helemaal gek van die halve pinguins die hier al de hele dag voor mn raam langslopen. Jezusgatverdamme. Zondag was een rustdag volgens Kouwes*. Maar die gasten hier zie je de hele dag van en naar de kerk lopen. En maar afkeurend naar binnen glauwen. Dat er hier een teevee staat. En een computert
In mijn ogen zijn deze lui, en I mean zo'n beetje de meeste mensen hier, zwaar in overtreding. Ze werken! Goeddoemme. Dit is toch werk wat ze doen? Of ben ik nou gek.
Afijn. Moslims zijn ook stom. Soms

LibertasSimplex | 09-09-07 | 14:44

* zit hier op de vluchtstrook al op 218 (geijkte)kmh, kon even de afrit niet zo goed zien want ik ben KOC nu al een keer of 8 gepasseerd*

Wijze van Zion | 09-09-07 | 14:42

@ wereldzenders 09-09-07 @ 14:32
Jezelf doodlachen is niet zinnig en bovendien is het zelfmoord. Ies niet halal.

Gravin v Kippenbouth | 09-09-07 | 14:41

nebulous 09-09-07 @ 14:34

Laatste alinea: lijkt me niet zo moeilijk er al een paar potentiele te noemen.

Wijze van Zion | 09-09-07 | 14:40

Defibrillator 09-09-07 @ 14:39

Stadionverbod?

azijnseiker | 09-09-07 | 14:40

"Wie niet doet wat de extreem-rechtse horden willen is altijd een landverrader."

En wie het niet eens is met het linkse gedachtengoed is een racist en neo nazi.Zo blijven we aan de gang. Wilders heeft wel degelijk een punt met de islamatisering van Europa maar velen zullen het pas accepteren als Europa onder de sharia gebukt gaat.

willie1971 | 09-09-07 | 14:39

Marcel Göring is een NSB'er olé olé!!

Defibrillator | 09-09-07 | 14:39

@wereldzenders 09-09-07 @ 14:32
voor alsnog slaagt hij er goed in om de ingedutte 2e kamer wakker te schudden, dat is al heel wat.

Onderbuik | 09-09-07 | 14:39

Onderbuik 09-09-07 @ 14:36
en zo was het weer een vredige zondag...... nu nog even de moslims overtuigen van hun ongelijk betreffende hun religie en het weekend zit er weer op. Doen we volgende week de gristenen....

Cunegho | 09-09-07 | 14:38

@ZSU-23-4 09-09-07 @ 14:28
Een enkele moslim is wel openhartig over de aard van de huidige islam:
http://www.wereldomroep.nl/actua/nl/samenleving/act20061020_moslimdenkers/act20061117_noor

Zware Guy | 09-09-07 | 14:38

Niemand voor een echtheidsverklaring?

Sikkeneur | 09-09-07 | 14:38

@@King of controversy 09-09-07 @ 14:27,<br>
En om de ideen van Wilders te vergelijken met die van Hitler is erg makkelijk. Maar als je de achterliggende gedachtes daarbij niet uitwerkt is het erg makkelijk om Wilders als een facsist neer te zetten. Je kan Wilders namenlijk niet vergelijken met Hitler omdat beide andere doelstellingen en overtuigingen hebben. Hitler wilde een groot duits rijk hebben, zonder Joden. Wilders wil een 0031 hebben waarin de Islam aan banden is gelegd. Dit omdat de islam wereldwijd aan het radicaliseren is.

Sulfuric-Acid | 09-09-07 | 14:37

nebulous 09-09-07 @ 14:34
Wij noemde vroeger iemand al landverrader als hij met landjepik probeerde vals te spelen!

Wijze van Zion | 09-09-07 | 14:37

-weggejorist-

RightOfMind | 09-09-07 | 14:37

@Jonge Hond al oud 09-09-07 @ 14:22 .. jij snapt het !

Draaitafel Demagoog | 09-09-07 | 14:36

@ sockpuppet 14:18
Nee, het is doodsimpel. Een fascist herken je aan taalgebruik, aan ideologie, aan manier van politiek bedrijven. Wilders heeft gewoon zoveel overeenkomsten met oude fascisten dat je Wilders met recht een Fascist 2.0 kunt noemen. Noem jij maar eens een paar echte verschillen tussen Wilders en Mussert (vergelijking met Mussert is misschien werkbaarder, omdat Mussert ook nooit de macht heeft gehad in Nederland, net zoals Wilders nu)
En hij heeft geen andere keuze dan het aan de Balk overlaten. Dat is namelijk onze premier. Maar wie weet beraamt Wilders nu wel een staatsgreep tegen de 'landverraders, en de linkse kerk'.
@ Zware Guy 14:19
Ik heb nergens beweerd dat Wilders de enige fascist is in Nederland. Je punt?

King of controversy | 09-09-07 | 14:36

wereldzenders 09-09-07 @ 14:32

Nu ben ik er echt achter. Bij ons zit (hopelijk) weldenkende grijze massa. En bij u zit religie! Tsjaaaa........ maar het klinkt bij u wel erg hol!

Wijze van Zion | 09-09-07 | 14:36

@Cunegho 09-09-07 @ 14:31
dat laatste klopt en dat geldt natuurlijk ook voor mensen die regelmatig andersdenkenden voor fascist of extreem-rechts uitmaken e.d.

Onderbuik | 09-09-07 | 14:36

wereldzenders 09-09-07 @ 14:32
Is dat niet lastig om de richting Mekka te vinden vanuit Finland. En is dat nou kudt, op je knieen moeten als de rest lekker in de sauna zit

LibertasSimplex | 09-09-07 | 14:35

@Maximo Lider 09-09-07 @ 14:30

Dan hangen je ballen op gelijke hoogte. Dit is pathologisch gezien een vervelende situatie, aangezien de temperatuur in je teelballen nu gemiddeld 0,23 graden Celsius hoger ligt dan bij ongelijk hangende teelballen. Dit zorgt op de lange termijn voor meer afwijkende zaadcellen.

M.a.w. je hebt vermoedelijk problemen met je vruchtbaarheid.

Bob Paalhout | 09-09-07 | 14:35

@ Wijze van Zion 09-09-07 @ 14:12
Ben ik met je oneens. Hoewel de gevolgen overeen kunnen komen moet je het onderscheid maken, en niet het concept zodanig verwateren dat je het etiket 'landverrader' op iedereen kan plakken die er een ander beleid op nahoudt dan jij.

De VVD zal vast ook andere ideeen hebben gehad voor een begroting dan Wouter Bos, maar de term 'landverrader' zullen ze, terecht, niet gebruiken.

Ik bewaar het liever voor iemand die inderdaad de belangen van Nederland bewust onderdrukt voor een buitenlandse mogendheid. Politici in hoge functies met dubbele paspoorten (en blijkbaar tegenwoordig soms ook functies in beide regeringen) zijn daar vooral voor vatbaar.

nebulous | 09-09-07 | 14:34

@sockpuppet 09-09-07 @ 14:15 .. alles behalve een logic failure van mij .. Als gevraagd wordt waarom de koran te verbieden en hij komt met het antwoord wat ik net 2 maal heb gegeven mag je dat verband wel degelijk leggen .. Wat denk je ? dat ze 100 kilometers zones invoeren om ongelukken NIET tegen te gaan ? Nee meneer de voorzitter dat heb ik niet gezegd ! we willen alleen een verbot voor te hard rijden .. ongelukken kunnen we met deze maatregel niet tegenhouden of verminderen .. ! hahahaha .. zoek het woord logica eens op in de dikke van dalen nitwit ! En nogmaals voor de goede orde: we spreken dus ook niet van fascisme .. dat is te hoog gegrepen .. dit is pure volksverlakkerij wat wilders hier tentoonspreid. Ik heet godverdomme hier niets voor niks draaitafel demagoog .. ik weet PRECIES waar ik het over heb ..

Draaitafel Demagoog | 09-09-07 | 14:34

Maximo Lider 09-09-07 @ 14:30

Blijft toch de vraag of u links- of rechtsdragend bent............

Wijze van Zion | 09-09-07 | 14:34

Shalome.

Staat onze date nog?

Wereldzenders.

U zijt ( wat was het woord ook al weer?)

ernieenbert | 09-09-07 | 14:34

Geweldig, die semantische discussie over het woord fascist. Net of het daarom draait.
Goring heeft zijn zin gekregen. Hij heeft weer een groep in de hoek gedrukt die zich meent te moeten verdedigen.

azijnseiker | 09-09-07 | 14:34

@King of controversy 09-09-07 @ 14:27,<br>
daar ga je weer de verkeerde kant op. Hitler is aan de macht gekomen omdat het economisch zo erg slecht ging en de inflatie zo hoog was dat het voor de duitsers bijna onmogelijk was om nog geld te verdienen en om een baan te hebben. Hitler gaf hier de Joden de schuld van omdat deze, vanuit hun keiharde handelstraditie, hun zaakjes goed voor elkaar hadden. Hitler richtte zich hierbij UITSLUITEND tot Duitsland. Dat Hitler daarbij de rest van Europa (lees het nieuwe Duitse Rijk) innam had te maken met zijn grootheidswaanzin en om andere vormen van economisch gewin te confisceren, Hitler plunderde alles uit de landen die hij had ingenomen. En zuiverde daarbij die landen tegelijkertijd van de Joden. Omdat deze in de landen die hij heeft ingenomen óók hun zaakjes financieel goed voor elkaar hadden.

Sulfuric-Acid | 09-09-07 | 14:33

Murdockyoufool 09-09-07 @ 14:21
relegie kan je niet verbieden.
het zit in je hoofd.
De koran verbieden is de grootste grap van dit jaar.
ten eerste de meeste moslims (hier in Nederland)kunnen niet eens arabisch lezen of schijven . en hebben nooit de koran gelezen.
een ander punt is dat dat de koran uit het hoofd geleerd dient te worden.
alle imams kunnen uit hun blote hoofd de gehele koran uit hun hoofd tot elk letter citeren.de islam aanvallen is onbegonnen werk! ik zelf ben een liberale moslim en ook nog eens een fin. en ik weet dat we ons doodlachen om wilders en zijn volgers met een wereldperceptie dat niet verder reikt dan dat van een strontvlieg op een stronthoop.

wereldzenders | 09-09-07 | 14:32

Toch vind ik het wel wat hebben. Dat ik nu gewoon in de spiegel kan zeggen: 'Hee, fascist.'
En wat me ook opvalt, als ik een beetje wijdbeens sta, kin naar voren borst vooruit, paar woorden Italiaans, dan staat dat best goed.

LibertasSimplex | 09-09-07 | 14:31

Onderbuik 09-09-07 @ 14:11
ach nee, wellicht dan dat u volgend maal beter uw best doet om uw grapjes ook alszodanig over te laten komen. In mijn opinie zijn mensen die dat serieus roepen helemaal niets. Vooral ook omdat ze niet weten wat ze roepen en waarom ze het roepen.

Cunegho | 09-09-07 | 14:31

links, rechts, ben blij dat m'n lul in het midden hangt.

Maximo Lider | 09-09-07 | 14:30

wereldzenders 09-09-07 @ 14:21

Als het zo simpel is, geef jij dan een overzicht van geradicaliseerde moslims wereldwijd die in elke omstandigheid en in alle soorten politieke stelsels en in elke hoedanigheid radicaliseren. Want moslimsextremisten heb je overal en al 14 eeuwen lang. Volgens jou is dat simpel: "Het is altijd de schuld van een ander."
Maak dat statement maar eens heel simpel hard dan.

Shalome | 09-09-07 | 14:29

Ik ben blij geen fascist of iets dergelijks te zijn. Is echt niet te doen. Ik moet er niet aan denken: ik heb altijd m'n peuk in de linker- en m'n biertje in de rechterhand. Moet er echt niet aan denken hoeveel bier ik zou verknoeien als ik de Godsganse dag iedere keer maar weer bij het minste of geringste m'n rechterarm in de lucht zou moeten prikken............
-
* Ad interim even het internet het internet laat! Hou het netjes hè? *

Reinaert | 09-09-07 | 14:29

Ik wil de invoering van een echtheidsverklaring, goedgekeurd door het Verbond tegen Landverraders en Vereniging Behoeders van de Vaderlandse Tradities.
Certificaat van echtheid behelst de volgende kenmerken:... Roept U Maar!

Sikkeneur | 09-09-07 | 14:29

Fascisme of niet Marcel Moring is een populistisch schrijver. Bron bovenstaand stukje. Zelfs ik heb van de beste man nimmer een letter gelezen. Maar ja, logisch met dat MO-(niet afgemaakt) niveau van hem.
Had ik wel iets van hem gelezen, had mij nu diep zitten schamen.
.
* duikt de vluchtstrook weer op en geeft een dot gas, links- rechtsinhalend of zoiets*

Wijze van Zion | 09-09-07 | 14:29

@King of controversy 09-09-07 @ 13:49

Daarover ben ik het oneens, aangezien dhr. Wilders op de achtergrond van zijn politieke activiteiten geen enkele beweging onderneemt om met behulp van apolitieke activiteiten (paramilitarisme; een van de basiskenmerken van een fascistische stroming) het politieke klimaat probeert te keren.
Dhr. Wilders is dan wellicht een retorist die met de demagogie en onderwerpen van een fascist politiek terrein probeert te winnen, maar dat stelt hem formeel niet gelijk aan een fascist!

Bob Paalhout | 09-09-07 | 14:28

@ King of controversy 09-09-07 @ 14:10

- De islam ziet een groot wereldwijd complot tegen de 'moslim cultuur' (de joden), zoals Hitler een wereldwijd complot van de joden zag tegen de 'germaanse cultuur'.
- De islam stelt vast dat de islamitische cultuur het hoogst haalbare is. Hitler en Mohammed spraken van een Germaanse leitcultur en een door Allah opgelegde levenswijze.
- De islam ziet de gevestigde westerse en Joodse politieke systemen als medesamenzweerders met de grote vijand. Mohammed maakte al vrij duidelijk dat de partijen van de vroegere Mekkanen en het hedendaaagse weten samenzweren met de Joden.
- De islam idealiseert het Islamitische verleden. Hitler het Duitse. Beiden zien/zagen zichzelf als opvolgers van een roemrucht verleden.

en zo zijn er nog wel meer overeenkomsten. Nogmaals, op basis van die overeenkomsten, en rekeninghoudend met het feit dat het fascisme zeer tijds en plaats gebonden is, en daardoor nooit helemaal gelijk, kun je Mohammed en zijn volgelingen volgens mij zeer terecht een fascist noemen.

Ik heb je post even wat aangepast, Wilders voor Mohammed verwisseld met een nogal opzienbarend resultaat. Ineens klopt het helemaal, zoals jij de hedendaagse fascist beschrijft.

ZSU-23-4 | 09-09-07 | 14:28

@capo 09-09-07 @ 14:16
mooi stukje, mail het ook eens door aan de pvda, misschien geven ze een reaktie...

Onderbuik | 09-09-07 | 14:28

Marcel Göring moet gewoon fictie blijven schrijven en zich niet bemoeien met de grote mensen wereld.

Gigs | 09-09-07 | 14:27

Je zal toch door ene Marcel Möring, zelfverklaard intellectueel, mislukt schrijvertje, soepsidievretertje, zwelgend in zijn oneindig nuttige bijdragen aan de Nederlandse samenleving en zich wentelend in zijn eigen, weliswaar door anderen voorgekauwde, wijsheid, uitgemaakt worden voor fascist. Nou nou, poepoe, t'is me wat. Dat zo'n loser in Rotterdam kan wonen is tekenend voor de teloorgang van Nederland. Ga lekker op Cuba zitten, schrijvertje spelen met je vriendje Mulisch.

kaasblokje | 09-09-07 | 14:27

Marcel Meuring, de structurele deproot met schrijversambities. Het vrouwtje van hem was tien jaar geleden al niet te benijden. En natuurlijk is Meuring zelf een fascist pur sang. Karaktermoord als reactie op onwelgevallige meningen, dat heeft Marcel afgekeken van de nichtenruzie tussen Ernst Rohm en ome Adolf. Nu alleen nog even de juiste stormtroepen (uit milieuhoek of zo) zien te triggeren om van het probleem Wilder af te komen...

LJBrinkhorst | 09-09-07 | 14:27

@ Sulfiric-Acid
Omdat de joden wel geld hadden, zeg je. En de Saoudi's hebben dat niet?
En Hitler wilde zeer zeker compleet Europa zuiveren van de Joden hoor. Hij begon met Duitsland, omdat hij daar al de macht had.

King of controversy | 09-09-07 | 14:27

Pff lekker wakker worden... *gaapt* ben dus nu fascist.

Ms_Priss | 09-09-07 | 14:26

@Jonge Hond al oud 09-09-07 @ 14:22
P'cies, aan een enkel debatje afleiden of iemand een fascist is, is even geloofwaardig als aan het snurken van iemand afleiden of hij/zij PvdA stemt.

Zware Guy | 09-09-07 | 14:26

En oja> ter aanvulling: ik zag ook dat de NSDAP en de NSB de Torah hadden verboden, het heilige boek van de Joden.

Kyokushinkai | 09-09-07 | 14:26

@wereldzenders 09-09-07 @ 14:21<br>
Ik weet niet onder welke steen jij vandaan bent gekropen, maar ga daar weer 's lekker snel onder zitten wil je..!!??<br>
Er wordt ze hier geen stroo-breed in de weg gelegd. Ze mogen, gesoepsidieerd, moskeen bouwen, hen wordt altijd de hand boven het hoofd gehouden én toch vindt die radicalisatie plaats... Waarom.. Omdat de islam een achterlijk geloof is die elke andere levenswijze anders dan wat in de Koran beschreven staat wil onderwerpen.

Sulfuric-Acid | 09-09-07 | 14:25

Wereldzenders.

