GeenStijl

Tendentieus, Ongefundeerd en Nodeloos Kwetsend

Eurocommissaris Barnier lacht niet

barnierboos100.jpgDeze week had ik weer last van plaatsvervangende schaamte en dat is een slecht gevoel. Mijn haren gingen rechtop staan toen ik onze premier in de Tweede Kamer hoorde verkondigen dat "hij niet geïnteresseerd was in het masterplan van Van Rompuy". En het is niet eens zozeer de inhoud van de woorden van Rutte, maar veel meer het volkomen misplaatste dédain waarmee hij sprak, natuurlijk vergezeld van die eeuwige grijns, die ook bij mij in eerste instantie jeugdig enthousiasme opriep, maar nu vooral een uiting lijkt van een gebrek aan intellectuele diepgang. Want of je nu vóór of tegen meer Europa bent, het uit de weg gaan van een discussie over Europa is de slechtst denkbare oplossing. Juist nu Merkel een stap richting federaal Europa neemt, moet Nederland willen meepraten. Dat zijn we aan onze stand verplicht. En er is genoeg te bespreken. Bijvoorbeeld over eurocommissaris Michel Barnier (pica), verantwoordelijk voor de Interne Markt, die jaloers is op collega Rehn en ook graag de schijnwerpers op zich gericht wil zien. Barnier is niet vies van populisme "hoe lang moeten belastingbetalers nog bereid zijn geld in noodlijdende banken te stoppen", vraagt Barnier en vervolgens schrijven dat het de belastingbetaler inmiddels 1.600 miljard euro heeft gekost. Michel Barnier is een carrière-commissaris zonder enige financiële achtergrond.

Garant staan is niet hetzelfde als betalen. De werkelijke kosten zijn niet precies bekend, maar minder dan 400 miljard, veel geld hoor, maar bekt minder lekker. U gelooft het niet? Voor Nederland telt het rekenwonder Barnier de Bos Garanties mee, die hebben de belastingbetaler uiteindelijk alleen maar geld opgeleverd.

Barnier heeft een briljant plan. We laten de banken betalen. Je moet er maar opkomen. Dat de banken, in ieder geval in Nederland, al betaald hebben, vergeet Barnier voor het gemak. Barnier wil meer, veel meer. Een bankenbelasting, een bijdrage aan een banken-noodfonds, meebetalen van obligatiebeleggers en dan ook nog een Europees depositogarantiesysteem (DGS).

Met dat DGS in haar huidige vorm heb ik grote moeite. Het beloont luie rijke spaarders (dekking 100.000 euro per bank) die een hoge rente willen zonder enig risico en die bij een faillissement van hun bank de rekening via de andere gezonde banken bij de belastingbetaler neerleggen. Bizar. En het is misplaatste solidariteit van goede banken met slechte banken. Rabo mocht al de DSB-schade vergoeden, straks is zij achtervanger voor heel Europa. Daar ben ik als spaarder en obligatiehouder niet erg blij mee. Zolang onze European Banking Authority niet een fatsoenlijke stresstest kan publiceren en dus de angst bestaat dat er allerlei Zombie-banken zijn, moeten we het huidige DGS niet Europees maken. De juiste volgorde is: éérst de slechte banken failliet laten gaan en goede banken herkapitaliseren, dán een verzekeringsfonds à la FDIC vormen en dan pas Europees uitrollen.

Ik snap de paniek van de Europese Commissie wel. Er is een kapitaalvlucht aan de gang van Zuid naar Noord. Dat is zorgwekkend. Grieken, Italianen en Spanjaarden zijn bang dat hun spaargeld wordt omgezet in drachmen, lire's en peseta's. Helaas zal een Europees DGS dat niet voorkomen.

Dit zal echter wel de 'blanco cheque' van Wilders zijn. Het is het binnenhalen van een fiscale unie via de achterdeur. Je kunt voor of tegen een fiscale unie zijn, maar dan wel graag open en bloot door de voordeur. Zou Rutte dit niet zien? Ik ben bang van niet. Europa wacht niet omdat Rutte even niet geinteresseerd is. Maar hij blijft wel lachen, die Mark.

www.bank.blog.nl
www.pfverhaar.nl
Twitter: @peterverhaar

Reaguursels

Fuck die kloten EU... machtsgeile aandachtstrekkers over de ruggen van de belastingbetaler!

Fatwabuster | 09-06-12 | 11:14

De banken laten betalen is een achterlijk plan natuurlijk. Waarom zouden de banken moeten bloeden voor hun eigen criminele gedrag terwijl je het ook kunt verhalen op de hardwerkende burger?

Parsons | 09-06-12 | 11:15

SNS zal in NL wel de volgende zijn die aan het infuus kan, maar feitelijk is heel Europa al lang failliet.
Als je kijkt naar het rentevershil tussen alle landen ziet een blinde vink al genoeg: www.staatslening.info...

Fapsletje | 09-06-12 | 11:16

Zeg Peter,

Jij ziet liever dat de 'rijke luie spaarder' zijn geld steekt in produkten die door banken bedacht zijn, zodat de banken er aan kunnen verdienen. Was dat niet een van de oorzaken van de crisis?

Vriendelijke groeten,

rara | 09-06-12 | 11:17

Zolang het Mark zelf fiscaal niet raakt blijft hij grijnzen.

yamahihi | 09-06-12 | 11:18

"Met dat DGS in haar huidige vorm heb ik grote moeite. Het beloont luie rijke spaarders (dekking 100.000 euro per bank) die een hoge rente willen zonder enig risico...."


Nonsens. Het beschermt ook "kleine" spaarders die hun zuurverdiende centen ergens *veilig* willen parkeren. En dergelijke "kleine" spaarders zijn er in overvloed, dat zijn namelijk normale mensen die zich in dit land toch al de pleuris moeten werken om nog een paar centen opzij te kunnen zetten.


Hautain gezeik over "luie rijke spaarders" dusch. Of is iemand die nog een páár centen over weet te houden opeens rijk en lui? Man, man, man, marxistisch-leninistisch kromdenken gaat het nog eens helemaal worden!

Reinaert | 09-06-12 | 11:18

"Deze week had ik weer last van plaatsvervangende schaamte en dat is een slecht gevoel"

"het uit de weg gaan van een discussie over Europa is de slechtst denkbare oplossing"

Ik heb nu ook last van plaatsvervangende schaamte Verhaar, want wij proberen al heel erg lang een ZUIVERE discussie te houden over Europa, de EU en het ESM, maar niemand wil dat, en jij zeker niet.

Kaas de Vies | 09-06-12 | 11:19

Ik heb geen last van misplaatste schaamte, nee, eerder van algehele walging en afkeuring, wanneer de heer Verhaar met veel dedain en zonder ook maar het meest minuscule begin van argumentatie op twitter, maar ook hier, eurosceptici affakkelt en de loftrompet afsteekt over zijn naïeve, utopische federale wensdroom.


Een verwijzingkje naar 'de oorlog' hier, een block voor een ieder die hem wijst op zijn hautaine gelul daar.


De mening van Verhaar is net zo onbegrijpelijk alsmede net zo zinvol als de selectie van Wilfred Bouma.

Art Vandelay Ultor | 09-06-12 | 11:19

Ik kan er ook al jaren niet meer om lachen!

irma zonderboezem | 09-06-12 | 11:19

@Parsons | 09-06-12 | 11:15
Alleen kudtpopulisten vinden dat burgers zich mogen afvragen hoelang zij nog moeten bloeden voor noodlijdende banken!

Art Vandelay Ultor | 09-06-12 | 11:20

Zo'n carrierceommissaris zonder financiele achtergrond.... Is dat hetzelfde als een paarse broek die bankier probeert uit te hangen?

Parel van het Zuiden | 09-06-12 | 11:20

Rutte lult heel populistisch mee met de huilende meute, zo met de verkiezingen op komst. De man is een pluche plakker en beroeps politicus die niets anders kan, en bij mamma thuis zou zitten zonder werk als hij niet in de politiek weet te blijven.En in Nederland maken ze hem premier, dat zegt eigenlijk alles.

captainobvious | 09-06-12 | 11:21

@Art Vandelay Ultor | 09-06-12 | 11:20
Jep. Met gezond verstand vragen stellen is het nieuwe fascisme.

Parsons | 09-06-12 | 11:21

"Michel Barnier is een carrière-commissaris zonder enige financiële achtergrond."

"Garant staan is niet hetzelfde als betalen."

Het is juist goed dat deze man geen financiele achtergrond heeft, want dan zit er nog logica in zijn brein. In die van jou niet blijkbaar, want als je garant staat is het inderdaad geen "cashout" maar komt er wel een reservering op de balans te staan, die bijvoorbeeld wel je ratio's negatief beinvloedt en misschien zo'n onbelangrijke rating van onze 3 musketiers Fitch, S&P en Moody's.

Jij hebt wel een uitgebreide financiele achtergrond, en kan andere mensen belachelijk maken.....maar dit zie je dan over het hoofd.

Kaas de Vies | 09-06-12 | 11:22

Ja, we gaan Barnier om advies vragen als het over miljarden miljoenen gaat.


Dat is hetzelfde als Sjeik Fawaz Jneid advies gaan vragen hoe ik mijn speklapje het beste kan marineren.

Cuyahoga | 09-06-12 | 11:22

Hoe kun je trouwens rijk worden genoemd met 100K op de bank.
Voor de euro kon je daar nog wat leuks mee doen, nu kun je nog niet eens een halve garagebox in AMsterdam kopen voor een ton...

Fapsletje | 09-06-12 | 11:22

"Barnier is niet vies van populisme "hoe lang moeten belastingbetalers nog bereid zijn geld in noodlijdende banken te stoppen""

Waarom is dat polulisme? Ik vind het een hele normale vraag namelijk. Jij gaat er dus vanuit dat die vraag helemaal niet gesteld moet worden, dat dit een evidente waarheid is.

Kaas de Vies | 09-06-12 | 11:23

Ik word zooooo Europa moe.. We gaan massaal down, de meerderheid van de Europese burger is stemt tegen deze faalconstructie, en tóch gebeurd het.
Alleen maar populistische leugens in een schijndemocratie.
Ik ga binnenkort het land uitvluchten. Nu het nog kán.

Banana-Hollandia | 09-06-12 | 11:23

In het proberen te analyseren en het proberen te begrijpen van de financieel economische problemen van de afgelopen jaren kom je veel meningen tegen.
Wat mij opvalt is dat alle meningen verdrinken in hun eigen gefragmenteerde idealistische paradigma's, die onderling elkaars tegengestelde zijn en elkaar dus verlammen.
Links, rechts, extremistisch religieus,eurofiel, onderbuik of Kaas de Vies, allemaal leuk die meningen en vaak onderbouwd met goede argumenten die meestal hun eigen stromingen het beste recht doen, maar het is niet doelmatig.
Vandaar dus vaak de pavlov-reactie, meer macht naar Brussel

Voor een doelmatige oplossing moet je eerst complexe problemen terug naar de basis distilleren.
Iedereen roept, ik heb de (ideallistische) oplossing, maar niemand weet precies voor welk probleem?

Er is een probleem, daar is denk ik iedereen het over eens. Wat het precies is, dat probleem, is moeilijk in te zien en ook hier ligt het gevaar om in te veel details te verdrinken.

Het probleem:
Het bancaire stelsel heeft zichzelf overgefinancieerd en wordt nu overeind gehouden door nationale staten die al overgefinancieerd zijn (zuid) of zullen zijn (noord).

Uiteraard kort door de bocht, maar een poging tot simplificatie van een complex probleem, "For sake of argument" zullen we maar zeggen.

Als dit "het probleem" is dan moeten wij de vraag stellen wat willen we precies oplossen en hoe.

Willen we het bancaire systeem overeind houden?
Zoals ik zie hoe overheden en de EU reageren is het antwoord ja.

Willen we het bancaire systeem overeind houden met overheidsgeld (kan ook bij proxy, bijvoorbeeld ESM)?
Zoals ik zie hoe overheden en de EU reageren is het antwoord ja.

Wat zijn de oplossingen die aangedragen worden?
Het overhevelen van geld van voornamelijk het noorden naar het zuiden zodat nationale overheden hun nationale bancaire systeem kunnen stutten?
Willen we dat?
Zoals ik zie hoe overheden en de EU reageren is het antwoord ja.

Als wij de eerste 2 ja-en willen, dan pas kunnen we over de volgende stap praten. Als je bij de eerste twee van die ja-en een nee voelt, dan ben je in ieder geval van mening
dat de voortdenderende dieseltrein die EU heet eerst even moet stoppen bij het enerlaatste station dat "wil van het volk" heet. Maar zelfs bij de 3de ja....hoeft de EU niet de oplossing te zijn of op die manier.
Maar dat is een andere discussie.

Zie hier een voorbeeld van een "staatsman" die de belangen van haar land verdedigd. Wellicht een populist met de hedendaagse definitie van Verhaar en consorten
www.youtube.com...

Kaas de Vies | 09-06-12 | 11:23

Uitstekende column, Peter. Ik zou zeggen, zet het ook even in de e-mail aan de MP en de VVD.
Je analyse over lachebekkie Rutte is helaas maar al te waar. We zitten opgescheept met een politiek gesproken volbloedkluns als premier.

Fijnstoffer | 09-06-12 | 11:24

Lang verhaal kort.de burger betaalt met geld wat bij de super 60% minder waard is dan vorig jaar om deze tijd.
En nu maar weer braaf naar die hypnotische commerciële HUP holland HUP shit kijken.Lekkr indommelen bij dat ''wij-gevoel''

Ratzing. | 09-06-12 | 11:24

"Dat de banken, in ieder geval in Nederland, al betaald
hebben, vergeet Barnier voor het gemak."

Je zegt dit, maar ik snap hier niets van. Er is dus iets betaalt door de Nederlandse banken, dus heeft er een "cashout" plaatsgevonden.

Wat hebben ze betaalt en aan wie?

Of heb je het over een boekhoudkundig truukje?
Je beschuldigt de heer Barnier van gebrek aan financiele kennis, maar die mag ik bij jou ook nog steeds ontdekken.

Maar goed, the enemy of my enemy is my friend, dus staat nu even Barnier op mijn banier.

Kaas de Vies | 09-06-12 | 11:26

Als Rutte overigens zo Eurosceptisch was had hij het ESM en het lastenverzwaarakkoord er niet doorheen gejast. Volgens mij vreest deze charlatan de decimatie van zijn partijtje. Dus nu even flink doen alsof in de hoop nog een poging te kunnen doen de uitverkoop van Nederland na de verkiezingen te voltooien.

Parel van het Zuiden | 09-06-12 | 11:26

Rutte zegt heel duidelijk dat hij niet geinteresseerd is in het masterplan van Van Rompuy, dan is er toch over gepraat? Veel meer woorden hoef je niet aan idioterie vuil te maken, dacht ik zo.


Maar nee, mag niet van Verhaar. Praten zul je! Discussie! Verhaar wimpelt de Jehova's aan zijn deur dan ook nooit af met "sorry, niet geïnteresseerd". Nee, hij gaat de diepe polemiek aan, zo op de oprit. Is-ie aan zijn stand verplicht, moet u weten.

Art Vandelay Ultor | 09-06-12 | 11:28

@Parsons | 09-06-12 | 11:15

Of je het nou direct bij de burger vandaan haalt, of via de bank, het uiteindelijke resultaat is hetzelfde. Zeker in een land, waar ELKE inwoner minstens één bankrekening heeft dankzij de overheid, die niet met contanten wenst te werken.

De overheid, die treft uiteindelijk alle blaam (ook al zijn ze inmiddels schijnbaar onlosmakelijk met de banken verbonden). Maar anders dan riek, pek en veren, hoe laat je een overheid boeten?

ZKH EénOog | 09-06-12 | 11:28

Rutte is bijzonder geïnteresseerd maar laat het vanwege de verkiezingen in het openbaar niet merken.

Lucifer | 09-06-12 | 11:28

"Met dat DGS in haar huidige vorm heb ik grote moeite. Het beloont luie rijke spaarders (dekking 100.000 euro per bank) die een hoge rente willen zonder enig risico en die bij een faillissement van hun bank de rekening via de andere gezonde banken bij de belastingbetaler neerleggen."

Wat is dat nou voor een drogredenatie. Waarom zijn deze spaarders lui? Wellicht zijn ze voorzichtig en risico-avers. Hun luie gedrag is de enige reden dat banken nog overeind staan. Wellicht ben je het vergeten maar banken hebben dat geld hard nodig om nieuw geld te maken, want zo werkt het systeem.

Maar goed, deze luie mensen moeten blijkbaar investeren terwijl ze net een berichtje hebben gehoord dat ze moeten sparen voor hun eigen ziektekosten in de toekomst.

Dat is altijd het probleem met die "super-specialisten", die hebben geen overzicht, snappen de echte wereld niet en kunnen dus ook nooit deze verbanden maken. Beslissen kunnen ze dan weer als geen ander natuurlijk.

Kaas de Vies | 09-06-12 | 11:29

Je KAN inderdaad verschil maken tussen garant staan en daadwerkelijk betalen. Zonder bewijs dat het anders gaat lopen ga ik er nog vanuit dat de EU op de fles gaat en we ook al deze garanties kwijt zijn. Structureel wordt er namelijk niets aangepakt...

Tommygunner | 09-06-12 | 11:30

Het is Peter weer gelukt om de aandacht te verleggen van de internationale bankenproblematiek naar lokale politici. Knap spelletje zwartepieten, dit.

rara | 09-06-12 | 11:30

Ik wil pas praten over Europa als Brussel en Straatsburg branden.

dlseth_ | 09-06-12 | 11:31

Kan die Verhaarbal niet vervangen worden door een ander? Door een kat of zo?

Willem VanDer Decken | 09-06-12 | 11:31

@ZKH EénOog | 09-06-12 | 11:28 | + 0 -
Je moet de banken allemaal nationaliseren. Maar alleen het goede deel, de infrastructuur. En de rest gewoon laten klappen.

Dat is eigenlijk de beste oplossing, maar niemand wil daar aan, althans de bestuurders.

Kaas de Vies | 09-06-12 | 11:31

De garantiestelling dient in heel Europa 100.000 euro *per persoon* te zijn en niet per bank. Wie meer geld heeft kan dat op de beurs wegzetten.

~Johan | 09-06-12 | 11:32

Eerlijk gezegd interesseert het me helegaar niet wat al die banken uitspoken, in mijn beleving wordt er voornamelijk geld rondgepompt en tijdens dat ongetwijfeld buitengewoon ingewikkelde proces verdwijnt een deel van dat geld, gewoon omdat het kan. En omdat bankiers natuurlijk ook brood op de plank moeten hebben, want zo zijn bankiers dan ook wel weer.


Ik ben een kleine spaarder, ik interesseer me niet voor beleggingen en voor financiële producten die boven mijn pet gaan of die ik niet vertrouw (en dan hebben we het dus over vrijwel alle financiële producten). Al wat ik wil is een betrouwbare bank die me een eerlijke rente geeft over mijn spaarcenten en me niet afscheept met een fooi en voor de rest kan de hele bancaire sector wat mij betreft ongezien en vreselijk acuut de typhus krijgen.


En ik vermoed dat ik niet de enige ben die er zo over denkt. Het is anno tegenwoordig wel heel erg en vogue om over banken te lullen maar het enige wat er gebeurt is dat mijn centen met de dag minder waard worden. En dat ik overigens ook met de dag minder centen in mijn portemonnaie zie vloeien. Het stinkt. En niet zo'n beetje ook!

Reinaert | 09-06-12 | 11:33

@Reinaert | 09-06-12 | 11:33 | + 1 -
Die kleine spaarder moet gedwongen worden om te investeren in complexe producten

Daarom zegt de bankier verhaar dat, want zo kan hij niets aan je verdienen.

Kaas de Vies | 09-06-12 | 11:35

"Het beloont luie rijke spaarders die een hoge rente willen zonder enig risico"

Whatthafuck?
Ben je tegenwoordig een luie spaarder als je niet mee wil draaien in de mallemolen van de 'financiële producten-bullshit'.


Ik zou het beetje geld wat ik overhoud nadat de helft is betaald voor alles waar ik last van heb (© vetkleppert) ook liever thuis op zolder bewaren, maar dat is gezien de hoeveelheid financiële jatviseurs uit Rifaapije en Oostblokonië geen goed idee.

Cuyahoga | 09-06-12 | 11:35

@Kaas de Vies | 09-06-12 | 11:31

Allemaal best.

Maar qua boetedoening is er maar één antwoord. Steun kost de burger geld. Bankenbelasting wordt doorberekend aan de consument, dus kost de burger geld. Boetes aan de banken idem. Dat zijn dus allemaal de oplossingen niet. De enige ECHTE oplossing, is de misdadigers die dit wanbeleid hebben gevoerd dat geleid heeft tot crisis op crisis, moet je persoonlijk laten boeten. ALLES afnemen, en de goot intrappen. DAN zal er wat van geleerd worden.

Maar dat zal niet gebeuren, want de top-lieden zitten te veel verweven met de politiek, die aan onze kant zou horen staan, en kunnen al deze chaos enorm goed gebruiken om zich nog meer in de macht in te vreten.

En dat is waar het om draait, dat het ten koste van ons gaat, zal ze een worst zijn.

ZKH EénOog | 09-06-12 | 11:37

De beste bank die ik ken, is de mijne. Goed begraven in een kluis, op een ontraceerbare plaats op aarde. *zwaait naar alle banken*

Banana-Hollandia | 09-06-12 | 11:38

Was leuk he Verhaar toen wij onaangekondigd bij de ABN Amro een miljoen wilde opnemen, gewoon omdat het kon. Lekker trololo.

Binnenkort kunnen ook normale stervelingen dit doen, om 1 halfje bruin te kopen.

Kaas de Vies | 09-06-12 | 11:39

Verhaar grapjes...
"...populisme bla, bla, bla..." "...Garant staan is niet hetzelfde als betalen..." etc.
Tuurlijk is garant staan niet hetzelfde als betalen, maar wel als je garant staat voor iemand, een organisatie of land dat uiteindelijk de schuld niet terug kan betalen, want komen ze het geld bij jou halen, anders hoef je niet garant te staan.
Hoe groter de kans op een default, hoe groter de kans dat je garant staan gelijk is aan voor de schuld opdraaien en zie daarna maar dat je dan je centen nog terugkrijgt.

ZSU-23-4 | 09-06-12 | 11:39

@Banana-Hollandia | 09-06-12 | 11:38
Ik heb een Chesterfield. Een van de meest stabiele banken die ik ken, compleet met degelijke uitstraling.

rara | 09-06-12 | 11:40

@ZSU-23-4 | 09-06-12 | 11:39 | + 0 -
Ook dat is een analyse die onze financiele expert Verhaar over het hoofd ziet.

Kaas de Vies | 09-06-12 | 11:41

@Kaas de Vies | 09-06-12 | 11:35


Dat principe was me inmiddels al lang duidelijk doch helaas weiger ik daar aan mee te werken. Ik blief geen financiële producten waarvan ik niet zeker weet wat ik er op de lange termijn aan heb. Het is verdoemme al erg genoeg dat ik pensioenpremie moet betalen zonder daarvoor nog enige zekerheid geboden te krijgen - over dubieuze financiële producten gesproken!


Er is en wordt ons veuls te veul rotzooi door de strot gedrukt en dat wreekt zich op enig moment. Nou ja, dat wreekt zich nu al, zie huizenmarkt, zie dekkingsgraden pensioenfondsen, zie zuid-Europese schuldenshit, undsoweiter. Niemand heeft mij ooit iets gevraagd maar ik mag wél meebetalen. En. Dat. Zuigt.

Reinaert | 09-06-12 | 11:42

@Kaas de Vies | 09-06-12 | 11:39

Maar als dat halfje bruin een miljoen kost, neem ik een keertje een kwart, en betaal van de rest mijn huis af.

Je kan er maar makkelijk vanaf komen.

ZKH EénOog | 09-06-12 | 11:42

Garant staan voor een aan geld uitgeven verslaafde organisatie en bijbehorende zuidelijke landen is hetzelfde als je hele hebben en houwen afstaan aan een junkie om er drugs mee te kopen.
Je weet dat hij verslaaft is en jij je geld voor 100% kwijt bent en toch doe je het.

Dat moet de meest ultieme vorm van zelfmoord zijn. En die smeerlappen van D666 en andere eurofielen hebben het volgens hun eigen zeggen er voor gezorgd dat er GEEN weg terug meer is. Hoe halen ze het in hun zieke hoofd om te experimenteren met het leven van 235 miljoen mensen om hun eigen gestoorde utopische dromen te verwezenlijken?
Met die eurohonden moet we eens en voor altijd afrekenen op 12 september en ze laten zien dat er WEL een weg terug is.

solidstate | 09-06-12 | 11:43

@rara | 09-06-12 | 11:40


Mooi man!


Alleen dat telebankieren wil niet echt lekker lukken met zo'n ding.

Reinaert | 09-06-12 | 11:43

Nog een D66ér met de voornaam Alexander, de nieuwe NSB'ers van de 21e eeuw : www.nu.nl...

Mazzeltov | 09-06-12 | 11:44

Dat garant staan. Wat betekent dat eigenlijk? Het kan niet waar zijn dat als Griekenland en Spanje vallen wij (samen met Duitsland) garant staan voor de honderden Euro's aan kredieten van de ECB?

Toch?

Kan niet, TOCH?

Parsons | 09-06-12 | 11:45

Verhaar: "Het beloont luie rijke spaarders (dekking 100.000 euro per bank) die een hoge rente willen zonder enig risico en die bij een faillissement van hun bank de rekening via de andere gezonde banken bij de belastingbetaler neerleggen."
Kunt mij even die bank aanwijzen waar ze die hoge rente betalen, ik kan ze iig niet meer vinden in NL. Je kan beter spreken over een luie overheid die niet bereid is het fictief rendement van 4% mee te laten lopen met de marktrente en daardoor de spaarders wel naar de hoogstbiedende bank toedrijft. En over luie bankiers die liever tegen 1.22% euribor bij de ECB lenen dan dat ze geld uit de markt moeten halen tegen een hoger tarief. Nu ze eindelijk eens voor hun geld moeten werken verdommen ze het, stelletje luie flikkers. Verder mag je je afvragen hoe luie spaarders zo rijk geworden zijn, veelal door 5 uur 's morgens op te staan, de hele dag hard te werken en zuinig te leven. Eat that meneer Verhaar.

Springbank | 09-06-12 | 11:46

Verhaar ga ergens anders reclame maken voor de banken a.u.b.
Of is dit ook Stijlloze promotie?

Wayan | 09-06-12 | 11:47

@ZKH EénOog | 09-06-12 | 11:28
Nou, door niet te gaan stemmen bijvoorbeeld.

Parsons | 09-06-12 | 11:48

@ZKH EénOog | 09-06-12 | 11:37 | + 0 -
Maar die "misdadigers" die het hebben veroorzaakt zitten allemaal nog aan de knoppen.

Maar je hebt gelijk, belasten is geen oplossing, het systeem herijken wel. Maar niemand durft dat.

Kaas de Vies | 09-06-12 | 11:48

@ZKH EénOog | 09-06-12 | 11:42 | + 0 -
Volgens mij zit er in iedere hypotheekactie een clausule die beschermd tegen hyperinflatie ook al heb je een vaste rente afgesproken.

Althans het lijkt me logisch, ik heb geen hypotheekacte, kan iemand dit verifieren?

Kaas de Vies | 09-06-12 | 11:49

De vraag is natturlijk wat Merkel nu precies in gedachten heeft gehad met haar politieke unie. Je kan het natuurlijk letterlijk opvatten als een oprechte poging om tot verdere integratie van Europa te komen en de fatale fouten in het ontwerp alsnog te verhelpen.

Merkel is een geslepen politica. Het zou ook zo kunnen zijn dat de Duitsers heel goed weten dat de euro tot falen gedoemd is. Om zelf de stekker te trekken zou slecht voor haar imago zijn. Maar wanneer je een waanzinnig voorstel doet waarvan je al vooraf weet dat er partijen zijn die om diverse redenen niet mee willen, dan kan je een ander als bliksemafleider gebruiken. Rutte als nuttige idioot? Zou zo maar kunnen.

Verhaar, je opmerking over luie spaarders is werkelijk totale onzin. Wat veel wezenlijker is het ontmoedigen van moral hazard gedrag, waarin spaarders actief op zoek gaan naar de hoogste rente, in het besef dat een bank niet zomaar hoog betaalt en de rekening neerleggen bij gezonde banken wanneer het klapt. Dat is altijd het - terechte - verwijt geweest van o.a. De rabobank tegen het dgs. Stuntbanken als icesave konden zo op kosten van de rabo concurreren tegen .... de rabo. Niet gezond.

Veel beter is ervoor te zorgen dat banken niet meer to big to fail zijn. Gaat er een stuk, fair enough. Jammer, helaas, doorlopen graag dames en heren. Op dit moment hebben de grote banken de overheden bij de ballen en het is nu zover gekomen dat er een brede klasse van banken is die in hun eentje de nationale overheid onderuit kunnen trekken. Zoals in nederland de rabo, met een balanstotaal groter dan ons bruto nationaal product. Of Deutsche Bank, een balans net zo groot als het duitse GDP. Of de drie grootste franse banken, samen vier keer het franse gdp. Daar is ook geen backstop voor mogelijk.


gooi en smijtwerker | 09-06-12 | 11:49

De beste oplossing voor de burger is eigenlijk heel simpel. Zet geld om in spullen die duurzaam en repareerbaar zijn, die nuttig of leuk zijn. Spullen waar je lang van kunt genieten en waar je blij mee bent.
.
Geld zal de komende jaren verdampen en we zullen erbij staan te kijken zonder dat we er iets aan kunnen doen. Spullen zullen nodig blijven....

Parel van het Zuiden | 09-06-12 | 11:49

@Parsons | 09-06-12 | 11:45
*miljarden

Enfin, fuck het bankzitten.

Ik ga naar het strand. Met een handdoekje tegen het bloeden.

Parsons | 09-06-12 | 11:50

Zelf bij een kleine, "gevaarlijke" bank kun je al niet meer die 4% die de overheid veronderstelt dat we halen, aan rente krijgen. Zelfs met een deposito van 5 jaar niet meer. Het wordt tijd dat het VRH fictief rendement naar 2% verlaagd wordt.

lulleficatie | 09-06-12 | 11:50

Goed stuk. Helder, en to the point. Rutte is nu al de premier die qua incompetentie zijn gelijke niet kent in de naoorlogse geschiedenis. Hij belichaamt wel de dommigheid die als een loodzware deken over Den Haag hangt. De nieuwe Colijn.

smoelwerk | 09-06-12 | 11:51

@Parsons | 09-06-12 | 11:50
Dan denkt Huntelaar ook.

Bart_Bart | 09-06-12 | 11:51

@Parsons | 09-06-12 | 11:45
Als Spanje en Griekenland vallen dan moet de Euro door blijven bestaan. Die raakt uiteraard in een vrije val ten opzichte van elke andere valuta. Ondertussen stappen wij over op de Nieuwe Gulden, die wel redelijk stabiel is. Door het verschil in wisselkoers dat dan ontstaat valt de schuld (in Euro's) enorm mee.

Kan deze droom uitkomen?

rara | 09-06-12 | 11:51

Kaas de Vies | 09-06-12 | 11:35 |
En dan snapt u als consument niet meer wat er met uw geld gebeurt, de bank wel en kennis is macht, ook hier, dus u bent dan de controle over uw eigen geld kwijt.
Een van de hoofdregels van het oplichtersvak denk ik zo, zorgen dat de ander het zicht op de werkelijke constructie kwijt raakt.

ZSU-23-4 | 09-06-12 | 11:51

@Parel van het Zuiden | 09-06-12 | 11:49 | + 0 -
Yep, ik voel dat het ook gaat gebeuren.

Alhoewel ik worstel in mijn analyse, krijgen we nu een deflatie door herwaardering van de economieen (afschrijvingen) en bevolkingsopbouw, of krijgen we een keiharde inflatie omdat centrale banken geld blijven creeeren.

Vooralsnog houden deze twee bewegingen elkaar neutraal.

Kaas de Vies | 09-06-12 | 11:52

Ben heel benieuwd hoe de stemwisseling dit jaar voor mij uitpakt. Kwam vroeger altijd blind bij de VVD terecht maar of dat dit jaar nog zo is...

eerstneukendanpraten | 09-06-12 | 11:52

@ stemwisseling = stemwijzer *domme ipad*

eerstneukendanpraten | 09-06-12 | 11:53

@ZSU-23-4 | 09-06-12 | 11:51 | + 0 -
Informatie-assymetrie is meestal de basis van elk verdienmodel.