U is maf.

( en knettergek )

wij herhalen, knettergek. :-)

ernieenbert | 09-09-07 | 14:25

Ik geef het toe, ik ben een fascist.

Vampire Hunter D | 09-09-07 | 14:24

Ik ben ook tegen Islam en alle andere idiote opdringerige geloven, maar om het te bestrijden moet je echt niet bij Wilders zijn. Hij heeft idd kenmerken van fascisme: superieure bevolkingsgroepen (Joods-Christelijk), pleiten voor verboden op zowat alles wat onze samenleving vrij maakt, compromisloos (dus zijn waarden opdringen aan de rest van Nederland) en verheerlijking van geweld (Iran aanvallen). Was laatst in het Verzets en Oorlogsmuseum in Overloon en Wilders vertoont meer en meer overeenkomsten met de toenmalige NSB (roep om sterke leider, krachtig optreden enzo).
Ik pleit meer voor de Hans Teeuwen methode, dat soort denkbeelden zichzelf belachelijk laten maken door het rustig, humorvol doch keihard te counteren met argumenten. Voor elke opmerking van Wilders heb je weer 5 nieuwe extremisten erbij. Zo gaat het mis.

Kyokushinkai | 09-09-07 | 14:24

Het begrip 'fascisme' is niet eenduidig te definiëren. Het is een dermate complex en gevarieerd verschijnsel, dat het moeilijk in een beknopte omschrijving is weer te geven. Toch zijn er wel een aantal basiskenmerken van te geven, die het fascisme omschrijven en afbakenen in relatie tot andere politieke stromingen. Deze zijn:

Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen.
Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen.
Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, in zoverre dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven.
Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
Het fascisme streeft naar de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
Het fascisme is extreem nationalistisch.
Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten.
Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse.
Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen.

--
volgens mij maar in paar gevallen een overeenkomst dus goring heeft zijn huiswerk niet goed gedaan (en dat is dan schrijver)

Jonge Hond al oud | 09-09-07 | 14:22

@Cunegho 09-09-07 @ 14:16
laat me raden: je bedoelt dat als iemand Sieg Heil zegt, hij volgens Pavlov wel rechts fascistisch moet zijn? (assumtions are the mother of "all" fuck ups, het was een grapje)
@Wijze van Zion 09-09-07 @ 14:16
nou hij kan altijd áchter het behang geplakt worden, daar en alleen daar hoort hij thuis.

Onderbuik | 09-09-07 | 14:22

@wereldzenders 09-09-07 @ 14:12
Vogelaar ziet de zaken niet helder. Het is namelijk de bedoeling dat moslims uit hun psychose geraken en dat lukt niet als je ze het Beloofde Land voorspiegelt. De minster zou moeten zeggen: we gaan naar een religievrije cultuur en raken daarmee wérkelijk verlicht; tot die tijd geven het geloof zo min mogelijk ruimte.

Murdockyoufool | 09-09-07 | 14:21

Sulfuric-Acid 09-09-07 @ 14:17
waarom zijn ze aan het radicaliseren denk je???
Een kwestie van actie reactie zo simpel is het!

wereldzenders | 09-09-07 | 14:21

van de kraats 09-09-07 @ 14:13

Maakt geheel en al niets uit. De ballenbak is weliswaar al vol, maar gevingerverfd kan altijd, en wat betreft de door u bedoelde historische inspiratie: zowel bij de ballenbak als bij het vingerverven is toezicht!

Wijze van Zion | 09-09-07 | 14:20

Draaitafel Demagoog 09-09-07 @ 14:11: jouw betoog kwam in ieder geval als gehuil over.

LoL @ Sévèke | 09-09-07 | 14:19

Hahaha, in het universum van politiek correct zweeft Wilders dus ergens tussen een fascist en een agent van de Mossad
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?threadid=220301
.
Of zijn alle inwoners van Israel fascisten? Of alle Zionisten? Lastig lastig, maar Marcel met z'n larmoyante boekjes over het Joods-zijn is uiteraard expert op dat gebied.
.
King of controversy 09-09-07 @ 13:49
Je draagt uiteraard graag mee aan het rookgordijn dat Marcel optrekt rond de ECHTE problemen in dit land. En dat zijn niet de fascistische 'horden' die door de straten van Amsterdam trekken. Het is echt godgeklaagd dat in een land waar zoveel geweld ter linkerzijde van het politieke spectrum is te vinden, Wilders te beschuldigen van fascisme. Het fascisme in Nederland gooit al decennia lang met bloedrode tomaten (aanslagen door RARA, nertsenkwekers, Fortuyn en Van Gogh werden geelimineerd). Fascistje Wilders mag daarom ook met beveiliging door het leven, inderdaad een zeer gevaarlijk mannetje.

Zware Guy | 09-09-07 | 14:19

Ik zeg fuck 'em die linkse landverraders.

JensDensen | 09-09-07 | 14:19

King of controversy 09-09-07 @ 14:10
1
Tuurlijk is het wél complexer dan het herkennen van eenden.
Pik er maar wat krenten uit en maak je betoog sluitend met kauwgum, plakband en spuug. Hup, kijk eens mama ik heb een fascist gekleid.
2
Dus laat hij het aan balk over. Zelf is ie dan niet de Redder. Dat was ook wat ik bestreed.

sockpuppet | 09-09-07 | 14:18

@Sulfuric-Acid 09-09-07 @ 14:16,<br>
Dit moest er nog bij: Omdat WERELDWIJD de moslims aan het radicaliseren zijn en niet alleen in Nederland. Indien dit wel het geval was, dan had je Wilders inderdaad een Facsist kunnen noemen! Maar nu NIET!

Sulfuric-Acid | 09-09-07 | 14:17

vervang Wilders door Links en het verhaal klopt als een bus

nickoo | 09-09-07 | 14:16

Reinaert 09-09-07 @ 14:14
velen de meerderheid is het met u oneens.

wereldzenders | 09-09-07 | 14:16

Wat een pleefiguur die Moring. Dit gebeurde nou precies ten tijden van Fortuyn. Het heet demoniseren. En als er dit keer iets zal gebeuren zullen de aanstichters er zelf ook gevolgen van ondervinden.

DonJoe | 09-09-07 | 14:16

van dal 09-09-07 @ 14:08
Rechts ook, hoor!

Sikkeneur | 09-09-07 | 14:16

@King of controversy 09-09-07 @ 14:10,<br>
leuk bedacht maar je vergeet wat! Hitler gebruikte de Joden omdat deze wel werk en geld hadden in die tijd en de duitsers niet. Geert Wilders gebruikt dit niet als voorbeeld. Bij Hitler ging het alleen om wat er in Duitsland afspeelde. Geert Wilders maakt nu een statement om de radicalisering van de Moslims in 0031 tegen te gaan. Waarom..?? Omdat WERELDWIJD

Sulfuric-Acid | 09-09-07 | 14:16

stelletje zwetsers hier:

van wiki:

Fascisme (Italiaans: fascismo) was een politieke stroming die aan de macht was in het Italië van 1922–1943, onder leiderschap van Benito Mussolini, die zich Duce (Latijn: dux = veldheer) liet noemen. Hedentendage heeft het de betekenis gekregen van een regeringssysteem dat op dat van Mussolini lijkt, m.a.w. dat de natie boven het individu stelt, met als uitvloeisel een in zo'n systeem legitiem gebruik van geweld, moderne propagandatechnieken en censuur om politieke tegenstand de kop in te drukken en daarmee het bestaan van het systeem te waarborgen. Vaak worden in een dergelijk systeem de economie en de sociale maatschappij verregaand van bovenaf gecontroleerd en gereglementeerd, waarbij nationalisme (en in het bijzonder etnisch nationalisme), wordt omhelsd. De term 'fascisme' is afkomstig van het Latijnse fascio, dat 'bundel' kan betekenen in de zin van een politieke groepering. Ook is er verwantschap met de Latijnse term fasces, het Oud-Romeinse symbool van autoriteit (een bundel staven met een bijlkop). Ambtsdragers in het oude Rome kregen een aantal dragers toegewezen naar gelang hun ambtelijke status. Fascisten maakten hiernaar een verwijzing, omdat ze de Romeinse cultuur verheerlijkten.

--
fascisme is dus natie boven individu zien en daarbij legitiem geweld te mogen gebruiken.

wilders is eerlijker dan de meeste politici maar of zijn insteek de slimste/handigste is om het probleem op te lossen weet ik niet. wilders heeft het niet over geweld en natie boven individu zien doen alle politici. dus fascist whatever

Jonge Hond al oud | 09-09-07 | 14:16

Onderbuik 09-09-07 @ 14:07

Wij hebben nog wel een paar wandje blanco. Maar zou hij ook kunnen behangen?

Wijze van Zion | 09-09-07 | 14:16

Ach weer zo'n gefrustreerd PvdA misbaksel die hopeloos vasthoudt aan deze spasme terwijl inmiddels idere weldenkend mens de oren spitst en zeer benieuwd is naar de mening van degene die door linkse horde voor fascist uitgemaakt wordt. Het verraad van links verplichte kost !!!
Uit angst voor behoudende islamitische kiezers hebben de PvdA en andere linkse partijen hun vrijzinnige principes verraden. Het gevolg is dat de natuurlijke achterban is overgelopen of dreigt over te lopen naar rechts.
De PvdA moet terug naar haar vrijzinnige wortels, duidelijk stelling nemen tegen alle vormen van religieuze onverdraagzaamheid, en ondubbelzinnig opkomen voor afvallige, seculiere en vrijzinnige moslims. De partij dreigt te vervallen in de fouten van voor de Fortuyn-revolutie door kritiek op behoudende en orthodoxe vormen van de islam af te doen als ‘islamofobie’.
Dat schrijft journalist Carel Brendel in Het verraad van links. In dit boek beschrijft Brendel de relatie tussen sociaal-democratie en godsdienst in de afgelopen 130 jaar.

Ferdinand Domela Nieuwenhuis, de grondlegger van het socialisme in Nederland, was een afvallige predikant. De strijd voor betere leefomstandigheden en betere arbeidsvoorwaarden van de eerste socialisten was tegelijkertijd een gevecht tegen de behoudzucht van de kerken.
Bijna honderd jaar heeft de sociaal-democratie op de bres gestaan voor geestelijke vrijheid. Vanuit de linkse beweging kwamen later stevige impulsen voor de emancipatie van vrouwen en homo’s.
Met de komst van de multiculturele samenleving is links de weg kwijtgeraakt. Vooraanstaande socialisten en feministen van weleer leveren geen kritiek op negatieve aspecten van de islam uit een misplaatste angst voor racisme. Brendel: “Nu een nieuwe groep vrijdenkers hun steun bitter hard nodig heeft, geven de linkse nazaten van Domela Nieuwenhuis en Troelstra niet thuis.”
Brendel noemt zijn boek een poging om progressief Nederland wakker te schudden. “Links moet ophouden om solidair te zijn met boerkadraagsters en middeleeuwse imams.”
Hij vergelijkt de angstige houding van de PvdA ten aanzien van de islam met de moedige rol die de SDAP rond 1900 speelde bij de emancipatie van de joodse arbeiders. Arbeidersleiders als Henri Polak en Jan van Zutphen dronken destijds geen kopjes thee in de synagoge, maar streefden buiten de kerken om naar innige samenwerking tussen joden en niet-joden. Polak werd net als Hirsi Ali 100 jaar later door behoudzuchtige gelovigen gezien als een soort ‘nestbevuiler’.
In het hoofdstuk Het wereldbeeld van Geert Mak zet Brendel grote vraagtekens bij de rooskleurige geschiedschrijving, die als fundament dient voor het multiculturalisme. Mak gebruikt verkeerde statistieken en onjuiste vergelijkingen, aldus de auteur die eerder Maks pamflet Gedoemd tot kwetsbaarheid onderuit haalde met vijftig kritische vragen.
Brendel hekelt in het hoofdstuk Het multiculti-koningshuis de partijdige rol van het Oranjehuis in het debat over de multiculturele samenleving. Koningin Beatrix laat regelmatig zien niet boven de partijen te staan. “Het is altijd de toon van de critici van de radicale islam die de Oranjes niet aanstaat. Als Pim Fortuyn, Ayaan Hirsi Ali of Geert Wilders worden uitgemaakt voor nazi’s, of met de dood worden bedreigd, zwijgen Beatrix, Mabel of Willem-Alexander in alle talen over de verkeerde toon.”

Het verraad van links eindigt met tien programmapunten of aanbevelingen (“Tien voor rood”) voor de PvdA en andere linkse partijen. Een duidelijk signaal zou de vervanging zijn van minister Vogelaar van Wonen, Wijken en Integratie. De bewindsvrouw, voor wie de boerka moet kunnen, heeft volgens de auteur niets beters te bieden dan ‘het herhalen van de cliché’s van weldenkend Nederland’.
Brendel (58) is opgegroeid in een links, niet-godsdienstig gezin. Hij heeft gewerkt voor Het Parool, Vrij Nederland, de Amersfoortse Courant, en is nu verslaggever bij het Algemeen Dagblad.

Prof. Dr. Mr. Afshin Ellian, hoogleraar Sociale cohesie, burgerschap en multiculturaliteit aan de Universiteit van Leiden oordeelt als volgt over Het verraad van links:
“De PvdA is historisch gezien een seculiere emancipatoire partij. De naam zegt het al: de Partij van de Arbeid. Helaas is de PvdA de partij van uitkeringen geworden; de arbeid staat niet meer centraal. In het debat over immigratie heeft de partij haar eigen wortels verloochend door zich te laten gijzelen door de islam. De emancipatoire kritiek op de islam hoort juist bij de PvdA thuis.
De sociaal-democratie verkeert in een ongekende crisis en heeft geen antwoord op de vraagstukken rond immigratie en islam. Je ziet een merkwaardige tendens van omkering van ideologieën: links wordt rechts en rechts wordt links. Brendels scherpe analyse zet de PvdA en andere linkse partijen hopelijk tot denken aan. Lees het voordat het te laat is.

capo | 09-09-07 | 14:16

Onderbuik 09-09-07 @ 14:11
nee dan moet ik je toch teleurstellen.... tis slechts dat je behoefte aan leiderschap en bijbehorende loze en nare kreten mij even een sprankje hoop in de ogen deden komen...
blijf lekker roepen.....

Cunegho | 09-09-07 | 14:16

Ik denk dat Marcel een beetje gefrustreerd is dat hij al jaren geen boek meer heeft voltooid. En niet alleen recensenten, ook gewone lezers zijn ontevreden over zijn boeken:
www.boekbesprekingen.nl/cgi-bin/boek.c...

duimelaar | 09-09-07 | 14:15

Wilders is geen fascist. En dat vrijwel alle racisten op hem stemmen, is puur toeval.

Witteman | 09-09-07 | 14:15

Draaitafel Demagoog 09-09-07 @ 14:11
Nee dat mag je niet aannemen. Dat dat boek van invloed kan zijn als een soort rode boekje van mao is iets anders dan aannemen dat de terreur zou stoppen als je die enen invloed wegneemt. Logic failure -van jou.

sockpuppet | 09-09-07 | 14:15

@Wijze van Zion 09-09-07 @ 14:12:
Waarom zit ik dan opgescheept met dit kabinet? Dat heb ík niet gekozen heur, en velen met mij beweren exact hetzelfde.

Reinaert | 09-09-07 | 14:14

wijze van sion 14:03 schilderen ?mmmmm zou je dat zo,n hardcore linkser nu wel aanraden?we weten allemaal wat er van kan komen als een links persoon schilder wordt.

van de kraats | 09-09-07 | 14:13

@wereldzenders 09-09-07 @ 14:12:
Blijf nou toch eens van die paddo's af joh!

Reinaert | 09-09-07 | 14:13

nebulous 09-09-07 @ 14:07

grote naiviteit kan op sommige momenten landverraad aardig benaderen, zo niet er aan gelijk gesteld worden. Maar dan geldt eigen schuld, dikke bult; een volk krijgt de leiders die het gekozen heeft.

Wijze van Zion | 09-09-07 | 14:12

Vogelaar is helemaal niet gek! ze beschikt over een gezond wereld perceptie en de toekomst zal bewijzen dat ze gelijk heeft!!

wereldzenders | 09-09-07 | 14:12

lol@ LoL @ Sévèke 09-09-07 @ 13:48 .. gehuil ? hoe autistisch ben jij dan ? moeilijk he emoties inschatten bij andere mensen ! hahahaha

@sockpuppet 09-09-07 @ 13:54 .. waarom zou ik hetzelf verzinnen ? hahahaha .. hij zei duidelijk dat er mensen zijn die met de koran in de hand vreselijke dingen deden en vervolgens begon hij over het verbieden van de koran .. Dan mag ik aannemen dat hij door het boek te verbieden dergelijke mensen wil tegenhouden vreselijke dingen te doen .. we hebben het hier toch over probleemoplossende politiek of zie ik het nou verkeerd? hahaha .. naja moeilijk he nederlands ! of is begrijpend lezen nog niet doorgevoerd in limburg ?

Draaitafel Demagoog | 09-09-07 | 14:11

@Cunegho 09-09-07 @ 14:08
doe niet zo eng joh, je bent een blijkbaar een gewelddadige linkse fascist?

Onderbuik | 09-09-07 | 14:11

@ernieenbert 09-09-07 @ 14:08,<br>
Dat dan weer wel ja! Maar dan sta ik plotseling mét gezicht én pielemuis in het DVHN.... En jullie allemaal maar lachen dan :-)

Sulfuric-Acid | 09-09-07 | 14:11

en ja hoor, weer een zelfverklaarde held van het na-oorlogse verzet doet de weg vrij maken om Der Geert legitiem te laten omleggen....

QB (ja die.....) | 09-09-07 | 14:10

@ sockpuppet 1
Eens, maar dit is ook geen complexe zaak. Er zijn gewoon tal van overeenkomsten tussen Hitler en Wilders. Zowel qua vorm, maar ook qua inhoud, qua structuur als qua manier van politiek bedrijven. En op een gegeven moment moet je de verschillende factoren bij elkaar optellen, en je conclusies trekken
- Wilders ziet een groot wereldwijd complot tegen de 'westerse cultuur', zoals Hitler een wereldwijd complot van de joden zag tegen de 'germaanse cultuur'.
- Wilders stelt vast dat de westerse cultuur het hoogst haalbare is. Hitler sprak van een Germaanse leitcultur.
- Wilders ziet de gevestigde politieke partijen als medesamenzweerders met de grote vijand. Hitler maakte vrij duidelijk dat de partijen van de Weimar republiek samenzweerden met de Joden.
- Wilders idealiseert het Nederlandse verleden. Hitler het Duitse. Beiden zien/zagen zichzelf als opvolgers van een roemrucht verleden.

en zo zijn er nog wel meer overeenkomsten. Nogmaals, op basis van die overeenkomsten, en rekeninghoudend met het feit dat het fascisme zeer tijds en plaats gebonden is, en daardoor nooit helemaal gelijk, kun je Wilders volgens mij zeer terecht een fascist noemen.
@ sockpuppet 2
hij deed een klemmend beroep op de Balk op alle punten van Wilders snel door te voeren.

King of controversy | 09-09-07 | 14:10

CoJoNes 09-09-07 @ 14:01

Dat viel me ook op, maar nog wel een beetje "in het provinciale". Ik weet nog wel een paar leuke jeugdhonden hier in 020 voor 'm, kan hij een nieuw publiek aanboren,,,,,,,,,,,,

Wijze van Zion | 09-09-07 | 14:10

Ach, het is maar een mening van een gefrustreerde depressieve man die graag een gevierd schrijver wil zijn. Hij heeft net als ik Joodse wortels en wil zo graag aan de goede kant staan. Hij maakt een tragische vergissing.

gebenschte | 09-09-07 | 14:09

@LibertasSimplex 09-09-07 @ 13:49
Is lastig, geef ik toe. Glad ijs. Het gaat er waarschijnlijk om hoe je die valse identiteit gebruikt. Roep je als 49-jarige man vrouwelijke scholiertjes via internet op om te reageren onder het mom van 'Vind een vriendin!', dan kan ik me voorstellen dat je wordt gecheckt. Zelfde geldt voor mensen die een oproep doen onder de naam van een bekende Nederlander.

Murdockyoufool | 09-09-07 | 14:09

Sulfuric-Acid.

Naakt gaan, dan heb je een hoop bekijks. :-)

ernieenbert | 09-09-07 | 14:08

Onderbuik 09-09-07 @ 14:03
als jij het doet is het al prima wat mij betreft

Cunegho | 09-09-07 | 14:08

wie steeds naar links gaat, loopt in een kringetje....(/confusiusmode)

van dal | 09-09-07 | 14:08

@Wijze van Zion 09-09-07 @ 14:03
die linkse "intellectuelen" kijken altijd chagarijnig, en hebben ook vaak zo'n Fascistisch brilletje op... Jeroen Krabbé heeft er ook zo een, en die schildert ook, dus dat moet deze man ook maar gauw gaan doen.

Onderbuik | 09-09-07 | 14:07

Die Goring heeft gewoon gelijk. De term 'landverrader' had niet gebruikt moeten worden. Impliciet aan landverraad is de wetenschap dat een schadelijke actie wordt ondernomen, en die toch nastreven. Ik beschuldig Vogelaar eerder van grote naiveteit, maar dat is geen landverraad.

Het is het equivalent van een parkeerwachter een NSBer noemen omdat jij niet betaald hebt (je hoort 't wel eens): Kinderachtig, bagetalliserend en uiteindelijk niet bijzonder productief.

nebulous | 09-09-07 | 14:07

25/09 - 20.15 Groningen, Boekhandel Athena,<br>
Ik denk dattik maar ff langs gaat.<br>
Kan de redactie van GS mij niet ff een t-shirt lenen voor die avond..??

Sulfuric-Acid | 09-09-07 | 14:06

@mijzelf..... commentaar al een keer gemaakt
*gaat zich even een uurtje schamen in de hoek*

RightOfMind | 09-09-07 | 14:05

LOL @ LibertasSimplex 09-09-07 @ 13:49

Sulfuric-Acid | 09-09-07 | 14:04

ConJo.

Carpoelen?

ernieenbert | 09-09-07 | 14:04

Tsja, en als de belangstelling voor je werk (2006) tanenende is, is de reproductie van je schrijfsel op GS wel de meest directe wijze om wat er nog over je voorkomt in de analen, te laten verdwijnen. Aan de photo te zien heeft de beste man ook al geen gelukkig liefdesleven, dus ga een kook- of tuinboek schrijven of, nog beter, ga schilderen!

Wijze van Zion | 09-09-07 | 14:03

Sikkeneur 09-09-07 @ 14:00
Dus het is toch een genie ipv een idioot...

sockpuppet | 09-09-07 | 14:03

@Reinaert 09-09-07 @ 13:58
van Speijk blies zichzelf op toch onder het mom van: "dan nog liever de lucht in". Hoop niet dat der Fürhrer Geert dit gaat doen...
Sieg Heil

Onderbuik | 09-09-07 | 14:03

Z'n agenda:
| 21/09 - 20 uur, Drachten, locatie volgt
| 25/09 - 20.15 Groningen, Boekhandel Athena
| 27/09 - 20 uur, Zeist, openbare bibliotheek
| 2/10 - 19 uur, Utrecht, Academiegebouw: Studium Generale

Maar even op bezoek...

CoJoNes | 09-09-07 | 14:01

Wijze van Zion 09-09-07 @ 13:58
Dan zou het zeker en vast Marcel Möring zijn, me dunkt.

Boze Buur | 09-09-07 | 14:01

Reinaert.

Ook wij hebben bezwaar tegen het verbod op dieren sex.

En ja......... geil.

* Ernie loopt naar badkamer en spoelt zijn ars*

ernieenbert | 09-09-07 | 14:01

Dan maar liever een fascist, dan knettergek!

RightOfMind | 09-09-07 | 14:01

sockpuppet 09-09-07 @ 13:58
Realpolitik!

Sikkeneur | 09-09-07 | 14:00

King of controversy 09-09-07 @ 13:49
En als ie alleen zichzelf ziet als reder des vaderlands, waarom doet ie dan een klemmend beroep op Den Balk? Een sluwe zet zeker?

sockpuppet | 09-09-07 | 13:58

Boze Buur 09-09-07 @ 13:56

meenden wij, vanaf de vluchtstrook ook te zien, edoch, neen.

Wijze van Zion | 09-09-07 | 13:58

Marcel Göring??
Dit is net zo goed propaganda....

Homer J. Simpson | 09-09-07 | 13:58

@Onderbuik 09-09-07 @ 13:55:
Die is wel grappig op zich. Geert Wilders als een modernerwetse Jan van Speyk. 't Is dan wel niet de oplossing, maar het knalt wel lekker!

Reinaert | 09-09-07 | 13:58

Das toch Phill Collins, op die foto?

Boze Buur | 09-09-07 | 13:56

King of controversy 09-09-07 @ 13:49
Dat gaat alleen op bij het herkennen van eenden. Alleen simpele zielen verklaren een bonmot van toepassing op complexe zaken.

sockpuppet | 09-09-07 | 13:56

Wat een 40-45 hoofd heeft die Meuring!!!
Heil Geert!!!!

De Schaapherder | 09-09-07 | 13:55

@LibertasSimplex 09-09-07 @ 13:44
maar mede dankzij Wilders is er van de week (vorige week) voor het eerst eens duidelijk gesproken over de Islam in Nederland.
Ik zie Wilders ook niet als iemand met de oplossingen, maar wél iemand die de ingedutte politiek correcte sukkels in den Haag eens goed WAKKER schud!

Onderbuik | 09-09-07 | 13:55

Draaitafel Demagoog 09-09-07 @ 13:47
Ik geloof niet dat ie ergens zegt dat het over gaat bij een verbod. Is dat van jezelf?

sockpuppet | 09-09-07 | 13:54

Meneer Möring vergeet zeker dat een hele hoop mensen ook Wilders stemmen om een signaal af te geven aan de linkse partijen?

4LXS | 09-09-07 | 13:54

Zijn laatste boek schijnt nogal tegen te vallen. Misschien koopt Moring op deze manier credits bij de Nederlandse journalisten, critici en tv makers?

Don Knieschot | 09-09-07 | 13:52

@khebabsolutgeenstijl 09-09-07 @ 13:35
Ik niet, maar ik heb dan ook geen problemen en er wordt wel naar me geluisterd. Maar als jij het gevoel hebt dat niemand naar je luistert, ben je ontzettend blij als er eindelijk iemand is die dat wel doet. Pak na de volgende verkiezingen het percentage PVV-stemmers per buurt of deelgemeente en kijk dan wat er de afgelopen vier jaar aan "ïncidenten" is gebeurd op deze plekken.
@ernieenbert 09-09-07 @ 13:39
Leg uit.

sjaakdeslinksesul | 09-09-07 | 13:51

Wat een klapmongeaul zeg. "Vogelaars nogal gratuite opmerking over onze joods-christelijke-islamitische samenleving" Als je gratuit opzoekt in de Vandale staat er "ongegrond". Deze meneer snapt er dus helemaal niks van, als hij vind dat Vogelaars' opmerking 'ongegrond' is!!! Gewoon ff naar cbs.nl en dan geboortestatistieken en im- en emigratiecijfertjes gaan bekijken

Hesje | 09-09-07 | 13:51

kon dat boek "in babylon" voor een prikje , 2,5 euro kopen, niet gedaan.

succesvol | 09-09-07 | 13:51

LibertasSimplex 09-09-07 @ 13:49
U kent mij?

Sikkeneur | 09-09-07 | 13:50

Moring is gewoon weer depressief.

Don Knieschot | 09-09-07 | 13:50

zonnebral 09-09-07 @ 13:41
Of ie een mongeaul is?
Mensen met de ziekte van Down passen niet bij hem op een affiche.
Dat Dhr. Wilders een protectionistisch vaderland wil, waar de spruitjeslucht en wat de boer niet kent, vreet ie niet overheerst. Ja!

Sikkeneur | 09-09-07 | 13:50

Murdockyoufool 09-09-07 @ 13:41
Ben het niet met je eens, waarde vriend.
Een valse identiteit is natuurlijk al aangenomen als je liegt over je leeftijd (ik ben zelf eenentwintig), je voorkomen (ik ben zelf blank, atletisch met halflang golvend surfhaar), je beroep (stuntman), of je bedoelingen (ik val vooral op het innerlijk van een vrouw, waarbij neuken slechts een eventuele bijzaak zou kunnen zijn)

LibertasSimplex | 09-09-07 | 13:49

De Nederlander die ooit officieel als landverrdader is opgehangen was trouwens een facist. (Mussert) Éen van de aanklachten was dat hij mee had geholpen aan het aan de macht brengen van een vreemde mogendheid. In die zin is Vogelaar natuurlijk een landverrader en kan je met terugwerkende kracht Den Uijl, Lubbers en Wiegel óók landverraders noemen ondat zij er voor gezorgd hebben dat er 3, 5 miljoen aan 'vreemde mogendheid' binnen is gehaald. Je zou Wilders, als je de gevolgtrekking van Möring volgt, ook een communist kunnen noemen. Bederf is de gang van alle vlees natuurlijk.
Feit is dat het Nederland steeds minder gezellig wordt. De grote steden beginnen steeds meer op een apocalyptische filmset te lijken.
In plaast van de islam in onze wortels te plaatsen zoude men beter nadenken over een ontvlechting van deze godsdienst aan onze europese samenlevingen. Het experiment leidt schijnbaar tot een volstrekte scheuring van onze homogeniteit en kan alleen door neo fascisme of totale onderwerping worden bestreden. Beide opties zou men niet moeten willen.

vinque | 09-09-07 | 13:49

Ik vind links met gestapo websites als kafka en indymedia vele malen fascistiser dan een waardheid sprekende Wilders.

Marcel Goering moet z'n linkse haatzaaiende muil houden.

Varreke | 09-09-07 | 13:49

@ Bob Paalhout
Jazeker, Hitler en Mussolini idealiseerden het verleden van hun land. Hitler met 'het derde rijk', en het grootse Germaanse volk enzo. Mussolini hemelde de Romeinse tijd op. En Wilders raakt maar niet uitgesproken over onze Nederlandse, jodds-christelijke cultuur.
Dit, te samen met het gebruik van fascistische retoriek (je tegenstanders van landverraad beschuldigen, spreken over eeuwenoude oorlogen, jezelf als enige presenteren die het land nog kan redden), zorgt er toch voor dat je op het punt komt van: if it talks like a duck, walks like a duck, and looks like a duck, it's a duck. Ik denk dat het meer dan terecht is om Wilders een fascist te noemen

King of controversy | 09-09-07 | 13:49

Also sprach Marcel Goring. Propaganda minister voor grijs 1. Als u niet voor ons bent, bent u tegen ons

Kingeef1975 | 09-09-07 | 13:49

Draaitafel Demagoog 09-09-07 @ 13:47: ga lekker naar indimedia ofzo met je gehuil.

LoL @ Sévèke | 09-09-07 | 13:48

Nu alleen nog even wachten op de vervroegde vrijlating van Volkert van der Graaff.

vraagstaart | 09-09-07 | 13:48

Als Moring een genuanceerd stuk had geschreven over de opkomst van Wilders en de onvrede die hieraan ten grondslag ligt bij een (inmiddels) paar miljoen nederlanders dan had mij dit verrast.
Niet Wilders is gevaarlijk. Het laten voortbestaan van deze onvrede en het aktief bagatelliseren hiervan is gevaarlijk.
Het socialisme creeert zijn eigen demonen om zich bestaansrecht te verschaffen.

Jokkebrok | 09-09-07 | 13:48

@ernieenbert 09-09-07 @ 13:43:
Neuqen? Jullie zijn met z'n tweetjes hè? Geyl, een triootje! Mag de hond eauk mee?

Reinaert | 09-09-07 | 13:47

gisteren effe die 1 uur en 40 minuten naar wilders zitten kijken op politek tv of hoe die zender ook heet .. met zijn koran verboT. hahahaha wat een humor heeft die man eigenlijk. Waarom verbieden ? nou omdat er mensen zijn die met de koran in de hand vreselijke dingen doen. Dus als je dus die koran uit hun handen haalt door het te verbieden dan gaat het vanzelf over was zijn betoog. hahahahaha .. hem van fascisme beschuldigen is dus een overschatting .. die mensen zijn iig slimmer .. wilders is iig knettergek en zijn argumentatie spreekt boekdelen ..

Draaitafel Demagoog | 09-09-07 | 13:47

Het wordt hoogtijd dat Marcel Möring een uiting van kunst opgestuurd krijgt.

LoL @ Sévèke | 09-09-07 | 13:47

Een fascist zeker niet, maar wilders zet wel aan tot haat. Wilders is een eng mannetje maar fascist............... nee.

dragonfly | 09-09-07 | 13:46

Feldmeister 09-09-07 @ 13:40
Misschien is het gewoon een heel leuk idee om in het licht van dat detail een 'Cultuurkamer' op te richten. Gewoon, niks engs, maar es om te kijken wie er nou eigenlijk verraders zijn van de cultuur.
Ik vind echt dat de toon van Wilders niet helemaal lekker is op dat punt.
Zoals mevrouw Vogelaar niet helemaal lekker is in haar hoofd btw

LibertasSimplex | 09-09-07 | 13:44

en als je sp stemt ben je zeker een proleet?

komkommer | 09-09-07 | 13:44

Volgens bovenstaande stellingname is de StoorZender 100% facist.

De StoorZenDer | 09-09-07 | 13:44

Marcel is zelf een fascist! Ander zeg je zoiets niet over andere mensen. De linkse kerk schijt zichzelf weer eens in de broek.

Euroboerrrt | 09-09-07 | 13:44

dus als je vind dat je een christenlijke maatschappij moet houden met idem dito normen en waarden in plaats van je eigen cultuur en waarden te verloochenen naar islamitische en joodse cultuur en waarden, dan ben je geen landverraaier?

.... nou wordt die lekker

FrAgFo0d | 09-09-07 | 13:44

Wie is Marcel Möring?
(dacht eerst dat het die zangdrummer was: photo)
.
Een zwaar kaliber politicus? Kan niet, want die zijn er de laatste tijd even niet.
Een belangrijk religieus aanvoerder?.
Een zwaargewicht, OK een lichtgewicht mag ook, wetenschapper?.
Een charismatische (sic) captain of industry?
Een belangrijke, acterende schilder, nop
Wat dan………….? Wie dan?
Dit is ‘m:
>>>>Möring werd geboren in Enschede en bezocht daar de Montessorischool. Eind jaren zestig verhuisde zijn familie naar Assen. Hij studeerde twee jaar MO-Nederlands, maar brak deze studie af, omdat hij zich toe wilde leggen op het schrijven. Hij had allerlei baantjes, onder meer als redacteur Theater en Beeldende Kunst bij de Drents-Groningse Persbladen.Mörings boeken zijn in vertaling verschenen in meer dan vijftien landen. Voor het korte verhaal 'East Bergholt', vertaald door Stacey Knecht en gepubliceerd in 'The Paris Review' ontving hij als eerste niet Engelstalige schrijver de Aga Khan Prize. Zijn nieuwste en tot nu toe dikste roman, Dis, verscheen in november 2006 bij De Bezige Bij. Ondanks zeer hoge verwachtingen is deze roman matig ontvangen.Möring woont in Rotterdam en was een van de eerste Nederlandse schrijvers met een eigen website.<<<<<
….. en van mij mag ’ie, maar waar ging het nu mis met hem?
.
*links, rechts, fascisten, cryptofascisten, anarchisten, pislamisten: het zal wel! pakt de vluchtstrook*

Wijze van Zion | 09-09-07 | 13:43

Reinaert.