Kaas de Vies | 09-06-12 | 11:54

Wij bankieren bij de Rabo. Laat dat nou niet één bank zijn. Spaargeld tot een ton wordt garant gesteld ja... per kantoor. Onderling staan de Rabobanken overigens voor de volle 100% van je spaargeld garant (voor het geval de totaal hypothetische situatie zich voordoet dat er ééntje omdondert).

Vind het trouwens een uiterst bedenkelijke opvatting dat mensen die hun geld op een spaarrekening zetten "lui en rijk" zouden zijn. Peter ziet deze mensen dus liever hun geld in hedge funds en andere kasinosprinkhanenfarms steken. Peter ziet mensen hun voor zorg en oude dag gespaarde geld liever in derivaten en andere gore restprodukten van de financiele maffia steken. Peter is een beetje raar watdatbetreft.

Nog bedenkelijker is de uitspraak dat deze spaarders uit zouden zijn op "een hoge rente". Een hoge rente? Op je spaargeld? Waar beste @Peter bankier jij dan in hemelsnaam?

widtvoet ® | 09-06-12 | 11:55

@rara | 09-06-12 | 11:51 | + 0 -
Maar is dat erg als de Euro terug gaat naar haar ouwe niveau. Er wordt zoveel geroepen terwijl men gewoon even terug naar de basis moeten wat willen we.

Beantwoord mijn 3 vragen van Kaas de Vies | 09-06-12 | 11:23 | + 8 - zodat ik verder kan ik met mijn analyses.

Kaas de Vies | 09-06-12 | 11:56

"geen financiéle achtergrond" is een nadeel????

lidlbier | 09-06-12 | 11:56

@Kaas de Vies | 09-06-12 | 11:52 |


De eindbestemming van beide lijnen is hetzelfde. Overigens zie ik een derde optie, namelijk een "harde reset" in de vorm van WO3, steeds waarschijnlijker worden...

Parel van het Zuiden | 09-06-12 | 11:57

@widtvoet ® | 09-06-12 | 11:55 | + 0 -
Het is zo bizar dat geenstijl verhaar een financieel specialist durft te noemen, elke boerenlul en voornamelijk ik, omdat ik natuurlijk de grootste boerenlul ben kan met een kater en zonder koffie op zijn hele epistel fileren.

Zijn wij dan zo slim of is hij geen specialist.

Kaas de Vies | 09-06-12 | 11:58

@Parel van het Zuiden | 09-06-12 | 11:49


Hoe je het ook wendt of keert, je moet toch een zekere buffer aanhouden, al je geld omzetten in "leuke dingen" is dus ook al geen optie. Overigens ben ik het wel met je eens dat geld verdampt, dat doet het as we speak ook al en dat zal vermoedelijk alleen maar erger worden, Brussel en onze eigen (r)overheid kennende.


Maar wat is wijsheid? Da's eigenlijk de hamvraag en die zie ik telkenmale maar niet beantwoord worden. Waarschijnlijk omdat zowel de bankboys als de deskundologen daar het antwoord ook nog niet op hebben gevonden. Curieus, maar wel een feit.


Miljarden door de kachel jagen gaat ze prima af maar elementaire zaken fatsoenlijk regelen is kennelijk toch weer net even teveel gevraagd.

Reinaert | 09-06-12 | 11:59

@Parel van het Zuiden | 09-06-12 | 11:57 | + 0 -
Ik vrees met grote vrezen, nou goed kan ik eindelijk die militaire tactische opleiding een gebruiken, tenzij ze me natuurlijk soldaat maken, kanonnenkaas aan de frontlinie.

Kaas de Vies | 09-06-12 | 11:59

@Parel van het Zuiden

Of start een uitvaartonderneming...altijd werk en nooit klagende klanten.

Kingeef1975 | 09-06-12 | 12:00

Heel veel onwelriekende plannetjes borrelen de laatste tijd op in de Brusselse heksenketel. Wordt het niet eens tijd voor een NL premier die heel duidelijk NEEN zegt?

Ir Rita Tie | 09-06-12 | 12:01

Er is ook een vierde mogelijkheid en dat is wat ik het japanscenario zou noemen : twintig jaar voortmodderen, met uitzicht op nog eens twintig jaar van hetzelfde. Inflatie en deflatie houden mekaar in evenwicht en de centrale bank zorgt voor de geldhoeveelheid.

gooi en smijtwerker | 09-06-12 | 12:01

@Reinaert | 09-06-12 | 11:59 | + 0 -
Maar waarom zijn de bestuurders niet eerlijk. Iedereen weet wat er gebeurt alleen nog liegen ze in mijn bek. Vind ik niet netjes.

Wil je een antwoord op complexe vragen, maak ze simpel, alles is namelijk simpel in het leven. Eerlijk waar, elk complex probleem kan ik afbreken en op schoolpleinniveau brengen, en dat is niet erg want dan hebben we duidelijk waar we het over hebben. Zie mijn tegel met de 3 vragen.

Kaas de Vies | 09-06-12 | 12:01

@Kaas de Vies 11:58

Vermoed dat meneer Verhaar een beetje aan tunnelvisie is gaan lijden. Een beetje erg. Oh en dat fileren doe je met verve. Hulde daarvoor!

widtvoet ® | 09-06-12 | 12:02

@ Kaas dv 11:58

Je kunt solliciteren als redacteur hoor...

eerstneukendanpraten | 09-06-12 | 12:02

Een Europese FDIC? Depositogarantie is altijd fout want creëert een "moral hazard". De Amerikaanse FDIC is een creatie van Roosevelt's New Deal en had al lang geliquideerd moeten worden. Die FDIC zit ook regelmatig zonder geld en moet dan zelf weer worden dered. Met geld van de Amerikaanse belastingbetaler!

hetbozeoog | 09-06-12 | 12:03

@eerstneukendanpraten | 09-06-12 | 12:02 | + 0 -
Het is beter om te reaguren in de mist van reaguurderspanelen dan betaald stukjes te schrijven. Sowieso heb ik de redactie het gevoel gegeven dat ik compleet gestoord ben, dus dat zullen ze niet vragen.
Een beetje zelfbescherming.

Iets zegt mij ook als ik officieel stukjes ga schrijven ik heel veel contractbreuken doe.

Kaas de Vies | 09-06-12 | 12:04

Het langer uitstellen van een Zuid en Noord Euro gaat ons veel geld kosten. Dat is geen onnozelheid maar een bewuste keuze, nl eenheid zorgt voor stabiliteit (EU uitgangspunt).
Volgens mij achetrhaald ideemdoor nieuwe opkomende economieen die in 1945 nog niet bestonden. Als we willen wedijveren met de nieuwe economieen kunnen we de balast van de Zuid Eu er niet bij hebben. En zo is het.

Oltmans | 09-06-12 | 12:05

Betoog mist strekking en inzicht. Voornaamste wat er niet in wordt genoemd is dat banken - hoewel een deel de staatssteun al snel heeft terugbetaald, want knellende voorwaarden - nimmer intern structuurwijzigingen hebben doorgevoerd. Anders gezegd, als die NINJA-hypotheken, ALT-A ellende en noem het allemaal maar op waardoor wij nu in de problemen zitten, kan binnenkort weer gebeuren, zij het in een iets andere vorm.

Dat banken moeten bloeden, zou nu wel eens een keer tijd worden. Ik zou ze goed laten bloeden en eigenlijk voor deze complete Euro-crisis laten opdraaien. Daar heb je immers banken voor.

Graag nu een topic over het EK met geyle Deense wijven. Tis weekeind en EK potverdorie.

Kingeef1975 | 09-06-12 | 12:06

Die Verhaar had in zijn 2e villa in Frankrijk (betaald van?? ) moeten blijven.
Is beter als hier op GS de bezoekers lastig te vallen met zijn onzin geneuzel.

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 09-06-12 | 12:06

Sorry voor typfouten door iPad.

Oltmans | 09-06-12 | 12:06

@widtvoet ® | 09-06-12 | 12:02 | + 0 -
Ik gun ieder zijn mening en/of tunnelvisie, maar ik hou er niet van als ze dan andere mensen belachelijk gaan maken. Ik hou daar sowieso niet van andere mensen voor gek uit te maken. Het is niet mijn argumentatie-stijl.

Kaas de Vies | 09-06-12 | 12:06

@ kaas 12:04

Dat laatste kan ik niet goed duiden...

eerstneukendanpraten | 09-06-12 | 12:07

@Oltmans | 09-06-12 | 12:06 | + 0 -
Ja ik heb ook een iPad, eerlijk waar....gniffel.

Kaas de Vies | 09-06-12 | 12:07

@Kaas de Vies | 09-06-12 | 12:01


Bestuurders hebben er nu eenmaal geen belang bij om zaken simpel en helder uit de doeken te doen. Al was het maar omdat ze daarmee zouden aantonen dat hun werkzaamheden eigenlijk ook niet zo heel erg veel voorstellen of - erger nog - zouden aantonen dat ze er eigenlijk een teringzooi van maken. Rookgordijnen roeleren mede daarom grote tijd.


Hoogste tijd om alle valse facades en schaamschotjes maar eens definitief te slopen en de boel gewoon lekker helder en transparant te maken. Maar ja, dat zal wel weer niet in het 'verdienmodel' passen. Heb je dát weer.

Reinaert | 09-06-12 | 12:07

Gaat het goed met de banken dan profiteren de aandeelhouders gaat het slecht dan mag de belastingbetaler bij springen.

CoffeePatch | 09-06-12 | 12:07

Door het niet splitsen van de EU in Zuid en Noord verliezen we de slag met de opkomende economieen. Als wij Zuid EU ooit willen helpen moeten we hen NU loslaten en zelf geld gaan verdienen. Zometeen hebben we als EU geheel namlijk helemaal niks meer in de melk te brokkelen anders.

Oltmans | 09-06-12 | 12:08

De EU... you can check out any time you want, but you can never leave.

Michiel de Kater | 09-06-12 | 12:10

@Oltmans | 09-06-12 | 12:08 | + 0 -
Als je Europa sterk wilt maken moet je het inderdaad splitsen.

Noord kennis en hightech
Zuid goedkope productie en food

Even kort door de bocht natuurlijk.
Maar als je het zo inricht met je de valuta's ook splitsen anders werkt het nooit.

Kaas de Vies | 09-06-12 | 12:10

Kaas de Vies | 09-06-12 | 12:07
En...?

Oltmans | 09-06-12 | 12:10

Kaas de Vies | 09-06-12 | 12:07
En...?

Oltmans | 09-06-12 | 12:11

@Reinaert | 09-06-12 | 11:59 |


Ik schrijf leuk en/of nuttig... Goederen die later weer verhandelbaar zijn.
.
Er is geen wijsheid die je op dit moment naar een antwoord gaat leiden. Niemand heeft het overzicht over het uit de hand gelopen systeem, iedereen houdt de kaarten voor de borst en lijken in de kast, en er is niet echt een historisch precedent voor deze globale crisis.
.
Je kunt gokken en hopen dat het op een bepaalde wijze goed komt en proberen daar geld veilig te stellen of te verdienen.
.
Je kunt accepteren dat het allemaal anders gaat worden en je in de toekomst op andere wijze moet gaan leven.
.
Ik doe beide, maar mijn belangrijkste overlevingsmechanisme is mentaliteit. Materiele dingen kunnen me niet zoveel schelen en ik kan op verschillende manieren (handen, brein, inzet) voor mijn kostje zorgen.
.
Uiteindelijk komt het altijd goed....

Parel van het Zuiden | 09-06-12 | 12:11

@Parel van het Zuiden | 09-06-12 | 11:57
WO3 zei je? Gaat het niet worden, dat gaat het volk teveel materiële welvaart kosten. Teveel spulletjes.


Als het uit de hand gaat lopen zal de agressie eerst tegen de eigen overheid gericht zijn, niet tegen andere overheden. Zoals grote opstanden, rellen en erger. Maar wel intern dus.


Overigens ook de meest logische manier van protest. Immers, de eigen overheid is verantwoordelijk voor falend beleid van het eigen land.


Hmm, nu ik dit zeg. De ideale manier om het land te 'verenigingen' in het licht van interne onlusten, is natuurlijk wel weer het zoeken van een externe vijand.. Misschien dan toch WO3?


Mwah, zie het toch niet gebeuren. Tegenwoordig zijn we veel meer een 'global village' dan vroeger. Die externe vijand zal dan eerder 'de politici', 'de bankiers', 'Peter Verhaar' of de 'buitenlanders' worden. Er zal, anders gezegd, 'kritischer' gekeken worden naar de rotte appels in het eigen land.


Maargoed, het kan alle kanten op. Misschien toch wel een W03. Het is immers elf tegen elf. Soms win je, soms verlies je..

Bart_Bart | 09-06-12 | 12:12

@eerstneukendanpraten | 09-06-12 | 12:07 | + 0 -
Ik denk dat mijn klanten er niet op zitten te wachten dat ik ook nog analyseer voor een website met een slechte reputatie.

Kaas de Vies | 09-06-12 | 12:12

@Parsons | 09-06-12 | 11:15

LOL

pius | 09-06-12 | 12:12

Kaas de Vies | 09-06-12 | 12:10 | + 0 -
Die valuta moet ook gespitst worden. Dat geeft niks.

Oltmans | 09-06-12 | 12:12

Ik moet trouwens behoorlijk doorbuffelen voor mijn 'luie' spaargeld

Banana-Hollandia | 09-06-12 | 12:12

@Oltmans | 09-06-12 | 12:11 | + 0 -
Dat verklaart al mijn typefouten.

Kaas de Vies | 09-06-12 | 12:13

@Bart_Bart | 09-06-12 | 12:12
verenigen*

Bart_Bart | 09-06-12 | 12:13

@Oltmans | 09-06-12 | 12:12 | + 0 -
Inderdaad, maar die huilies die wij bestuurders noemen durven niets te doen met deze hete aardappel.

Kaas de Vies | 09-06-12 | 12:13

Ach, deze man is uitsluitend bang zijn mega-lucratieve EU-baantje te verliezen.
Daarom zal hij tot zijn dood blijven ontkennen dat juist de oorzaak van deze malaise de ons opgedrongen EU is.

Moi2 | 09-06-12 | 12:13

'Rabo mocht al de DSB-schade vergoeden, straks is zij achtervanger voor heel Europa' mag ik even keihard lachen meneer Verhaar. Eerst schrijven dat meneer Barnier een leugenaar is (wat hij natuurlijk ook is) en weinig financiële diepgang kent en vervolgens zelf als een volleerde lutser er op los fantaseren. De DSB meneer Verhaar is tegenwoordig een succesvolle failliete hypotheek bank die goede winst maakt onder strakke regie van zijn bewindvoerders. Dat die bank kapot moest kwam de Rabo bijzonder goed uit want daardoor kon er een perfecte zondebok worden aangewezen voor de 'woekerhypotheken' die ook door de Rabo en andere banken in grote getale werden verkocht. Tevens kon een aardig stuk van de verloren gegane markt daarmee heel slim terug worden verkregen. Met hulp van de media (Radar, Nova en Lakeman) en de Nederlandse Bank was het klusje zo geklaard en doet iedereen er tot vandaag het zwijgen toe. Ga daar maar eens lekker wroeten als je tijd over hebt, pakken boter en hopen stront zult ge vinden van haast bijbeliaanse proporties.

idopane | 09-06-12 | 12:14

@Kaas de Vies | 09-06-12 | 11:56

Willen we het bancaire systeem overeind houden?
We hebben banken nodig, dus Ja. Wel met aanpassingen (welke?) om excessen te voorkomen. Zelfs als we het huidige bancaire systeem afschaffen zullen we spaar- en beleggingsbanken nodig hebben. Misschien moet deze vraag anders gesteld worden: willen we dat de huidige banken (ING, Bankia etc) blijven voortbestaan nu ze in de problemen komen?

Willen we het bancaire systeem overeind houden met overheidsgeld (kan ook bij proxy, bijvoorbeeld ESM)?
Kunnen we de banken wel overeind houden, is er voldoende kapitaal? Die vraag moet eerst beantwoord worden.