We luf yoe, doe joe luf us 2?

ernieenbert | 09-09-07 | 13:43

Ik heb geen idee of Wilders daadwerkelijk terug wil naar de jaren 40... maar op zeker naar de jaren 50!... dus geen fascist... maar gewoon een mongeaul

zonnebral | 09-09-07 | 13:41

@LibertasSimplex 09-09-07 @ 13:34
Officieel is het 'Hirsi Ballin'.
Overigens vallen nicks niet onder een valse identiteit. Zou mooi zijn. Rechter sprak verontwaardigd: 'Maar... maar... u bent Murdock van the A-team helemaal niet!' Neen. Het gaat natuurlijk over alle 13-jarige 'vriendinnetjes' in chatboxen. We moeten er natuurlijk voor waken dat Hirsi de lijn niet stiekem doortrekt naar nicknames. Dan is de reaguurlol er snel vanaf.

Murdockyoufool | 09-09-07 | 13:41

Eigenlijk is het heel simpel: Wilders moet óf weg óf gecontroleerd kunnen worden. Wilders blijkt oncontroleerbaar, dus moet 'ie maar weg. Kennelijk is er niets waarmee de goede man gechanteerd kan worden, ik hoor tenminste nog steeds niets omtrent zijn verleden en/of privéleven, dus vuilspuiten helpt ook al niet.
-
En als je door je 'gewone' politieke middelen heen bent dan helpt nog maar één ding en dat is demoniseren, de tweede wereldoorlog erbij halen en hopen dat de één of andere randdebiel de trekker voor je overhaalt.
-
Uiteraard allemaal in het landsbelang, want het landsbelang staat altijd voorop bij de Rode Regenten. Alles voor het volk!
-
Nog maar een citaat wat zó uit de mond van Herr Möring had kunnen komen:

"Lieber Millionen Menschen vor'm Tode retten als wie einen Banditen leben lassen, der also uns dann also die Toten bringt."

Reinaert | 09-09-07 | 13:41

Wereldzenders.

U zijt een HEEL knettergekke trut.

ernieenbert | 09-09-07 | 13:41

Volgens mij is Marcel Möring ook knettergek. Wilders spraak m.i. niet van "landverraad" maar van "het verraden van de Nederlandse cultuur". Niet onbelangrijk detail volgens mij.

Feldmeister | 09-09-07 | 13:40

Bob Paalhout 09-09-07 @ 13:34
eerder een machteloze chaoot.
Gaat nu echt slapen.

miko | 09-09-07 | 13:40

bilo 09-09-07 @ 13:37
Je bedoelt dus eigenlijk, kortweg: ik vind het ook.

sockpuppet | 09-09-07 | 13:39

bilo 09-09-07 @ 13:37
laten we het erop houden dat hij knettergek is en dat je de rest zelf kan invullen

khebabsolutgeenstijl | 09-09-07 | 13:39

Sjaakdeslechtstesul.

Alles draait om baasje spelen.

ernieenbert | 09-09-07 | 13:39

Zielig ventje

onder den dom | 09-09-07 | 13:38

Het fascisme komt terug onder de noemer 'anti-fascisme', met voormannen als Möring.

zum kotzen | 09-09-07 | 13:37

Wat een lekker kort-door-de-bocht stukkie van die Möring zeg. iemand een facist noemen omdat toevallig het woord landverraad veelvuldig door facisten gebruikt is. Typisch weer een hakken in het zand reactie van Linkschmenschjes!<br>
Marcel Möring doet een deaud gaan!

Sulfuric-Acid | 09-09-07 | 13:37

Geert Wilders is ook een fascist. Dat was al langer duidelijk.
Of hij is knettergek. dat kan ook. iig hij moet zo snel mogelijk uit de politiek verdwijnen.

bilo | 09-09-07 | 13:37

khebabsolutgeenstijl 09-09-07 @ 13:35
Nee. SP. Of PvdA stemmen. Dat is intelligent gedrag

LibertasSimplex | 09-09-07 | 13:36

Ik moet Wilders niet, maar wat Vogelaar wilt is wel degelijk landverraad, het is jammer dat Wilders' vijanden naar fascistische tactieken grijpen om de aandacht van de inhoud naar de vorm te verplaatsen en zo het daadwerkelijke probleem te omzeilen. En dat probleem is natuurlijk dat Vogelaar knettergek is.

..zapper | 09-09-07 | 13:36

dus omdat er niks beters is stemmen we op wilders?

khebabsolutgeenstijl | 09-09-07 | 13:35

Tot nu toe is die Wilders gewoon 'een chaoot met wat macht'.

Bob Paalhout | 09-09-07 | 13:34

@bidlip 09-09-07 @ 13:28
inderdaad zo eenvoudig is het.

Onderbuik | 09-09-07 | 13:34

@ King of C

ja, maar..... het IS toch ook ONS land? Of heb jij dit land ook al verdeeld in je ideale maatschappij? Maar om dat gelijk NSB te noemen. Wij zij dan eerder het VERZET!

inquisitra | 09-09-07 | 13:34

Murdockyoufool 09-09-07 @ 13:32
Ik zeg altijd, als je niks te verbergen hebt, dan doe je daar ook niet moeilijk over. Is Hirsch Ballin zijn echte naam dan?
Wij heten gewoon zo, dat is duidelijk. Maar Hirsch Ballin. Dat is een nick. Moet wel

LibertasSimplex | 09-09-07 | 13:34

@King of controversy 09-09-07 @ 13:29

Ik ken de manieren van Joseph Goebbels en de zijnen, maar wat ik wil zeggen is dat er heel wat meer 'politieke eigenschappen' ontwaard dienen te worden vooraleer we kunnen spreken van 'fascistische bewegingen'.

Bob Paalhout | 09-09-07 | 13:33

khebabsolutgeenstijl 09-09-07 @ 13:20
Zo gek is dat toch niet? Neem Almere: klierende kansenjongeren steken een invalide man dood, die deed wat de politiek steeds roept wat de burger moet doen: je moet mensen aanspreken op hun gedrag.
Het lijk is nog niet koud of de burgemeester begint meteen over een incident en dat de wijk juist zo in de lift zit. Medeleven met het slachtoffer werd niet getoond, evenmin als dat er toezeggingen gedaan zijn om dit soort incidneten te voorkomen.
En dit is maar een van de vele voorbeelden, zo kun je tientallen "incidenten" opnoemen. Ondiep en de reactie van de burgemeester, JP die wel naar een afgebrande islamitische school gaat maar niet naar die zwarte kerk waar tijdens een gebedsdienst een molotov-cocktail naar binnen werd gegooid, de weggepeste buurtbewoners, vermoorde winkeliers enz.
Als er dan een keer een politicus opstaat die roept "genoeg is genoeg", eentje die het een keer opneemt voor hollanders en niet de boel bij elkaar probeert te houden, ja daar win je stemmen mee. Het succes van Wilders tekent het falen van de gevestigde politieke partijen, die op een wel heel selectieve wijze slachtoffers benoemen en beschermen.

sjaakdeslinksesul | 09-09-07 | 13:33

@LibertasSimplex 09-09-07 @ 13:26
Vind ik eigenlijk niet zo gek. Alleen mensen met onfrisse bedoelingen nemen een valse identiteit aan.

Murdockyoufool | 09-09-07 | 13:32

Zielige man.
Kan geen fatsoenlijk boek meer schrijven, dan moet je toch iets anders doen om de publiciteit te halen.

BroodenSpelen | 09-09-07 | 13:30

Wilders mijn stem heb je!

Tom en Herrie | 09-09-07 | 13:30

Ik vind het altijd zo bijzonder van de VVD dat deze partij ook lijkt te leiden aan gevoelsarmte voor hun eigen kiezers. Nu moet weer blijken dat meer dan de helft van de VVD-stemmer het met Wilders eens is, terwijl die natte dweil van een Rutte zijn fractie niet maant de motie tegen Vogelaar te steunen.
Kom er maar bij teleurgestelde VVD-kiezer!! Er is nog plaats genoeg bij de PVV. Rutte weet blijkbaar wat goed voor jullie is!! *braak*

inquisitra | 09-09-07 | 13:30

@ Benman 09-09-07 @ 12:31
"... Die halen elke buitenlander met open armen binnen: 'Mijn land is jouw land en mijn geld is jouw geld'.
CORRECTIE
"... Die halen elke buitenlander met open armen binnen: 'Het land van anderen is nu ook jouw land en het geld ook'.

Net niet... | 09-09-07 | 13:29

@ Bob Paalhout
Misschien niet per definitie, maar zowel Hitler als Mussolini hadden er absoluut geen problemen mee om hun politieke tegenstanders als landverraders af te schilderen. Onze NSB had daar trouwens ook een handje van.
Je moet je maar eens verdiepen in de propaganda die die partijen destijds spuide, en wat Wilders nu roept. Opvallende overeenkomsten hoor.

King of controversy | 09-09-07 | 13:29

Schitterend al die linksen in paniek!

Jelmer | 09-09-07 | 13:29

khebabsolutgeenstijl 09-09-07 @ 13:20
Mensen stemmen op Wilders omdat de rest van de partijen van slappe laffe opportunisten aan elkaar hangen en ze geen van allen een duidelijk beleid hebben waar het de verspreiding van de Islam betreft. Dan blijft alleen Wilders over. Zolang de rest van de poltiek weigert z'n kop uit het zand te halen hebben ze iedere Wilders stem aan zichzelf te danken.

bidlip | 09-09-07 | 13:28

Tja, en het vervolg van mijn betoog (09-09-07 @ 13:21) is dan ook de vraag:

Heeft Wilders al blijk gegeven van enige neiging tot 'bundeling' van bevolkingsgroepen? Geeft Wilders' politieke agenda blijk van enige vorm van socialistische karaktertrekken?

Tja, eerlijk is eerlijk, maar het enige dat ik aan Wilders' agenda heb kunnen ontwaren is rotzooi met af en toe 'een punt'. Die 'punten' zijn dan met name anti-islamitisch van aard.

Afsluitend: bovenstaande stuk van Moering moet opgevat worden als 'retoriek voor de gewone man'. Ik heb op geen enkele wijze enige vorm van fasistische bewegingen in Wilders' agenda vast kunnen stellen. Maar, demoniserend is Wilders wel, maar dat is niet de vraag.

Bob Paalhout | 09-09-07 | 13:27

Over fascisme gesproken. We worden uitgeroeid
http://www.nieuwnieuws.nl/archives/2007/09/online_identiteit_verwisselen.html

LibertasSimplex | 09-09-07 | 13:26

marcel zal ook wel net als de rest van de linkse elite', ergens op een leuk boerderijtje in een knus dorpje wonen, of in een leuke villa in een nette wijk, waar je dus (voorlopig althans) bitter weinig licht- tot donkergetinte, al dan niet baard- en jurkendragende medelanders tegenkomt. Maar Marcel dat gaat veranderen en dan ga jij ook op GEERT stemmen. Net als ik.

janluluitdebiertent | 09-09-07 | 13:26

Bob Paalhout 09-09-07 @ 13:21
Beschuldigen van landverraad heeft in wat heftiger tijden altijd plus of min gelijk gestaan aan een doodvonnis. Uit welke politieke hoek dan ook

LibertasSimplex | 09-09-07 | 13:25

Het_leuke_zuiden 09-09-07 @ 13:05
Overdrijven is een kunst en die verstaat u, net als Wilders.

Sikkeneur | 09-09-07 | 13:24

ik snap weinig van de rechtse medemens

khebabsolutgeenstijl | 09-09-07 | 13:23

@Jeremia 09-09-07 @ 13:15
He ja! had het niet gelezen maar ongeveer hetzelfde wat ik bedoel :-)

Ja veel politici wekken de indruk weinig of geen ideeën te hebben wat belangrijk is in Nederland en wat niet. Van de week was volgens mij zo'n beetje voor het eerst dat er eindelijk eens over de Islam in Nederland werd gesproken. Heb niet alles gezien, maar had het idee dat veel politici weinig gewicht hebben of hoe je dat ook wilt omschrijven.

Onderbuik | 09-09-07 | 13:23

@update: zo zie je maar weer wat zwaaien met een zak geld doet voor je populariteit, temeer als je hen die wat meer hebben daarbij ook nog eens financieel te kakken zet....

Cunegho | 09-09-07 | 13:22

@ khebabsolutgeenstijl 09-09-07 @ 13:20
Dan snap jij weinig van je medemens

Korreltje Zout | 09-09-07 | 13:21

Overigens, niet dat het velen zal (willen) interesseren, maar het woord 'fascisme' staat per definitie niet voor het fenomeen 'landverraad-beschuldiging'.
Het woord 'fascisme' is afkomstig van de partijnaam van Benito Mussolini, nl. "Fasci di combattimento", en betekent zoveel als 'bundeling'. Mussolini had beslist geen rascistische agenda, wel voelde hij een sterke plicht om alle tegenstand met harde hand uit de weg te ruimen.

Adolf Hitler ondernam in november 1923 zijn machtsgreep op Beieren (Bierkellerputsch) met Mussolini's historische 'Mars op Rome' (oktober 1922) in zijn achterhoofd. Het gehele partijkarakter van de NSDAP was vrijwel een rechtstreeks kloon van Benito's Fasci, met het enige verschil dat Hitler een verbeterlijke, pathologische hater van Joden was. Om deze jodenhatende eigenschap, beschouwen geschiedschrijvers over de gehele wereld het Nazisme als een aparte stroming van het Fascisme. Mussolini was in dit verband stichter van het "Italiaanse facisme".

Bob Paalhout | 09-09-07 | 13:21

snap echt niet dat er mensen zijn die op wilders stemmen

khebabsolutgeenstijl | 09-09-07 | 13:20

@Bigi Bana Boy @ 13:08
Zolang Wilders indirecte macht vanuit de 2e kamer heeft en geen directe macht vanuit het kabinet is het goed. De PVV is de milieudefensie van rechts. Niet serieus te nemen, maar wel iets om rekening mee te houden.
.
Tot geweld zal het niet leiden. Wilders roept niet op tot geweld.

tipo | 09-09-07 | 13:19

UPDATE2: U stemt rechts? Dan bent u een facist..

Links tuig.

Grote Zut | 09-09-07 | 13:18

Het is amusant en misschien ook wel eng om te zijn dat Wilders steeds dapperder wordt in het uitspuwen van zijn populistisch retoriek. Vlak na zijn afsplitsing van de VVD begon hij vrij voorzichtig, maar zodra hij door had dat hoe meer uitgesproken zijn mening is hoe meer effect het heeft op zijn groeiende aanhang. Wilders gaat dus elke keer een beetje luider schreeuwen. De tactiek van een klein kind.

De VVD is in conflict met zichzelf maar slim genoeg om te zien dat deze retoriek compleet onzinnig is. Als ze hier echter niet aan meedoen gaan ze stemmen verliezen aan de rechterkant. Ondertussen proberen ze met een soort verwaterde en meer afgedekte versie Wilders na te roepen. Wat natuurlijk laffer is dan wat Wilders doet.

PVDA helpt zichzelf wel om zeep met de conflicten in de partij, daar is Wilders amper voor nodig. CDA is qua ideeën weinig verheffend, maar het is wel een haven van rust. Wat er voor zorgt dat het een soort vluchtplaats wordt voor mensen die stabiliteit zoeken, ongeacht de ideeën.

Dat ex-fok!, of Geenstijl voor Wilders retoriek valt is wat teleurstellend, maar wel verklaarbaar, het is lekker makkelijk, en voldoet keurig aan het imago wat ze willen ophouden.

Zorgwekkender is het misschien nog wel dat de SP probeert aan de linkerkant lijkt te willen compenseren voor de retoriek van Wilders. Met overdreven en doorzichtige partij-politieke verontwaardigheid en dat ze daar mee groeien in de peilingen!

De Nederlandse politiek is nog meer dan enkele jaren geleden een kinderachtige speelplaats geworden voor politici die constant denken dat de verkiezingen om de hoek staan. De ambitie om Nederland te besturen is er niet meer, het is constant partij politiek.

MrFr | 09-09-07 | 13:16

Onderbuik 09-09-07 @ 13:09
In mijn comment van 12:16 gaf ik al aan dat ik het wel leuk vind om de rollen eens omgedraaid te zien. Zorgelijk is wel dat de huidige politici absoluut te licht zijn om de problemen in ons land aan te pakken. Ze zijn nogal laf en hebben gebrek aan creativiteit. Oké, Wilders is niet laf. Die heeft een missie.

Jeremia | 09-09-07 | 13:15

Waar Moring (met puntjes) gelijk in heeft volgens mij, is dat het geschreeuw om landverraad wel een aap uit de mouw is. Dat Vogelaar een idiote opvatting verkondigt, die bovendien ronduit smerig is, ok. Maar 'landverrader' is een kwalificatie die in mijn ogen alleen tot doel heeft iemand uit te schakelen. Kan makkelijk leiden tot geweld. Dat snapt iedereen. Ook Wilderts de afglijdende schreeuwert.
Iemand zomaar uitmaken voor fascist is net zoiets.
Daarom vind ik Marcel Moring (met puntjes) een openstaande poepkudt voor de linkse slappe vuist.

LibertasSimplex | 09-09-07 | 13:15

Ik geloof er geen ene fuck van dat hij het woord zo lang mogelijk heeft willen mijden. Bij dit soort mensen heeft het uitmaken van ongewenste personen als facist, gilles de la tourette achtige neigingen. Wie is de eerste met een link dat meneer veel vaker Wilders hiervoor heeft uitgemaakt? Die uitdaging is eigenlijk het enige leuke aan dit topic.

Marcel Moring is een schrijver, die graag over joden schrijft. Motief 1 volgens Wiki: In Babylon zijn de Hollanders een geslacht van wandelende joden, die tijdelijk hun kamp hebben opgeslagen in Nederland, maar in de twintigste eeuw weer aan het zwerven gaan. --> dit betekent dus dat wij geen cultuur hebben, geen vaste plek en een cultuur gekoppeld aan die plek.
Motief 2: Entropie is een tweede belangrijk motief. Simpel geformuleerd houdt entropie in, dat de wanorde van een systeem ofwel gelijk blijft, ofwel toeneemt. Wilders bewijs zijn punt op politiek vlak. Verder geen leuke boeken denk ik.

spooky | 09-09-07 | 13:15

Heerlijk gelachen op deze sombere zondag met dank aan clown Möring. Wat een enorme oetlul! Hij heeft een geyl brilletje op..... dat dan weer wel.

Dr Mastermind | 09-09-07 | 13:14

@Met Zondergulp 09-09-07 @ 13:09
Goeie NSB comment van je.

fender05 | 09-09-07 | 13:14

Bigi Bana Boy 09-09-07 @ 13:08
Ik begreep en begrijp prima wat je schrijft.
Wat je deed en doet kan echter niet. Je kunt niet aansluiten bij het geschreeuw 'fascist' om dan over te gaan tot 'er zit iets niet lekker'.
Ook nu weer: niet eens met M en toch gedeeltelijk eens -met de kern van het 'betoog' nog wel!

sockpuppet | 09-09-07 | 13:14

Wie is Möring ???? Moet ik hem/haar kennen ? Hij/zij is in elk geval KNETTERGEK.

AbuTelfan | 09-09-07 | 13:12

jeremia @ 13:02 Op wat je roept kan ik maar 1 antwoord geven het echte fascisme zal vroeg of laat de kop weer opsteken een mens die zijn geschiedein vergeet is hem gedoemd over te doen.
Overigens noem ik onze regering wie dan ook geen fascisten eerder een zooitje chamberlaines .We hebben iemand als churchill nodig an daar kan niemand in den haag tot nog toe aan tippen.en inderdaad men is zo gefixeerd op het idee dat een westerling de volgende fascist is,want fascistisch kan toch alleen maar een westerling zijn?Dat dogma gaat ze nog eens zuur opbreken!

van de kraats | 09-09-07 | 13:12

Marcel M. is communist omdat hij alles wat niet communistisch is een fascist noemt

ing.Autist | 09-09-07 | 13:11

Alle linkse fascisten de wereld uit, te beginnen uit Nederland!

Onderbuik | 09-09-07 | 13:11

@Weerloze Koekebakker 12:58: Maar voor al dat geld krijgen we wel een fantastisch stukje entertainment! Wilders vs. dit kleuterkabinet; we gaan mooie tijden tegemoet.

Het is wel nogal krom trouwens om de kosten van Wilders' beveiliging hem zelf aan te rekenen! Die kosten worden niet gemaakt vanwege de standpunten die Wilders inneemt, maarvanwege bepaalde tegenstanders van hem die menen hun standpunten met geweld kracht bij te moeten zetten.

Muxje | 09-09-07 | 13:10

@Jeremia 09-09-07 @ 13:02
de linkse rakkers zijn het niet gewend dat ze verbaal tegengas krijgen, meestal zijn zíj het die lopen te schreeuwen en te krijsen. Zo te zien krijgen de linkse brutale schreeuwerts het steeds moeilijker. Boontje komt om zijn loontje...

Onderbuik | 09-09-07 | 13:09

Nou ja ik kan hem één ding meegeven: op dezelfde pagina waar je een groot deel van nederland voor fascist uitmaakt tevens een agenda opnemen waar je komende periode spreekt, getuigt van durf.

Overigens is het nooit mijn bedoeling geweest om met dit comment mensen massaal op te roepen om die lezingen te bezoeken en hem eens flink de waarheid te vertellen. Dat dat effe duidelijk is.

Met Zondergulp | 09-09-07 | 13:09

sockpuppet 09-09-07 @ 12:28
Misschien ben ik niet duidelijk genoeg geweest. Ik vind dat Moring ongelijk heeft en dat zijn uitspraken een zwaktebod zijn. Wél kan ik mij gedeeltelijk in de kern van zijn betoog vinden en dat is dat er iets niet lekker aan Wilders zit. Wellicht, en dat is mijn eigen theorie, komt dat door het leven dat hij noodgedwongen moet leiden. Radicaliseer maar eens niet als het jou overkomt. Desalniettemin denk ik dat wat Wilders voorstaat uiteindelijk tot geweld zal leiden. De reden waarom is dat hij de realiteit in die zin weet te negeren dat hij een beleid zou willen voeren wat met normale middelen in het Europa van 2007 niet te realiseren zal zijn.

Ik ben geen cultuurrelativist doch een realist. Ze zijn hier en ze zullen hier blijven. Natuurlijk moeten we ze binnen de grenzen van het betamelijke kort houden maar of Wilders daar de man voor is betwijfel ik. Ik zag meer in Pim.
Wilders zal aansturen op een clash met zijn idiote voorstel de Koran te verbieden. Ik heb de schurft aan welke overheid dan ook die mij verbiedt te lezen wat ik wil en heb dan ook heel wat bedenkelijke boeken in de kast staan. Met rond de miljoen moslims in Nederland hoef je geen helderziende te zijn om te zien waar het op uit zal lopen met Geert aan de macht.

Bigi Bana Boy | 09-09-07 | 13:08

@Het_leuke_zuiden 09-09-07 @ 12:43
Goh... toevallig vind ik een coalitie van VVD, PVV en D66 momenteel de minst slechte optie, althans binnen de mogelijkheden van dit systeem. Aangezien ze het qua zetelaantal niet halen, kan SP er nog bij. Liever dan de hoerrrren van het CDA.

Murdockyoufool | 09-09-07 | 13:08

Weerloze Koekebakker 09-09-07 @ 12:58
Hoeft ie niet vergast van je?

sockpuppet | 09-09-07 | 13:07

Dag Mevrouw Vogelaar! Wordt u nu lid van Groenlinks? Of richt u de Linkse Alliantie van de Slapende Uilen op?

Bob Paalhout | 09-09-07 | 13:07

Wildersmet zijn PVV is in beginsel niet veel anders bezig dan bijv. een SP. Beiden gebruiken een democratisch stelsel als vehikel om stevig intolerante dogma's te verspreiden. Nu is het niet zo dat democratisch en intolerant elkaar niet verdragen, want je kan natuurlijk op zeer democratische tot een behoorlijk intolerant resultaat komen.

Het jammere alleen is dat democratie pas weer rond de verkiezingen een topic wordt, tussendoor is het afwachten wat het volgende democratisch gekozen politiek-bestuurlijk regime weer oevr ons uitstort.

*maakt zich gereed om politiek asiel in Pyongyang aan te vragen*

Suske | 09-09-07 | 13:05

Weerloze Koekebakker 09-09-07 @ 12:58
die 2000 euro per dag is er nodig omdat sommige(vele eigenlijk) van mening zijn dat de mening die hij preekt recht doet hem te vermoorden.
Stel je voor: ik ben extreem radicaal rechts, zou betekenen dat ik nu jou moet gaan vermoorden, dus zou je beveiligd moeten worden. Is het dan ook niet handiger jou een spuitje te geven? Dat kost tenminste niks.
Je antwoord is natuurlijk: jou sluiten we dan gewoon op. Maar als je dat zegt meet je in deze discussie met 2 maten.
Dan moet je ook alle mensen die Wilders willen vermoorden opsluiten. (gelijkheidsbeginsel). Ik denk als je dat doet dat je dan 400.000 mensen in de gevangenis hebt zitten, dat neerkomt op 20 miljoen euro per dag, dus die 2000 euro per dag is nog een relatief goedkope oplossing

Het_leuke_zuiden | 09-09-07 | 13:05

Niet voor Jan 09-09-07 @ 12:54
Je schrijft maar wat je wilt hoor. Wie wil jou voor zulke stukkies nou de bak in hebben? Maak maar gewoon gebruik van het vrije woord, mag best.

sockpuppet | 09-09-07 | 13:05

Dus de man heet Garcel. Garcel G.
Hahahaha @ keeneen
PS Ik ben een fascist

LibertasSimplex | 09-09-07 | 13:04

Geachte heer (G)/(M)öring,
U mag mij noteren als weer een extra fascist hier in mijn koude kikkerlandje. Want ik blijf Geert Wilders natuurlijk gewoon trouw. Ik ben het niet altijd met hem eens. Laatst wilde hij de koran kortwieken door alle pagina's waar dood en verderf in word gepredikt te laten verwijderen. De koran zou dan niet veel dikker worden dan de Donald Duck. Beste Geert, waarom die Donald Duck ook niet verwijderen? Of komt Marianne Thieme dan in opstand? De grootste fout allertijden is natuurlijk dat er veel te veel linkse rakkers in Den Haag rondlopen. Die hebben weinig realiteitszin of wonen in een hutje op de hei. In elk geval zullen ze niet in de "grote" stad wonen waar ontspoorde (moslim) jongereren die de dienst uit maken. Vandaag kopt de gele raaf weer dat de politie Midden en West Brabant toe stond te kijken (befehl ist befehl) bij de rellen in Tilburg voor, tijdens en na Jong NL tegen jong finland. Ze zijn gewoon knettergek geworden hier.

Ploegschaar | 09-09-07 | 13:04

Weerloze Koekebakker 09-09-07 @ 12:58
heel chique, heel chique...... wellicht dus dat hij daarom beveiligd moet worden? iets met dreigementen uit diverse hoeken om datgene wat hij zegt? nee, echt heel chique

Cunegho | 09-09-07 | 13:04

@Weerloze Koekebakker 12:58
Vergeet je Prosac niet!

Aussie | 09-09-07 | 13:03

-weggejorist-

de grote boze wolf | 09-09-07 | 13:03

Ik hoop dat iedereen die hier nazi grapjes over MM zit te maken zeer snel deuadt gaat.. kawlkopjes

keeneen | 09-09-07 | 13:02

Laten we eens aannemen dat de Nederlandse Mussolini zich binnenkort openbaart. Het doet er even niet toe of Wilders die functie zal gaan vervullen of niet. Een werkelijk fascistische beweging zal zich, net zoals het moslimfundamentalisme, niet laten afschrikken door geweld en gevangenisstraffen of zelfs de dood. En als de Dijsselblommekes, Huilebalkenendes, Kaakklemmetjes en de Maorijnissentjes onder ons beginnen te stampvoeten en te krijsen dat het fascisme terug is dan zullen ze bewijs van spreke een ferm en krachtig 'Sieg Heil' in hun gezicht teruggeschreeuwd krijgen. Als het fascisme werkelijk de kop op steekt en een grote beweging wordt berg je dan maar. Dan kan een Femke Kaakklem haar dagen ook gaan slijten in een beveiligde bunker.

Jeremia | 09-09-07 | 13:02

tiitje, nee maar goed dat jij alles door hebt :X

Endlösung | 09-09-07 | 13:02

Möring is sowieso handelsonbekwaam als hij denkt dat dit kabinet nog 4 jaar blijft zitten en als hij geloofskritiek als 'racistisch' vindt.
.
@Weerloze Koekebakker
Ellen Vogelaar kost ons 4 miljard in 1 jaar. Dat zijn pas getallen.

tipo | 09-09-07 | 13:02

Marcel wie ?

Irish_Bastard | 09-09-07 | 13:01

Helemaal gelijk.. jammer dat niemand het hier ziet. Maargoed, dat is te verwachten hier hè..

tiitje | 09-09-07 | 13:01

Weerloze Koekebakker 09-09-07 @ 12:58
U is ook fascist?

de honden blaffen... | 09-09-07 | 13:01

Möring... klinkt als Göring...

nu jij weer!

DeArmeStudent | 09-09-07 | 13:00

@Weerloze Koekebakker 09-09-07 @ 12:58:
En wat kosten 26000 gelukzoekers ons per dag? Of moeten we dat er maar voor eauver hebben, is dan humaner, is dat beter?

Reinaert | 09-09-07 | 13:00

@Reinaert 09-09-07 @ 12:43
Verontrustende post... we kunnen in dit land slechts kiezen tussen linkse en rechtse fascisten....

Zeurders | 09-09-07 | 13:00

over fascisme gesproken, net P&W gekeken maar wat daar gebeurt is zo oud als de weg naar Rome: Linkse gasten die moddergooien naar Wilders om maar niet met inhoudelijke argumenten te hoeven komen. Jeroen Pauw doet er vrolijk aan mee, optiefen met die fascistische NPS.

Onderbuik | 09-09-07 | 13:00

-weggejorist-

Weerloze Koekebakker | 09-09-07 | 12:58

@Claude Francois 09-09-07 @ 12:54
Daar zat ik dus ook aan te denken. Het is gewoon een ontzettend zwaktebod wanneer je iemand linkt aan het fascisme. Het geeft gewoon aan dat je niet in staat bent verder argumenten aan te geven binnen de discussie. Goring ook niet.

Skeflau d'Bouterique | 09-09-07 | 12:58

"Wie niet doet wat de extreem-rechtse horden willen is altijd een landverrader."
Wilders, Marcel, is nu juist iemand die niet doet wat rechtse hordes willen. Het is gewoon nog niet in je dogmatische linkse slachtoffer-denken opgekomen dat de Islam zich welliswaar voordoet als een religie maar toch echt fascistischer is dan het hele derde rijk bij elkaar. Mijn raad: probeer voorzichtig wakker te worden.

bidlip | 09-09-07 | 12:57

Fascist:hij die kritiek heeft op de manier waarop de overheid in dit land omgaat met:immigratie,naturalisatie,islam,criminaliteit,multikul etc,etc.

de honden blaffen... | 09-09-07 | 12:57

-weggejorist-

Ronnie D. | 09-09-07 | 12:57

Ik ben zelf absoluut niet links, maar krijg toch soms een beetje een naar gevoel als ik Wilders hoor.
Ik geloof niet dat men kan stellen dat iedereen die op Wilders stemt een facist is. Wel geloof ik dat er zich onder de Wilders aanhang veel facisten bevinden.

fender05 | 09-09-07 | 12:57

flikker toch es een eind op Marcel. Ga eerst eens die islam-fascisten onder de loep nemen als je durft.

Patrick Zweedsey | 09-09-07 | 12:57

Marcel Göring moeten ze verkleed als zeehondje in Canada dumpen.

Dr R. Clavan | 09-09-07 | 12:57

Heerlijk, daar gaan we weer.
Welles, nietes. Links werkschuw tuig, rechtse fascist. Tweede wereldoorlog, joden.
IJzersterke analyses van wat er goed en fout gaat vliegen ons weer om de oren en het barst weer van de realistische oplossingen. *rochel, hoest*
Wilders is gek en Möring is nog veel gekker.

Cookie v. eigen deeg | 09-09-07 | 12:56

inquisitra 09-09-07 @ 12:47

Er staat deze week een stuk in over de azijnbode over de maakbare multikulti.
NIet iedereen hier leest de azijnbode (meer) maar ze halen Nederlands onderzoek aan dat aangeeft dat kinderen op gemengde scholen eigenlijk helemaal niet positiever over de andere groep is. Maw zeggen ze dat contact met een andere groep niet per definitie begrip kweekt en het de groepen dichter bij elkaar brengt. Ook haalt de journalist Putnam aan.
Toch wel opmerkelijk?

azijnseiker | 09-09-07 | 12:56

@ inquisitra 09-09-07 @ 12:47
Mooi verwoord.

Gravin v Kippenbouth | 09-09-07 | 12:55

Reinaert 09-09-07 @ 12:53
sterk!

Cunegho | 09-09-07 | 12:55

Godwin alarm!

Typisch geval van een Reductio ad Hitlerum...

Claude Francois | 09-09-07 | 12:54

Bigi Bana Boy 09-09-07 @ 12:23
.
Recht. En wat betreft dat landverraad; het is een beetje een geinflatteerde term geworden hier, en ik ben het ook een beetje moe om landverrader genoemd te worden. Daarom wil ik iets voorstellen aan de volgende hysterische Geenstijl-tokkie die de begrippen 'links' en 'landverraad' met elkaar vrijelijk associeert (Hadjewat - ik kijk ook naar jou): ga naar uw lokale bureau van Politie. Doe aangifte van landverraad tegen een nog niet nader bekende 'Niet voor Jan'. Post een kopie van voornoemde aangifte op een website. Geef een reaktie op een van mijn postings op GS met daarin de URL van voornoemde kopie alsmede een geldig e-mail adres en ik zal mij jegens u in persoon via e-mail kenbaar maken zodat ik in de boeien geslagen kan worden en het proces wegens landverraad tegen mij een aanvang kan nemen.
.
O. Is het wat stil opeens in het rechtse kamp ? Hou dan de grote bek de volgende keer. Realiseer je dat 'landverraad' wel degelijk een echt, duidelijk omlijnd strafbaar feit is, en niet iets wat je zomaar op een ander mens kan plakken omdat 'ie een andere mening heeft dan jij.

Niet voor Jan | 09-09-07 | 12:54

inquisitra 09-09-07 @ 12:47
MojoJojo 09-09-07 @ 12:46

Als Wilders een dagje geenstijl zou meelezen heeft hij direct weer een doos vol argumenten klaarliggen om het ongelijk van links te bewijzen. Chapeau!
Ben benieuwd als PvdA lieden meelezen, die zouden nu wel weer na het nachtkasje rennen voor anti-depressiva nadat ze geenstijl hebben gelezen.