Ik ben ook maar een amateur als het op economie aankomt.

rara | 09-06-12 | 12:14

Als een friettent te weinig frietjes verkoopt gaat die failliet. Zo werkt het systeem voor normale bedrijven. Banken en landen moeten met belastinggeld gered worden van faillissement anders worden de beleggers onrustig en storten de beurzen in. Beleggers zijn dus dom want ze willen dat wanbeleid wordt beloont. Op lange termijn is wanbeleid belonen nadelig voor de economie. Zo krijgen de markten uiteindelijk toch wel de deksel op hun neus. Voorbeeld zie IJsland, die zaten vooraan toen de crises in 2007 begon maar hadden geen andere keuze wanbeleid af te straffen. IJsland is al door de crises heen.

me,myself and IK | 09-06-12 | 12:14

Je snijdt de rotte delen ook uit een onderneming, anders ga je failliet. Dat gebeurt dagelijks. Dus dag Zuid, hello Noord, dan gaan we wat verdienen. Kunnen we daarmee zuid helpen.

Oltmans | 09-06-12 | 12:14

@ kaas 12:12

GS heeft toch een uitstekende reputatie?

eerstneukendanpraten | 09-06-12 | 12:15

Verhaar zegt "Het beloont luie rijke spaarders, die een hoge rente willen zonder enig risico en die bij een faillissement van hun bank de rekening via de andere gezonde banken bij de belastingbetaler neerleggen"
Hoge rente? wel eens van de belastingdienst gehoord Verhaar?

Wat een domme man die Verhaar, of heeft hij een andere aganda?

Wayan | 09-06-12 | 12:15

Dan doe ik het wel (zie mijn vorige topic). Gezeik over banken enzo...EK begint...

www.google.nl...

Kingeef1975 | 09-06-12 | 12:17

Kaas de Vies | 09-06-12 | 12:13
Daar heb je een operatie centurion voor nodig. Een slager die snel weer weggaat. Maar die durven politici niet zelf binnen te halen.

Oltmans | 09-06-12 | 12:17

@Parel van het Zuiden | 09-06-12 | 12:11


Ik maak me geen zorgen om mijn toekomst, ik heb sowieso niet al te veel pretenties en ik ben niet te beroerd om mijn handen uit de mouwen te steken dus overleven zal het probleem in elk geval niet zijn.


Wat me wel steekt is dat ik eigenlijk andere plannen had voor de toekomst maar die moet ik noodgedwongen dus bijstellen omdat derden mij middels kondtneuq- en andere accoorden een loer hebben gedraaid. Zonder mij iets te vragen of mij van het één en ander zelfs maar fatsoenlijk op de hoogte te stellen.

Reinaert | 09-06-12 | 12:17

Wat banken doen met ons geld moeten ze zelf weten, echter er moet een wettelijk maximum gelden aan het verlies dat een bank mag maken. Immers staat de staat, oftewel de belastingbetaler garant. Het mag nooit zo zijn dat de banken ongebreidelde verliezen mogen maken op ons risico!
Ook vind ik dat de banken verplicht moeten worden om hun eigen individuele garantiefonds op te richten, die in goede tijden moet worden gevuld en de helft dekt van wat de staat zou moeten betalen bij een bankroet. Dus eerst het eigen garantiefonds vullen, daarna pas de aandeelhouders gaan spekken.

michello | 09-06-12 | 12:18

@Kaas de Vies | 09-06-12 | 11:58
Verhaar predikt het woord van zijn meesters. Economie is net religie: geloof je in Keynes of in Adam Smith?

rara | 09-06-12 | 12:18

Lijmen en het been speelt zich trouwens ook af in Brussel.

Oltmans | 09-06-12 | 12:19

Ik kijk soms nog eens terug naar deze clip. Margaret Thatcher: No No No.
www.youtube.com...
En in de Volkskrant spreekt één van onze toon aangevende staatslieden ( Maar dat bedoel ik dus eigenlijk sarcastisch, want hij is namelijk van het D66 ) dat wij inmiddels onze welvaart maar moeten opgeven om de euro van een wisse dood te redden:
www.volkskrant.nl...
NO, NO, NO !

Marcus Porcius Cato | 09-06-12 | 12:20

@Bart_Bart | 09-06-12 | 12:12 |


Naief... In die global village van je zijn heel veel verschillende wijken. Die wijken worden anders bestuurt, er heerst een andere mentaliteit, en men kijkt op verschillende manieren tegen die andere wijken en de bewoners van die wijken aan. Als wijkbestuurders hier en daar wat "mennen" door bedreigingen uit andere wijken te schetsen, bewoners als gevaarlijk te kleuren, en wat voldongen feiten creeeren is het bal.

Parel van het Zuiden | 09-06-12 | 12:20



@widtvoet ® | 09-06-12 | 11:55

Touche

pius | 09-06-12 | 12:21

@Marcus Porcius Cato | 09-06-12 | 12:20

Ook de Engelsen zijn failliet. Slecht voorbeeld dus.

pius | 09-06-12 | 12:23

Marcus Porcius Cato | 09-06-12 | 12:20 | + 0 -
Er leuk haar weer eens te zien.

Oltmans | 09-06-12 | 12:24

In en in triest dit stukje. Waarom nog reageren op zoveel onzin, en nu na maanden is Verhaar nog steeds het ESM aan het mijden.

La Bailaora | 09-06-12 | 12:24

@Reinaert | 09-06-12 | 12:17 |


Dat gevoel en idee heb ik ook maar ik heb geaccepteerd dat dit onrecht er is. Doet de gelegenheid zich voor er wat aan te doen dan zal ik het niet nalaten. Ik laat mijn levensgeluk er echter niet van afhangen...

Parel van het Zuiden | 09-06-12 | 12:25

Dit gaat van kwaad naar erger. Al die beleidsmakers zullen het best wel goed bedoelen, maar het is wel behoorlijk onbenullig allemaal, wat ze te berde brengen.
.
Peter Verhaar heeft weer een ideetje over het beschermen van banken, maar in IJsland hebben ze dat niet gedaan, en daar gaat het wél beter. Dus ... ken je feiten.
.
Rinnooy Kan - zo las ik - vindt dat we maar offers moeten brengen om als EU machtsblok tegenwicht te kunnen bieden tegen China en Rusland. Zeker waar, op militair terrein, maar we hebben al een NATO. Voor de rest moeten we dat juist absoluut NIET doen, want het is nog maar de vraag wie de beste deals krijgt ddorgeschoven door die kommissarissen in Brussel.
.
Peter had het er onlangs zelf nog over hoe bekaait ING eraf komt dankzij Almunia. Dat moet je dus helemaal niet willen als ondernemer, maar Rinnoy Kan is ook geen ondernemer, dat is wel duidelijk. Waarom zou je in godsnaam een lobbygroepje willen hebben? Cut out the middlemen, ALWAYS!!!
.
Als je wat in China wil, ga je gewoon zelf naar China. Punt uit. De rest is bs.
.
100.000 euro is niet veel waard, en wordt in hoog tempo ook nog eens veel minder waard dankzij de inspanningen van onze gezamenlijke beleidsmakers. Kijk maar naar de $ - EU koers.
.
Wat voor rente krijg je? Wat is de ECHTE inflatie? De keus is dan gauw gemaakt voor bijvoorbeeld onroerend goed [kun je altijd verhuren], goud en zilver. Hoe minder geld op de bank, des te minder je geraakt wordt door dit onafwendbare debacle. Want dit komt niet goed met idioten als Mark - sorry Mark, ik vind je een aardige gozer, maarrrrr... - of Hollande, aan de knoppen.

Greetje Duisenberg | 09-06-12 | 12:25

@rara | 09-06-12 | 12:14 | + 0 -
Kijk je geeft antwoord op de vraag en wilt gelijk een oplossing. Dat is een natuurlijke reactie en ik ben er ook niet vies van, maar we moeten eerst het probleem en de basale vragen in kaart brengen.

En dat gaat er dus steeds mis zo komen we nooit tot de essentie.

Kaas de Vies | 09-06-12 | 12:25

Kingeef1975 | 09-06-12 | 12:06
Die Ninja hypotheken en die Alt ellende plus die onmetelijke staats tekorten hebben wij maar aan een groep te danken en dat zijn niet de bankiers maar de politici. De subprime loans en de aflossingsvrije hypotheek hebben wij te danken aan politici als Clinton en Kok die wilden beiden graag iedereen aan een huis helpen. Daar ligt de wekelijkheid. Het zijn ironisch gezien juist die derivaten met die banken die ons nog drijvend houden. Als je die wilt aanpakken ga je gang en stem vooral links dan zitten we zo in 'Atlas Shrugged' met de Europese volksrepublieken die een voor een op de fles gaan. Ik kan niet wachten voor het gebeurd zijn we eindelijk van dit slappe gelul af.

idopane | 09-06-12 | 12:25

Elke stad, elk land en ook EU heeft een rijk noorden en arm zuiden (ja er zijn een paar uitzonderingen). Die zienswijze preekt weer voor eenheid.

Oltmans | 09-06-12 | 12:26

@ pius | 09-06-12 | 12:23
Maar ze hebben het nog steeds in eigen hand. Dat kunnen wij niet zeggen. Nou mag jij weer.

Marcus Porcius Cato | 09-06-12 | 12:27

@Parel van het Zuiden | 09-06-12 | 12:20
Ja.


En precies wat jij daar nu schetst gaat dus steeds meer binnen de eigen landgrenzen plaatsvinden.


Ook verwacht ik dat de praktische uitvoering van die gevoelens van haat en onvrede veel eerder binnen de eigen landgrenzen gaat plaatsvinden. Is ook veel makkelijker.


Gewoon met hooivorken de straat op dus.

Bart_Bart | 09-06-12 | 12:29

Churchill had gelijk toen hij constateerde dat het fascisme/marxisme de volgende keer niet op laarzen maar op kousenvoeten zou komen. De EU dictatuur wordt op een zeer zorgvuldige en geraffineerde manier in elkaar gezet door de Eurofielen, maar let op, zij dragen hun laarzen onder hun kousenvoeten. Als burgers kijken wij er naar en worden verkocht, uitgeknepen en verkwanseld waar we goddomme bij staan.


Lieve Peter, Barnier (logisch dat jij hem als bankster afvalt) zei ook het volgende: "Belastingbetalers moeten niet langer opdraaien voor de schulden van banken. Als het goed gaat met banken profiteren de aandeelhouders terwijl als het slecht gaat burgers daarvoor moeten betalen."
Veeeeeeel te laat (en ik vertrouw ook hem voor geen (ouderwetse, keiharde Hollandse) cent) maar er zit geen woord Spaans of Grieks bij, toch? Winsten werden geprivatiseerd en verliezen worden gesocialiseerd; jij moet je werkelijk schamen dat je het opneemt voor de banksters (met in hun kielzog de politici).

Niemands Knegt | 09-06-12 | 12:32

@Kaas de Vies | 09-06-12 | 12:25
Ik ga er van uit dat we met een zeer complexe situatie te maken hebben die je niet kan reduceren tot een paar eenvoudige vragen. Maar ik wil graag helpen, dus in de herhaling:
1. Ja
2. Nee.
3. (Geld overhevelen). Nee, want het werkt verstorend op alle markten.

rara | 09-06-12 | 12:32

rara | 09-06-12 | 11:17
Luie spaarders zoals de mensen die hun geld bij ice save parkeren omdat ze een half procent meer krijgen... Zonder zich er in te verdiepen dat die bank drijft op een land met minder inwoners als de stad Utrecht. Dus in dat opzicht mag er inderdaad selectiever omgesprongen worden met het DGS. Mogelijk geen 100% dekking geven. Dan raken burgers niet alles kwijt maar wel genoeg dat ze zich interesseren waar ze hun geld stallen.

TheLuggs | 09-06-12 | 12:34

1 ding staat sowieso vast, ongeacht hoe het ook gaat lopen met Europa,
de rijken worden nóg rijker, de armen worden nóg armer.

Banana-Hollandia | 09-06-12 | 12:36

@TheLuggs | 09-06-12 | 12:34
Iemand die actief op zoek is naar de hoogste rente is geen luie spaarder tenzij dat 'lui' als belediging bedoeld is, uiteraard.

rara | 09-06-12 | 12:37

@Kaas de Vies | 09-06-12 | 11:49
Of het expliciet zo vermeld is, weet ik niet maar een druk op de knop en je schuld/hypotheek inflateert mee. Daar heeft de overheid zich tegen ingedekt. In Duitsland hebben ze dat ook gedaan ergens in de jaren '30.

blinde kip | 09-06-12 | 12:37

@Kaas de Vies | 09-06-12 | 11:26
De Nederlandse banken die staatssteun hebben ontvangen hebben deze moeten terugbetalen met (forse) rente.

TheLuggs | 09-06-12 | 12:38

Greetje Duisenberg | 09-06-12 | 12:25
'Peter Verhaar heeft weer een ideetje over het beschermen van banken, maar in IJsland hebben ze dat niet gedaan, en daar gaat het wél beter.' En weet je waarom. Omdat de investeringen waar Icesave zijn geld in had belegd meer hebben opgebracht dan iedereen verwachte plus het feit dat daar gewoon laaielichters aan het hoofd van de bank stonden en dan is het failliet laten gaan van een bank de beste optie. Maar niet alle banken worden geleid door laaielichters al wil de media en politiek ons dat maar al te graag doen geloven vooral om daarmee hun eigen falen te kunnen camoufleren. De zuidelijke banken worden vaak via die politiek bestuurd en daar zie je dat soort laaielichters dan weer wel. Santander bijvoorbeeld deed of liever gezegd reed vorig jaar nog kwistig mee met de Fomula 1. Zulke banken moet je gewoon failliet laten gaan.

idopane | 09-06-12 | 12:38

@Bart_Bart | 09-06-12 | 12:29 |


Oh dat zal vast in een aantal landen het geval zijn. Er zullen echter veel meer landen zijn die een externe dreiging gaan neerzetten om eenheid te bewaren. Totalitaire regimes zullen zeker gebruik maken van dit aloude mechanisme en ook een aantal trotse democratische naties zal dat doen.

Je denkt te Nederlands, te Westeuropees. Neem even als voorbeeld de Amerikanen en hun zeer strak gecultiveerde patriotisme. Die zullen de hele wereld bevechten voordat zijn hun Amerikaanse droom laten instorten.

Parel van het Zuiden | 09-06-12 | 12:38

Tja, die Barnier is echt een volstrekte nitwit, met zijn ESCP opleiding...

ESCP Europe is an international multi-campus business school.[1] It is the oldest business school in the world, being established in 1819. It has campuses in five major European cities: Paris, London, Madrid, Berlin, and Turin.
It is considered one of the best business schools in Europe, noted for its European and international activities.[neutrality is disputed] In 2010, its core degree, the Master's in Management, was ranked 1st worldwide by the Financial Times.[2] It stands 15th in the world ranking for its Executive MBA,[3] and in the 2009 QS Global 200 Business Schools Report[4] the school was ranked 15th in Europe.

verdacht | 09-06-12 | 12:38

Is Feijnman ziek of is hij dat Eurofiele geleuter van Verhaar inmiddels ook spuugzat? #dtv

neemjemoederindemali | 09-06-12 | 12:39

@Peter Verhaar
Wat is je mening over ESM?
Ik weet het al, maar schudt de rest van de reaguurders even wakker, wil je....

necrosis | 09-06-12 | 12:39

100 miljard hebben de Spaanse rijkaards afgelopen tijd naar andere landen overgemaakt.
Staat dus op andere banken, zullen ze wel blij mee zijn.
Echter wat heeft de belastingbetaler hiermee van doen, lachende banken en scheldende belastingbetalende slachtoffers.