Het_leuke_zuiden | 09-09-07 | 12:53

Speciaal veur Herr Möring een citaat dat zeau uit zijn mond had kunnen komen:
-
"Ich liebe – Ich liebe doch alle – alle Menschen – Na ich liebe doch – Ich setzte mich doch dafür ein!"
-
Toch? Hallo, Herr Möring en vrienden? Mee eens of niet mee eens?

Reinaert | 09-09-07 | 12:53

-weggejorist-

Lizzard | 09-09-07 | 12:53

BlijfBijten 09-09-07 @ 12:42
Als jij nou lekker blijft nuanceren in je eigen leefomgeving, dan doe ik dat ook. Nuancisme is gelukkig geen politieke stroming want dat maakt een land per definitie onbestuurbaar....
Waarmee we weer tot de inhoud van jouw post komen, waaruit gelukkig wel enige vorm van nuance blijkt.... mwoeha

Cunegho | 09-09-07 | 12:53

ik zeg maar zo: het is vijf voor twaalf...

Geert W | 09-09-07 | 12:52

Landverraad is ook een term gebezigd door het verzet tegen Nazibezetter door het verzet en vanuit legio andere politieke stromingen.
Wie niet deed wat de extreem linkse horden wilden in allerlei socialistische heilstaten was ook altijd wel een fascist, landverrader of weet ik veel wat.
Marcel Möring lijkt me wel een type om zijn Joodse buurman aan te geven voor een fooitje van 5 Euro bij een eventueel toekomstige islamitische bezetter, mocht die er ooit komen.
Lekker makkelijke retoriek, kan ik ook nog wel...

ZSU-23-4 | 09-09-07 | 12:50

Ach geef t een naampje, kan mij mn reet niet roesten. Wilders heeft in mijn ogen gewoon gelijk, dus dan ben ik maar een fascist. I'm proud to be a fascist! Hahaha... En meneer Meuring, gewoon lekker doormeuren onder je rode dekbedje, ventje. En schrijf liever boeken, dat fikt beter, en met alle shit in de wereld is er ook altijd behoefte aan schijtpapier. En verder gewoon ongezien de tyfus, maar daar leed je volgens mij al aan.... Sjesus, wat zijn we weer aardig voor elkaar... OK, opnieuw: Ik wens iedere fascist een geweldige zondag toe!

krijgjeuk | 09-09-07 | 12:49

@BlijfBijten 12:42
Je hautaine houding is aandoenlijk, maar je klinkt als een typische linkse frusti die denkt het monopolie op de waarheid te hebben. Wat is er trouwens mis met het RTL nieuws? Dat is toch echt wat objectiever dan het staatsjournaal of heb je moeite met het slikken van objectieve journalistiek?

Aussie | 09-09-07 | 12:48

Wat een sneue man. Dit zijn de mensen tegen wie de weerzin juist groeit: Kopschuw van de echte problemen en de boodschappers van het falen van hun eigen wereldidealen in een hoek proberen te zetten. Meer doet die man niet in zijn stukje. En we moeten al helemaal niet gaan proberen inhoudelijk in te gaan op een links schreeuwstukje die bijna niet onder doet voor Job Friso's Mein Kampf-actie t.t.v. Pim Fortuyn.
Misschien pretendeerde deze half-intellectueel een soort van spiegel voor te houden in de zin van: Ik schreeuw nu net als Wilders, want als hij het kan, dan mag ik honderduizenden Nederlanders uitmaken voor fascist. Nogal bedenkelijk argument, als je ziet dat Wiklders juist datgene wil beschermen waar linkse figuren ook baat bij hebben. Namelijk een open, democratische samenleving waarin rechten van minderheden beschermt worden tegen religieus fascisme. Blijkbaar bevalt deze man dat niet. Maakt dat deze man tot een extreem-linkse fascist? Nee, ik denk dat deze man gewoon een beetje dom is. En ze worden ook steeds dommer omdat hun argumenten op zijn. Daarom wouwelen ze wat over de VORM waarin Wilders iets brengt of wordt er gewoon weer met extreem-rechts en WOII gestrooid, zoals in de good old days, waarin Links nog suprematie had over de mediakanalen en ons konden doen laten denken en geloven wat zij vonden.
Maar buiten kijf staat is dat we weer een symbool hebben van linkse onmacht, linkse naieviteit en linkse achterhoedegevechten, omdat voor de main-issues nog immer de kop in het zand wordt gestoken. Omdat links geen antwoorden heeft op de echte problematieken. Honderdduizenden Nederlanders weggezetten als fascisten omdat ze ervaringsdeskundige zijn van de multikul-ellende en die de fascistoide trekken van de islam niet langer dulden, is zeau droevig. Het toverde ook een glimlach om mijn mond, omdat ik zelden zoiets banaals gelezen heb in de context van de huidige situatie in Nederland.
Maar droom rustig verder van de maakbare multiculturele samenleving. Wij wijzen hem af beste Marcel, omdat wij een JUIST een samenleving willen zonder religieuze misdaden tegen de rechten van de mens. Dus tegen het opsluiten van vrouwen en het omlaag werpen van homo's en haatpredikende islamieten die wel jarenlang hebben mee kunnen vreten uit de Nederlandse ruif.
Dus best marcel, als jij DAT beschermt, dan ben je idd een landverrader. Verhuis naar een geliefd islamitisch land, waar een hoogwerker voor je klaar zal staan als jij je socialistische idealen daar gaat prediken. Want zo is het maar net, beschermer van fascisten dat je bent!

inquisitra | 09-09-07 | 12:47

Geert zegt wat de VVD niet durft te zeggen, maar wel wil... dus als ik het goed begrijp van deze Linkse activist (vergeet niet dat zij Pim ook de dood hebben ingeholpen) is de VVD een NSB-wannabe clubje.

fas·cis·me (het ~): ideologie, berustende op nationalistische, autoritaire en corporatieve beginselen.

Als Wilders staat voor fascisme, kan iemand mij dan uitleggen wat het verschil is met de Islam???

MojoJojo | 09-09-07 | 12:46

@Violator(xL),
onder "leefbaar"versta ik een land, waar vrije rechten zijn voor iedereen, waar veiligheid heerst, je weet het allemaal wel, dit heeft niets met jouw beeld van dat woord te maken. Gelukkig hadden wij die mensen niet in de Raad van Groningen idd.

fuckje | 09-09-07 | 12:45

Jammer dat extreem links, als ze niet meer weten wat te zeggen, altijd roepen dat de ander extreem rechts is. Dus alles wat niet in hun straatje past, waar ze geen repliek meer op hebben: extreem rechts. Tekenend voor hun onvermogen.

Trouwens spreek je Möring uit als Meuring? Typisch, zal wel stinken dan, haha. (Ik weet het, is gisteren laat geworden...)

Modderfokkert | 09-09-07 | 12:45

Wat vind meneer eigenlijk dat er met Wilders stemmers moet gebeuren? Een lijst maak je niet voor niets. Gevalletje I am your father NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO?

Multikuli | 09-09-07 | 12:45

Zeurders 09-09-07 @ 12:41
ook in deze post kan je zomaar een naam invullen.... et voila, de wereld loopt vol met niet-constructieve hofnaren.......

Cunegho | 09-09-07 | 12:44

Iedereen vergeten dat het eerste politieke slachtoffer in zoveel decennia vanaf links kwam... Rechts doet het nog steeds met woorden. (harde woorden, vaak ook domme woorden, maar woorden.) En nee, ik ben het niet eens met de uitspraak van deze meneer of die van Wilders.

Tetrahydrocannabinol | 09-09-07 | 12:44

@derkcs 09-09-07 @ 12:34

Daar heb ik het toch ook niet over. Die moeten vervolgt onder de mogelijkheden van deze rechtstaat. Maar je weet zelf toch ook wel dat het aantal criminele/actief agressieve moslims en Nederlanders(algemeen) elkaar niet zoveel ontloopt. En de JC-cultuur heeft ook 'achterlijke' ideeën, maar die kunnen we onderdrukken. (hey, kritiek op de Islam ;) )

Giulianova | 09-09-07 | 12:43

Overigens: GS lijkt me een prima staatsomroep te worden als Wilders aan de macht komt.

Reflector | 09-09-07 | 12:43

@Zeurders 09-09-07 @ 12:34:
Nou, vooruit dan maar, jouw post revisited:
-
1. a sense of overwhelming crisis beyond reach of traditional solutions;
---> Absoluut. Prachtwijken, generaal pardon, zonder dat alles kan het land niet verder en gaat het licht gegarandeerd uit!

2. belief one’s group is the victim, justifying any action without legal or moral limits;
----> Vlinderreizen, Eendracht-verbouwen, videoclipjes, allemaal bittere noodzaak om "de boel bij elkaar" te houden, en véél Rooibosthee! Kansenjongeren zouden anders wel eens op andere ideeën kunnen komen.

3. need for authority by a natural leader above the law, relying on the superiority of his instincts;
----> Tja, regentencultuur, need I say more? Pronk, Bos, Veugelaar, v. Dam, Rosenvöller, Beria.

4. right of the chosen people to dominate others without legal or moral restraint;
-----> Islam ies vrede!

5. fear of foreign `contamination."
-----> Klopt. Vlaams Belang is eauk érg eng, toch?
-
Zeau. Tijd voor een bakkie. Niet te serieus nemen hè. Of wel?

Reinaert | 09-09-07 | 12:43

Bron: Wikipedia

Fascisme (Italiaans: fascismo) was een ... ... liet noemen. Hedentendage heeft het de betekenis gekregen van een regeringssysteem dat op dat van Mussolini lijkt, m.a.w. dat de natie boven het individu stelt, met als uitvloeisel een in zo'n systeem legitiem gebruik van geweld, moderne propagandatechnieken en censuur om politieke tegenstand de kop in te drukken en daarmee het bestaan van het systeem te waarborgen
.
Even een puntensysteem ontwikkelen voor de mussolinifactor:
Welke partij stelt de natie boven het individu: elke socialistische partij, dus SP, PvdA, Groenlinks, CDA, ChristenUnie.
Welke partij stelt het welzijn van het individu voorop: elke liberale partij, dus VVD, PVV en D'66.
.
Welke partij gebruikt geweld: geen enkele partij gebruikt geweld, misschien CDA met Balkenellende ivm afghanistan en Irak. Daarbij dus ook de twijfelende partijen, dus geen SP of PVV(tegenstanders van militair ingrijpen).
.
Welke partij gebruikt PROPAGANDA technieken? oftewel, de krant en de tv.
Voornamelijk de PvdA, Groenlinks.(selectief tonen van de feiten).
.
Welke partijen plegen censuur? Principe elke partij, PVV wil censuur op de Koran, linkse partijen willen censuur op Wilders.
.
Welke politieke partijen drukken de politieke partijen de kop in en daarmee de weerstand om het systeem te waarborgen? PvdA, Groenlinks, CDA. Wilders is geen onderdeel van het systeem, hij wilt veranderen, dus valt er per definitie dus buiten. VVD en SP willen principe eigen systeem(liberaal en socialisme).
.
Dus nu uitkomst van mijn fascisme-meter.
4 fascisme-punten voor PvdA, 1 compensatiepunt(twijfeling deelname oorlog)
2 fascisme-punten voor SP, 2 compensatiepunten( anti-oorlog, verandering
systeem)
5 fasiscme-punten voor Groenlinks, (willen andere landen helpen opbouwen
(eigenlijk oorlog voeren dus)
4 fasicme-punten voor het CDA,( zijn niet megaactief met afkraken
tegenstand)
1 fascisme-punt voor PVV,( tja, de koran verbieden is onderdrukkend, dus 1
puntje)
0 punten voor D'66( neutraliteit voorop)
0 punten voor VVD( keuzes maken is een kunst, ooit de sterkste kant van
liberaal rechts)
.
Conclusie: Groenlinks/ ChristenUnie, PvdA en de CDA is de meest fascistische regering die je kan combineren.
De minst fascistische regering die je kan hebben is een regering met VVD, PVV en D'66. Al lijkt mij een combinatie met CDA verplicht vanwege de omvang.

Het_leuke_zuiden | 09-09-07 | 12:43

Helemaal eens! Wilders is een fascist. Iedereen die mij vertelt waarin ik wel of niet moet/mag geloven is een fascist. Joods/christelijke samenleving? Flikker toch op..... hoeveel mensen geloven er uberhaupt in dit land (behalve dan in RTLx) ? Wilders bewijst dat ie echt maar één issue aankan, en daar ook alle nuance uit haalt. Jammer hoor. En heel veel RTL-kijkertjes en telegraaf-lezertjes hier op geenstijl hebben hetzelfde niveau van nuanceren. Helaas leidt dat tot niets zoals je ziet.

BlijfBijten | 09-09-07 | 12:42

Maar fascisme is toch leuk? =p

MistahMastah | 09-09-07 | 12:42

Toe maar jongens de beuk erin, ja vooruit maar lui zet hem op!

Demoniseer Widers op een dusdanige manier dat er wel een gestoorde randdebiel naar buiten komt om zijn Heilige Taak, In Naam Van...
uit te voeren.

En dan is ALLES weer "goed"!
Toch?

Ahasveros | 09-09-07 | 12:42

Voor WO II had je van die types die ook zwoeren de orde op straat te herstellen. Met fasces (fakkels) reden ze o.a. door Groningen en zouden met straffe hand de orde herstellen. Het waren bruinhemden. Het lijkt wel bar veel op Wilders c.s.

En hierboven zegt iemand: links kon het niet winnen op argumenten tegenover Wilders, afgelopen week. HAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHHAHAHA, wat een onzin. Wilders legde het af tegen links (d66) en rechts (sgp) omdat de man gewoon geen argumenten had, maar als een vastlopende grammofoon zijn zinnetje bleef herhalen. Doordacht, bewust en herhaaldelijk scheldwoorden uitstootte. Het is een fascist.

Daarmee heeft ons land niet 1 maar 2 problemen:
1. islamisering
2. opkomend fascisme

Reflector | 09-09-07 | 12:42

Ik vond wilders eerst ook doorgedraait. Nu ben ik erg blij met wat hij doet. Het levert ontzettend veel discussie op. Bovendien moeten moslims zich erdoor gaan verdedigen, of uitspreken. Door Wilders' grote bek moeten moslims verantwoordelijkheid nemen en wordt het debat inhoudelijk gevoerd.

waskuip-admiraal | 09-09-07 | 12:42

-weggejorist-

Violator[xL] | 09-09-07 | 12:41

Wereldzenders.

correctie 2:

U zijt een knettergekke trut.

Reinaert.

We luf yoe.

ernieenbert | 09-09-07 | 12:41

@Lizzard 09-09-07 @ 12:36
Van mij mag Geertej blijven, hij vervult de rol van hofnar met verve en zwengelt af en toe best aardige discussies aan, hoewel hij zelf niet in staat lijkt te zijn tot constructieve bijdragen.
Ook de Wilders stemmers gun ik hun bord voor hun hoofd en de droom dat Geert een oplossing te bieden heeft.

Zeurders | 09-09-07 | 12:41

@uberlutser 12:36
Spijker op z'n kop. Het hele multiculti-drama was jarenlang niet bespreekbaar, omdat elk kritisch geluid door links werd beantwoord met beschuldigingen van rascisme en fascisme. De familie van ene H. Janmaat kan daar nog leuk over meepraten.

Aussie | 09-09-07 | 12:40

@ Zeurders,
ad 2) dat doet elke thema-partij, is auto-mobiel opeens ook fascistisch?
ad 3) Geert wilt enkel terroristen de nationaliteit afnemen en hij is zeker niet de enige in de 2e kamer.
ad 4) Geert vindt (zelfs als ad 3) dat terroristen geen rechten mogen hebben. Wat je zegt is gewoon niet waar
ad 5) Geert heeft het enkel over criminele Antillianen en Marokanen.
Zeurders, ook jouw betoog kan gepast worden in de fascistische traditie. Nogal makkelijk links van je om vooral etiketten te plakken op rechtse politici

_nwanko_ | 09-09-07 | 12:40

wat een deutch fascistische rotkop heeft die Marcel Möring.

liberanaal | 09-09-07 | 12:39

Zeurders 09-09-07 @ 12:34
leuk zo'n invullijstje, zal ik nog een paar namen geven, dan mag jij ze toetsen..... of weet je, dat kan je ook allemaal zelf wel...

Cunegho | 09-09-07 | 12:39

Linkse bangmakerij... Je mag in dit land niet zeggen wat je denkt... Marcel Möring, ga eens deaud

KarelKopKaas | 09-09-07 | 12:38

De nieuwe fascisten zullen zich antifascisten gaan noemen.

Mongeaul | 09-09-07 | 12:38

Zeurders 09-09-07 @ 12:34
Goede met argumenten onderbouwde post.

Jeremia | 09-09-07 | 12:37

"Wie niet doet wat de extreem-rechtse horden willen is altijd een landverrader."
Correctie: wie niet doet/zegt wat de linkse geitenwollensokkenclub wil, is altijd een facist. Marcel, oude linkse facist, ga eens snel deaud in je grachtenpand.

uberlutser | 09-09-07 | 12:36

verbeter de wereld, 09-09-07 @ 12:03

Quot**Wilders is geen fascist. Hij is wel een one issue man waarmee discussiëren onmogelijk is. Hij herhaalt alleen zijn eigen argumenten en verklaart anderen voor laf of knettergek. Een beetje zielig, dat is hij!end quot**

De met de islam samenhangende problemen zijn voor Wilders cs het draaipunt van zijn optredens.

De met de instandhouding van de parasitaire industrie samenhangende problemen zijn voor de linkse kerkgangers het draaipunt van hun optredens.

De met de religie samenhangende problemen zijn voor de christelijke partijen het draaipunt van hun optredens.

Ik zie alleen verschil in probleem keuze en ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is.