Uw Verzekeringsadvis | 09-06-12 | 12:40

@TheLuggs | 09-06-12 | 12:38

Oh, zeg dat dan gelijk even, we hebben die 80 miljard van ABNM-AMRO dus allang terug? En nog wel met extra rente?

neemjemoederindemali | 09-06-12 | 12:41

@Marcus Porcius Cato | 09-06-12 | 12:27

Ze hebben niets in eigen hand. Maakt het uit door welk zwaard je sterft?

pius | 09-06-12 | 12:41

"Met dat deposito garantiestelsel in haar huidige vorm heb ik grote moeite. Het beloont luie rijke spaarders (dekking 100.000 euro per bank) die een hoge rente willen zonder enig risico en die bij een faillissement van hun bank de rekening via de andere gezonde banken bij de belastingbetaler neerleggen."
.
Btw Peter, het beloont spaarders én slechte banken, dat ten eerste maar ...
.
Welk depositogarantiestelsel stel jij dan voor? Geen stelsel? Een ander stelsel? Sweder van Wijnbergen heeft een beter idee voor een deposito garantiestelsel, een stelsel dat overeenkomt met het Amerikaanse stelsel. Van Wijnbergen is voorstander van een depositogarantiestelsel dat insurance based is ipv ons huidige stelsel dat gebaseerd is op omslag. Het huidige Nederlandse omslagstelsel houdt in dat banken die op safe spelen als het fout gaat betalen voor banken die risico nemen. Dat omslagstelsel wordt namelijk achteraf ingezet. Dus als het al fout is gegaan, dan mogen banken met een laag risicoprofiel voor foute banken betalen. Terwijl je met een insurance based stelsel vooraf een buffer opbouwt, als een soort verzekering, voor het geval het misloopt. Om die buffer op te bouwen betalen banken die veel risico nemen een hoge premie, veilige banken een minder hoge. Met een insurance based systeem betalen risicovolle banken dus mee als ze falen. Binnen ons huidige stelsel betalen falende banken niets omdat er pas iets gebeurt als het al is misgelopen. De falers komen dan gratis weg.
.
Een goed voorstel, lijkt mij. Helaas kreeg dat voorstel van Van Wijnbergen weinig aandacht. Waarom? Wat het te moeilijk? Zijn er andere belangen? Verontrustend vind ik wel dat jij, Peter Verhaar, na dit voorstel meldde dat je Sweder van Wijnbergen onbegrijpelijk vind. Dat deed je in je eigen blog op maandag 21 november 2011 in het stuk Commissie de Wit (verslag dag 8) www.pfverhaar.nl... Ik had je altijd al ingeschat als charlatan, een charlatan die meer geluk dat wijsheid had gehad. Toen wist ik het zeker. Je geeft het voorstel van Van Wijnbergen zelfs verkeerd weer, niet alleen naar inhoud maar zelfs in tekst. Dat jij als financieel deskundige ten tonele wordt gevoerd door P&W en GeenStijl en waarschijnlijk nog veel mensen, dat boezemt mij al lange tijd angst in. Want hoe meer mensen jou als deskundige gaan zien, hoe meer je het voor velen ook wordt. Dat is voor ons niet gunstig. Peter Verhaar, kun je met je miljoenen niet gewoon ergens op een eiland gaan wonen? Je maakt het alleen maar erger met je tunnel- en beperkte visie.
.
En GeenStijl, kan Peter Verhaar van zijn taken ontheven worden. Er zijn veel betere financieel deskundigen. In Nederland Sweder van Wijnbergen bijvoorbeeld, of neem de teksten over van de Duitse Hans Werner Sinn. Onvergelijkbaar met die Verhaar.

Hans Hillen | 09-06-12 | 12:41

Keest de Kort in plaats van Verhaar, dat zou een verademing zijn...

verdacht | 09-06-12 | 12:41

@Springbank | 09-06-12 | 11:46
Jij kijkt natuurlijk ook alle supermarkt folders na, om te zien waar je het meest betaald.

TheLuggs | 09-06-12 | 12:41

@neemjemoederindemali | 09-06-12 | 12:39
Feynman, geen Feijnman.
*iets roept over correcte spelling*

necrosis | 09-06-12 | 12:42

@idopane | 09-06-12 | 12:38

Lol, zijn er banksters die niet crimineel zijn? Volgens mij was de minst criminele bankster Dirkie Scheringa met zijn woekerrentes. Bewust kapot gemaakt omdat hij niet crimineel genoeg was.

neemjemoederindemali | 09-06-12 | 12:43

@necrosis | 09-06-12 | 12:39

De ESM bank begrijpt Verhaar volgens mij nog niet helemaal, ik geloof dat hij er nog op studeert.

neemjemoederindemali | 09-06-12 | 12:46

@rara | 09-06-12 | 12:37 | + 0 -
Het is wel lui om alleen naar rentes te kijken zonder een risico analyse. Verhaars punt is vrij simpel, Nederland heeft de rekening mogen betalen voor het icesave debacle... want ik zie dat geld voorlopig nog niet terugkomen uit IJsland

TheLuggs | 09-06-12 | 12:47

Het verbaast mij eigenlijk niet eens dat in NL Peter Verhaar als financieel deskundig geldt. Een land waar Marieke 'o zo gezellig' Stellinga als gerenommeerd econome wordt opgevoerd ...

Hans Hillen | 09-06-12 | 12:47

@necrosis | 09-06-12 | 12:42

Excuus, ik ben nog niet helemaal wakker, dat krijg je met die lange werkdagen.

neemjemoederindemali | 09-06-12 | 12:49

Ik zie liever een wekelijkse column van @deraderendraaien, die heeft tenminste wat zinnigs te melden.
Wat moet ik als uitgemolken burgerT met dat bankiersjargon van verhaar?

necrosis | 09-06-12 | 12:49

@TheLuggs | 09-06-12 | 12:47
Risico-analyses, grappenmaker die je er bent. Die analyses kun je pas maken als je betrouwbare informatie hebt. De gewone burger krijgt die informatie niet te horen, die blijft in handen van de banken...

rara | 09-06-12 | 12:49

@pius | 09-06-12 | 12:41


Ja. Het maakt wel degelijk uit door welk zwaard je sterft.


Bij voorkeur door het zwaard van je ergste vijand en bij voorkeur *niet* door het zwaard van je eigen overheid. En dat is wat er momenteel gaande is in (wijlen) dit land.

Reinaert | 09-06-12 | 12:51

Peter, deze man, Nigel Farage, zit midden in het Europese Circus en kan in de ogen van onze Europese 'leiders' kijken en weet je wat hij ziet:


“All I can tell you is when I look into the eyes of the leaders of Europe, and as a leader of a group in the European Parliament I do get eyeball to eyeball with them, when I look into the eyes of these people, frankly what I’m seeing now is madness, absolute, total and utter madness.


The project, the idea is what must be protected and to hell with the consequences. I really believe that when we look back in decades or centuries to come, we will see what is happening now in the eurozone as something of huge historical significance.


People will say to themselves in classrooms, in a couple of hundred years time, ‘How could they have been so stupid?’”
kingworldnews.com...


Niemands Knegt | 09-06-12 | 12:52

Het spijt me Verhaar, maar ik vind je stukjes met de week vager worden. En dan vooral ook met betrekking tot je standpunt inzake de financiële chaos in de EU.
Er is anders - buiten dat eveneens vage standpunt van Eurocommissaris Barnier - alleen al gisteren en vandaag genoeg aan duidelijks bekend geworden:
Het Duitse midden- en kleinbedrijf (de ruggegraat van de Duitse economie), met familiebedrijven als Henkel, Knauf, Metzler, Würth Gruppe, Haniel, voorop komen collectief in verzet tegen ratificatie van het ESM.
"Der Bundestag dürfe seine Instrumente zur Kontrolle nicht aus der Hand geben, zumal hier Größenordnungen in Höhe von 50 Prozent des Bundeshaushalts und darüber hinaus zur Disposition stünden. Warum sollte sich der deutsche Steuerzahler einem nicht mehr umkehrbaren Haftungsautomatismus unterwerfen?", heißt es in der Erklärung.
www.spiegel.de...
Maar Merkel schijnt haar tweederde meerderheid na onderhandelingen met de SPD en Grünen en concessies inzake de 'Finanztransaktionssteuer', nu toch zo goed als rond te hebben.
www.faz.net...
A propos, tweederde meerderheid? Herinner ik me goed dat die tweederde meerderheid voor ratificatie van het ESM vereist is na een uitspraak van het Duitse constitutionele hof (Bundesgerichtshof) van vorig jaar?

WirMachenMusik | 09-06-12 | 12:52

@neemjemoederindemali | 09-06-12 | 12:46
Ik heb wat tweets gelezen van Verhaar, meneer is voorstander.
Had jij iets anders verwacht van een ex-bankier.....

necrosis | 09-06-12 | 12:53

@Reinaert | 09-06-12 | 12:51

De situatie in Engeland is precies hetzelfde dus wat bedoel je, jij gaat liever kapot door je eigen overheid dus?

pius | 09-06-12 | 12:53

@ pius | 09-06-12 | 12:41
Lazer toch op man. Als Spanje in elkaar stort zal het hun echt een zorg zijn. Portugal ? Kan in de stront zakken. Italie ? Prachtig vakantie land hoor. Wij zitten zitten er echter wel dagelijk aan vast met de Euro en let op mijn woorden wij worden meegezogen. Rinooy Kan noemt dat "offers brengen" (Zie de Azijnbode van vandaag). Ze staan er misschien in de U.K. niet goed voor. O.K. Maar ik geloof bijvoorbeeld niet dat zij verplicht zijn 40 miljard in een bodemloze put te storten. Nou ja Pius, één ding houd me nog op de been. De Jager zei dat de Grieken alles teru gaan betalen. Gelukkig maar. Uw toegenegen,

Marcus Porcius Cato | 09-06-12 | 12:53

@neemjemoederindemali | 09-06-12 | 12:49
Zal ik je even wakker schudden met een muzakje?
*in vuistje lachen doet*

necrosis | 09-06-12 | 12:55

Rutte, dankzij zijn intellectueel cynisme en persoonlijke ambitie naar voren geschoven als premier van NL, ging eens een gezellig kopje koffie drinken in een café. Daar ontmoette hij een lieftallige dame, op wie hij hevig verliefd werd. Toen hij een week later op vakantie met haar was in Duitsland, maakte hij kennis met de familie. Daaronder was een oudere oom, die zich aan Mark voorstelde als Heinrich. (wordt vervolgd...)

Van Duyvenbode | 09-06-12 | 12:55

Mijnheer Verhaar, als luie spaarder wil ik u graag op de hoogte brengen van het feit dat wij ons de typhus werken om een leuk bedrag bij elkaar te sparen. Dat bedrag daar willen jullie bankiers met hun kleffe vingertjes maar graag aanzitten. Daar hebben wij geen trek in want de meeste adviezen die wij krijgen over alternatieven zijn tenenkrommend. Daarbij krijg ik ontzettend jeuk van financiële producten waarvoor een vuistdikke folder moet worden geschreven om het uit te leggen en om de risico's in te schatten. Wellicht ben ik daar of te naief of te nuchter voor. U begrijpt dat ik heeeeeel graag heeeel ver bij dit soort lui vandaan blijf. Als ik met mijn geld wil gokken ga ik wel naar het casino.

gooischetrut | 09-06-12 | 12:56

hun = jullie sorry

gooischetrut | 09-06-12 | 12:56

neemjemoederindemali | 09-06-12 | 12:43
Banksters zijn net zo crimineel als de politici die ze gefaciliteerd hebben en de kiezers die die politici hebben gekozen. En inderdaad Scheringa was niet genoeg 'crimineel' geschoold om zich te realiseren dat bij een eventuele ontmaskering van het hele hypotheek gebeuren Don Wellink en zijn consorten hem als eerste zouden offeren op het altaar van de publieke opinie.

idopane | 09-06-12 | 12:57

@TheLuggs 12.38
O ja, SNS heeft nog een achterstandje van 750 mio.
ING wil wel aflossen maar mag niet en is half gesloopt door mevr. Kroes.

Uw Verzekeringsadvis | 09-06-12 | 12:57

@pius | 09-06-12 | 12:53
De staatsschuld van Nederland is nog altijd lager dan de gezamenlijke schuld van de PIIGS landen.
Als je het dan toch over zwaarden hebt....

necrosis | 09-06-12 | 12:58

@Parel van het Zuiden | 09-06-12 | 12:38
We gaan het zien.


Its all about the economische groei. Ik denk dat oorlog tussen grote naties funest zal zijn voor de economie en daarom zullen grote landen altijd terughoudend zijn.


Immers, zoals we kunnen zien, is de economie, en de bijbehorende welfare state, al fragiel, en daar moet dus niet al teveel economische tegenslag bijkomen.


Toch lullig als je oorlog gaat voeren met die Chinezen, maar intussen ook allerlei interne troubles hebt, omdat het eigen volk steeds minder te vreten en kopen heeft.


Ach, laten we ons eerst gaan ontdoen, figuurlijk, van al die euroradicalen in Nederland en Europa. We hebben zelf immers al genoeg weeffouten te herstellen!

Bart_Bart | 09-06-12 | 12:58

@neemjemoederindemali | 09-06-12 | 12:41
Er is ongeveer 30mld in ABN Amro gestoken, het ziet er naar uit dat daar een deel op verloren gaat. Echter dat gedekt door de betaalden renten van ING, Aegon en anderen. Vergeet niet dat Aegon 18,5% rente en ING 17% rente heeft betaald. Commissie de Wit voorspelde ook winst voor de staat.
Begrijp me niet verkeerd, het is ook terecht dat de banken hebben moeten bloeden voor hun fouten, maar het is onterecht dat veel mensen denken dat de banken geen offer hebben hoeven brengen.

TheLuggs | 09-06-12 | 12:58

Ze moeten maar is gaan doe wat Kees de Kort al een hele tijd roept.
DE AANDEELHOUDERS EN OBLIGATIE BEZITTERS MEE LATEN BETALEN!!!

Lijkt me wel mooi om te zien hoe de waarde van jou obligaties als sneeuw voor de zon gaat verdwijnen.

www.bnr.nl...

Opbokken | 09-06-12 | 13:00

@gooischetrut | 09-06-12 | 12:56
U heeft spaargeld?
Zullen we 'daten'?
En nee, ik heet geen Jan-Kees of Peter!
*grinnikT*

necrosis | 09-06-12 | 13:00

Politieke, fiscale en monetaire unie Nederland / Duitsland, graag.
-
Alleenmaar voordelen: iedereen hogere levensstandaard, logischer belastingsstelsel, minder kostbaar staatsapparaat, Duitsland een wereldhaven er bij - EN: de gemiddelde humorindex van de Bondsrepubliek gaat er met één quantum leap op vooruit.

azoturie | 09-06-12 | 13:02

Garant staan niet hetzelfde als betalen?
Nou in het geval van die klote banken wel hoor, Jan Modaal mag alles weer ophoesten.

voldemort | 09-06-12 | 13:02

@Bart_Bart | 09-06-12 | 12:58
Heel mooi, dus wie moet er geen stemmen krijgen in September?

necrosis | 09-06-12 | 13:02

@rara | 09-06-12 | 12:49
Jij wilt met droge ogen beweren dat niemand kon voorzien dat bankieren bij een land met 300000 inwoners een risico met zich meebrengt ? Niemand had zich van te voren kunnen afvragen waar betaald IJsland en de IJslanders het allemaal van ? Of bedoel je de informatie het werd niet op een zilveren dienblad aangereikt ? Dat bedoel ik dus met lui.

TheLuggs | 09-06-12 | 13:02

gooischetrut | 09-06-12 | 12:56
Het begrip luie spaarder is ook volmaakte lulkoek. Alsof dat stapeltje bankbiljetten dat jouw spaartegoed vertegenwoordigd op een apart plankje in de bankkluis ligt te verstoffen. Reken maar dat diezelfde bankbiljetten door aardig wat globale financiers handen gaan en misschien eindigen in de sok van een Eskimohoer ergens in Groenland in 2034 in een hut aan warm strand.

idopane | 09-06-12 | 13:03

Ik was van plan te reageren op dit flutstukje, maar Parsons, rara, Reinaert, KaasdeVies en Art waren zo onbeschoft om me in de eerste paar tegels al het gras voor de voeten weg te maaien.

Niets aan die tegels toe te voegen dus. En over tot de orde van de dag.

vraagstaart | 09-06-12 | 13:04

@Uw Verzekeringsadvis | 09-06-12 | 12:57
Zal dichter bij de 0,5mld liggen. En ze betalen nog steeds, dus ook daar geen probleem.

TheLuggs | 09-06-12 | 13:05

TheLuggs | 09-06-12 | 12:58

De 'offers' die de banken hebben gebracht zijn direct of indirect betaald door de belastingbetaler.
De echte offers worden gebracht door de belastingbetaler die momenteel of geen hypotheek krijgt of geen lening voor zijn bedrijf en ook nog mee moet betalen aan het ESM e.d. Allen de winsten zijn geprivatiseerd en de verliezen zijn voor de belastingbetaler.

Wayan | 09-06-12 | 13:07

@Theluggs 13.02
Afvragen ? Daar hebben we DNB voor die bij monde van Wellink nooit een negatief signaal heeft afgegeven.

Uw Verzekeringsadvis | 09-06-12 | 13:09

@Marcus Porcius Cato | 09-06-12 | 12:53

Ik zeg alleen dat de Engelsen ook Broke zijn meer niet. En als de euro valt gaat Engeland mee ten-onder. Wat maken sentimenten uit als je toch naar de klote gaat;)

pius | 09-06-12 | 13:09

@necrosis | 09-06-12 | 13:02
De VVD-stemmers kunnen overwegen PVV te stemmen, om de VVD een lesje te leren wat betreft Europa.


Namelijk de les van minder Europa. De PvdA-stemmers kunnen dat met de SP doen, en die van CDA met de SGP en CU.

Bart_Bart | 09-06-12 | 13:09

Laten we ons temidden van de Tsunami aan detailberichten over de Eurocrisis nog even herinneren aan waar de euro mee begon.
De historische Franse angst voor Duitse economische en politieke hegemonie in Europa. Daarom Kohl zijn Deutsche Einheit en Mitterrand de euro. Hollande pakt die draad weer op. En Groot-Brittanië, als eerder gezien, aan de kant en wachtend op continentale chaos.
"So gesehen erfüllt sich mit der Vergemeinschaftung der europäischen Schulden nun ein Projekt, das aus französischer Sicht schon immer eher gegen Deutschland gerichtet war als auf die Einigung des Kontinents....Es war immer eine deutsche Erwartung, in einem geeinten Europa würden die nationalen Interessen in den Hintergrund treten und schließlich ganz an Bedeutung verlieren; man erkennt in dieser Hoffnung das Erbe der politischen Romantik. Nur außenpolitische Einfaltspinsel können annehmen, dass man in Madrid, Rom oder Paris auch wirklich Europa meint, wenn man dort von Europa redet."
www.spiegel.de...
Zo nu weten we tenminste weer waarvoor we moeten bloeden.

WirMachenMusik | 09-06-12 | 13:10

@azoturie | 09-06-12 | 13:02
LOL @ die laatste zin!


Bart_Bart | 09-06-12 | 13:10

@Wayan | 09-06-12 | 13:07
Natuurlijk zijn alleen de verliezen voor de belastingbetalerT, hoe moeten ze anders die miljoenen-bonussen betalen?

necrosis | 09-06-12 | 13:11

(vervolg) Sabine was zeer gesteld op haar oom, met wie zij geregeld lange wandelingen maakte. Heinrich woonde in een berghut in het Zwarte Woud. Toen Mark en Sabine op bezoek kwamen, lag op het buro een werk open van Aristoteles, in het Grieks. Bij de voordeur stonden ski-latten. Heinrich, een vijftiger met een sportief voorkomen, schudde Mark hartelijk de hand. (wordt vervolgd)

Van Duyvenbode | 09-06-12 | 13:11

@necrosis | 09-06-12 | 12:58

Alsof onze staatsschuld van florissante proporties is enfin, maar wat dacht je van onze hypotheekschuld bijv? Die is de grootste van Europa. Ik hoef je verder niets uit te leggen neem ik aan.

pius | 09-06-12 | 13:12

@Wayan | 09-06-12 | 13:07
Echt bloeden doe je als burger als je wakker wordt en je spaarcenten zijn in een faillissement verdwenen en de schuldeisers hebben aankondigen dat ze overgaan tot executieverkoop van je huis.

Maar je zult moeten kiezen of delen... Je kunt niet eisen van de banken dat ze geen risico's nemen om vervolgens te eisen dat je wel geld aan jou moeten lenen voor je bedrijf.

Overigens offers worden altijd betaald door de burger... iets met de maatschappij zijn wij en zo. Als morgen bakkerijen een meelheffing moeten betalen, worden de broden duurder.. de burger betaald het altijd. Dat is ook het probleem met bankenbelasting. Het klinkt lekker maar uiteindelijk betaal je het zelf.

TheLuggs | 09-06-12 | 13:12

Garant staan = weggeven

bennutzat | 09-06-12 | 13:12

@TheLuggs | 09-06-12 | 13:02
Ik beweer (met droge ogen) dat de meeste mensen de financiële kennis ontberen om op dit gebied goede afwegingen te kunnen maken. IceSave is daar een mooi voorbeeld van. Niet iedereen is topeconoom, en zelfs de topeconomen zagen de ineenstorting van het systeem niet aankomen.

IceSave was een gevolg van de wereldwijde crisis, geen oorzaak.

rara | 09-06-12 | 13:13

@Bart_Bart | 09-06-12 | 13:09
Ik bedoelde eigenlijk dat Kereltje absoluut geen zetels mag krijgen, samen met zijn 'dinnetje Sap.
*open deur intrappen doet*

necrosis | 09-06-12 | 13:15

@Uw Verzekeringsadvis | 09-06-12 | 13:09
Je loopt te roepen dat anderen je nooit verteld hebben dat je je centen moest weghalen, en het dus hun schuld is. Oftewel je reageerd allen als ze je expliciet vertellen dat het fout gaat en dan ben je geen luie spaarder ?

TheLuggs | 09-06-12 | 13:17

@necrosis | 09-06-12 | 13:11

Precies, daarom word ik ook zo brak van die leugenachtige propaganda van Verhaar c.s.

@TheLuggs | 09-06-12 | 13:12

Dus, banken brengen geen offers. Maar de banken kunnen best leningen geven aan bedrijven zonder die met dat casino spel mee te doen, praat ik nog niet eens over hun extreme zelfbeloningen. Maar macht etc, dus het systeem heeft een reset nodig zo doorgaan is geen optie.

Wayan | 09-06-12 | 13:19

Gewoon banken afschaffen.
Iedereen gaat weer koeien handelen en dierenhuiden dragen...

da wizard | 09-06-12 | 13:20

@ pius | 09-06-12 | 13:09
We zullen het meemaken, en dat duurt waarschijnlijk niet eens lang meer. Ik denk dat zij lachend (geen beter vermaak dan leedvermaak) aan de kant zullen staan als wij "offers brengen" (Rinooy Kan). Zeg, nog even wat Pipo, weet jij of ik ergens een bankrekening kan openen in USD of GBP, of van mijn part NOK ? Ik wil de aankomende paniek namelijk graag even voor zijn. En offers brengen, dat doet Rinooy Kan zelf maar. CHF heeft geen enkele zin, de Zwitsers gaan hun Frank namelijk gewoon hard op 1,20 Euro houden zoals blijkt uit deze grafiek:
www.iex.nl...
Ja, dat heb je als je een heel klein eilandje bent midden in een woelinge Euro zee, en niet, zoals bijvoorbeel het U.K. een echt eiland los van de Euro...

Marcus Porcius Cato | 09-06-12 | 13:22

@rara | 09-06-12 | 13:13
Je hoefde geen top econoom te zijn om te zien aankomen dat icesave een monetaire zeepbel was. En uiteraard was icesave niet de start van de crisis, het was gewoon een van de eerste die klapte. Maar de simpele vraag waar haalt IJsland zijn geld vandaan had een lichtje moeten doen branden. Zeker bij figuren als Borghouts. Maar ik snap best dat je als burger niet wilt verdiepen in dat soort zaken, maar dan moet je ook niet klagen dat als je als luie spaarder omschreven wordt.

TheLuggs | 09-06-12 | 13:23

pius | 09-06-12 | 13:12

Ik denk dat de EU onze hypotheek schuld gebruikt om Nederland nog meer onder druk te zetten. Onze grote hypotheek schuld was nooit geen probleem omdat daar onderpand tegenover staat, en bijna geen woonhuis leeg staat, die in tegenstelling van Spanje waar hele woonwijken leeg staan.

Wayan | 09-06-12 | 13:23

Je hoeft geen geen financieële breinbox te zijn om te weten dat de Noord-Europese belastingbetaler genaaid wordt, beste meneer Verhaar. Barnier komt wellicht met de verkeerde oplossingen, maar hij trekt wel de juiste conclusie. Ik voor mij voel me zeer aangetrokken tot de doctrine Wilders.....MEER Henk en Ingrid en MINDER Europa. Dat soort populisme spreekt mij nu enorm aan.

kaskoeskielewan | 09-06-12 | 13:23

@pius | 09-06-12 | 13:12
Het rondpompen van geld binnen eigen land is een stuk goedkoper dan het gewoon weg te geven aan Grieken, die voor de crisis hun geld (miljarden) hebben geparkeerd op buitenlandse banken.
Maar wat heeft het voor zin om in discussie te gaan met iemand die een voorstander is van deelgemeenten?
Als ik 's nachts moet werken terwijl jij vrolijk loopt te commenten, krijg ik daar een gore smaak van in mijn mond.
Waar blijft mijn beloofde 'zoet'?

necrosis | 09-06-12 | 13:23

Dat van die PvdA stemmers is al weer achterhaald. Roemers wil een een fusie met die club.

kaskoeskielewan | 09-06-12 | 13:26

(vervolg) Aan de houten tafel in het midden van de hut, toen de koffie was geleegd en het appelgebak genuttigd, stelde Sabine haar nieuwe vriend voor: "Dit is Mark, hij is een hele aardige jongen en komt uit Nederland. Oh ja, en hij is ook nog eerste minister". Mark lachte minzaam en knikte instemmend, tot over zijn oren verliefd op het vrouwelijke schepsel dat zojuist deze woorden over haar lieflijke lippen bracht. (wordt vervolgd)

Van Duyvenbode | 09-06-12 | 13:27

@TheLuggs | 09-06-12 | 13:23
Heb je door dat je eigenlijk zegt dat we niet kunnen vertrouwen op de banken?

Banken zijn de kern van ons economisch systeem, en ze zijn niet te vertrouwen. Dat kun je de burger niet aanrekenen.

rara | 09-06-12 | 13:27

@necrosis | 09-06-12 | 13:23


"Waar blijft mijn beloofde 'zoet'?"


Dat wordt momenteel uitgedeeld in Zuid-Europa en/of verdwijnt in de zakken van corruptelingen en andere bankiers. You're fucked. En dat had je kunnen zien aankomen, wat heet, kunnen aflezen aan het schijnheilige smoelwerk van landverrader Balkenende.

Reinaert | 09-06-12 | 13:27

@kaskoeskielewan | 09-06-12 | 13:26
Geert reageert meteen:
twitter.com...

Niemands Knegt | 09-06-12 | 13:28

Vergeet niet dat meneer Verhaar nog vuistdiep in het bankenwereldje zit. En dus de mening moet verkondigen dat niet de banken moeten opdraaien voor de door hun zelf veroorzaakte problemen. Anders word ie uitgepoept door datzelfde wereldje

grieper | 09-06-12 | 13:29

@Wayan | 09-06-12 | 13:23

De wurggreep van het neoliberale ideaal idd. Je hebt gelijk. Crisis gebruiken om hervormingen af te dwingen.

pius | 09-06-12 | 13:29

Als je het verschil niet ziet tussen banken
(instelling) en bestuurders (personen) wordt het heel moeilijk. En als je het hebt over verantwoording neerleggen bij bestuurders dan heb je een hele andere discussie.
Maar wat versta jij onder een reset. Want het bekt wel lekker, maar wat wil je er nou werkelijk mee zeggen.

TheLuggs | 09-06-12 | 13:29

@kaskoeskielewan | 09-06-12 | 13:26
Ik hoop dat ze samen ten onder gaan.
De beste regering op dit moment is een PVV-SGP coalitie, standvastig en vooruitstrevend.
*stahlhelm maar weer opzetten doet*

necrosis | 09-06-12 | 13:30

@necrosis | 09-06-12 | 13:23

LOL. Imbeciel.

pius | 09-06-12 | 13:30

@kaskoeskielewan | 09-06-12 | 13:26
Roemer stelt een samenwerkingsverband voor. De PvdA (Samsom) zal dat weigeren waarmee ze aantoont niet te kunnen samenwerken, waarna Roemer de winst binnen mag halen. Vermoed ik dan.

rara | 09-06-12 | 13:30

@ necrosis 13:23

En dan heb ik ook nog slecht nieuws voor je. De Russische econoom Kondratiev heeft ontdekt dat de economie ongeveer 40 jaar goed draait en daarna 40 jaar slecht. En dit fenomeen is in de geschiedenis repeterend geweest. We hebben dus nog even te gaan...

eerstneukendanpraten | 09-06-12 | 13:30

@rara | 09-06-12 | 13:27
Je kunt inderdaad niet blind op iedere bank vertrouwen, is dat nou zo raar ?

TheLuggs | 09-06-12 | 13:31

@Marcus Porcius Cato | 09-06-12 | 13:22

Je hebt een aantal valide punten Romein. Daar kan ik zelfs ik niet omheen;)

pius | 09-06-12 | 13:31

@Peter Verhaar.
Snap niet wat sommige lopen te zeuren prima verhaal !

Uw Verzekeringsadvis | 09-06-12 | 13:32

@ rara 13:30

Ik dacht eerst alleen een lijstverbinding om meer kans op een restzetel te krijgen. Maar Roemer zal geheid meer stemmen krijgen dan vleespet dus het opvreten van de Partij vd Armoede zal voor hem zeker een optie zijn. En dan zij wij daar ook weer van verlost. Maar dan moet hij Fatima Elitak wel naar de goelag sturen!

eerstneukendanpraten | 09-06-12 | 13:34

Waar hebben we tegenwoordig in deze moderne tijd nou eigenlijk nog banken voor nodig?
In mijn ogen zijn ze inmiddels compleet nutteloos en verouderd.
Zolang geld gewoon op je eigen computer kan staan waar je je eigen rekening hebt want geld is praktisch toch alleen maar nulletjes en eentjes dan is dat geen probleem toch ? (Zie bitcoin als voorbeeld)
En waarom kunnen de burgers niet gewoon een hypotheekje afsluiten bij de ECB tegen 1% ? Waarom zitten daar van die parasieten tussen? is dus niet nodig.
Gewoon alle banken opdoeken en laat de mensen het zelf maar regelen gaat volkens mij veel beter en dan zijn we niet zo veel geld meer kwijt aan al dat nutteloze bankiers tuig.

Kets22 | 09-06-12 | 13:34

@Uw Verzekeringsadvis | 09-06-12 | 13:32
OF je het nou met hem eens bent of niet, hij zet op zich wel een goed verhaal neer.

TheLuggs | 09-06-12 | 13:34

@TheLuggs | 09-06-12 | 13:31
Aangezien banken proberen uit te stralen dat ze zeer goed te vertrouwen zijn, en aangezien de DNB dat ook altijd beweerde ga ik er van uit dat er op z'n minst sprake is van kwaadwillende misleiding.

rara | 09-06-12 | 13:35

@TheLuggs | 09-06-12 | 13:34
Net als IceSave, destijds.

rara | 09-06-12 | 13:36

Ik weet niet wie 'Hannibal' is maar ik vind dit een veel leerzamer column over de euro/bankencrisis dan al die gekleurde commentaren van Peter:
www.dagelijksestandaard.nl...


Let ook op het commentaar van 'onze' Tipo over Zwitserland; dat hoor je dan natuurlijk weer niet van Peter en de MSM:


'De Euro kost ons:
- 1,2% meer rente dan Zwitserland op 10-jarige staatsobligaties (is op termijn 4,8 miljard/jaar die we zouden besparen als Nederland Zwitserse rentepercentages kon berekenen, door uit de EMU te treden)
- 500+ miljard aan Euroreddingsgaranties in de afgelopen 2 jaar
- onze bankensector vanwege de Tobintax
- miljarden aan echt belastingbetalersgeld, wat vervolgens verdampt.
- op termijn nog meer rente vanwege Eurobonds (is op termijn bijna 8 miljard/jaar die we meer zouden betalen als Nederland gemiddelde Eurozonerentes moet berekenen over haar staatsschuld)
En inderdaad, het EU-lidmaatschap kost ons ook de mogelijkheid tot speciefiek Nederlandse oplossingen voor specifieke Nederlandse problemen.'


Niemands Knegt | 09-06-12 | 13:36

@pius | 09-06-12 | 13:29
De hoogste baas van de Griekse belastingdienst zei het zelf: als Grieken hun verplichtingen nakomen, heeft Griekenland eigenlijk weinig hulp nodig.
Wat begrijp jij hier niet aan?
En waar blijft het antwoord op mijn vraag in zake de deelraden?

necrosis | 09-06-12 | 13:36

@Uw Verzekeringsadvis | 09-06-12 | 13:32
Hoi, Kees Kamermeerderheid....

necrosis | 09-06-12 | 13:38

necrosis | 09-06-12 | 13:30

Ja, maar dat lijkt op een gezond-verstand coalitie. Op een aantal punten vind ik het SP programma wel aansprekend, maar wat gezond verstand betreft schat ik Roemer iet te hoog in en ik denk dat de partij van Roemer ook te vast zit in het anti-PVV dogma.

kaskoeskielewan | 09-06-12 | 13:39

@ pius | 09-06-12 | 13:31
Dankje, mede Romein. Blijf ik toch een beetje zitten met de vraag hoe ik mijzelf in vredesnaam uit die Euro red ? Voor Goud ben ik te laat, en van dat slappe gelul van Peter Verhaar wordt ik ook niet veel wijzer. Wanneer neemt Geenstijl eens iemand in dienst die de reaguurders van gezond financieel advies bedient in plaats van gespeculeer over "hoe het nu verder moet met Europa" ? Ik zou veel liever iets lezen over "hoe brengt u uzelf in financiele veiligheid" ? @ Geenstijl redactie: neem een wat meer praktisch georrienteerde columnist in dienst !!

Marcus Porcius Cato | 09-06-12 | 13:39

Veel te laat met reaguren natuurlijk. Maar elke zaterdag zie ik plotseling weer die Verhaar stukjes verschijnen. Elke keer neem ik mij weer voor het niet te lezen .... en dan doe ik het toch.

Maar gelukkig zijn daar dan de vele reaguurders die Verhaar weer op zijn plek in de hoek zetten. Waar hij (en de alle andere bankiers) waarschijnlijk het grootste gedeelte van hun schoolcarriere doorgebracht hebben.

Ik houd mij vast aan het gegeven dat de bankiers inmiddels in totale angst zullen leven dat ze wellicht door het volk "afgerekend" zullen worden. Daarom ben je natuurlijk ook naar Frankrijk verhuist .... in de hoop dat ze je over zullen slaan en vergeten .... maar leer mij Fransen kennen .... met hun quillotines.

BedrijfsTijgerT | 09-06-12 | 13:40

Uw Verzekeringsadvis | 09-06-12 | 13:32

hahahaha! met jouw nick komt je wel erg geloofwaardig over.

Wayan | 09-06-12 | 13:40

@eerstneukendanpraten | 09-06-12 | 13:30
Stuur die Kondratiev maar naar Siberië, het KAN anders!
*Hooivork poetsen doet en pek laat pruttelen*

necrosis | 09-06-12 | 13:41

necrosis | 09-06-12 | 13:30

Oops...ik las je tegel verkeerd (SP ipv SGP).
Nee, met jouw idee ben ik het helemaal eens. Die twee vinden elkaar op zo'n beetje alle punten..

kaskoeskielewan | 09-06-12 | 13:41

@rara | 09-06-12 | 13:35
Iedereen vind van zichzelf dat ie te vertrouwen is... En waarom proberen banken zich betrouwbaarder voor te doen dan een ander ? Dat is dus niet omdat ze allemaal even betrouwbaar zijn. Een bank kan net als ieder ander bedrijf failliet, en geen enkel bedrijf zal te koop lopen met het feit dat ze dicht tegen een faillissement aan zitten. Net zo min dat een auto merk loopt te verkondigen dat ze net zo betrouwbaar zijn als hun concurrent maar wel 50% meer kosten in aanschaf en onderhoud.

TheLuggs | 09-06-12 | 13:41

rara | 09-06-12 | 13:30

Zou kunnen, maar i denk dat Roemer het wel meent. Een groot sosijalistisch machtsblok....dat's zijn natte droom.

kaskoeskielewan | 09-06-12 | 13:43

rara | 09-06-12 | 13:30

Zou kunnen, maar ik denk dat Roemer het wel meent. Een groot sosijalistisch machtsblok....dat's zijn natte droom.

kaskoeskielewan | 09-06-12 | 13:43

Een beetje een warrig verhaal, Peter. Een ton in spaargeld op je 65e is helemaal niet zo veel, dan ben je geen rijke luie spaarder. Sparen levert heden ten dage ook helemaal geen rendement op (de inflatie is hoger dan de rente) dus rijk word je niet van sparen.


De DNB deposito-garantie is helemaal geen steunmaatregel voor banken maar voor burgers en bovendien is de Centrale Bank die banken moet controleren en banklicenties uitgeeft, dat weet jij ook Peter. Dus als daar slechte banken tussen zitten dan is dat de schuld van het toezicht. Nu zijn in principe alle banken bijna per definitie slecht en je kunt als spaarder die zijn zuurverdiende centjes ergens veilig wil stallen weinig anders dan vertrouwen dat een spaarbank met een licentie goed gecontroleerd wordt en geen rare dingen doet zodat het jouw tegoeden opslokt.
Daar ligt de kern van het probleem, Peter.


Dat de banken elkaar via een DGS moeten dekken zou moeten betekenen dat ze elkaar ook een beetje in de gaten houden, en juist dat hebben ze nagelaten. Moet de burger en belastingbetaler daarvoor opdraaien Peter? Is dat wat je eigenlijk beweert?


De burger die straks aan de ene kant van de overheid te horen krijgt dat men moet sparen voor de oude dag en de zorg (omdat de pensioenpotten worden leeggeroofd door Europa, maar dat vertellen ze er niet bij; nee, het smoesje is: de zorg wordt te duur); en aan de andere kant meer belasting moet gaan betalen over het spaargeld (als de criminele roversbende van de PvdA haar zin krijgt), waar al Inkomstenbelasting over is geheven en waar vermogensbelasting op wordt geheven. En die belastingcentjes moeten worden gestoken in de faillissementen van de PIIGS-landen en hun banken?


Dat lijkt me op geen enkele wijze uit te leggen aan de burgers. Er is maar één mogelijkheid en dat is terug naar de situatie voor 1992. Maastricht, Amsterdam en Lissabon verscheuren. Hooguit het Exchange Rate Mechanism in stand houden, maar meer niet. Elk ander scenario wordt oorlog.
Merk mijn woorden.

Stormageddon | 09-06-12 | 13:45

@rara | 09-06-12 | 13:35

Om terug te keren naar het verhaal van Verhaar... Onder een Europees DGS krijg je het waarschijnlijke scenario dat noodlijdende banken een hoge spaarrente bieden in de hoop nog kapitaal binnen te halen. Dat "luie" spaarder getrokken door een hogere rente de risico's negeren, en dat de sterkere banken, en dus diens klanten ook wel burgers genoemd de rekening mogen betalen.

TheLuggs | 09-06-12 | 13:45

@ necrosis 13:41

Je zit vrij dicht bij de waarheid, want hij werd door Stalin geëxecuteerd.

eerstneukendanpraten | 09-06-12 | 13:47

@TheLuggs | 09-06-12 | 13:41
geen enkel bedrijf zal te koop lopen met het feit dat ze dicht tegen een faillissement aan zitten.

Om 13.02 zei je nog dat iedereen had kunnen zien dat iceSave failliet zou gaan, nu zeg je dat ze bewust informatie achterhielden over hun financiele positie.

IceSave heeft willens en wetens informatie achtergehouden, informatie die de burger nodig had om een afgewogen beslissing te nemen. Maar dat zei ik al veel eerder in deze discussie.

rara | 09-06-12 | 13:47

@kaskoeskielewan | 09-06-12 | 13:39
Roemer is ongeschikt.
Jan Marijnisen en Agnes Kant waren mensen op wie ik zou stemmen (wellicht, eventueel) maar Roemer is gewoon een vetzak die nooit met de poten in de modder heeft gestaan.
Bovendien heb ik er een bloedhekel aan als 'ex-studenten' gaan beslissen over MIJN geld!
Zelf nooit wat gedaan en ineens minister worden....
Kan er een 'lat' gelegd worden om incompetente figuren uit de politiek te houden?
Of moet ik zelf maar dictator gaan worden?
*broeden gaat op nieuw volkslied, ende grinnik*

necrosis | 09-06-12 | 13:49

@Stormageddon | 09-06-12 | 13:45
Probleem is allen dat het DGS moeilijk in stand te houden is op Europees niveau. De DNB is al niet in staat gebleken adequaat toezicht te houden op in Nederland opererende banken. Je kunt ook stellen dat ze te voorzichtig waren. Zie ook Icesave, daar hebben zachte heelmeesters ook stinkende wonden gemaakt. Immers wist de DNB dat Icesave ruimschoots over de beperkingen van hun licentie zat. Als je dit gaat uitbreiden op Europees niveau wordt de puinhoop groter. Arme landen knijpen een oogje dicht voor hun zwakke banken, en de rijkere banken uit andere landen mogen de rekening betalen.

TheLuggs | 09-06-12 | 13:50

@TheLuggs | 09-06-12 | 13:45
De maatregel die je noemt zal hoogstwaarschijnlijk niet ingevoerd worden wegens gebrek aan steun vanuit de politiek. Dat komt mede door de IceSave-affaire, die volledig gebaseerd was op het principe dat je nu omschrijft. Die truc kan nu niet meer.

rara | 09-06-12 | 13:51

De allerbeste manier om hier mee af te rekenen, hoe lastig ook om mee te starten, is natuurlijk een zwart geld circuit. Iedereen betaalt zoveel mogelijk cash en zet z'n geld niet op de bank. Zeg maar á la Griekenland. Zijn we snel van het bankenprobleem en van al die 'luie spaarders' af.

kaskoeskielewan | 09-06-12 | 13:51

Marcus Porcius Cato | 09-06-12 | 13:39 | | Reageer+ |
1

Gated boerderij in NO Groningen toch?

Einde van de Domheid | 09-06-12 | 13:51

@ necrosis 13:49

En vergeet het genie binnen de PvdA niet: John Leerdam...

eerstneukendanpraten | 09-06-12 | 13:51

Dat Verhaar belangen heeft bij een fiscale en een bankunie is ondertussen meer dan duidelijk. Het zou hem sieren om hier op GS eens haarfijn uit de doeken te doen wat zijn persoonlijke belangen zijn en die van de bedrijven waar hij een advies- of bestuurlijke functie heeft.

Hoe zit het met je aandelen, Peter? Heb je opties gekregen bij verkoop? Een leveringstermijn die nog niet verlopen is? Vertel nou eens eerlijk, dit soort verhalen zijn namelijk te belachelijk voor woorden voor iemand die pretendeert een gezond verstand te hebben.

CoJoNes | 09-06-12 | 13:52

@kaskoeskielewan | 09-06-12 | 13:43
Als Roemer socialisten verwacht aan te treffen bij de PvdA dan vergist-ie zich. Maar daar komt hij nog wel achter.

rara | 09-06-12 | 13:53

@eerstneukendanpraten | 09-06-12 | 13:47
Mooi is dat, nu zit ik met vers gekookte pek en mijn kippen hebben allen verkoudheid omdat ik hun veren geplukt heb.
*nieuw slachtoffer zoeken doet*

necrosis | 09-06-12 | 13:53

@eerstneukendanpraten | 09-06-12 | 13:51
Ik vind Jacobi Lutz een stuk eerlijker, en nee, ik zou haar NIET doen.
*ook eerlijk is*

necrosis | 09-06-12 | 13:55

@rara | 09-06-12 | 13:47
INee ik heb gezegd dat iedereen had kunnen zien dat sparen bij Icesave een risico inhield. IJsland miste simpelweg de basis voor de bankactiviteiten van Icesave. Vergelijk het met dat iedereen kan weten dat rijden risico's met zich meeneemt. Toch gaat er niemand van uit dat ie vandaag verongelukt. En als je dan ook nog eens te hard gaat rijden neem je een extra risico... maar nog steeds ga je uit van een goede afloop.

TheLuggs | 09-06-12 | 13:55

[OT] Bier inslaat voor vanavond.

*out*

eerstneukendanpraten | 09-06-12 | 13:55

@necrosis | 09-06-12 | 13:36

Ik heb je gisteren een vraag gesteld waarop jij repliceerde met een wedervraag en een aantal hilarische speculaties.

Vandaag ga je verder op dat speculatieve pad. Zodra je dat verlaat krijg je weer antwoord van me. Eenvoudig toch.

pius | 09-06-12 | 13:56

@Stormageddon | 09-06-12 | 13:45
Pareltje weer!


Als ik @Pritt was geweest had ik Stormageddon voor de zaterdagcolumn gevraagd.


Veel meer informatie, veel duidelijker, veel begrijpelijker dan schrijfsels van mensen als Peter Verhaar (of Bas Paternotte).

Bart_Bart | 09-06-12 | 13:57

@necrosis | 09-06-12 | 12:53

Ben benieuwd of Verhaar nog zo'n voorstander is als over een paar jaar de pot van het ABP volledig leeg is geroofd.

Denkbeeldig? Nee hoor, de overheid heeft er al een keer met zijn lange vingers in zitten graaien. We weten alleen nog niet hoeveel ze er exact uit gestolen hebben, 20 miljard? 30 miljard? of nog meer?

neemjemoederindemali | 09-06-12 | 13:57

@rara | 09-06-12 | 13:51
Niet schrikken maar dan ben je het dus in feite eens met Verhaar dat een Europees DGS een onzalig idee is.

TheLuggs | 09-06-12 | 13:57

@CoJoNes | 09-06-12 | 13:52
Verhaar eet waarschijnlijk van vele walletjes.
Nogmaals: ALS ik ooit nog eens lid wordt van moderatie......vul zelf maar in.

necrosis | 09-06-12 | 13:57

@eerstneukendanpraten | 09-06-12 | 13:55
Ze hebben ook lekkere Oranje Donuts, in de -dikke bolus- bonus!

Bart_Bart | 09-06-12 | 13:58

rara | 09-06-12 | 13:53

Ja, maar het is toch de Partij van de Arbeid? Voor arbeiders toch? Het moet eerlijker en Samen sterk en zo....dat klinkt toch best wel sosiaalistisch. Denk maar een het kwartje van Kok, oh..wacht.

kaskoeskielewan | 09-06-12 | 13:58

@Marcus Porcius Cato | 09-06-12 | 13:39

Verhaar is inderdaad de verkondiger van de stem van het establishment. Merkwaardig gezien de signatuur van Geenstijl. Wat je redding betreft, misschien kan je geld spreiden over verschillende valuta en emigreren. Anders zou ik het ook niet weten;)

pius | 09-06-12 | 13:58

@necrosis | 09-06-12 | 12:55

Pleurt op met je teringherrie.
*6e bak koffie inschenken gaat*

neemjemoederindemali | 09-06-12 | 13:58

1 ding staat sowieso vast, ongeacht hoe het ook gaat lopen met Europa,
de rijken worden nóg rijker, de armen worden nóg armer.
Banana-Hollandia | 09-06-12 | 12:36 |
Gelukkig geldt dat niet alleen voor individuen, maar ook voor landen, wat dus zal betekenen dat Noord-europa nog rijker kan en zal worden.

damnschreeuwer | 09-06-12 | 13:59

CoJoNes | 09-06-12 | 13:52

Jaren geleden heb jij hier al voorspellende tegels geplaatst. En inderdaad helaas gaat het erop lijken dat je gelijkt krijgt. En ook zit er oorlog in de lucht, die narigheid heb jij min of meer vroegtijdig zien aankomen. Dus mijn laatste beetje krediet is vandaag voor jou. Al heb je niet zoveel aan mijn luchtbel krediet!

Wayan | 09-06-12 | 13:59

@neemjemoederindemali | 09-06-12 | 13:57
Verhaar heeft zijn geld waarschijnlijk veilig opgeborgen buiten de Euro-zone.
Denk jij dat hij alles op een ABN rekening heeft staan?
*lachmachine aanslingeren doet*

necrosis | 09-06-12 | 14:01

Stormageddon | 09-06-12 | 13:45

Goed idee, Stormageddon als columnist inplaats van Verhaar of Bassie

Wayan | 09-06-12 | 14:01

@idopane | 09-06-12 | 12:57

Ze verdienen er allemaal lekker aan, de banksters en de politici die dat criminele monetaire stelsel gelegaliseerd hebben. Uit naam van dat stelsel zijn wel miljoenen mensen over de kling gejaagd, maar ach, wie maalt er nu om een paar mensenlevens als je aan de geld en macht ziekte lijdt.

neemjemoederindemali | 09-06-12 | 14:02

@neemjemoederindemali | 09-06-12 | 13:58
Ik heb nog niets geplempT.....
*verbijsterd is*

necrosis | 09-06-12 | 14:03

@TheLuggs | 09-06-12 | 12:58

Enig idee wat er gebeurt met een bank met een balanstotaal van 1000 miljard die bvb 10% moet afboeken?

neemjemoederindemali | 09-06-12 | 14:04

Alleen Europese machthebbers met vakbekwame competenties op een pluche zetel aub, alle andere hautaine zogenaamde politici meteen de laan uit, inclusie fene Mark Rutte met zijn afschuwelijke lach en grijns altijd.

Iwmac | 09-06-12 | 14:07


@TheLuggs | 09-06-12 | 13:55
IJsland miste simpelweg de basis voor de bankactiviteiten van Icesave

Op papier zag het er goed uit, goed genoeg om mensen te misleiden. Dat is mijn punt, IceSave deed z'n best om mensen te misleiden, om ze op te lichten dus. Je kan dan zeggen dat het de schuld is van de slachtoffers, maar ik leg de schuld daar waar-ie hoort. Bij de daders.

rara | 09-06-12 | 14:07

@neemjemoederindemali | 09-06-12 | 14:04
Ze houden 900 miljard over?
*wiskunde*

necrosis | 09-06-12 | 14:08

"Mark, dit is oom Heinrich" , ging Sabine verder, "hij is professor in de stad, maar trekt zich vaak terug in deze afgelegen berghut om zich te wijden aan de studie.". Mark knikte begrijpend. Daarna maakten zij met zijn drieën een wandeling in de omgeving, waarbij oom Heinrich de meest schitterende vergezichten toonde over de heuvels en de stad beneden in het dal. Mark raakte geheel en al ingenomen door deze merkwaardige man, die hoewel een zonderlinge intellectueel, toch een mens van vlees en bloed was bij wie het leven door de aderen stroomde.
Terug in Nederland werd Mark weer geheel in beslag genomen door de politiek van alledag. Het ging erom het wankele kabinet overeind te houden. De meeste tijd was Mark kwijt aan het leggen en onderhouden van contacten met allerlei politiek relevante mensen, in binnen- en buitenland. Zijn agende stond vol met diners, borrels en bijeenkomsten met personen van wie de steun voor de partij en de regering van belang waren. Zijn vlotte babbel en behendige geest had hij hard nodig, in een vol dagelijks werkprogramma, dat 's ochtends vroeg al begon en meestal voor 11 uur 's avonds niet was afgelopen.

Van Duyvenbode | 09-06-12 | 14:08

@TheLuggs | 09-06-12 | 12:58

Lees dit eens, een verhaal uit 2007, een jaar voor de 1e bankencrisis.

www.blikopdebeurs.com...

Bij ABN-AMRO zitten nog veel meer van dit soort lijken in de kast, we mogen blij zijn als die kudtbank ons uiteindelijk minder dan 200 miljard gaat kosten. Ik zie wel gebeuren dat het ons uiteindelijk 300/400 miljard gaat kosten. Debiele Wouter heeft ook nog geld gegeven aan de aandeelhouders van deze überfailliete tent. Op aanraden van de Rotsjieldbank, dat dan weer wel.

neemjemoederindemali | 09-06-12 | 14:13

@vraagstaart | 09-06-12 | 13:04

Lag je weer te maffen in je hangmat of kreeg je net je dagelijkse massage beurt?

neemjemoederindemali | 09-06-12 | 14:15

@TheLuggs | 09-06-12 | 13:57
Hoezo?

rara | 09-06-12 | 14:17

@TheLuggs | 09-06-12 | 13:31

Dat is heel raar aangezien we al moeten vertrouwen dat het stomme briefje in je portemonnee goed genoeg is om een brood te kunnen kopen. Als morgen de bakker je briefje niet vertrouwt zul je hoger moeten lijden of je moet iets hebben wat de bakker wel wil accepteren als betaling. Een zak aardappelen bvb.

neemjemoederindemali | 09-06-12 | 14:25

@Kets22 | 09-06-12 | 13:34

Euh, zullen we de ECB maar niet liever ook opheffen? Daar zit namelijk het allergrootste tuig.

neemjemoederindemali | 09-06-12 | 14:27

@neemjemoederindemali | 09-06-12 | 14:27

Weet ik maar ja je moet ergens beginnen =)

Kets22 | 09-06-12 | 14:39

@necrosis | 09-06-12 | 14:01

Waarschijnlijk heeft hij zijn poen ondergebracht in Iran, de Iraanse Rial gaat het helemaal worden de komende decennia.

neemjemoederindemali | 09-06-12 | 14:47

@necrosis | 09-06-12 | 14:03

Ik ken die muzakjes van jou.

*Inmiddels wakker is*

neemjemoederindemali | 09-06-12 | 14:48

@necrosis | 09-06-12 | 14:08

Klopt, 900 miljard waarvan waarschijnlijk nog eens 30% oid kan worden afgeboekt.
*logisch verstand*

neemjemoederindemali | 09-06-12 | 14:49

Laten we hopen op een gigantische devaluatie van de Euro, net zoals in de Weimar Republeik. Al onze schulden losje dan af met een maand salaris en kunnen we opnieuw beginnen. Huizenbezitters zijn de grote winnaars!

Leaque of Morons | 09-06-12 | 14:54

@Reinaert | 09-06-12 | 11:59
Leuke dingen kopen is het niet helemaal. Maar er is niets wat u tegenhoudt om een verzamelingetje gouden en zilveren munten te kopen, niet die verzamelaarsdingen maar gewoon munten van 1 ounce massief goud of zilver. Niet in een bankkluis maar gewoon in de eigen tuin, kruipruimte of wat dan ook begraven.
Whatever happens, die blijven een tegenwaarde in de "valuta van de dag" houden.

Magnum Force | 09-06-12 | 15:01

@ michello
Aardig idee maar laten we van banken weer gewone bedrijven maken.
Verneuk je het heb je boze klanten en niets geen reden.
Dat interne garantiefonds zouden banken wel toe verplicht moeten worden maar dat diet een 1:1 dekkingsgraad te hebben. Dus ik leg 1000 euro in ik krijg altijd 1000euro terug. Rentes hoeven niet torenhoog maar 1% credit op een lopende rekening is prima. Dan hou je nog 99% over om uit te lenen. waar je vervolgens 10% debit rente op terug pakt.

Bij de voorbeeld van die 1000 euro zou je op je de credit kant er 10 euro bij mogen schrijven en op de debit kant moet je gewoon 99 euro aftikken voor 1000euro. Hou je 89 euro als bank over om je lopende zaken etc... te regelen. Heb je ook die dekking van die 1000 euro zo afgezegend.

Economnie is niet zo moeilijk als je geen onzinnige constructies gaat bedenken en het simpel houd.

Luchtschaap | 09-06-12 | 15:01

@neemjemoederindemali 14.13
Check your facts voordat je stront praat

gooi en smijtwerker | 09-06-12 | 15:03

@gooi en smijtwerker | 09-06-12 | 15:03

Ah, we hebben een kenner in huis, vertel me eens, hoeveel geld heeft ABN-AMRO gestopt in bedrijven die eigenlijk al over de kop zijn en hoeveel geld in hypotheken?

Hoeveel geld heeft ABN-AMRO zitten in bedrijfs onroerend goed wat eigenlijk minder dan de helft waard is als waarvoor het in de boeken staat? En hoeveel geld in de huizenbubbel?

Is het u bekend dat banken wanbetalers NIET uit hun huizen zet en deze huizen NIET veilt, weet u ook waarom ze dit niet doen?

Enig idee wat huizen en bedrijfsonroerendgoed werkelijk waard zijn als er massaal geveild gaat worden?

neemjemoederindemali | 09-06-12 | 15:15

@Leaque of Morons | 09-06-12 | 14:54
Als u denkt dat het zo zal gaan behoort u inderdaad tot de "LeaGue of Morons" zoals uw nick reeds aangeeft.

Magnum Force | 09-06-12 | 15:18

@Fijnstoffer | 09-06-12 | 11:24 | -5


Je staat al -5, (en ik -10) dus blijkbaar zit het hier vol met mensen die wel glashelder zien welke bestuurskwaliteiten MR heeft. Jammer dat geen van de bovenstaande reacties daar aandacht aan besteedt, met uitzondering van captainobvious | 09-06-12 | 11:21 | +12 die met ongeveer dezelfde boodschap op +12 staat.

Leuk dingetje, die +/- meter.

smoelwerk | 09-06-12 | 15:30

Keest de Kort in plaats van Verhaar, dat zou een verademing zijn...
verdacht | 09-06-12 | 12:41 | + 4 -

Of nog beter: Hein de Kort. Kunnen we ook gelijk Bandirah wegsturen.

TEDJE | 09-06-12 | 15:32

@smoelwerk | 09-06-12 | 15:30
Je staat al -5, (en ik - 10) dus blijkbaar zit het hier vol met mensen die wel glashelder zien welke bestuurskwaliteiten MR heeft. Jammer dat geen van de bovenstaande reacties daar aandacht aan besteedt, met uitzondering van captainobvious | 09-06-12 | 11:21 | +12 die met ongeveer dezelfde boodschap op +12 staat.
Leuk dingetje, die +/- meter.

FTFY.

rara | 09-06-12 | 15:37

@rara | 09-06-12 | 15:37
Sorry, foutje.

Je staat al - 5, (en ik - 10) dus blijkbaar zit het hier vol met mensen die wel glashelder zien welke bestuurskwaliteiten MR heeft. Jammer dat geen van de bovenstaande reacties daar aandacht aan besteedt, met uitzondering van captainobvious | 09-06-12 | 11:21 | +12 die met ongeveer dezelfde boodschap op +12 staat.
Leuk dingetje, die + / - meter.

rara | 09-06-12 | 15:38

He, er blijft stront in je plempsels stromen.

Wellicht zijn je hersens de afgelopen vijf jaar ingevroren geweest en onlangs weer ontdooit.

Voor jouw info: de minist president heet Mark Rutte en over de lotgevallen van de bank die toe ABN AMRO heette is een mooi boek geschreven dat "de prooi" heet.

Jij hebt het over SIV s en ander chemisch afval om dan de discussie te draaien naar wat de bank die nu ABN AMRO heet en slechts een gedeeltelijke voortzetting is van de bank die zo mooi is beschreven in eerder vermeld boek.

Wanneer je lijn is dat de banken binnenkort fors moeten afschrijven op de financieringen die ze hebben verstrekt, dan zal dat ongetwijfeld waar zijn. Dat geldt dan voor ABN AMRO, net zo goed als voor Rabobank en ING.
Laten we ons beperken tot wat jij de huizenbubbel noemt. Rabo als marktleider heeft een bedrag uitstaan van circa eur 250 miljard in nederlandse woninghypotheken, Abn zit er voor eur 160 miljard inzitten. Wil je stellen dat deze bedragen in zijn geheel afgeschreven moeten worden? Is dat wat je bedoelt? Wat heeft dat te maken met structured investment vehicles? Wanneer je een punt wilt maken, doe dat dan op basis van feiten nek niet uit je lul.

De veilingen gaan gewoon door, al gebeurt dit nauwelijksin de zomermaanden, dus in september kan je weer aan de bak. En denk jij dat het een goede taktiek is om een pand te veilen, wetend dat er alleen maar aasgieren zitten, of zou je de gewone henk en ingrid liever wat respijt geven, dat ze misschien een nieuwe baan vinden ofzo? Likt mij een volstrekt rationele manier om de uitwinning zo gunstig mogelijk te doen. Geld verliezen kan iedereen. Volg gewoon jouw redeneringen, krijg je vanzelf maximalisatie van verlies.

gooi en smijtwerker | 09-06-12 | 15:41

En zie hier the true collors van Verhaar.
Wat voor lidstaten met belasting betalende,bezuinigende en uitgeknepen burgers wel mag, Namelijk deze lidstaten vastleggen in een ESEF, een ESM verdrag en een alles overheersend Masterplan, mag op geen enkele wijze voor hem, zijn fout beleggende en parasitaire foute producten verhandelende banken gelden middels een bankentax of DGS.

Financiële chantage is hun antwoord op de verantwoordelijkheid waar ze op gewezen worden,want: "Dan laten we de belastingbetalende burger er alsnog voor bloeden!" Zoals de zuidelijke lidstaten de blanco check willen gebruiken om hun kapitaalvlucht te dekken, zo eisen banken een eigen blanco check om overeind gehouden te worden door de nationale overheden (lees belasting betalende burger!) Zodat ze door kunnen met instant houden van het door hun gecreëerde verrotte financiële systeem!

Noch de Euro, noch Europa of welk verdrag ook zal een mentaliteitsverandering van bankiers bewerkstelligen.

deraderendraaien | 09-06-12 | 16:00

@Peter Verhaar; Ik vind dit qua argumentering een uitermate zwak stuk. Je hebt het over het dedain van Rutte, het populisme en het feit dat hij geen financiele achtergrond heeft van Barnier en pas daarna ga je inhoudelijk aan de gang. Ik was echter al afgehaakt omdat je zo op de persoon speelde. Niet meer doen! Toch de draad weer opgepakt en weer een teleurstelling. Je weet best dat de bankgarantie er is om een bankrun te voorkomen. Dat dat negatieve consequenties heeft is zeker zo, maar het zorgt wel voor stabiliteit.

Ik vind het helemaal niet zo'n slecht idee om banken zelf hun sores uit te laten zoeken... Laat ze elkaar maar in de gaten houden. Ik weet zeker dat als één bank te veel risico neemt de anderen direct actie ondernemen als het hen zelf geld kan gaan kosten. Lijkt me veel beter te werken dan het zogenaamde toezicht van europa, die niet beter weten dan met geld te smijten waar de belasting betaler garant voor staat.

synchronicity | 09-06-12 | 16:09

neemjemoederindemali | 09-06-12 | 14:13 | + 3

Het goede nieuws is volgens mij wel dat het grootste deel van die troep aan de RBS is verkocht. Die leden daarna record-afboekingen, en de ruiten van Fred 'the Shred' werden ingegooid.

Arhedis-Varkenjaab | 09-06-12 | 17:03

@TheLuggs | 09-06-12 | 13:02
100% eens.

Parsons | 09-06-12 | 21:52

zegt een bankenmannetje

roze_bril | 10-06-12 | 20:32

necrosis | 09-06-12 | 12:42 | + 0 -
neemjemoederindemali | 09-06-12 | 12:39 | + 6 -
Mijn excuses dat ik bovenstaand epos van Peter Verhaal niet tijdig van fatsoenlijke duiding heb voorzien.


Een deposito garantie stelsel levert op korte termijn een marginale vertrouwensboost. Instellingen of landen worden echter tegelijkertijd op gesteld in een soort gigantische domino D Day om of allemaal of niet om te vallen. Een DGS lost het falen van een enkele bank op, niet het bancaire systeem.


Een noodfonds oprichten gedekt met garanties levert een makkelijkere politieke doorgang. Debaters in beide kampen verschillen nu maximaal van mening over het feitenrelaas. Wat gaat het daadwerkelijk kosten? Wanneer moeten we dat betalen? Wordt dat extra staatsschuld of een extra begrotingstekort en bezuinigingen op de eigen uitgaven?


Een op een dergelijke manier gefinancierd fond levert grote problemen. De rijke landen nemen de kosten pas op het moment van systeemfalen. Totdat moment rekenen ze zich rijk en pas op hun eigen moment van zwakte komt er even een lijk uit de kast rollen. (ESM of EFSF).


De zuidelijke landen kunnen weer maximaal lenen, daar veranderd niets. Beide landen hebben een balans en resultatenrekening die open staat voor discussie en verschil van inzicht. Het is voor een accountant niet meer te waarderen. In de hele EU ontstaan nog meer ongedekte verplichtingen en boterzachte bezittingen. De frituurpan raakt groter.


Als je bang bent dat de ballon knapt, moet je m langzaam leeg laten lopen en dus niet langzaam steeds verder vullen.

Feynman | 10-06-12 | 22:57
Tip de Redactie