Prof. Dr. F.A. Hayek | 09-09-07 | 12:36

@MAXIMO 09-09-07 @ 12:21
Vergeet niet dat fascisme de overtreffende trap van socialisme is: collectief boven individu en overheidsinvloed tot in de haarvaten van de samenleving.

Murdockyoufool | 09-09-07 | 12:36

Reinaert 09-09-07 @ 12:00
Ik kan het niet beter zeggen.

Antonnio | 09-09-07 | 12:36

-weggejorist-

Lizzard | 09-09-07 | 12:36

@Count von ziegenpuss,
Drachten, Zeist en Utrecht kan ook, ligt dat meer in de omgeving?

fuckje | 09-09-07 | 12:35

Eindelijk is iemand die het gewoon durft te zeggen, Wilders is een fascist!
En meteen bralt heel het domme GS volk over hem heen.... Want ja, Geert is van ons, Geert is wel een beetje gek, maar wel van ons.... Jammer he, maar Möring heeft gewoon gelijk!

Sydough | 09-09-07 | 12:35

Helemaal eens met de analyse van Moring.
Geert is wellicht geen volbloed nazi, maar toch zeker wel een fscist in de traditie van Mussolini. Hij voldoet verontrustend goed aan enkele bekende en geaccepteerde definities van Fascisme:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism

1. a sense of overwhelming crisis beyond reach of traditional solutions;
Check, volgens Geert is het '5 voor 12'.

2. belief one’s group is the victim, justifying any action without legal or moral limits;
Inderdaad geeft Geert regelmatig aan dat voor moslims de bekende normen zoals vrijheid van meningsuiting niet gelden.

3. need for authority by a natural leader above the law, relying on the superiority of his instincts;
Stimmt genau, de voorstelen van Geert trekken zich vaak niets aan van bekende wetten en conventies.

4. right of the chosen people to dominate others without legal or moral restraint;
Moslims en linkserikken hebben in Geerts wereld geen rechten.

5. fear of foreign `contamination."
Heeft Geert ooit iets over Moslims, Antillianen, Surinamers en andere 'gevaarlijke' buitenlanders gezegd?

Zeurders | 09-09-07 | 12:34

Giulianova 09-09-07 @ 12:17
"Links laat mensen in hun waarde"
Dara gaat de discussie dus over. Moet je tuig in hun waarde laten, of mensen die homo's van een flat willen gooien etc etc. Nee dat tuig die hebben geen waarde en kun je er dus ook niet in laten. Ex-moslims in hun aarde laten is dus iets wat links NIET kan. FF de oogjes open doen jongen

derkcs | 09-09-07 | 12:34

-weggejorist-

Violator[xL] | 09-09-07 | 12:34

@aussie

Idd, zielige vergelijkingen van 60 jaar geleden die er niet toe doen. Bij gebrek aan tegenargumenten en het verdoezelen van feiten doet het schermen met WOII het heel goed.

Liever een populist dan een kop-in-het-zand struisVogelaar methodiek.

klootveger | 09-09-07 | 12:33

Was sagen sie??? ;-)

Carpa | 09-09-07 | 12:33

fuckje 09-09-07 @ 12:14
Eigenlijk wilde ik tegen deze meneer tekenen, wat dan ook. Maar als ik daarvoor helemaal naar Groningen moet....

count von ziegenpuss | 09-09-07 | 12:32

@nnnnnnn. Wat dacht je dat er gaat gebeuren als iemand het in zijn achterlijke hoofd haalt om een aanslag op Wilders te plegen? Help me maar met hopen dat dit noooit gaat plaatsvinden.

knutsel | 09-09-07 | 12:32

@Bigi Bana Boy 09-09-07 @ 12:23:
Wilders heeft inderdaad niet het élan van een Fortuyn. En is vooral minder welbespraakt. Het blijft tenslotte een kunst om héél gemene dingen over iemand te zeggen zonder daarbij in lompheid te vervallen.
-
En helaas neigt Wilders er met enige regelmaat naar om juist in lompheid te vervallen. Of dit bewust of onbewust is laat ik trouwens maar even in het midden. Feit is dat het hem een podium oplevert waarop 'ie zijn dansje kan doen. En iedereen smult ervan.
-
Ik zie in Wilders niet de ideale minister-president, maar de verborgen agenda's van de linkse regenten zijn IMHO nog véél kwalijker.

Reinaert | 09-09-07 | 12:32

Möring is een linkse rakker en dus ook een landverrader. Die halen elke buitenlander met open armen binnen: 'Mijn land is jouw land en mijn geld is jouw geld'.

Opzouten met die linkserds voordat ze weer met stenen beginnen te gooien. Rechtserds komen er in ieders geval voor uit, linkserds blijven heel stil en zie je niet totdat iets ze niet zint en ze straten gaan opbreken.

Linkserds zijn backstabbers.

Benman | 09-09-07 | 12:31

@Maximo12.26
En zeker tegen links fascisme!Waar Nederland al jaren onder lijdt.Doe je mee?

Poitiers | 09-09-07 | 12:31

verbeter de wereld, 09-09-07 @ 12:03
Als jij denkt dat de PVV one issue is gaaft dat aan dat jij te lui bent om je te orienteren... en alleen de stazi - omroep info tot je neemt. Beetje jammer

derkcs | 09-09-07 | 12:31

Joden zijn allochtonen. Nou goed?

stevie wonder | 09-09-07 | 12:31

Die WO2-vergelijking is wel een veelvoorkomende stuiptrekking onder zure linkse geytenwollensokken zeg. Geeft mooi aan dat alle middelen ter linkerzijde weer geoorloofd zijn om een rechtse sta-in-de-weg als Wilders monddood te maken. Bah, dacht dat we die tijd toch wel gehad hadden.

Aussie | 09-09-07 | 12:29

Hahaha wat een paniek bij leeghoofdig links (pleonasme). Nou als ik volgens Möring een fascist ben kan ik dat slechts als een groot compliment beschouwen. Stel je voor dat een links fascist heel aardig over mij zou hebben gesproken, dan had ik pas een probleem. Möring bedankt! Ook een fan van Pol Pot geweest zeker of de FARC?

derkcs | 09-09-07 | 12:28

Bigi Bana Boy 09-09-07 @ 12:23
Hij noemt iemand een fascist. Tussen die benaming en 'iets niet lekkers' zit wel ff meer dan een nuance verschil. Je verzacht zijn uitspraken en verdraait ze daarmee.

sockpuppet | 09-09-07 | 12:28

@maximeau,
Tegen landverraders Ja!
Tegen landverziekers Ja!
Tegen mensen die vóór een leefbaar Nederland zijn? Nee !

fuckje | 09-09-07 | 12:28

als je wilt kun je inderdaad fascistische trekken zien aan wilders retoriek.. maar zover ik weet is het een democraat en denkt hij absoluut niet aan met geweld de politiek onder druk zetten of de macht over te nemen.. hij heeft geen knokploegen en een 'mars naar den haag' zie ik niet snel gebeuren..

nnnnnnnn | 09-09-07 | 12:27

19 zetels sorry

banen pool | 09-09-07 | 12:27

MAXIMO 09-09-07 @ 12:21
En dus zijn ze zo politiek correct als de neten, licht hysterisch, korte lontjes, zich moreel superieur wanend en onwrikbaar in hun standpunten.
Fascisten hebben daar lak aan.

sjaakdeslinksesul | 09-09-07 | 12:27

MAXIMO 09-09-07 @ 12:21
plemp je zooi maar neer, mij zal het niet boeien

Cunegho | 09-09-07 | 12:27

Bigi Bana Boy 09-09-07 @ 12:23
Je hebt gelijk. Naar mijn mening is Wilders een onderdeel van het probleem geworden waar uiteindelijk het establishment verantwoordelijk voor is. Maar ten koste van alles zullen de politieke dino's daar geen verantwoordelijkheid voor willen nemen.

Jeremia | 09-09-07 | 12:26

Ik zou dus over 2 jaar echt niet op Wilders stemmen, maar hoogstwaarschijnlijk op Griffith van de VVD. Desalniettemin: Marcel Moreding: sterf me bij de enkels af!

Skeflau d'Bouterique | 09-09-07 | 12:26

Pvv in de peiling op ? 22 zetels is ongeveer 14 %
van de nederlandse bevolking
Die negeren en demoniseren doe maar.....
Zetelwinst gegarandeerd !!!!!!

banen pool | 09-09-07 | 12:26

@f0kje
Natuurlijk. Tegen fascisme moet men strijden.
Doe je mee?

MAXIMO | 09-09-07 | 12:26

'Wie niet doet wat de extreem-rechtse horden willen is altijd een landverrader.' Volgens mij kun je 'extreem-rechtse' eenvoudigweg door plain 'linkse' vervangen Wie de zegeningen van de multikulsamenleving niet telt, is immers een fascist. Toch, PvdI en GL?

Murdockyoufool | 09-09-07 | 12:25

@Knutsel

Ga knutselen met je semi-intellectuele gewauwel. Over definitieneuken gesproken: ga fascisme en landverrader eens opzoeken in het woordenboek. Prutsel.

klootveger | 09-09-07 | 12:24

-weggejorist-

Lizzard | 09-09-07 | 12:24

En met spookinschelp hebben we weer eentje van de angst-school. Nee, ook die vlieger gaat niet op, helaas. Tijd van angstzaaien is voorbij, u zult met argumenten moeten komen.

Multikuli | 09-09-07 | 12:24

@jeremia12.21LOL

Poitiers | 09-09-07 | 12:24

Giulianova 09-09-07 @ 12:17
blij met jezelf? mooi zo......
maar ik blijf ernstig veel moeite houden met mensen die anderen in hokjes duwen en bij voorkeur over een kam scheren. Daarmee ben je niet veel beter dan de mensen die je aanvalt.....
overigensmaakt het aanhangen van de islam het wel kinderlijk eevoudig om iemand in een hokje te plaatsen, dat dan weer wel.... goed voor het overzicht, zullen we maar zeggen...

Cunegho | 09-09-07 | 12:23

Eh, ik wil niet vervelend zijn maar een beetje raar is Geert wel geworden vind ik. Even los van een inhoudelijk oordeel van zijn standpunten vind ik de manier waarop hij zich presenteert en manifesteert wel enigzins bedenkelijk. Verder ben ik van mening dat de nuance ook nogal eens zoek is want over demoniseren gesproken, daar kan Geert zelf ook wat van. Ik zie de islam zeker ook als een enorm probleem maar zo simplistisch als Geert de zaken voorstelt zijn ze volgens mij ook niet.

Voor ik hier afgeslacht wordt door mensen die niet kunnen of willen lezen, ik vond Pim van een ander kaliber. Demoniseren is inderdaad een gebruikelijke strijdmethode van links en daar was Pim net zo goed slachtoffer van maar dat neemt niet weg dat ik hem meer vertrouwde dan Geert.

Mij valt verder op dat ook een groot aantal GS'ers regelmatig roept dat Geert door aan het slaan is. Moring slaat zelf ook door maar dat neemt niet weg dat hij wel degelijk een punt heeft als hij stelt dat er iets niet lekker aan Wilders zit.

Bigi Bana Boy | 09-09-07 | 12:23

whahaha, maximeau is ontwaakt, met zijn voorspelbare gekakel!

fuckje | 09-09-07 | 12:23

Ik ben het met Marcel Möring eens dat Wilders zich soms wat onhandig uitdrukt (Het is geen Pim) Maar Marcel jongen.... wat wil je dan?? Naar Femke Halsema luisteren en wachten tot we allemaal gedwongen worden moslim te worden?? JIj begrijpt 1 ding niet de islam zoals die door veel moslims wordt beleid is facistisch (geen idee hoe je het schrijft en maakt me geen flikker uit ook). Soms heeft Wilders echter wel problemen met goede moslims van de slechte te scheiden, hierin maakt hij soms een fout dat geef ik toe.

Sören | 09-09-07 | 12:22

Een klassiek fascistisch kenmerk is het reaguursel van volgers van wilders.
volgens deze mensen is hun leven in gevaar door wat zich speelt in de politiek. vaak zijn dit de bange, moederskindjes die niet voor zichzelf durven op te komen. Door middel van groepsverdediging voelen ze zich in eens een stuk sterker staan.
vaak zijn deze rechtste lutsers bang voor spoken. letterlijk en figuurlijk.

SpookinSchelp | 09-09-07 | 12:22

Wereldzenders.

Correctie:

u IS een leluke trut.

ernieenbert | 09-09-07 | 12:22

Kijk alleen al naar de kop van die vent, dat zegt toch meer dan al zijn woorden?

(Als we toch zijn argumentatie over nemen ..)

PAALman84 | 09-09-07 | 12:21

Wilders stemmers zijn knettergek: Geen moslim in Nederland die net zoveel geld krijgt voor nietsdoen als een corrupte ambtenaar van een corrupte overheid.

Rabarberke | 09-09-07 | 12:21

Giulianova 09-09-07 @ 12:17

ROFLOL Links die andersdenkenden als volwaardige mensen ziet. Mijn dag is weer goed.

azijnseiker | 09-09-07 | 12:21

@Marcel Möring
Wanneer heb je bij de burgerlijke stand de G in je achternaam laten vervangen door de M?

Jeremia | 09-09-07 | 12:21

@Giulianova 09-09-07 @ 12:17:
Maak het nog maar wat spannender! Racist zelfs, toe maar!
-
En links mensen in hun waarde laten? Wanneer dan? Alleen als het de eigen achterban betreft heur, niet wanneer het de (eventuele) oppositie betreft.
-
Kom nou toch, grow up!

Reinaert | 09-09-07 | 12:21

En kijk alle adeptjes eens geemotioneerd zijn als iemand de waarheid spreekt over Greet.
Grote hysterische bek geven over moslims etc. maar o wee als iemand een beetje kritiek geeft op Greet, dan doet men de peroxide-leider na en gaat de Greet-adept over tot de calimero-modus.
Stelletje zwakkelingen, met dit soort mietjes wint Greet de oorlog niet. Nooit.

MAXIMO | 09-09-07 | 12:21

wereldzenders 09-09-07 @ 12:04
Voor jou heb ik iets gezien wat wel degelijk klopt, check dit:
Citaatje dan maar: "Wie niet doet wat de extreem-rechtse horden willen is altijd een landverrader."
-
Andersom geldt: "Wie niet doet wat de extreem-linkse regenten willen is altijd een fascist. "
-
Roept U maarrrrrrrrrr.............!

Reinaert 09-09-07 @ 12:00
.
Reinaert, als ik je kudo's geef? Is dat dan positief? Weet namelijk niet wat is het, maar geloof wel dat het iets positiefs is.

Het_leuke_zuiden | 09-09-07 | 12:21

En het mooie is: dit soort stukjes zorgen er voor een deel voor dat meer mensen op Wilders gaan stemmen. Heel natuurlijke reactie, zeker als je bij voorbaat zelfs al aangesproken wordt als fascist, gaan mensen de kont tegen de krib gooien, en denken: zo, dus ik mag geen Wilders stemmen? Dan doe ik het zeker. Dus ALS het al waar is dat Wilders-stemmers fascisten zijn, is hij zelf de grootste fascist.

Ion Susai | 09-09-07 | 12:20

Is Marcel toevallig een jood met veel te korte tenen?
Kritische mensen worden door deze mogeaulen meteen voor fascist uitgemaakt. Zeau zielig...

Bang voor Wilders, MOOI!

klootveger | 09-09-07 | 12:20

Ik zie het verschil niet zo tussen iemand een fascist of iemand een landverrader noemen. Beide zijn m.i. overigens stukken verwerpelijker dan "knettergek", waarmee je tenminste nog iemand als individu be- of veroordeelt. Fascist of landverrader impliceert een overgave aan de massa, een gedeelde verantwoordelijkheid creeerend en alle individuele keuzevrijheid daarmee uitvlakkend.

knutsel | 09-09-07 | 12:19

Marcel Möring. NSBER ??

uchman | 09-09-07 | 12:19

Wilders? Een facist? Dan zijn alle andere niksnutten die 't Haagse pluche bevuilen landverraders, als je 't zo zwart-wit gaat stellen dan ligt die conclusie immers voor de hand. Wilders heeft mijn stem, en blijft die ook houden, hij is tenminste niet bang de discussie aan te gaan. De andere 'heren' op 't Haagse pluche zijn alleen maar bezig met zakken vullen of hun wachtgeld consumeren.

MrFancyPants | 09-09-07 | 12:19

Hahaha, gekke Marcel!

doodvanbierlala | 09-09-07 | 12:19

Van Dale:
land·ver·raad (het ~)
1 ontrouw aan het eigen land, waardoor de veiligheid in gevaar gebracht wordt

Minister Vogelverschrikker wil de islam in ons land helpen wortelen. Een zogenaamde religie die haaks staat op alles wat we in dit land over hinderden jaren aan vrijheden en beschaving hebben opgebouwd. Een religie die niet alleen de hele wereld wil verenigen onder het juk van Allah, maar dit desnoods met geweld wil bereiken als we ons niet goedschiks onderwerpen.

We hoeven alleen maar in de kansenwijken van minister Vogelverschrikker te gaan kijken wat de zegeningen van de islam ons land zullen brengen. Onveiligheid, armoede, verloedering, criminaliteit, geweld. Nu nog in wijken, straks in hele steden, provincies, het hele land.

Volgens mij is er absoluut niets mis met bovenstaande definitie van landverraad. En iedereen die zich actief of passief inzet voor het "wortelen" van de islam in onze vrije democratie maakt zich wat mij betreft schuldig aan landverraad. Hopelijk staat hier de doodstraf nog op.

Shani | 09-09-07 | 12:19

Als voorstander van een kleinere overheid, een humanistische traditie en zo veel mogelijk vrijheid en verantwoordelijkheid voor individuele burgers, laat ik me als Wilders-stemmerT toch niet graag facist noemen door iemand met een Duitse achternaam. Maar, de vrijheid van meningsuiting wordt hier gevierd, dus deze Duitser mag mij facist noemen.

tipo | 09-09-07 | 12:18

klinkt als een klein publiciteitsoffensiefje van Möring. boekverkoop wat ingezakt?

Zaphod_Beebelbrox | 09-09-07 | 12:18

@Cunegho 09-09-07 @ 12:17
waarbij verzuiling uiteraard maar met 1 'l' is...

Cunegho | 09-09-07 | 12:18

-weggejorist-

mattmaxx | 09-09-07 | 12:17

@Poitiers, jep. Ze zitten met de handen in het haar, en tot hun afschuw mobiliseert het F en R woord de massa niet meer zoals ze gewend zijn, nu moeten ze daadwerkelijk hun ideologie rechtvaardigen en schieten ze in een pijnlijke kramp. Ze zijn passe en dat weten ze.

Multikuli | 09-09-07 | 12:17

Hanneke Groenteman durft het zelf niet zo te verwoorden, maar is het wel roerend met hem eens. www.hannekegroenteman.nl

Ion Susai | 09-09-07 | 12:17

Marcel doet mee aan " so you wanna be a landverrader" ?

glavobolja | 09-09-07 | 12:17

Shit, nu polariseert het debat helemaal. Ik zou Wilders een rascist noemen, geen fascist. Het gezever over links slaat trouwens de plank mis, want links laat mensen in hun waarde. De rascisten rond Wilders niet. Ik zie rascisten als volwaardige medeburgers, de PVV'ers mij (links) en moslims niet.

Giulianova | 09-09-07 | 12:17

Welkom bij de nieuwe verzuilling, met dank aan de heer goring

Cunegho | 09-09-07 | 12:17

Het blijft voor links wennen. In het pré fortuynistische tijdperk konden ze hun gang gaan maar nu worden ze op hardhandige wijze en zonder terughoudendheid aangepakt. En au, dat doet heel zeer! Ik ben geen Geert fan maar ik geniet er wel van dat de linkse kerk door de hele politieke arena geslagen wordt met dezelfde demagogische middelen waarmee zij haar tegenstanders altijd pleegde te demoniseren.

Jeremia | 09-09-07 | 12:16

U bent een linkse sojavreter die nog in slaap is...

Tommygunner | 09-09-07 | 12:16

Ach, weer zo'n stakker die Literatuur gestudeerd heeft (en dan nog maar twee jaar). In Nederland wil dat zeggen, dat je volslagen verdwaasd van de universiteit gekomen bent en de rest van je leven je zorgen maakt om zieligerds in binnen- en buitenland, terwijl je zelf een leuk huisje bezit ergens in een witte, welvarende wijk. Waarschijnlijk houdt hij ook nog van jazz, zeer populair onder gefrustreerde marxisten.

Het CDA | 09-09-07 | 12:15

Bang zijn wel tenminste wel met z'n allen

Ariel | 09-09-07 | 12:14

Ach jee,links komt in de problemen en gaar weer demoniseren,altijd hetzelfde met die paupers!Moring,Ga eens deaud met al je vieze vriendjes.Kom met argumenten en verkwansel je vaderland niet.Je bent de ergste soort rat die er is.

Poitiers | 09-09-07 | 12:14

@count von ziegenpuss,
Onder zijn "artikel"staat zijn agenda, daar kan je zijn handtekening vragen
Hij komt ook in Groningen, komt dat even goed uit !!

fuckje | 09-09-07 | 12:14

"De kogel komt van links"

Ex-Gladio | 09-09-07 | 12:14

@Marcel Möring:

Als Wilders een facist is, wat is de linkse kerk dan wel niet?
Iedereen die niet links denkt dient de mond gesnoerd te worden met alle mogelijke middelen. Desnoods de kogel... is dat dan niet een vorm van facisme?

Of is dat dan een gerepecteerde vorm van Facisme en die van Wilders niet ?
Leg mij het verschil eens uit?

The NerdHunter | 09-09-07 | 12:13

Mooi geschreven en helemaal mee eens. Maar Wilders is slechts het product van elitair beleid van de afgelopen jaren.

Rechtse_Rukker | 09-09-07 | 12:13

echt lachwekkend die linkse figuren.
laat ze maar eens met keiharde feiten aantonen dat hun miljoen moslimvriendjes ons land ook ooit maar een eurocent meerwaarde hebben gegeven.
laat links maar eens een voordeel van een muliticuturele samenleving van nedeland noemen.
de multiculturele samenleving zal nooit bestaan binnen nederland en heeft ook nooit bestaan
moslims willen de macht grijpen in de hele wereld en nooit respect tonen voor andere culturen maar overheersen over de wereld
de koran schrijft zelfs voor aan moslims om anders en niet gelovigen te vermoorden, dus waar is de tolerantie van de moslims????????????
de islam is de grootste uitvreter van ons sociale stelsel, grootverbruiker van onze zorgvoorzieningen en hofleverancier van werk voor justitie, dus waar is de meerwaarde van die gasten???????
meneer moring praat gewoon poep en niks anders, laat hem zn onzinpraatjes maar houden in saudie arabie of syrie zit hij binnen 24 uur in een martelcel van de islam.

tokkie | 09-09-07 | 12:12

meurding wil graag wat meer van zijn boekjes verkopen,en
doet dat over geerts rug.
stijloze actie van meurding,typisch linkse streken

skippa | 09-09-07 | 12:11

Yep, heeft zijn hele leven PVDAllah gestemd zie vrij nederland.
"Ze zijn links, daar zijn ze het aan het begin van het gesprek over eens. Hebben altijd braaf links gestemd. 'Mijn hele leven heb ik iets anders willen stemmen dan de PvdA, maar er was geen alternatief,' zegt Möring dan nog ferm. Vrolijk halen ze herinneringen op aan de eerste demonstraties waaraan ze deelnamen. Möring ging de straat op tegen Franco. 'Verder heb ik nooit meer in mijn leven gedemonstreerd,' geeft hij toe. 'Ik ben ook maar één keer naar een popconcert geweest, daarna nooit meer. In gemeenschappelijke dingen ben ik niet echt goed.'"
www.vn.nl/Verhalen/ArchiefSchrijvers/M...

Lijkt me een duidelijk opzetje van de de PVDA weer. Zelf is het in ieder geval een loser, doet 10 jaar over het schrijven van een flutboekje.

religion is war | 09-09-07 | 12:11

Fascist ben je juist, als je zomaar Geert uitmaakt voor fascist.
Sneu dat de linkse idioten altijd moeten schelden en nare dingen moeten zeggen en moeten demoniseren, als ze geen goed argument meer hebben om hun standpunten te verdedigen.

De Beste | 09-09-07 | 12:11

Wilders heeft lange tijd in het midden oosten gewoond en kent de moslims dus als geen ander.
Op basis van zijn ervaring is een ieder die moslims een warm hart toedraagd knettergek.

Mongeaul | 09-09-07 | 12:10

het fascisme was tot 1938 redelijk vrijgebleven van racisme, mussolini had zelfs een joodse minnares. een beetje historisch besef op zijn tijd kan geen kwaad dhr. möring.

daskapitalist | 09-09-07 | 12:10

Jammer dat de meeste aandacht voor de volksvertegenwoordiging naar Wilders gaat. Wat doen die andere 149 eigenlijk?

Mr. Plukhem Kael | 09-09-07 | 12:10

-weggejorist-

Lizzard | 09-09-07 | 12:10

@Kwatz 09-09-07 @ 12:07:
Nou vind ik Allah Veugelaar eauk niet echt het type om een hele middag bij Ruud de WiltD vol te kletsen eerlijk gezegd heur. Dus ies maar goed eauk!

Reinaert | 09-09-07 | 12:09

Wilders lijkt me niet (zoals een fascist) ondemocratisch en ultranationalistisch. Wel is het duidelijk dat Wilders' enige doel het dwarszitten van moslims is, maar daar zijn vast weer andere benamingen voor.

Rest In Privacy | 09-09-07 | 12:09

@Reinaert 09-09-07 @ 12:00
de spijker op zijn kop

zeikzak | 09-09-07 | 12:09

*met Het achterhuis wappert*

gentle giant | 09-09-07 | 12:09

Deze man heeft groot gelijk.
Enkel adeptjes van de blond geverfde fascist zullen dat ontkennen.

MAXIMO | 09-09-07 | 12:08

Wereldzenders.

Je bent een trut.

ernieenbert | 09-09-07 | 12:08

"Wilders is geen fascist. Hij is wel een one issue man waarmee discussiëren onmogelijk is. Hij herhaalt alleen zijn eigen argumenten en verklaart anderen voor laf of knettergek. Een beetje zielig, dat is hij!"

eindelijk iemand met verstand...

Jafsentme | 09-09-07 | 12:08

Ik denk dat die de Wild zich daarom ziek gemeld heeft .... die durft het natuurlijk geen tweede keer aan om een politicus uit te nodigen in zijn programma

Kwatz | 09-09-07 | 12:07

Nou nou nou nou nou, dit levenslange, overtuigde D66-stemmer overweegt toch echt wel een stem op hem want ik zie GVD geen ander weg om die vastgeroeste kloothommels in El Haagistan dar Boven-de-rivieren wakker te schudden.

RON PAUL FOR PREZ!

Mikeee | 09-09-07 | 12:07

Reinaert.

Complimentjus, comment jouwerzijds deze morgen..... TOP!!

ernieenbert | 09-09-07 | 12:07

Ik vind trouwens dat die gast verdomd veel op Mussolini lijkt.

duimdrop | 09-09-07 | 12:06

Hij durft wel in dit fascistische bolwerk

zeurdertje | 09-09-07 | 12:05

Sinds wanneer is het 'beestje bij zijn naam noemen' links? Ik dacht hier altijd gelezen te hebben dat 'links' juist alles verbloemd en dus NIET bij de naam noemt?

Tijd voor een lekker zondagochtend ontbijtje met een versgekookt eitje en een heerlijk kopje nespresso, versgebakken croissants en broodjes uit de oven. Zie straks wel hoe iedereen zich hier op de rechtse pik getrapt gevoeld heeft...

AppletjeQut | 09-09-07 | 12:05

En dat die trut zich in Colombia zich bij een stelletje coke-dealende, linkse rebellen heeft angesloten is heel normaal. Als dat een rechts extremistische groepering was geweest , had heel die linkse kliek op hun achterste poten gestaan en waren er kamervragen gekomen in plaats van dit boehoe verhaal wat nu de ronde gaat.

el mero mero | 09-09-07 | 12:05

Zolang we vlinderkampjes, videoclippies & andere methodes voor kansenjongeren gebruiken om ze weer in het gareel te krijgen, blijf ik wel gewoon Wilders stemmen.
Als ik op het suikerfeest weer gewoon de stad in kan gaan met mijn blonde meissie, dan ga ik wel weer kijken naar een echte politieke partij...

Weeraanmelden | 09-09-07 | 12:05

Evasive maneuver heet dit. Demoniseren van je tegenstander om de aandacht van het werkelijke probleem af te leiden.
"Hé Dirrek, heb jij de telefoonrekening nog betaald, anders worden we afgesloten volgende week."
"Weet jij, dat je een ontzettend lelijke rotkop hebt ?"
Zoiets.

Dirrek | 09-09-07 | 12:05

Liever een fascist dan een lui stuk slinks tuig.

Yard | 09-09-07 | 12:05

Ach, de Marcel M. toch. Zijn laatste boekjes werden unaniem afgekraakt en er komt de laatste jaren geen letter meer uit zijn pen.
Ja, je moet toch wat als mislukt schrijver.

blikjegrolsch | 09-09-07 | 12:05

Geeuw. Tsja, misschien mogen (pseudo-)fascisten de tegenstander dan graag van krankzinnigheid betichten, linkse moraalridders die doen het nog beter: die intimideren met onterecht schuldgevoel over een duistere episode uit de geschiedenis.
Racisme is trouwens het onderscheid maken op basis van ras, Marcel, al heeft dat woord in jouw linkse kliekje een veel bredere toepassing gekregen om je opponenten mee te labelen. Ophoeren, van GW worden we misschien vooralsnog niet veel beter, van mensen zoals jij al helemaal niet.

Daikan | 09-09-07 | 12:04

Fascisten? Mensen die van hun land houden, hupatee

Niks fascisten

Larren | 09-09-07 | 12:04

Geert!! Aangifte doen!

Jean | 09-09-07 | 12:04

Oh dat wist ik niet, maargoed nu is hij mijn stem zeker waard.

Robbert Benovski | 09-09-07 | 12:04

Vroeger, in de tijd van de Rode Haan en zo kon je met links echt lachen en wisten die gasten nog wat humor was.
Nu zijn ze zo slaapverwekkend saai en liggen ze zich alleen nog maar te wentelen in hun eigen al 20 jaar lang voorkabbelende uitwerpselenbrei.

duimdrop | 09-09-07 | 12:04

Marcel heeft 100% gelijk.

wereldzenders | 09-09-07 | 12:04

Wilders is geen fascist. Hij is wel een one issue man waarmee discussiëren onmogelijk is. Hij herhaalt alleen zijn eigen argumenten en verklaart anderen voor laf of knettergek. Een beetje zielig, dat is hij!

verbeter de wereld, | 09-09-07 | 12:03

Deze meneer is waarschijnlijk een socialist aan de kant van de PVDA,
want het wordt een beetje warm onder zijn voeten!

Mortyys | 09-09-07 | 12:03

Marcel Goring heeft zijn coming-out gehad.

Hij wist het al een tijdje maar heeft het lange tijd verborgen gehouden. Daarna heeft ie het zijn beste vrienden verteld en vervolgend zijn ouders er mee geconfronteerd. Ook die vonden het best moeilijk om te horen, maar hebben het inmiddels geaccepteerd WIlders is een fascist

azijnseiker | 09-09-07 | 12:03

Wat je zegt ben je zelf!

Versgeperst | 09-09-07 | 12:03

Marcel is van de NSB.

controle | 09-09-07 | 12:02

Moring kan straks lachend het concentratiekamp in lopen dat de moslims voor niet moslims gaan bouwen, zodat ze kunnen genezen.

kritikaster | 09-09-07 | 12:02

Who the hell is Marcel Meuring?!

De God van Empel | 09-09-07 | 12:02

@UHF1> ik denk het niet. t is een oud gegeven dat degene die het eerst begint over Hitler de discussie reeds heeft verloren.

superjan | 09-09-07 | 12:02

Interessant. Met zulke vijanden heb je geen vrienden nodig...

Betere reclame kan de heer Wilders zich niet wensen; zo wordt nog duidelijker hoe de politiek het volk volkomen negeert, en in full-appeasement mode t.a.v. de ons bedreigende invloeden blijft hangen.

Zou er een absolute meerderheid voor Geert en co. inzitten de volgende verkiezingen?

Balsaq | 09-09-07 | 12:01

Ben niet zo politiek angehaucht, maar waar kan ik tekenen tegen Marcel?

count von ziegenpuss | 09-09-07 | 12:01

Pfffft ze worden steeds wanhopiger, links gaat weer angstzaaien. Ga toch krassen.

Multikuli | 09-09-07 | 12:01

Link verwijt haar tegenstanders ook vaak fascist of extreem-rechts te zijn, in de hoop hun vege huid te redden van de electorale ondergang.
-
Patroon?

.KicksAss | 09-09-07 | 12:00

Citaatje dan maar: "Wie niet doet wat de extreem-rechtse horden willen is altijd een landverrader."
-
Andersom geldt: "Wie niet doet wat de extreem-linkse regenten willen is altijd een fascist. "
-
Roept U maarrrrrrrrrr.............!

Reinaert | 09-09-07 | 12:00

marcel.
you are not right in your head.
you are talking bullshit

moestoef | 09-09-07 | 12:00

Mjah, iemand beschuldigen van landverraad is inderdaad nogal fascistisch. Volck ende Vaederlande eerscht! Eenieder die zulcks verontachtzaemt is eene smeerighe verraeder!

Rabarberke | 09-09-07 | 12:00

Oei, dit gaat veel reacties opleveren hier die al schuimbekkend worden neergeplempt. Het laat zich heel makkelijk raden, lid van de slinkse kerk, geitenwollensokkerdrager, islamhoer en idd landverrader... Komt u maar...

UHF1 | 09-09-07 | 11:59

Leuk geprobeerd, maar op deze onzin gaan we echt niet serieus reageren!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bijstandtrekker | 09-09-07 | 11:58

Ach gut toch.

duimdrop | 09-09-07 | 11:58

Een fascist is iemand die door linkse lui gehaat wordt.

aa | 09-09-07 | 11:58

Tja glashard ontkennen dat de vijand eraan komt, en diegenen die wel waarschuwen aanvallen. Dat heeft ons in WOII ook zo goed geholpen om neutraal te blijven.

Tepelstreeltje | 09-09-07 | 11:58

Gezellie. Het eerste Geert-topic van deze ietwat troosteleauze zondag.
-
* Extra koffie maken gaat, blokje op het vuur gooit, in typestand zit *

Reinaert | 09-09-07 | 11:58

wie is marcel göring ?

gatti | 09-09-07 | 11:58

Voila, who's next?

F1lt3r | 09-09-07 | 11:58

Hahaha. Altijd mooi om te zien hoe links in de stress schiet als ze het debat niet met argumenten kunnen winnen.

Groet,
een facist!

Hakbarrr | 09-09-07 | 11:57

en het grote linkse demoniseren is begonnen.

Snuffelkudt | 09-09-07 | 11:57

Marcel Möring valt Wilders op Wilderiaanse wijze aan, dat mogen ze ook wel in de tweede kamer gaan doen, wie weet krijgen we dan echte debatten.

luigiborrelli | 09-09-07 | 11:57

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken